| Autor |
Příspěvek |
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 16:01:10 | 
|
Káem - kdepak, nás na tydlecty svoje demagogický špeky nenachytaj. nic jsem nepřipustil, všecko zapřu, nic nijak nebude.
Tak ne, vážně. Stačí se nad vyřčeným lehce zamyslet a prostou úvahou se dojde k tomu, že je to nesmysl.
A tím nemyslím jen to, že by minimálně řidiči řvali, pokud by měli skončit na druhym konci města v jiný vozovně, to je myslím to nejmenší (a ono se jim není co divit - pokud někdo vezme nějakou práci za určitých podmínek a určitý peníze a ty podmínky se změní, pak samozřejmě i chce adekvátní dorovnání v penězích). |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4205
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 16:58:21 |
|
Von si Káem snad opravdu představuje, že ta tramka po noční někam zatáhne a tam celej den nehnutě čeká na setmění... 
Kdepak, taky si zaprorokuju, že tenhle "systém" nás tedy opravdu nečeká. Není to ve finančních možnostech DP.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 125
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pátek, 02. března 2012 - 17:47:35 |
|
Ta noční tramvaj může vyrazit o půlkolo dřív z vozovny a pobrat nějaké lidi po cestě. Pravidlo, že z vozovny odkuď se vyjíždí, tak tam se zajíždí platí i pro busy (akorát, že ta vozovna pro busy se jmenuje garáže )
(Příspěvek byl editován uživatelem DavKa.) |
vizionář
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 00:28:49 |
|
Thriller:
Sorry, ale my dnes skončili už v jedenáct, aniž bychom zvlášť přemýšleli o nočním provozu či poloprovozu. Prostě nás zmohla únava a usoudili jsme, že už jsme vypili tak akorát.
A co se týče vytíženosti: Nejvytíženější bude vždy poslední spoj. Protože je poslední.
(Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.)
| "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." |
|
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 68
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 06:58:15 |
|
Davka - ta noční nejen že může, ale to taky dělá. Mnohé noční vyjíždí už mezi 19-20hod.
Např jednu z následujících směn mám 19:00 - 5:27, začínám coby 26, pokračuji na 57. |
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 07:39:35 |
|
Bobik: vím to, protože se občas večer podaří trefit na sólo 16 která se taky v noci převléká za 5x, což je zvlášť kolem Anděla a Karlova náměstí mazec. To co jsem psal, byla reakce na to, aby noční tramvaj mohla končit v jiné vozovně, než kde začíná
Zpátky k Floře, co jsem se ptal, asi je nejreálnější varianta
10/16 na Orinku kolejový přejezd
11 na Radhošťskou kolejový přejezd
5 přes Nákladové nádraží na Černokosteleckou
30 Olšanské hřbitovy - Ďáblice 2x T3
36 Olšanské hřbitovy - Spojovací 2x T3 pd, 1x T3 víkend
bus X-10 jednosměrně Želivského - Flora - Radhošťská - Orinka - Flora - Želivského |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 07:56:21 |
|
Jinak rekonstrukce Flory bude dělána na části, nejprve od severu, takže pětka bude odkloněna, ale ostatní (11, 10 a 16) zůstanou, pak teprve začne střed křižovatky, kdy bude kaliforňan pro jedenáctku, a na závěr se bude (až do září) dělat jižní část křižovatky s výlukou 10 a 16.
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2185
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 11:07:08 |
|
Bobik: Hádám, přejezd na Nádraží Hostivař, Vozovna Vokovice? 
Thriller: Díky, konečně se ledasco vyjasňuje... Potažmo, pětka pomaže na OH, ale přes Strojimport, že? :-) (myslím tu první etapu)
Davka: CHápu dobře, že by linky 11,10 a 16 šly do KT? Nu nevím, nevím, ale to asi nepůjde... |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 869
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 11:53:41 |
|
Adalbertinum: Staci si precist prispevek pred vasim. |
Paes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 252
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 12:05:17 |
|
Když byla kdysi výluka na Floře (celá křižovatka) tak jezdila 11 na Orionku a tramvajová trať ve Vinohradské byla opuštěna. Nedivil bych se kdyby to bylo i tady. Ono přeci jenom z hlediska bezpečnosti je možné na Orionce tramvaj ukončit, kdežto na Vinohradské to asi z bezpečnostních důvodů nepůjde. Auta tam často jezdí po kolejích. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 16:12:26 |
|
Nene, tentokrát se v plánu výluky mluví přímo o kaliforňanu v zastávce Radhošťská, naopak o kaliforňanu u Orionky se harmonogram výluk nezmiňuje.
