K-report
 

Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 02. 2012  

Diskuse K-report » Archiv 2012 » Tramvaje a metro » Optimalizace linkového vedení v Praze » Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 27. 02. 2012 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 09:57:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já bych ve zrušení prodloužené "víkendové" MHD viděl pouze jednu jedinou výhodu.
Konečně jízdní řády budou mít zase normální tvar, neboť zmizí zcela zbytečný sloupec Pátek.
Nikdy jsem nepochopil, proč tam ten sloupec byl a udělal tak jízdní řád zcela nepřehledný, když rozdíl mezi pátkem a jiným všedním dnem byl pouze ten, že v pátek byl o pouhé dva nebo tři poslední spoje delší. Nikdy jsem nepřišel na to, proč u těch dvou nebo tří posledních spojů nešla udělat poznámka "jezdí pouze v pátek"?
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6554
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 10:14:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Polonoční provoz se nikdy neměl zavádět. Jestli jeho průměrné využití bylo 10%, tak je jeho zrušení zcela správným krokem, protože šlo o jedno z největších plýtvání vůbec. 50 milionů na dvě hodiny týdně v okrajovém období provozu s ohledem na vytížení je suma velmi vysoká. Radši s těchto peněz vezmu část a posílím klasickou noční. Pokusím se večer odhadnout, kolik by posílení nočního provozu stálo.

Ploki: Stačila maličkost, a to nedělat dopravní půlnoc ve 4 hodiny ráno, ale o půlnoci. A stačily 3 sloupce. Prodloužený provoz Pá/So by byl ve sloupci "sobota" a So/Ne by byl ve sloupci "Neděle".
Dj_la_défense
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1734
Registrován: 4-2007
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 10:32:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: Jakej polonoční provoz? Stačilo by vyndat pár tramvají a pár linek autobusů, určitě by to bylo lepší, než rušit to komplet. Namátkou by nemusela jezdit 15, 20, 102, atd... Jo 50 milionů celkem a úspora tak těch 35. To znamená, že to je asi 500 000 na noc 1 milion za víkend a ušetřim tak 700 000 týdně, to je fakt "raketa". Při tom, co stojí MHD ročně
A neboj, on nikdo posilovat noční MHD nebude a nebude to ani potřeba, lidi si zase za čas odvyknou. Praha je město, kde se o víkendu chodí spát před půlnocí. Protože ta "pachuť" noční socky je silnější. Když dáš lidem na výběr jet domu metrem+busem a nebo tramvají+bus+pěšky, tak pojedou domu taxíkem. To znamená, že lidi budou chodit domu dřív. Matně si vzpomínám, jak se řikalo, že s prodlouženým provozem vzniknou i "úměrně vyšší tržby" v restauracích, a ono tak skutečně bylo. Takže dle úměry, město ušetří, tak nula nula prd. Protože sice uškudlí nějakejch trapnejch 35-40 milionů, ale zároveň "dostane" míň peněz od restauratérů, takže finální "bakšiš" úspor může bejt třeba 5-10 milionů... Je to jedno s druhym, ale to šotoušovi nedojde.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6555
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 10:46:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ: Ta totálně s prstu vycucaná čísla ani nebudu komentovat. Radši uspořím 50 mega z nevyužité polonočky, které využijě mizivé procento z celého dne přepravených cestujících, než sahat na mnohem vytíženější spoje jinde.
Noční doprava potřebovala akutně posílit již před polonočkou, a to nejen první hodinu v noci.
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 387
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 10:52:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

DJ:
Přesně tak. Noční tramvaj je něco příšerného.
Jsem ze starých Hlubočep a pokud si mám vybrat, zda mám jet B+120 nebo později 54, jedu raději s "gaunerem v teplákách". Mimochodem od Anděla za 150 Kč. To byl zřejmě záměr, taxikářská a mafiánská lobby zvítězila.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2978
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 11:14:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A neboj, on nikdo posilovat noční MHD nebude a nebude to ani potřeba, lidi si zase za čas odvyknou

První pravda kterou od tebe čtu. Jen tak dál.

Budulinek4: Kde chybí argumenty napadá se stylistika a pravopis že ..

