Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 09. 03. 2012

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12411 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 15:59:38       Spojovací několikrát dala najevo, že spojení na Želiv nechce. 2 i 20 blahé paměti končily na Vápence, 11 taky, a 14 umřela. Na spoj. jezdila DYCKY 9 a 21, protože pokud A, tak je to rychlejší z VN nebo linkou 1. Tolik k problému Spojovací. Spojovací bude vyřešena 9 beze změn a jedničkou v int 6. Žádný větší "kvedlání" nebude, jak si zde ostatně někteří neustále přejí. Spojení na Želiv se taky zlepší, protože místo linky po 8 přímo bude zajištěno linkami po 4 a s přestupem. Je to tak jednoduché. Ignác - ani jedna z vašich možností není pravda. ty vaše možnosti jsou reklamní tvrzení, které neobstojí. Zkuste další. co třeba: E) lidi, který maj za úkol ušetřit 600 melounů a co nejméně nasrat voliče? MŠ: Někdo píše pod tvym nickem, tu jedničku v sólech by opravdovej MŠ nikdy nenapsal. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2216 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 16:09:45       14 umřela, páč na jezdila 126 blahé paměti Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3168 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 17:00:17       Orky: No když se neomezí ML9, tak je to přece kombinace ML9+109 :-). V součtu na Palmovku k metru jede méně lidí než na Želivského k metru, kde se běžně doporučuje ML9+ML10+16. K čemuž ještě dodávám, že to spojení v podobě 1 nikdo rušit nechce, jen na něj dát sólo... A jinou linku, když 1 potřebuje dvojici jinde. Orky: Fakt mě nečteš. Tak to je pak těžký s tebou diskutovat. Píšu vzhledem k Letné něco místo 1 na Spojovací v sóle... Orky: A já jsem ti několikrát psal, že vypravení sól zůstane na dnešní úrovni, jen vhodněji vytížené. Mám to spočítaný. Orky: Jedna linka z Palmovky do Vysočan... Hmm, vzhledem k pravidelnosti cest z Řep se těčím, jak bude u Polikliniky vysočany veselo. Inu, metro je tu všude v docházkové vzdálenosti. Samotná 16 je fakt lahůdka. Ve špičkách nespolehlivá, plná a sama, o víkendech a večer za Vysočanskou zbytečné úchylné plýtvání. Pokud je přijatelné ohnout 16 na Lehovec, je naprosto srovnatelné ohnout 1 na Kubáň, jak píše Davka. V obou případech ovšem v koncových úsecích zbytečně plýtvám. Dvojice na Kubáň versus dvojice na lehovec celotýdenně... Praha má na to, aby platila "velké" úspory, které absolutně nic nepřinášejí... KM: Také mě nečteš. Pokud někdo považuje Koněvovu za předimenzovano, první na řadě by bylo dát na 1 sólo. Vzhledem k Letné tedy místo 1 např. něco v sóle. Místo 1 na Koněvovu něco v sóle...srozumitelné? KM: Proč by proboha měla mít 1 interval 6 minut? Že to tak vyšlo na Strossu? Když je něco z Palmovky nahoru slabší, než ta 15 v Holešovicích, tak je super šetřit tak, že se přidají 3 spoje za hodinu ve dvojici... Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2200 Registrován: 1-2010 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 17:05:17       Ok, pokud na linku 1 interval 6, tak by se mohla zrušit linka 2, a na Petřiny by stačily linky 2.. Káem: Mohu poprosit odkaz, které linky jsi navrhoval v intervalu 6 minut, a jejich trasu? Případně do mejlu? Trochu se v tom ztrácím. Díky moc Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 17:21:09       E) lidi, který maj za úkol ušetřit 600 melounů a co nejméně nasrat voliče Tak proč se tak nechovají? Proč vymýšlejí změny, které vybrané menšině zajistí krásnou přímou metrolinku, ale výrazně více lidí spolehlivě naserou množstvím přestupů? Spojení na Želiv se taky zlepší, protože místo linky po 8 přímo bude zajištěno linkami po 4 a s přestupem. Je to tak jednoduché. Napište stotisíckrát rukou na papír "jen šotouši a teoretici milují spousty přestupů". (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 790 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 17:29:17       Když je něco z Palmovky nahoru slabší, než ta 15 v Holešovicích, tak je super šetřit tak, že se přidají 3 spoje za hodinu ve dvojici... Myslím, že jste mimoděk objevil podstatu "pražského metrolinkismu". V kombinaci s "rušením souběhů", zejména autobusových napaječů metra, dokonalá smrtící zbraň pro MHD. Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 19:17:34       Káem: já si asi sedím na vedení, ale prokládat linku 9 v intervalem 4 minuty s linkou 1 v "novém" intervalu 6 minut půjde jak? A ještě se přidám k Ignácovi. Pokud jede ze Spojovací na Želivského jedna linka po 8 minutách a druhá z Ohrady taky po 8 minutách, tak co se zlepší na tom, že ze Spojovací nepojede přímo nic, ale z Ohrady to bude nově po 4 minutách? Interval z Ohrady bude pořád stejný, jenom ty lidi ze Spojovací naštvete, že budou muset přestupovat, v tom žádný zlepšení nevidím Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7370 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 19:48:18       MŠ: Na Spojovací je k 1 alternativa furt jezdící 109. Nemyslím si, že je 109 zástupná za tramvaj 1. Maximálně na té konečné a moná ještě na Kněžských lukách, ale na Chmelnici až Ohradě v žádném případě. Pokud zruším 16, mám na Biskupcově komfortní přestup hrana/hrana směr Želivského 9>10. Pokud zruším 1, je spojení Chmelnice-Palmovka komplikovanější. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3169 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 20:30:57       Martin: Ovšem nikdo 1 rušit nechce, jen omezit na sólo (pro KMa a Orkyho v podobě jiné linky než 1). Já prostě jen počítám. 1 má míň lidí než 15, co se ruší v Holešovicích úplně, a stejně tak mí'n než 16 ve směru Želivského. Na Spojovací je posílená 109 a M9 nikdo nehodlá omezovat, tj. spojení na Spojovací i Biskupcovu je ve všech obdobích zajištěno. Tak když to dám na váhu k tomu, jak se tu zachází se 16, tak můžu úplně stejně zacházet s 1. Ne že chci, ale jen ukazuju, že takhle psotupně můžeme zrušit linky skoro všechny. Z Letné se také dá dojít na nám. Republiky přes kopec, od letenského náměstí je s troškou přemáhání v docházkové vzdálenosti i metro Vltavská, Výstaviště je vlastně u metra Holešovice apod. Stačí jen vhodně nastavit úroveň pohrdaní 3 - 5 - 10 tisíci lidí denně a v pohodě se dá dojít k trhání kolejí. Ignác: To jsem mimoděk neobjevil. Zlepšujeme interval pro jednotky, abychom přímé spojení vzali tisícům. Sem tam to zkrouhneme tisíci lidí, sem tam třem tisícům a místo toho potěšíme padesát lidí, že si i ve špičce sednou... KM: Ještě jednou pro tebe, když pojede ze Spojovací linka po 4 minutách a z Biskupcovy na Želvu další po 4 minutách, doba čekání v součtu i doba ízdy je z hlediska pravděpodobnosti vždy stejná nebo vyšší při stavu 4+4, nikoli 8. Zároveň je pravděpodobnější, že při stavu 4+4 jeden z těch spojů nepřijede vůbec... Ale jak říkám, jen ať Ropid v tomhle dál pokračuje. Jeho oblíbené tramvaje devastuje takovým způsobem, že ani největší tramvajový nepřítel by to nedokázal... Maršál Koněv Neregistrovaný host Odeslán z: 90.176.70.145 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 20:32:26       Konevkou az na Spojovaci jezdivala jeden cas 207, nejak koncem 80. let. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4229 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 20:33:09       Davka: A ono je třeba linku po 4 minutách s něčim prokládat ? Prostě 4-2-2-4, neviděl bych to jako drama. Tim ale neřikam, že bych tohle řešení volil... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Geographieführer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 20:41:47       Střih: na Facebooku PID se objevila nová zpráva, že výluka na Nábř. Kpt. Jaroše končí již 23. března. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 791 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 22:19:22       Martin Šubrt - Stačí jen vhodně nastavit úroveň pohrdání 3 - 5 - 10 tisíci lidí denně "Úroveň absolutního pohrdání" musí být nastavena nejméně na 2000, "lépe" na 3000 lidí denně, aby s jistotou propadly linky typu 123,154,218 a další podobné. Takto nastavenou "úrovní pohrdání" pak spolehlivě propadnou i směrové vazby zajišťované tramvajovými linkami typu 2,6,15,19, v části trasy i mnohé další. Metrolinkový ráj na zemi bez souběhů se blíží. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6592 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 07. března 2012 - 22:55:17       Ignác: Mnohdy nemůžete pracovat s údajem 2000 lidí/den. To může být hodně, ale i málo. Mnohdy musíte pracovat se srovnáváním údajů. A pak se rozhodujete. Co je lepší. Nechat přímý vztah pro 2000 lidí a naštvat 20000 lidí. Nebo odstřelit vztah pro 2000 lidí a pro 20000 lidí nechat současnou nabídku? Pokud máte určitý objem finančních prostředků, pak si musíte naštvat menšinu a ne většinu. Uvědomujete si, že ta 15, která je ve většině trasy zbytná, stojí 30 milionů? Kvůli přímému vztahu na oblouku na Štrosu? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 792 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 07:22:42       Orky - pak se rozhodujete. Co je lepší. Nechat přímý vztah pro 2000 lidí a naštvat 20000 lidí To myslíte vážně? Kde podle Vás byla ve hře nějaká úsporná varianta zasahující 20000 lidí? (Nebo snad chcete dokonce tvrdit, že jsem něco takového navrhoval před měsícem já ve svém "souboru úsporných návrhů"?) Rušení přímého spojení je drastičtější zásah, než prodloužení intervalu na 10 minut pro několikanásobný počet lidí. Hlavně na periferiiích je daleko větší rozdíl mezi špičkovou a sedlovou poptávkou, než odpovídá podílu intervalů 8/10. Je třeba pracovat s hodinovými počty cestujících a s celkovým počtem přestupů. Uvědomujete si, že ta 15, která je ve většině trasy zbytná, stojí 30 milionů? Kvůli přímému vztahu na oblouku na Štrosu? Uvědomuju si to velmi dobře. Proč myslíte, že jsem variantně navrhoval propojení 15+36 a omezení provozu na 2x3 hodiny denně v pracovních dnech? Současný trvalý stav 15 s ukončením na Špejcharu je uměle zkrácený pahýl, který má za úkol demonstrovat "zbytečnost" linky. V případě propojení na Hradčanskou a Dejvickou by linka byla více než v polovině trasy velmi slušně vytížená. Když se 15 zruší, nebudu to považovat za tragédii. Vadí mi ale, když se linka napřed uměle znehodnotí na základě zástupných nebo překonatelných důvodů, a pak se zruší prý kvůli nízkému využití. Takhle se dá likvidovat jedna linka za druhou, až se dosáhne úúúžasného dokonalééého metrolinkového stavu, kdy je MHD v podstatě na prd. Hlavně že budou mít metrolinkizátoři splněno. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6593 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 08:15:42       Ignác: A proč platit kvůli přímému doslova pro pár stovek lidí udržovat tenhle přímý vztah i ve špičkách, když to v pohodě odvezou stávající linky v souhrnu v atraktivním intervalu? Rušení přímého spojení je drastičtější zásah, než prodloužení intervalu na 10 minut pro několikanásobný počet lidí. To není pravda. Musím říct, než vyhodit do luftu jakékoliv peníze za 15, tak ty peníze radši šoupnu pod zem na linku A, která v určitých částech špiček připomíná dobytčák. A tady jde o dvouciferné násobky! 