Mimochodem, aby nedošlo k mýlce, ta prostřední fáze výluky se bude týkat celé křižovatky, tedy přes Floru nic nepojede. Ještě doplním: 1. fáze 5.-30.6., 2. fáze 30.6.-8.8. a 3. fáze 8.8.- 12.9. Současně bude probíhat výluka na letné, která sebere nejméně jedno KT8, jinak zbylých kačen bude dost na jedenáctku i eventuelní desítku/šestnáctku.
|
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 69
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 17:01:03 |
|
Adalbertinum - jj, ovšem houby přejezd, poctivý kolo a půl + kolo a půl. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2188
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 17:05:48 |
|
bobik: Chtěl jsem říct změna orientace na Hostíku :-) Škoda, že to nebude v neděli, to mi vychází konec v práci dost pozdě, a budu se vracet přes CPZ :-)
Thriller: Mno jo, ovšem pokud tyhle dvě výluky půjdou současně, jako že jo, tak na Letné bude jezdit linka X, protože si neumím představit, že by KT vystačily na linku 11 + na linku 25/26 (případně něco, co by na letnou jezdilo.) |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 18:29:05 |
|
Před nějakou dobou se na tramforu říkalo, že na Letnou bude ze Strossmayerova náměstí jezdit pouze jedna KT8 po jedné koleji neustále sem a tam, takže by s počtem obousměrných tramvají pro Floru neměl být problém.
|
Paes
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 03. března 2012 - 23:21:59 |
|
A je vůbec nějaká tramvaj během výluky do oblasti nutná? Obě tramvajové trati Korunní a Vinohradská jsou vedené od sebe jen dvě ulice, nějakých 200 metrů, takže všechny oblasti budou v docházkové vzdálenosti od tramvaje. Jako doplněk by například mohla jezdit tramvaj v trase Zvonařka - I. P. Pavlova - Muzeum - Radhošťská.
Jinak by mne docela zajímalo, zda nebudou přesměrovány linky č. 136 a 175 např. přes Jiřího z Poděbrad během výluky na Flore |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2190
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 01:34:52 |
|
Thriller: No, tak to chudáci řidiči, co to budou jezdit. Předpokládám že ta kachna bude jezdit i v noci, nebo ne?
Paes: Tak co je lepší? Mít NAD od Míráku až na Floru, nebo ukončit něco na Orionce? Myslím, že ekonomičtější je druhá varianta :-) A na Zvonařku bude jezdit něco z dvojice 10/16 |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 06:55:12 |
|
Adalbertinum: To bych spíš viděl že v noce ne. Předpředloni, kdy na Letné na kříži obracely 25 a 26, jezdila NAD v noci taky až na Stross. Přeci jenom, KT tam bude především pro místní a ti ji v noci nenaplní.
|
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 08:30:02 |
|
Thriller: k tomu průzkumu bojem jaks chtěl:
Za pá nemám nic, bo jsem měl přejezdovou 5 co tak jezdí CD, CT (obsazenost obecně velmi nízká, akorát MasNa, HlN - přes Žižkov, max Flora pár stojících).