Raději nechtěj vědět co číší z Tvých příspěvku.. O ekonomice dopravy toho evidentně moc nevíš.
AV 15-30
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3155
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 11:19:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: On ten rozdíl ve sloupci pátek nebyl často jen pár spojů navíc. V pátek se jinak zatahovalo, takže tam často byly změny klidně už od 8 večer.... Takže v mnoha případech by ani nešlo prostě začít den v JŘ půlnocí, protože změny za půlnocí se promítaly do předpůlnoci.

Dj: Oni si lidé zas tolik nezvykli na ten prodloužený provoz. Počet přepravených osob v nočních tramvajích klesl o třetinu vzhledem ke zkrácení provozu o čtvrtinu v nejzatíženejším období. Ten počet lidí se cca přemístil do metra.

Pořád nerozumím těm steskům na zkrácení tohoto provozu. Dokážeme daleko levněji sítí nočních linek obsloužit daleko víc lidí. Dnes sice fungovala páteř, ale nadpoloviční většina lidí nebydlela u metra a 80 lidí na vlak metra s kapacitou 1000 se vždy rozptýlilo do prodloužených denních linek v počtu 1-2 ks... Prostě na tohle opravdu nemáme.

Kdyby se metro udrželo, denní návazné linky by se stále více v tom prodlouženém provozu sekaly a výsledek by byl v souhrnu daleko horší. Sice by byl prodloužený provoz metra, ale lidé by museli jezdit dřív, dokud by návazná povrchovka měla int. ještě alespoň 15-20 min. a ne třeba už 30...
Klavirista
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 866
Registrován: 5-2009
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 11:41:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: To je ale debilita tech, kteri nevi, ze den zacina v 0 hodin a konci ve 24 (23:59:59). Pak by zadny sloupec navic byt nemusel. Jinak fakt mega argument pro to, proc zjebat prazskou dopravu...
Reichenberger
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7063
Registrován: 10-2004

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 11:41:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jasný názor na problém zrušit/nezrušit nemám, zas tak často v noci necestuji a jestli mi ta cesta trvá hodinu nebo hodinu a čtvrt, už je mi vcelku jedno, ale při srovnání stavu vozidel a složení cestujících mezi posledními 22 a prvními 57 jsem se vážně raději vždycky snažil odjet domů ještě tou 22. Zkrácení prodlouženého denního provozu mi v zásadě příliš nevadí, ale noční tramvaje by zasloužily přeci jen trochu "zkulturnit" a o víkendech snad i posílit.
Ploki
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5
Registrován: 2-2012

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:04:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

=> Martin_Šubrt:
Schválně jsem si teď na stránkách DPP otevřel jízdní řády několika náhodně vybraných linek začínajících u metra (103, 113, 119, 137, 140, 158, 170, 179, 186, 198, 213, 223, 241, 261 a 273)
Linka 158 měla v poznámce jede/nejede v pátek/sobotu
U všech ostatních linek se jízdní řád pro běžný všední den a pro pátek od času 20:00 lišil pouze dvěma až třemi posledními spoji. Ničím jiným.
Když šla poznámka udělat pro linku 158 (hlavně na tohle číslo nevolejte), proč to nešlo i v ostatních jízdních řádech?
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 388
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:07:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120:
Já jsem se nikdy za odborníka na ekonomiku dopravy nepovažoval. Ovšem ty rozhodně nemáš ekonomické vzdělání. Dle pravopisných chyb a základních neznalostí tě tipuji na nějakou dělnickou profesi. Je to z příspěvků hodně cítit.

Jinak já jsem prodloužený provoz občas využil a jak už jsem psal, pojedu nyní domů dříve. Rozhodně mne nikdo nedostane do noční tramvaje, ta je hodně nedůstojná.

Ještě drobné srovnání:
Když srovnám bezpečnost v prodlouženém provozu třeba s nočními tramvajemi a víkendem ráno, vyhrává prodloužený provoz. Přeci jen velká část cestujících jsou "office" pracovníci a office slečny, kteří se vracejí ze zábavy. Ovšem takové víkendové ranní spoje vezou taky dost opilců, kteří to protáhli a hlavně z auta vždycky vidím na zastávkách postávat akorát zahraniční dělňase nebo ÚKáčka s igelitkama a cigárem. Tito cestující jsou jistě větším přínosem než páteční "office" opilci a zajisté všichni platí. Takže o tom, ve kterou hodinu se vozí větší "svoloč", by se dalo s 6120 dlouho diskutovat a víkend brzy ráno v MHD je opravdu pro pražana zážitek.
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 174
Registrován: 3-2011
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:23:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jel naposledy noční tramvají minulý týden v noci na pátek a překvapila mě obsazenost linky 52, natřískaná byla už od Karlína. Díky 3 policistům byla jízda klidná. A dokonce i revizoři kontrolovali jízdenky. Ale klid jenom díky těm policistům, někde to asi musí být peklo. Přinejmenším by se noční doprava měla posílit o víkendu.
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3156
Registrován: 2-2004
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:26:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ploki: Já jsem si jen ten důvod vybavil zejména z tramvajových jízdních řádů, kde prodloužení provozu vedlo zejména k jiným zátahům a jiné poloze garantovaných spojů. Viz např. linka 9.