15 je při přestupním tarifu a objemu přepravených lidí ukázkovým případem nezodpovědně vynaložených peněz, podobně jako mnoho dalších. V Praze je velké množství jiných vztahů, které přímé nejsou a to Vám nevadí. Protože zkrátka nejsou. 15 nikdy neměla být zavedena. Je to krásný případ, který udělal pro tu většinu dobytčák, protože byla vytažena z 25, protože kdysi sebrala kapacitu páteře o 25%! To už naštěstí bylo napraveno, ale to už byla citelná rána pro rozpočet. Nebudu hodnotit důvod zkrácení 15, protože ho neznám. Ale pohledem na vytížení ostatních linek v oblasti je vidět, že její opětovné prodloužení by bylo zbytečnost. I ta 36 je mezi Dejvickou a Špejcharem zbytečná a kdyby nekončila na Podbabě 2, měla by být ohnuta tam. Předpokládám, že 2 končí takto proto, aby měla alespoň na jedné straně kolej pro sebe, jinak by mi mnohem užitečnější přišlo 2 vrátit do původí trasy, jen prodloužit výlukově až do Šárky a 36 odstřelit. 36 je výluková linka a lze očekávat, že až to bude možné, bude zrušena a 2 bude vrácena do své původní trasy. A od otevření metra pochopitelně zrušena ať se bude spořit či nikoliv. Zrušení 15 nemá nic společného s žádnou metrolinkou. Jestli jste viděl můj návrh kdesi v archivu, tak tam dokonce zmizely metrolinky v jedné varianté všechny. Je to jenom změna, které pražské obyvatelstvo bude bolet minimálně. Mimochodem: Určitě méně, než právě zrušený prodloužený noční provoz, který byl za ty prachy taky špatný projekt. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 7-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:19:43       Já se obávám, že i jen při náznaku zrušení 2 spustí báby v Dejvicích několikanásobně větší kravál než báby v Holešovicích při zrušení 15. Aneb politika je až na prvním místě, úspory, neúspory. Na druhou stranu proč nezkusit říct jednotlivým radnicím něco ve smyslu chcete to? - přispějte! Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 793 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:31:11       Orky - Zcela pomíjíte špičkový potenciál 15 v případě spojení se špičkovou 36 a omezení na stejný rozsah provozu jako má 36. Na 15 nijak nelpím, jak jsem napsal výše. Zaráží mě ale lehkost, s jakou házíte do koše přímá spojení, i lehkost s jakou přijímáte úmyslné prznění trasy za účem prokázání "nadbytečnosti". Když jsem psal několika násobek, tak jsem myslel několikanásobek a ne dvouciferný mnohanásobek. Problém úspor a dopravy vůbec tkví v přiměřenosti. Buďte tak hodný, nezveličujte ad absurdum to co píšu. Tak jak jsem to napsal to totiž pravda, ale tak jak jste to zvelčil už to samozřejmě pravda není. Pozoruju, že jste obratný eskamotér a žonglér s čísly, který bagatelizací či zveličením umí odargumentovat nebo vyvrátit cokoli. Dám Vám radu. Zapomeňte na tuto odpudivou, extremistickou pracovní metodu, a hledejte přiměřenost. Bylo by fajn, kdyby se dalo diskutovat o tom, kde přesně leží ta přiměřenost. Mám ale bohužel silný pocit, že s kovanými metrolinkisty a permanentními revolucionáři žádný přiměřený model nelze najít. Ti extrémní metrolinkisti a revolucionáři, kteří jsou v řídících strukturách Prahy, DPP a Ropidu musí být odejiti nebo razantně umravněni. Když se jim dá volnost, tak budou ve jménu své vize škodit. Máte pravdu v tom, že nelze ultimativně stanovit přesný počet cestujících za den, od kdy má jezdit přímá linka a odkdy už je to na přestup. Vždycky musí být dost široký prostor pro individiuální zvážení knkrétní situace. Je ale hotovým neštěstím, když se stanoví ideový model "metrolinkové Prahy za každou cenu", a všechna data a jejich interperetace se ohýbají pod heslem "účel světí prostředky". Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 794 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:40:53       Bobik - Báby udělají stejný kravál v případě 2 i 15, jde o podobné počty bab. Jde spíš o to, zda je radnice ochotna fungovat jako zesilovač toho kraválu. Radnici Prahy 6 hraje do karet celkově vyšší vytíženost tramvají než na území Prahy 7, a delší tradice linky 2. Z dopravního hlediska má 2 podobně velký význam, jako může mít 15+36. V obou případech bych považoval za rozumný stejný kompromisní verdikt: nechat ve špičkách PD (linku 2 jak je, 15 spojit s 36), a v sedle obojí zrušit. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12416 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:53:41       Davka: V metrolinkovém systému nebude prokladů třeba. Krom toho 1 a 9 jedou úplně jinam. Adalb.: nelpím na intervalech. Výhodou metrolinkového systému je že lze upravovat intervaly dle skutečné potřeby (protože nejsou proklady) a maximalizovat tak ekonomiku provozu . Ignác: Jeden přestup neni "spousta" takže to napíšu maximálně dvakrát. Jinak shodněme se, že se neshodneme: Já preferuju nízkej interval a vy přímou cestu. Mě prostě 10 minut ve špičce přijde východoevropské a naopak nejsem línej a nebolej mě nohy. Pokud budeme mít toto na paměti (ten rozdíl) budeme k sobě ohleduplnější, si myslím. Bobik: Máte pravdu, ale i baby na P7 uměj dělat kravál. To je to proč věřim v 2 a 15 a proč jsem se zmýlil při odhadu rušení prodloženého denního provozu - mladý lidi, co jezděj po půlnoci nepíšou stížnosti. (PS: Nojo, už jsem s váma párkrát jel ). Orky: Šachy s 2/15/36 jsou jen a jen kvůli volným kolejím na konečných, protože zas*aný proklady. Je prostě potřeba linka z Petřin na úřady P6 a třetí (spolehlivá) linka na Evropský. To dvojka plnila sama. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 795 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:54:12       Orky - Ještě bych dodal, že nechápu, proč tu diskusi tak vyhrocujete, když se naše návrhy fakticky zas tak moc neliší. Oba uznáváme, že směrové využití 15 je výrazně nižší, než u propíraných autobusových linek typu 123,154,218. Vy navrhujete spojení zlikvidovat. Já navrhuju zvýšit účelnost a využití ve špičce spojením s 36, a mimo špičku zrušit. Vy akcentujete úsporu u 15, já u pásmování 22. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 796 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:58:03       Káem - Mě prostě 10 minut ve špičce přijde východoevropské Umíte vůbec něco napsat přesně, poctivě, bez přehánění, bez postranního úmyslu, bez manipulace? Interval 8 minut ve špičce, v rozhodujících úsecích půlený pásmovanou metrolinkovou nebo prokladem dvou linek, mi nepřijde východoevropský ani za mák. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4275 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 09:59:31       Z Petřin lze dnes pohodlně přestoupit u vozovny na autobusy, kdy toto spojení funguje mnohem častěji než linka 2 a i v so a ne. Opačným směrem se musí přejít vozovka, to je jediný problém. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12419 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 10:07:33       Ignác: Tak ne, chcete boj, OK. Toto je vaše věta, jen o kousek výše, že se nestydíte vy sedmilháři: "Rušení přímého spojení je drastičtější zásah, než prodloužení intervalu na 10 minut ... " Mě je jedno, co považujete za východoevropský, já jsem vám napsal, co považuju já a to LASKAVĚ RESPEKTUJTE a nekomentujte, ano? Borovičko, co to píšete? Ten drastickej zásah na Vozovně Střešovice? To by vás Ignác neměl rád Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 10:38:35       Káem - Nechci žádný boj, mně ta vyhrocená atmosféra hodně štve. Ještě víc mě ale štve