So - linka 1 odjezd Spojovací 1:01 (minutu přede mnou 58, v ni 2+5 dobíhajíchích od busu, z toho určitě 2 jen na Strážní)
Takže: Výstup/Nástup/Ve voze (čas KB)
Spoj -/0/0 (1:01)
KnLuk 0/0/0
Chmel 0/1/1
Str 0/0/1 (1:04)
Váp 0/0/1
Ohr 0/1/2
Krej 0/0/2 (1:09)
Palm 2/7/7
LiM 0/0/7 (1:14)
Maň 2/4/9
Tus 0/4/13
PrT 0/0/13
Vlt 0/1/14 (1:20)
StrN 2/3/15
Kam 0/1/16
LetN 8/2/10
SpaI 0/1/11
SpaII 0/0/11
Hrad 7/2/6 (1:28)
VozSE 1/1/6
Sib 0/0/6
Oře 0/0/6
Bat 0/0/6 (1:36)
VojN 0/0/6
Vět 3/0/3
ODP 1/0/2
Pet 2/-/- (1:42)
Při cestě na Spoj. jsem to nepočítal, bo si řikám že to v PD jezdí kolem půlnoci něco žižkovskýho, takže těch pár minut rozdíl nehraje roli, ovšem pardon, sice jezdí, ale poslední 23:50, já jel 0:10  Ovšem byla to stejná slabota, akorát na Ořech. mě dobíhala nějaká skupinka cca 10 kousků co jeli na Hradč. a na Vlt nalezlo asi taky 10 a většina vystupovala. Z Petřin nic, ODP 1, Větr 2, 1 vylezl na Ořech. Dál přesně nevim.
Co jsem potkával ostatní, byly stejně "narvaný" co já.
Jé, koukám žes to chtěl do mejlu, no nic, mazat už to nebudu.
Adalbertinum - Bingo, mám to v neděli 
(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12378
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 08:43:36 |
|
D3 ad půlkola: Řidič končící v cizí vozovně by jistý problém byl, ale nakonec on žádnej řidič nebydlí ve vozovně, že jo. Že by se o tutéž tramku v jedný vozovně dovedli a v druhý nedovedli postarat ve všem, co potřebuje po jednom dni ježdění...
Víšco, vagónky metra taky spinkaj na konečnejch a neposerou se z toho. A co teprve mašinky. Desetidenní turnus klidně. Takže?
Bobik: Vcelku slušná zaplněnost tý jedničky na to že to jede přes  světa. Z tý hrádči muselo něco ject těsně před nebos ujel metru 
PS: Někomu tu dlužim pivo nebo dvě nebo tak nějak za ten prodlouženej provoz. nehlaste se všichni, já si na to jméno vzpomenu...
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Bobik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 72
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 09:05:57 |
|
Na Petřiny těsně přede mnou nic nejelo, bo bych to potkal. Metru jsem neujel, poslední z depa v 1:03, na Hr 1:22, já 1:28, 6 min na vyfáráni je luxus. Ostatně pár lidí tam bylo, jen se jim nechtělo na ty Petřiny. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12380
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 09:51:10 |
|
Bobik: Zatracený lidi
(btw. 23,16 Želiv, odhaduju dobře?)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6577
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 11:03:28 |
|
Naopak ta jednička je bída. zejména nahoru na Petřiny, kdy by mělo jít o špičkový směr 6 lidí? Pokud by jela stejně plná i 18 a ostatní spoje 1, pak je to 36 lidí/hodinu. To by v pohodě odvezla klasická noční linka. |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 50
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 11:25:02 |
|
Bobiku, moc díky za výsledky!
Na jednu stranu je to už tak málo lidí, že by pro ně stačila noční doprava. Na druhou stranu jel s Bobikem v tomto tangenciálním směru z Palmovky k Vozovně Střešovice přibližně poloviční počet lidí, než kolik jich průměrně jezdí ve stejném úseku v poledním sedle pracovních dnů (myšleno v přepočtu na počet vypravených 15m vozů a čas). Tedy celkem slušný výkon a za normálního finančního stavu Prahy (snad jednou v budoucnu nastane) by stálo zachovat provoz jedničky i chvíli po půlnoci.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6578
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 12:58:56 |
|
Thriller: 1 po půlnoci jezdí až do 0:20 (odjezd z Vltavské), to stačí. Pak se jmenuje 56. Tangenta je realizovatelná s 2 minutovým přestupem na Strossmayerově náměstí, přestup by měl být garantovaný. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4217
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 14:59:40 |
|
Káem: Právěže nebydlí a proto i ten největší šotořidič jezdí na noční/polonoce autem, aby se posléze nemusel s tim ansámblem, co se v takhle pozdních časech obvykle venku pohybuje, mačkat v nočce.
Takže ti fakt poděkuje, když bude vyjíždět z Motola a zatahovat do Hloubětína. Neřikam, že je to přímo důvod proč ne, každopádně argument proti to je.