Pokud porovnám JŘ linky 158 a 103, tak mi tedy přes přidaný pátek přijde v tomto případě přehlednější linka 103, protože je mi dost protivné mít kolem půlnoci u času odjezdu tři vysvětlivky, které mnoho z nás musí luštit ještě v maličko podroušeném stavu :-). To raději přidat sloupec a udělat jasný rozdíl, že ten poslední spoj jede jen jeden den.

Ano, u busů se většinou jedná jen o přidání několika spojů, ale vzhledem k počtu vysvětlivek u řady linek, asi někdo rozhodl, že lepší než vysvětlivka je uvést celý den... Jsem rád, že to zmizí, ale nepovažoval jsem způsob vyznačení za nijak špatný.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2979
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:36:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4: Nevím jak si ty dovolíš někoho typovat .. zřejmě ze svého "office" titulu..? Z tohoto titulu píšeš i na dopravní fóra a hodnotíš lidi které osobně neznáš?
Je škoda že nemáš tak velký přehled o dopravě jako své ego. Je to z příspěvků hodně cítit.

Ono by se dalo dlouze diskutovat o dopravě i s omezeným egoistickým člověkem který je pouho pouhý "kaštanek" a nemá ani základní přehled o tom k čemu se tak "sofistikovaně" vyjadřuje.. Otázka je kam by to vedlo, a co by to vyřešilo.. Bojim se že nic

(Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)
AV 15-30
Borovička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4224
Registrován: 5-2002
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:41:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Budulinek4: Máte to nějaké zpřeházené. No možná jen málo jezdíte v těch uvedených hodinách tramvají, takže tu nekecejte své xenofobní voloviny při pohledu z auta.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2980
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:49:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Borovička: Dopravní "průzkumy" z auta a pohledu z kanceláře a následné vydávání za fakta je totiž to nejlepší! To vy nevíte?
AV 15-30
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 389
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:51:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobře, uznávám, že bude asi jiné osazenstvo cestujících v linkách 104, 231, 123, 131 a třeba v autobusech někam do panelových sídlišť. Každopádně pár mých zážitků z víkendové ranní jízdy metrem byly příšerné a připadal jsem si jako v Kijevě a ne jako v Praze.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2981
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 13:03:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobře, uznávám, že bude asi jiné osazenstvo cestujících v linkách 104, 231, 123, 131 a třeba v autobusech někam do panelových sídlišť

A důvod????

Protože výše jmenovanými linkami jezdíte vy a na sídliště jezdí póvl že.
AV 15-30
Budulinek4
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 390
Registrován: 4-2004

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 13:42:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zase až tak jsem to nemyslel, ale opravdu jsou čtvrti v Praze a s tím souvisí i linky MHD, kde není bezpečno a naopak čtvrti, kde je poměrně klid. Já za Hlubočepy musím číct, že jsem nikdy v linkách 104/120 nezažil nějaký problém, stejně tak ve 231. A to jimi jezdím 3x týdně. Za to v různých 195, 177, 198, 253, kde se vyskytnu výjimečně, jsem jsem toho zažil až moc. Takže ač se nedá paušalizovat, určitá závislost tam je a ty rozdíly mezi pražskými čtvrtěmi se budou v budoucnu prohlubovat, jak bude narůstat imigrace z východu.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12344
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 13:43:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná byste měli o tý noční dopravě přestat žvanit všichni. Víte o ní úplný prd.
Každej by měl mít povinně v disclaimeru linky , které v posledním měsíci použil a k nim se vyjadřovat. Byl by tu klid.
Myslel jsem, že snůšku pitomostí jsem si vytrpěl na trati 200, ale vidim, že tady je to podobný.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12345
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 13:45:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