Kromě toho jsou období, jako třeba teď, že nočka zatáhne, depo jukne jak moc je zprasená a co jí kde chybí a vzápětí vyjíždí ven na linku, což by v případě realizace tvýho "zlepšováku" fakt nešlo.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Geographieführer
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 16:16:35 |
|
Jak jsem sliboval, tak byť velice opožděně, ale přece, uvádím zajímavou úvahu na téma výluky na Nábřeží Kapitána Jaroše: http://skpsd.wz.cz/aktualne/vyluky2012.pdf |
Fkam
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 188
Registrován: 3-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 17:13:31 |
|
S tím zrušením linky 3 je to myšleno vážně, nebo je to žert ?
To by bylo totiž docela špatné. Trojku zrovna používám na každodenní cesty z Modřan na Masarykovo nádraží.  |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6579
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 17:22:41 |
|
Geographieführer: Jen jsem to v rychlosti prolétl, do podrobna to číst nebudu. Jak jsem již říkal, psát analýzy takového rozsahu na výluku mě přijde zbytečné. Více bych uvítal, kdybyste svůj čas věnoval spíše analýze připravovaných změn k červnu 2012, které jsou plné hloupostí a jejich důsledkem bude významný zásah do kvality MHD v Praze. To bych si rád početl a rád bych si o tom podebatoval. Překvapuje mě, že při předloňských změnách se strhl jistý odpor. Když se vážně mluvilo o turniketech, strhl se odpor. A teď? Pražané a pražanky za MHD mlčí, blog Martina Šubrta mlčí, Mráček & Janda mlčí (minimálně ten druhý musí, jinak by dostal výpověď). Čekal jsem, že se spustí povyk na Facebooku, ale tam to většina považuje za "fake". A pan Nosek? Ten tvrdí, že "Změny, které byly uveřejněny v tisku, vznikly ve fantazii jedné konkrétní redaktorky." (odkaz str.9)
Překvapuje mě, jakou část věnujete prokladům. Ano, je to velký problém, ale pokud jste alespoň trochu dopravním teoretikem, pak víte, že připravit prokladové schéma není nic jednoduchého a piplat se s proklady na pár dní se moc nikomu nechce případně na to nemá díky vytíženosti čas, obzvlášť když některé linky jsou vázany s linkami jinými, které ve výluce nejsou.
Fkam: Teď už je možné všechno. Je potřeba počítat s nejhorším. Jak jsem psal na přelomu roku, když se o změnách začalo povídat: je třeba počítat s 256 v kloubech na Černém Mostě.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.159
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 18:04:25 |
|
Ad Flora:
Tak to když bude možno jed od Orionky na Olšanské nám. Tak to by se v budoucnu mohlo změnit linkové vedení a třeba jedna linka by jela z Olšanského nám na Orionku a dále někam.
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 127
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 18:57:46 |
|
Ivoo: směr určitě zajímavý, ale použitelný pouze při výlukách. Nedokážu si představit co by tudy vedlo. Kdyby se k tomu podařilo udělat oblouk z Jičínský vpravo do Olšanský, to už by bylo zajímavější. Ale to by se docela dost musela předelat křižovatka :-) |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4251
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 19:05:49 |
|
A to by ta tramvaj jako Floru vynechala? Zastávka se tam moc nevejde a ostatní směry jí již mají. A že by někdo ze Žižkova chtěl okruhem na Mírák - to nedává moc smyslplné linkové vedení. |
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.159
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 19:43:06 |
|
Ad Flora:
Při výlukách by se určitě využil, ale kdyby tudy nic nejelo, tak k čemu kromě výluk by to bylo. I na Strossu, když ten oblouk vznikl zavedli 15. A co třeba taková 5 spojená s 16 v trase Výstaviště - Olšanské nám. - Orionka - Kotlářka - (Sídl. Řepy) a 16 pouze Olšanské hřbitovy - Spojovací.
Jinak dnes v Událostech ČT řečeno v souvislosti se zrušením prodlouženého provozu, že další úsporné změny v MHD budou v červnu, ale i to, že DP bude šetřit také jinde. Tak uvidíme.