MŠ: Já pláču kvůli zrušení posílení noční dopravy v jakékoliv formě bez náhrady. Čili kdyby vyjely nočky od 0,30 do 1,30 po 15 min bez čekaček, považoval bych to za odpovídající, ba lepší kompenzaci a úspornější.
Já jsem opravdu šokován, že se přijme takovéto izolované idiotské opatření a 218 nebo 123 se nechaj jezdit dál.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
Adalbertinum
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2164
Registrován: 1-2010

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 13:47:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Já jsem s noční dopravou celkem spokojenej, a to ji používám takřka každej druhej den. V tramvajích relativně klid, a autobusech taky.

ad. nedělní ranní provoz: Tady bych spíš navrhoval zlepšení prokladů na přestupech, jinak se cesta dokáže protáhnout i o 40%, a to mi přijde zbytečný..
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2983
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 13:55:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Možná byste měli o tý noční dopravě přestat žvanit všichni. Víte o ní úplný prd.

A proto nás tu teď poučí káem kterej není ani trochu šotouš nikdy se nefotí s modýlkama tramvají a ani ve svem nevozí cedule z tramvají Je to opravdu ekonomický odborník s letitou praxí v top manegmentu dopravy a s VŠ dopraní v Žilině! Takže poslouchejte a čtěte co bude řikat a psát ...

Budulinek4: Tak v praze tě mužou přepadnout "Úkáčka" jak na Písnici po vystoupení ze 198 kteří tam maj pronajmutý 3+1, tak v těch Hlubočepích kteří tam pojedou na melouch. Ta šance v té Písnici je o něco málo větší ale to je asi tak vše.

btw: Docela by mě zajímala statistika kriminality v jednotlívých městských částích. Dle měst v ČR vede dost neohroženě Příbram již několik let.
AV 15-30
Gabuliatko
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2205
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 14:00:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: už jsem si vzpomněl, kde jsem tenhle styl vyjadřování viděl
cizinec s kufrem u řidičova okénka 119 strká stokorunu. Řidič do ní cvrkne tak že se snáší ke schodům a doprovází to slovy "Strč si to do p***le, v**e".
Je to tak, provozní pracovníci ví vše úplně nejlíp.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2984
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 14:52:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Gabuliatko: Jaký typ vyjadřování máš na mysli? já jsem někde psal něco ve stylu "Strč si to do p***le, v**e" ???

Je to tak, provozní pracovníci ví vše úplně nejlíp.

Provozní pracovníci toho určitě vědí víc než šotoušek radoby intelektuál který na dopravním fóru vynáší soudy nad lidma které osobně nezná schovaný za falešným bezpečím svého nicku.
AV 15-30
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12346
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 15:21:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120 je stejnej nick jako Káem. Nebetyčnej rozdíl je v tom, že Káem má stovky svých fotek na webu, několik webových stránek včetně jedné profesionální a donedávna se pravidelně účastnil setkání K-r.
V tomto případě Káem vystupuje jako pravidelný cestující noční dopravou, který prostě jenom pozná že mnozí zdejší diskutující tu nočku nepoužívaj.
Nechápu proto 6120, proč mě urážíš slovy intelektuál a podobně, když já jsem nic o kvalitě diskutujících, krom toho že nočkou nejezdí a tudíž se vyjadřují k něčemu co neznají, nenapsal.
Dneska v Právu je článek, jak dispečink údajně šikanuje řidiče autobusů za pozdní odhlášení zastávky i v řádu vteřin. Přeju to všem takovým, jako jseš ty. Je statistikami a průzkumy potvrzeno, že provozní pracovníci opravdu trpí provozní slepotou typu "nikdy se to nedělalo".

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 15:41:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

proč mě urážíš slovy intelektuál a podobně, když já jsem nic o kvalitě diskutujících

Taky se nic z toho nevztahovalo na tebe K tvé osobě pouze příspěvek 2983 první čast. Vše ostatní je adresováno jinam tak nebuď prosím vztahovačný tolik.

Přeju to všem takovým, jako jseš ty

To už máme přání šikany, dál ostatním kteří souhlasí se zrušením prodlouženého denního provozu jinde zase přeješ aby je přejel opilec kterému zrušili noční spoje autem atd..
Co za přání tvé opozici bude dál? Tábory nucených prací nebo plynové komory?