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 128
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 20:09:51 |
|
Ivoo: o té 5 by se dalo hodně přitažené za vlasy uvažovat. Jak psal Borovička, musela by se někde dobudovat 2.zastávka Flora, což je dle místních podmínek docela nevhodné. 16 v trase Olšanské hřbitovy - Spojovací bylo mysleno vážně? Ta linka má smysl pro to, že pokračuje do centra a ne, že ji někdo ukončí u hřbitova... To jako, že na Olšanském náměstí přestoupí na 10 nebo 11 ??? Co jsem si všimnul, tak z 16 ze Spojovací vystupujou lidi na Želivského (spíše bych to viděl přestup na bus), ale minimálně to samé na Floře. Než na Želivského dojdu z tramvaje do metra, tak ta tramvaj už je dávno na Floře :-) Odpoledne v opačném směru na Floře nastupuje ještě více lidí a na Želivského skoro nikdo |
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.159
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 20:13:23 |
|
A zastávka Flora by mohla být, tam co je bus. I když moc bezpečné by to asi moc nebylo. A nebo linkové vedení třeba takto:
5: (Odněkud z Letné (nemusí být)) - Výstaviště - Olšanské nám. - Orionka - Nám. Míru - Moráň - Anděl - Radlická (2xT)
7: Černokostelecká - Anděl - Kotlářka (2xT)
11: Nám Bří Synků - Nuselské schody - ÚD DP (2xT, 1xT (So/Ne, večer)v budoucnu pak dále až bude trať někam dál postavena
16: Vozovna Pankrác - Nuselské schody - Nám. Míru - Flora - Olšanské hřbitovy - Spojovací (1xT)
18: Spořilov - Divadlo na Fidlovačce - Petřiny
Pokud 5 odněkud z Letné tak 15 zrušena a 12 prodloužena na Vysočanskou.
|
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.159
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 20:18:18 |
|
Jestli sólo či souprava by se upravilo dle poptávky a interval také. |
Zxs91
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 159
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 20:18:38 |
|
Ivoo:
Ze Spořilova se jezdí hlavně na IPP a Muzeum, přestup na d-18 je v řádech jednotek. Takže do toho bych nešahal ;-)
|
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.159
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 20:22:22 |
|
No tak by přesedlali na 135 a kousek došli. |
Zxs91
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 160
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 20:47:10 |
|
Ivoo:
Fajn, a ti z Michelský a okolí?
|
Ivoo
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.45.105.159
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 21:39:28 |
|
No dobrá, tak teda 11 na Spořilov a 18 na Synkáč. Ostatní tak jak je. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 22:16:40 |
|
Geographieführer:
Váš materiál jsem pouze prolétl, s laděním v rovině vše je špatně či ten a ten podezřele změnil názor nesouhlasím.. hrajete si s intervaly a proklady, trošku mi tam chybí osobní zkušenost s reálnými potřebami území a tím, co se v té oblasti na základě výluky skutečně děje.. asi jsem čekal víc..
co se děje?
1) frekvence se vypařila.. možná tím, že z Veletržní na Vltavskou je to 800 metrů, možná tím, že na začátku výluky bylo ještě zkouškové..
2) 14 ve směru dc v období se špičkami frekvence opouští polovina lidí na Strossu..
3) 14 ve směru zc v období se špičkami frekvence opouští opět polovina lidí na Strossu..
info o 12 nemám, pro můj směr není během výluky zajímavá.. mimo výluku s ní popojíždím na Jaroše, protože mne zajímá Žižkov..
pokud tvořit úvahu takového rozsahu, pak by bylo zajímavé rozebrat, co se tu vlastně děje a jak je to možné využít pro standardní linkové vedení..
moje úvahy:
1) kdo může změnil své cesty tak, že pěšky jde buď na Vltavskou nebo na Stross pro směr na metro A, případně jede tramvají na Holešovice
2) i přes přestup navíc se drží silná frekvence ve vztahu Masaryčka - Letná
Pokud někde v současném stavu tuším lehký problém, je to vztah Holešovice - Dělnická. Jinak se lidé přizpůsobili a nabídka dostačuje.
Matějská, veletrhy (úrovní šly za posledních X let dolů a zásadní návštěvnost jak to bývalo, nemají..), utkání Sparty a tak jsou nárazové akce, které sice frekvenci zvednou, ale pokud se někdo na Holešovicích nedostane do tramvaje, dojde pěšky. Na tyto akce nechodí ti, kteří by s pohybem měli takový problém, že by byli ochotni čekat X minut na další spoj pokud je to 5 minut chůze.
můj závěr?
- zkrácení 17 s tím, že bude možné využití 12 na Malostranskou a přestup na metrolinku tam, je možné bez větších problémů; bude to nepohodlné ale je to akceptovatelné - lidé si najdou alternativní cesty, protože nabídka je tu se silnými rezervami..
- 5 přes Těšnov? ano.. 5-tka je ve standarním stavu problémová tím, že s ní popojíždí vztah Náměstí Republiky - Letná pokud jede před osmičkou a přetěžuje ji.. vztah Masna - oblast Dělnické považuji za důležitější..
- zrušení 15? nejsem si jist.. dává alternativy a pro Prahu 7 je obousměrně zajímavější než 14 ve směru na sever - ten řeší C.. když o tom přemýšlím dál, může být polovina vystupujících na Strossu z 14 tím, že 14 a 17 řeší spojení z Prahy 8 na Prahu 6 (dohad)...
- zrušení 3 od Masaryčky na Dělnickou? je otázka jak moc trojka pobírá kapacitu, o kterou jsou lehčí ostatní linky, které by jí jinak plně pokryly.. Tržnice není co bývala, aktuálně je tam převis nabídky, a podobně je na tom, podle toho co tu píše Orky, i Libeňák..
Líbí se mi případné řešení s prohozením 3, 5 a 12 na Praze 7, tedy s 3 z Dělnické na Výstaviště a s 5 ze Strossu nahoru na Letnou a někam dál, protože Flora - Masaryčka ta linka smysl má, a prodloužení 12 za 3.
S kapacitou trojky a prokladem 3 s 12 by se v Holešovice - Dělnická dala 15 oželet. Resp. ještě lépé, 14 ukončit na Výstavišti a 15 vozit jako rychlý bezpřestupový spoj mezi P6 a P8 přesměrováním nahoru na Kobylisy..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2394
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 22:59:46 |
|
Geographieführer: S mnohými argumenty lze souhlasit, ovšem předložená "analýza" je velmi obtížně srozumitelná (je to dáno špatnou stylistikou, délkou apod.), což ji znehodnocuje. Prohlašovat se za "dopravního teoretika" je úsměvné.
V sobotu jsem jel na Orteňák (tam i zpět dvanáctkou) a všiml jsem si neprokladu 12 a 5. Ovšem navzdory Výstavišti a fotbalu nebyly tramvaje přeplněné.
Ivoo: Hurá, postaví se nový oblouk (v tomto případě přímý ), musí se tam zavést linka. Co takhle obnovit okružní 2 v podobě do r. 1961?
Linkové vedení při výluce na Floře bych viděl takto: 5 - na Černokosteleckou 10 - Řepy - Orionka 11 - Spořilov - Kotlářka (Řepy) 16 Olš. hř. - Spojovací 30 Olš. hř. - Ďáblice |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2395
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 04. března 2012 - 23:46:40 |
|
Vhd sl: S tou 15 do Kobylis je to zajímavý nápad. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6580
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 08:26:39 |
|
Iiii: Nedivil bych se, kdyby takový požadavek na přímou linku vznikl, podobně jako u 15. Ta 15 je zajímavý nápad, ale z časového hlediska zas tolik ne. Časově nejkratší vztah Kobylisy-Hradčanská je C+1/25, kde se to dá stihnout za 17 minut včetně 3 minutového přestupu, přímý spoj by to jel 23 minut. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 09:47:02 |
|
Orky:
Pokud preferujete úspory cestou maximálního využití metrolinkových tahů se všemi jejich nevýhodami, lze s Vámi souhlasit. Pokud vnímáte, že linka primárně řeší potřeby Prahy 7 a Troji, dostatečnou kapacitou řeší Trojskou, kterou bude potřeba řešit tak jako tak, a bonusem odlehčuje C mezi Kobylisy a Vltavskou + tah 1/25, měl byste tam nacházet určitá pozitiva.