Káem má stovky svých fotek na webu, několik webových stránek včetně jedné profesionální

Jééé.. Hoď sem prosím odkaz do placu ať se můžeme poučit jak má vypadat sebeprezentace na internetu.
AV 15-30
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12349
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 15:53:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: ale no tak, taky to nepřeju doslova.
ad web: No nedám to SEM, to je to o co se furt snažim a co tu někteří občas poruší: tady jsem za šotouše a klidně i za pitomce a celkem si tu nechám i nadávat, ale nemůžu to spojovat s dalšíma svejma činnostma. Nejde to. Prostě to co tady píšu píšu jako šotouš Káem a ne jako třeba......()
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2987
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 16:00:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Káem : Ale určitě nejsi teda klasický šotouš protože se vymikáš popisu klasického šotouše viz odkaz
No a proto by si to SEM dát mohl, aby se i ostatní mohli poučit a nebyli jen klasický šotouškové
AV 15-30
Káem
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 12350
Registrován: 8-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 16:14:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120: jsem holt takovej rozpolcenej, takhle přibližně:
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2988
Registrován: 4-2005

Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 17:06:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jsem holt takovej rozpolcenej

Taky se mě to tak připadá..
AV 15-30
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6556
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 19:49:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Slíbil jsem odhad nárůstu finančních prostředků při posílení noční dopravy na dvojnásobek. Pokud by se posílily všechny tramvajové linky o 100% a všechny městské autobusové linky o 100%, pak by bylo potřeba 40 milionů Kč. Tedy stejně, kolik podle Noska Praha uspoří.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 26
Registrován: 2-2011
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 21:30:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Orky: To mi musíš ukázat, jak jsi těch 40 MKč vypočítal. Jinak je to jen číslo spadlé z nebes.
thriller.borec.cz
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6557
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 22:01:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jednoduše. Vzal jsem sumu vozokm za 1 pracovní den a ponásobil počtem víkendových dní+přidal 6 svátků (celkem 110 dní).

Předpoklad: Posíleny linky 51-59 a 501-515 o 100%. To pro jednoduchost, ve skutečnosti bych plošně o 100% neposiloval.

Autobusy:
3507 km/PD, tedy navýšení je 3507*110=385.770 km/rok, tj. při 47 kč/km 18.131.190 kč/rok
Tramvaje: (vzal jsem trošku starší údaje, nové se mi nechce hledat, navíc v tom jsou evidentně nějaké drobné výluky, ale pro představu stačí)
3487 km/PD, tedy navýšení 3487*110= 383.570 km/rok, tj. při 56 kč/km 21.479.920 kč/rok
Celkem: 39.611.110 kč/rok

Takže ze skutečných 55 milionů, které se ušetří za hodinu polonočního provozu Pá/So a So/Ne lze za 40 milionů posílit celé víkendové noci všech městských linek noční dopravy o 100% a těch zbylých 15 lze koupit linky nové třeba do Kunratic nebo Zelený Pruh.
Akribius
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1119
Registrován: 4-2003
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 22:27:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle mě byl prodloužený provoz metra a tudíž i návazných busů blbost. Už to tu někdo psal, denní a noční doprava jsou každá jinak koncipovaná a dělat z toho napůl to a napůl to je blbost.
Na druhou stranu, alespoň za mě, jezdily tramvaje v noci ve stejných intervalech i v nocích na so a ne a to taky není optimální. Stávalo se mě, že jsem směrem na Žižkov s 58 nepobíral a naopak v časné pondělí při stejném intervalu jsem jel se dvouma lidma.
V Oslu jezdí celotýdenně přes noc dvě linky. Jsou to páteřní linky z V na Z a ze S na J. U nádraží na sebe počkají na přestup. Interval je 60 minut, zhruba od 4té ranní pak 30 minut.
V nocích na sobotu a neděli mimo těchto linek jezdí ještě dalších zhruba 20 linek. Něco jsou kopie tramvají a metra (tyto trakce v noci nejezdí) a mají jejich číslo s písmenem N jako noc a zbytek jsou běžné autobusové linky. Čeká se zase u nádraží. Intervaly jsou 15,30 nebo 60 minut. U nádraží navíc čeká zhruba 5 a více (podle toho kolik se podaří naverbovat řidičů do práce, nikdo to nechce jezdit) kloubových autobusů jako zálohy na přeplněné spoje. Pokud nelze zavřít dveře, tak se dubluje spoj, alespoň na části trasy, dalším kloubem.
Co se týče bezpečnosti, nemáme kabiny a máme peníze. Situace je tu obecně dobrá, ale když se někdo naleje, a to je o víkendu 85% cestujících, tak to stojí za to. Jezdí s námi bezpečnostní agentura, navíc u centrálního přestupu na nádraží jsou usměrňovači a poradci- opět ta samá bezpečnostní agentura-mj. mají i smlouvu na kontrolu jízdenek.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6558
Registrován: 10-2004
Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 22:41:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A ještě měco pro příznivce polonočního provozu. Za stejné prachy by mohlo být toto (Muzeum směr Háje):