Kouzlo výlukové 14 a standardní 14 a 17 ale není v času, jako v psychologii cestujícího z Kobylis, který si namísto tlačenice v metru a přestupu na Vltavské na Kobylisích zaručeně sedne, projede se vyhlídkovou jízdou přes Vltavu a na tah na Letnou leze až na Strossu, kde navíc může mimo 1/25 volit i 8/26, které v tom směru jezdí ráno volné + na Strossu je dobrá pekárna na sehnání snídaně. 23 minut dále vychází z dob s omezením Trojským mostem, což časem bude také jinak.
Btw. kolega z práce, ač nemusí, jezdí Újezd n.L. - Žižkov kombinací 163 - 109 - 9. Jen z toho důvodu, že si v prázdných 109 a 9 narozdíl od kombinací 163 - A - 26 / 250 nebo 261 - B - 19 - 9 / 163 nebo 250 nebo 261 - vlak - 5 nebo 26 vždy sedne a cesta do/z práce je tak pohodlnější. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6581
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 10:40:16 |
|
Vhd_sl:
Neřeším žádné metrolinkové tahy. Říkám to, že tento přímý vztah by byl časově o 6 minut delší než varianta s přestupem. Trojská je na hranici jedné linky a pokud dojde k realizaci úsporných změn, pak tam s vysokou pravděpodobností zůstane jenom 17. Potřeby spojení Troji a Prahy 7 řeší i současná linka 17, není potřeba tam tahat další linku. No a céčko mezi Kobylisy a Vltavskou potřeba odlehčovat není, potřeba odlehčit je spíš jižní část. Navíc pochybuju, že by tento vztah byl už jenom kvůli časové náročnosti oproti alternativě byl nějak významný. Taková linka 15 je možná zajímavý počin, ale přinese fakticky akorát ten bezpřetupový vztah za ohromné peníze, které v době úspor nemáme. Jde fakticky o podobnou zbytečnost jako je dnešní 15, která by byla celkem snadno zrušitelná bez náhrady. Jediný problematický úsek by byl v úseku Nádr.Holešovice-Dělnická, což by však bylo řešitelné úpravou linkového vedení s omezením Libeňského mostu. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 580
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 11:01:03 |
|
Orky: rozcházíme se pouze v čísle té jedné linky, která má na Trojské zůstat.. já se 17 nepočítám ani na Jaroše, namísto ní na Praze 7 a v Troji pracuji s 15..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Ploki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 12:18:33 |
|
Přímé spojení Kobylis a Hradčanské (Dejvic) pomocí tramvajové linky by mohlo postupně nechávat si cestující zvyknout na možnou budoucí autobusovou linku Blankou (Kobylisy - Trójská - Hradčanská - (Dejvická / Voz. Střešovice) |
Thriller
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 51
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 12:19:23 |
|
Orky: Pozor, přímý vztah má o 6 minut delší jízdní dobu doravního prostředku, což vůbec neznamená, že cesta přímým spojem trvá déle! Dvě odlišné věci.
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6582
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 12:42:37 |
|
Thriller: Pokud budete počítat průměrný čas na čekání, pak většinou ano. I o víkendu byste na 15 čekal průměrně 7,5, tedy celkový čas 7,5+23=29,5, alternativně na metro 3,75 na tram 3,75, tedy 3,75+3,75+17=24,5, v těch 17 minutách je započítán i 3 minutový přestup na Vltavské. Taková 15 by byla zbytečně drahá sranda za přímý, ale pomalejší vztah. A večer 10+23=33, resp. 5+5+17=27! Jediné výhodné je přímý vztah. Na rychlost, interval i ekonomickou náročnost taková 15 prohrává. |
Mosquitoe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 12:52:36 |
|
Orky: Pro pravidelné cesty na stejný čas ale stejně budu chodit na konkrétní spoj a pamatovat si, kdy mi to jede. Já bych v tomto případě taky jezdil takovou 15, kdyby tak jezdila.
Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“
Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … |
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4223
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 17:49:15 |
|
Přesně tak, na metro se obvykle chodí na blind, takže se průměrně čeká podstatně dýl než na tramvaj. To si lajsnu jednou dvakrát a pak jdu už rovnou na "svuj přímej spoj" a nic jinýho neřešim. Tak pravil hlas lidu...