Dnes / Nové
0:02 / 0:02
0:12 / 0:22
0:22 / 0:42
0:32 / 1:02
0:42 / 1:22
0:52 / 1:42
1:02 / 2:02
1:12 / 2:22
4:42 / 2:42
4:52 / 3:02
5:02 / 3:22
5:12 / 3:42
5:22 / 4:02
5:32 / 4:22
5:42 / 4:42
5:52 / 5:02
6:02 / 5:17
6:12 / 5:32
6:22 / 5:47
6:32 / 6:02
6:42 / 6:17
6:52 / 6:32
7:02 / 6:47
7:12 / 7:02
7:22 / 7:17
7:32 / 7:32

V neděli by to nemusel být problém, v sobotu asi jo. To by se pak dalo kompenzovat zahájením provozu v PD o 10 minut později a za ušetřené peníze by se v sobotu dalo jezdit po 10 už od 6:00.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 247
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 12:28:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Docela by mne zajímalo jak bys Orky řešil v tomhle případě autobusové vedení, protože například linka č. 504 ti obslouží stejnou oblast jako linky 113,189 a 215 dohromady. Linka 512 zase obsluhuje tutéž oblast jako 273,223. Linka 503 pak 109/163 a 250.

Já bych prostě v pátek a v sobotu na některé linky zavedl kloubové vozy a tramvaje třeba posílil v nejzatíženějších úsecích
9001
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1013
Registrován: 6-2004

Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 13:27:16   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Akribius: Když odmyslím tu agenturu, tak vidím Plzen Samozřejmě v menší měřítku.

K té noční. O 100% bych rozhodně nenavyšoval.
Jak už zaznělo 58 na Žižkov je fakt dobytčák.

Ono by se možná zkousli i vložáky. Třeba u 52 něco ve smyslu Palmovka - Braník
51: Šárka - Olšany popř. aby se zabili dvě mouchy jednou ranou, tak ty vložáky na Spojovací.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2992
Registrován: 4-2005

Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 13:38:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když odmyslím tu agenturu, tak vidím Plzen Samozřejmě v menší měřítku.

a to je taky jediná správná vidina řešení celého problému.

Prodloužený provoz vybraných denních linek je nesmysl a nemůže to ani fungovat.
AV 15-30
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 176
Registrován: 3-2011
Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 13:55:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taková 114 prodloužena o hodinu by jistě bodla. Oblast Kunratic je v noci jinak obsloužena jedním spojem 606 směr Jílové,Jesenice jinak nic.
6120
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2993
Registrován: 4-2005

Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 14:20:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Taková 114 prodloužena o hodinu by jistě bodla

Taková prodloužená 114 bez návaznosti metra je k ničemu.
AV 15-30
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6559
Registrován: 10-2004
Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 15:34:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Paes: Do podrobností zabíhat nebudu. Chtěl jsem jenom ukázat, co se dá s metrem udělat za dnešní peníze.

6120: Pokud by byl prodloužený provoz i s metrem, tak s omezenou návaznou dopravou fungovat může. Třeba linky 9,17 a 22 by mohly jezdit už jenom po 20 minutách, další tramvajové linky by mohly být ukončeny o půlnoci (5,15,16,20,24 apod.). Podobné by to mohlo být u autobusů.
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 248
Registrován: 1-2007
Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 17:32:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V případě Kunratic a jiných podobně slabě obsloužených míst bych udělal to, že bych část linek prostě v části trasy rozvětvil. Nestálo by to tolik peněz, ale obsloužilo by se daleko více oblastí. Např.
511A Třeboradice - Sídliště Čakovice - OC Čakovice ...
511B Miškovice - Čakovice - Ke Stadionu - OC Čakovice.
510a Letiště Ruzyně ... Vypich - Podbělohorská - Stadion Strahov ... Labe - Poliklinika Modřany - Čechova čtvrť - Komořany
510b stávající linkové vedení
504a Florenc ... Nemocnice Krč - Zelené domky - Kunratická škola - Dobronická - Libuš - Sídliště Písnice
504b Florenc ... Nemocnice Krč - Tempo - Pavlíkova - Sídliště Libuš (Levského).