Ovšem zrovna 15 to nezachrání, jestli s ní jede 8 lidí nebo 9, to už je vcelku jedno. Tahle linka prostě v době krize nemá nárok na existenci.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 129
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 19:25:54 |
|
Ono je pěkné mít všude oblouky do všech směrů i přímé směry (jako se plánuje na Floře), ale snažit se všemi směry nacpat linku, kvůli tomu, že mi tudy vedou koleje, my fakt přijde ujetý.
Taky si dokážu představit zcela opustit pravidelný provoz trati mezi Černokosteleckou a ÚD DP, pokud se neprotáhne někam smysluplně. Trať by se používala pouze příležitostně pro potřeby zkoušek a přetahů
(Příspěvek byl editován uživatelem Davka.) |
Rzeczpospolita
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1474
Registrován: 9-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 19:55:40 |
|
Davka: Bohužel jste zcela mimo.
Na Floře nebude možno jet do všech směrů, pouze se obnoví "dvojkový" směr z Jičínské rovně.
A měl byste se někdy projet ve špičce do ÚDDP. Možná byste obsazeností byl překvapen.
| Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) |
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 130
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 20:04:01 |
|
Rzeczpospolita:
Já vím, jak to bude vypadat na Floře. To, že se tam udělá přímý směr je fajn, ale nebudu kvůli tomu vymýšlet nějakou obludnou linku, která tam povede.
Ad ÚD DP, co jsem zatím viděl, tak počet lidí od Černokostelecké dál se dá spočítat na "prstech" nevím, jestli tam mají třeba všichni nástup na 6, jako do Kolbenky, že přijede jedna plná tramvaj, ale během dne i odpoledne je to dost zoufalé a na to 2 vozovou soupravu? |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4226
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 20:08:40 |
|
Obsazenost asi jako průměrná souprava 22 za Vypichem nebo za Grošem.
To je problém ?
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Davka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 131
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 20:16:07 |
|
Demon 3: ale to je problém spíš 22, že se plýtvá v koncových úsecích, než ÚD DP.
Pokud by tady někdo nutně potřeboval tu tramvaj až k dílnám, tak tam může jezdit sólo 5 místa 11 (pouze na Olšanské hřbitovy) a 7 pouze na Černokosteleckou |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4227
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 20:59:33 |
|
Je to ten samej problém jako všude jinde. Jakejkoliv prostředek, má-li plnit nějaký standarty obsazenosti v centru, bude jezdit na okrajích, kde logicky končí, prázdnější.
Takže všední dny vidim jako adekvátní, otázka je spíš jestli je tam frekvence na víkendovou metrolinku.
Sólo 5 by zas měla problém pobrat úsek Hřbitovy-Nový Strašnice, zvlášť po plánovanym odstřelu 19, dojde-li k němu.
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Jiří_T
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 946
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 21:08:39 |
|
Jestli někdo odstřelí 19, měl by být odstřelen taky. Jel jsem s ní teď o víkendu z Mezihřbitovů do Vysočan, a byla velmi solidně plná. A i přesto, že pár minut před ní jela desítka. Vyprazdňovat se to začlo až u Gongu. Takže rušit devatenáctku=nesmysl.
Mimochodem, v pátek jsem využil zde neoblíbenou 296 z Europarku na Čerňák. A musim zopakovat co už jsem jednou psal: Jak je ta linka blbá, tak s ní lidi jezděj. Chvílema už skoro minibusík nepobíral. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6583
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 21:35:22 |
|
Jiří_T: Jestli někdo odstřelí 19, měl by být odstřelen taky.
19 bude zrušena, pokud dojde k realizaci změn, což se zatím zdá být pravděpodobné. A pozice vedení ROPIDu je pevná a vliv na vedení Prahy je poměrně velký. |
Jiří_T
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 947
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 05. března 2012 - 21:38:54 |
|
Orky: No mně je to jasný. Hlavně že do Hostivaře budeme dál vozit vzduch, ale využitá linka se zařízne, protože se prostě někomu nelíbí. Achjo.
Tohle město má sice jeden z nejlíp hodnocenejch systémů MHD v Evropě, ale dělá se tu poslední dobou všechno pro to, aby ho nemělo... |