Jistě by šlo podobným způsobem upravit i další linky. V koncových úsecích stejně skoro nikdo nejezdí
Pavhob
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 66
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 25. února 2012 - 23:51:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Myslím, že by po ukončení nočního provozu metra o víkendu měly vzniknout linky:
516 v trase cca denní 124 (s přestupem na 510 do Modřan); variantně ukončená na Zeleném pruhu
517 Želivského - Spořilov (přestup na 505 na JM)- Starý Spořilov - (po Jižní spojce + možná zastávka Garáže Kačerov) - Nemocnice Krč - IKEM - Šeberák.

Oboje int 60 minut s cca vzájemným prokladem.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 27
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 18:53:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

6120 Taková prodloužená 114 bez návaznosti metra je k ničemu.
Polonoční 114 by měla logicky návaznost na 510 a 504. Metro netřeba.
thriller.borec.cz
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6560
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 20:04:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: Polonoční 114 by měla logicky návaznost na 510 a 504. Metro netřeba.
Pak nechť se to očísluje jako noční linka.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 28
Registrován: 2-2011
Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 21:03:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To záleží, pokud se bavíme o prodlouženém provozu alá a-131, jak navrhl Fkam, pak by číslo 114 bylo zachováno. Pokud by ze stočtrnáctky vznikla nová noční linka, pak samozřejmě 5xx.
thriller.borec.cz
Paes
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 249
Registrován: 1-2007
Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 21:26:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

V případě noční linky do Kunratic bych se nebránil pokud by se to zvládlo do 25 minut v jednom směru ji prodloužit až na Michelskou či Klobočnickou (návaznost na linku č. 51). Linka 57 by zase mohla jezdit pro lepší obsluhu až na Baně. 512 zase mezi Chvaly a Nádraží Počernice po lince č. 223 a pak návrat na svou trasu na Nádraží Horní Počernice.

Takových vychytávek za málo peněz by se dalo vyřešit více (510 přes Podbělohorskou)

Jen dotaz - kolik lidí v noci vlastně využívá zastávku Kablo, kvůli níž je linka 506 (dle mého by zde stačil 1 pár spojů) vedena takto závlekem
Petr_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7664
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 21:32:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

PROČ by měla 510 jezdit pustinou na Podbělohorské???
Neplýtvejte municí, šetřte životní prostředí - podávejte v krátkých dávkách!
7036
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 519
Registrován: 7-2003

Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 22:34:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

509 (ne 506) taky samozřejmě jezdí oklikou jenom kvůli Kablu, to, že jede i přes Skalku, kde je mj. otevřené nonstop Tesco (každý spoj tam má obrat cca 3-5 lidí) nikoho nezajímá...
Velká verze obrázku již prošla K-reportizací? Nevěš hlavu!
"pro tebe nejsem Plačko když už tak Martin Plačko nebo pan Plačko.. "
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6561
Registrován: 10-2004
Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 23:05:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: To záleží, pokud se bavíme o prodlouženém provozu alá a-131, jak navrhl Fkam, pak by číslo 114 bylo zachováno.
Proč? Buď v provozu denní linky, nebo noční linky. Kočkopsa bych z toho nedělal.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 29
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 06:42:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A proč ne? Jednak prodloužený provoz autobusové linky žádná novinka není, jednak je to levnější než celonoční linka. Představ si, že DPP má k dispozici půl milionu, je lepší, podle mě, je dát do celoročního polonočního provozu na 114, než na sicee celonoční ale jen víkendový provoz. Obecně totiž největší poptávka bude těsně po ukončení denního provozu.
thriller.borec.cz
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6562
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 08:21:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: A proč jo? Na noční linky by měly vázat zase noční linky, ne aby v tom byl guláš. Pak by taková linka asi měly zajíždět do zastávky "V Lískáxh", alespoň ve směru do centra. A halvně, Kunratice už by si zasloužily linku celonočně celotýdenně, podobně jako Zelený Pruh.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 30
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 10:42:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby ze studen na Pražském hradě tryskala ropa, tak si můžeme dovolit všechno, i noční linky po 15 minutách a do každé osady. Takhle, když se všude v síti šetří a omezuje, tak protlačit novou noční linku je asi dost těžší, než jen 2-3 spoje polonoční 114. To je vše, co říkám, a mám pravdu.

Mimochodem, linky by na sebe měly navazovat, jistě, to je to hlavní, ale že třeba na noční 504 naváže polonoční 114, to už je lidem úplně jedno jak je to očíslováno, hlavně že to navazuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)
thriller.borec.cz
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 182
Registrován: 3-2011
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 10:52:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To by klidně mohla spravit nějaká noční linka vedoucí v trase Nemocnice Krč - Šeberák, interval 60 minut a proložit s noční 606. A nemusí to být takové plýtvání. Samozřejmě návaznosti na další noční linky od Nemocnice Krč
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6563
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 11:51:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takhle, když se všude v síti šetří a omezuje, tak protlačit novou noční linku je asi dost těžší, než jen 2-3 spoje polonoční 114. To je vše, co říkám, a mám pravdu.
A bude se jmenovat 516. Za stejný prachy. A zajede do zast. V Lískách.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 31
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 13:16:27   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pro-mě-za-mě-516. Ale tvoje noční 114 za stejný prachy jako polonoční normální 114 nebude, i když rozdíl je jen 100 metrů, a ti co bydlí u "V lískách" by ti opravdu vřele poděkovali nakopáním někam za "klidné" noci.

Ale k věci. Kdyby se zavedla noční linka 516 v trase Zemanka-Budějovická-Kačerov-Šeberák o celkové jízdní době 23 minut v jednom směru, tedy 46 tam a zpět, stačil by řidiči 14 minut na obraty a pauzu tak, aby mohl v noci na této lince jezdit jen jeden bus, jeden řidič, v hodinovém intervalu? Vemte v úvahu i čekání na garantovaný přestup na Budějovické na 505 do centra a na 505 z centra. Nebo jak jinak navrhnout noční bus v této oblasti?

Alternativně pak 516 Zemanka-Pol. Budějovická-Nem. Krč-Šeberák s jízdní dobou 18 minut, tedy 24 minut na obraty a pauzu. Pak by se garantovaně čekalo u nemocnice na 510 z centra a 504 do centra.

Nevím, jak tam navrhnout BP, jedině tak, že by spoj jedoucí přibližně spolu s 606 nejel a řidič někde bezpečně pauzoval.

(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)
thriller.borec.cz
Fkam
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 183
Registrován: 3-2011
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 15:07:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Noční bus by byl dobrý do zastávky Dvorce. Teď je to docela nic moc v té oblasti v noci.
Orky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6565
Registrován: 10-2004
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 15:32:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Thriller: těch 100 metrů je znedbatelná položka. Celé 3 páry v trase 114 by vyšly cca na 550 tisíc (zhruba 1500 na noc).
Jinak ano, tu 516 bych koncipoval nějak takto, nejspíš z Dvorců.
Thriller
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 32
Registrován: 2-2011
Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 20:35:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

1) 100 metrů je 2% z trasy stočtrnáctky, takže žádné zanedbatelné. Navíc je tam docela dost bytů, kde by každonoční hlučné rozjezdy autobusu nebyly rozhodně vítány. Prostě noční doprava do Kunratic OK, ale rozhodně MIMO síliště.
2) Trasa 516 do Dvorců by ale vyžadovala nasazení už dvou autobusů a řidičů, čili peníze navíc.

Ale když už by se tak jezdilo, na co byste navrhovali N516 navázat. Na 52 ve Dvorcích, na 505 na Budějovické nebo na 510 u Nemocnice Krč? Kde by to mělo největší smysl?
Podle mě by šlo na cestě ze Dvorců do Kunratic zařídit garantovaně přestup zároveň z 52 (příjezd tram v x:10, odjezd bus v x:15) a z 510 (odjezd v x:30) a na cestě z Kunratic do Dvorců garantovaně přestup u nemocnice na 504 do centra (ale pak by se ve Dvorcích čekalo dlouho na tram).

Mimochodem Orky, 3 páry spojů? To jsi už akceptoval ten polonoční provoz?

(Příspěvek byl editován uživatelem thriller.)
thriller.borec.cz