neférová argumentace a manipulativní metody. Když jsem psal o intervalu 10 minut, tak jsem myslel sedlo, vyplývá to z kontextu. Předtím jsem totiž navrhoval odlišné ukončení vybraných linek ve špičce a v sedle, z důvodu velmi různé vytíženosti ve špičce a v sedle. Psát zrovna Vám, že byste měl poctivěji argumentovat a nesnažit se zbytečně jitřit emoce, to je asi jako házení hrachu na stěnu, co? Borovička - V zásadě souhlas, ale ve špičce bych 2 nechal. Trochu pomáhá kapacitně, i směrově je ve špičce víc vytížená než v sedle kdy jezdí občas. Tramvaje budou koupeny tak jako tak, tak není třeba snižovat denní nasazenost. Spíš se hodí snižovat proběhy, tím snížit rozsah údržby a prodloužit životnost všeho co se opotřebová jízdou. Šetřit se dá i na mzdových prostředcích. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12422 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 11:08:37       I: Z textu "prodloužení na 10 minut" jsem usoudil, že jde o špičku (v sedle 10 už je). Ale to neva, nechme toho. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2201 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 11:32:02       Káem: Ta ale to se současně i zvýší náklady, pokud jsem to pochopil dobře? Pokud lze hýbat s intervalem, tak asi lze hýbat s náklady, tudíž mi vychází, kratší interval, větší investice.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12423 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 11:41:33       Adalb: kratší interval ale na méně linkách...navíc by nemusel být nutně poloviční. Např.to co nyní jezdí 1+25 v int 8 (tedy 4-4 a ve skutečnosti 7-1) by se odvezlo intervalem 6. Víkendový interval 15min (tedy teoreticky 7-8, ale prakticky 10-5 přinejlepšim) by mohl být 10 a furt by to bylo přinejhoršim stejný, ale nejela by ta zbytečná tramvaj za 5 minut. a tak dále. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2203 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 11:44:56       Káem: Takže bys tu udělal jakoby dvě sítě tramvají.. Metrolinky, a ten zbytek?? Nepůsobilo by to pak mezi cistujícíma zmatek?. No, a pokud by byl interval 6, jak píšeš, tak jak by se to skloubilo např. s metrem, apod? Příklad Petřiny: V současnosti tam jsou tři linky, takže by jsi z toho udělal 2x linku po 6ti minutách? (Příspěvek byl editován uživatelem Adalbertinum.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12425 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 12:00:38       Adalb: S metrem by se to při tak nízkejch intervalech skloubovat nemuselo, kromě toho je to stejně ve většině případů pověra a náhoda pokud to vychází. Přestupuju denně dost často a dost dlouho na to, abych si tím byl jist. Klasika je Hradčanská metro zc a přestup na směr Letná: bejvala tam jednička 2 minuty po vylezení ven, pak s ní hnuli, takže 26 4 minuty po vylezení ven, nyní 26 jede vpravo, takže 25 6 minut po vylezení ven a NIC se neděje. Na druhou stranu pravidelně vídám odjezd nějaké linky (nevím které, ale přípoj to rozhodně není). Vltavská mě otrávila večer tak, že tamtudy nejezdím - léta odjíždí 25/1 ve stejnou minutu jako C z centra přijíždí. navíc 25/1 jezděj od osmi večer po 20 (resp. 10 min) ale C jezdí do 22,30 po 6-7,5. tak jakýpak vazby. A podobný to je všude. Petřiny maj dvě soupravy po 8 a v normálnim stavu ještě jedno sólo po 8, interval tedy 2,75. Pokud tam bude jednička a dvojka v soupravách po 6 jsme na svym - int. o 0,25 větší zpozoruje jen MŠ. Dvojka po evropský bude spolu s 26 taky po 6 - protže ta je nyní proložena s 5, která je rovněž sólo. A tak dále. ML by byly: 1,2,3,9,10,12,17,22,24,26 beze změn by zustaly 7,11,15 Určité změny trasy by vyžadovaly 4 a 8 . To je velmi zhruba. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2204 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 12:04:46       Káem: A zbytek by se zrušil? No, nevím, ale za takovou linku 5 by Tě moc lidí nepochválilo, tu potkávám natřískanou až to hezký není. A ta dvojka, jako ML, to si spíš umím představit linku 18, jenže to by se zase tlouklo s jedničkama, a linkou 24, že? Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2008 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 12:29:17       spolehliva vecerni navaznost na metro napriklad z/do brevnova funguje teprve od dob zavedeni M22, protoze tato (metro)linka nemusi byt prolozena s zadnou jinou linkou a nemusi navazovat na nic krom onoho A na levem brehu. proste a funkcni Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1478 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 12:39:43       Martin Š: Já trochu nerozumím tomu, proč místo 19 navrhuješ vést sólo, když 19 jezdí slušně obsazená ve dvojicích až na Strašnickou a to nezajíždí na Kubáň. Protože však souhlasím se zbytností směru Želva - Vysočany, tak Fkamova 1 na Kubáň (a konceckonců i kdysi moje) ve dvojicích mě přijde jako jediné logické řešení, nehledě na synergické efekty propojení 19 a 1. Logicky pak místo 1 buď ve směru Palma - Spojovací nevést nic, protože je to podle mě nejslabší směr z Koněvky, nebo nějaké sólo. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12426 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 12:40:17       Adalb: 5 je plná jen proto, že vjede před 26. Dvojka ML bejvávala - měla poloviční intervaly než ostatní, včetně jejích napájecích kolegyň 20 a 23 (rok 1980 ). Pawel: ten důvod bych viděl spíš prostě v tom nízkym intervalu, ale jinak děkuji Ostatně pozoruji, že tak jako se normální lidi ptávaj - jede tam metro? začínaj se ptát, když tam metro nejede: A 22? (Na 9 jsou zvyklí) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 12:48:29       jinak souhlas s KM, ze interval 6 minut by v mnoha pripadech v pohode stacil (napriklad zapadni polovina M22 v Pd). nicmene je potreba dale zapracovat na pravidelnosti provozu - a ten se zlepsi az tehdy, kdy mesto zacne dusledne omezovat IAD. kdyz budou obcane chtit, tak k tomu mozna dojde i mesto. tlak zdola je kazdopadne dulezita vec. soucasny stav je mizerny - mala strana, most legii, chotkova x badeniho - a to je jen ta cast, co vidim denne z okynka tramvaje. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6594 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 13:15:14       Ignác: Špičkový potenciál větší než 15 má spousta směrů, ale zkrátka neexistují. Hrát si na to, že všechny existující přímé směry musí být zachovány je stejný extrém jako si hrát na metrolinky odevšad všude. Jde o opačné extrémy. A drahé extrémy! 15 je drahý extrém stejně jako je drahý extrém M22 na obou koncích. Na silných vztazích by se víc mělo dbát na to, aby se nabídka blížila poptávce a ne držet spoje poptávkově nadbytečné, když mám souhrnný interval na svazku 2 minuty. Já akcentuju úsporu u obojího, jak u 15 tak 22. Ve svém návrhu mám tuším 23 Vypich-Radošovická. KM: Ano, šachy jsou kvůli tomu. Pokud by 2 měla alespoň na jednom konci svou kolej, zřejmě by 36 nikdy nevznikla a 2 by jezdila Divoká Šárka-Petřiny, ušetřily by se prostředky za úsek Špejchar-Dejvická. Borovička: Souhlas. 2 stejně nepřežije otevření áčka. Taky proč, když část poptávky k Dejvicím převezme metro. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12427 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 14:51:04       Zaslechnuto v rádiu: (Povšimněte si - v článku je: "preferují ČASTOU FREKVENCI SPOJŮ", tedy žádný přímý spojení!!! tak konečně navrhujte tady to, co chtěj lidi a ne vy.) Cestující v pražské hromadné dopravě si nejvíce stěžují na vysokou cenu jízdenek, nepořádek a nečistotu ve vozech. S organizací veřejné dopravy jsou podle posledních průzkumů společnosti Ropid, která organizuje hromadnou dopravu v metropoli a jejím okolí, spokojeny tři čtvrtiny cestujících. Oceňují zejména dobrou dostupnost zastávek a častou frekvenci jednotlivých spojů. Průzkum o využívání veřejné dopravy a názoru cestujících na kvalitu a úroveň cestování se uskutečnil v závěru loňského roku a zúčastnilo se jej 1000 respondentů z celé České republiky. "Průzkum se týkal všech dopravních prostředků, včetně vlaků, autobusů a v Praze metra a tramvají. Podle výsledků týkajících se Pražské integrované dopravy, kam patří metropole a přilehlé části Středočeského kraje, je s organizací veřejné dopravy v metropoli spokojeno 72 procent dotázaných. Naopak zlepšit by se podle respondentů měla čistota. Cestujícím v dopravních prostředcích vadí zejména bezdomovci a jiní nepřizpůsobiví občané. Pražané by uvítali také nižší jízdné. "Překvapivým závěrem je, že obecná spokojenost s veřejnou dopravou roste spolu s rostoucím vzděláním a vyššími příjmy," dodává mluvčí. Veřejnou dopravu alespoň jednou za tři měsíce využije až 80 procent respondentů. Denně do autobusů či vlaků usedá 30 procent dotázaných. Důvodů je hned několik. Téměř 60 procent cestujících nemá jinou možnost pohybu po městě, cesta veřejnými prostředky je ale také rychlejší a levnější než například jízda autem. Ve srovnání s ostatními částmi republiky je v hlavním městě obecně vyšší spokojenost s organizací veřejné dopravy, a to o 11 procent. Pražané také mnohem častěji kupují předplatní časové jízdenky, především roční. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2206 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 14:58:47       Káem: Tak rok 1980 opravdu nepamatuju (jsem ročník 86).. Tak ano, pokud vjede před 26, tak je to pravda, ovšem já jí vídám i za 26 (2-3 min) a to taky praská ve švech :-) Pawel: Souhlas, myslím si, že částečně by pomohla i preference tramvají.. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6596 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:10:24       KM: Myslím si, že by bylo korektní uvést zdroj této zprávy, obzvlášť když tu zprávu cituješ. Samozřejmě ti chybí text v uvozovkách. Tahle to vypadá, jako by ta zpráva byla Tvoje, což není. Evidentně pochází od ČTK a lze nalézt třeba v elektronické podobě deníku "Metro": http://www.metro.cz/prazanum-vadi-na-verejne-doprave-neporadek-a- vysoke-ceny-pku-/co-se-deje.aspx?c=A120308_132055_co-se-deje_rab Myslím si, že zrovna Ty bys měl zacházení s cizími texty znát velmi dobře. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2010 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:13:24       "Překvapivým závěrem je, že obecná spokojenost s veřejnou dopravou roste spolu s rostoucím vzděláním a vyššími příjmy," dodává mluvčí. Tak to podle me velke prekvapeni neni. Navic to signalizuje, ze u nas konecne vznika vzdelana a obcansky uvedomnela stredni trida. Naopak podnikatelsko-tunelarsti zbohatlici, kteri nenazvou MHD jinak nez "sockou", by jiste na ucet MHD neutrousili jedine kladne slovo... vizionář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 1-2012 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:26:38       "častou frekvenci JEDNOTLIVÝCH spojů." To myslí asi častou frekvenci jednotlivých spojení (ve smyslu linek), ne? (Příspěvek byl editován uživatelem vizionář.) "A přijde novej, mladej, a to bude sekáč pánové, ten se nezakecá." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6597 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:29:38       Tím se myslí aby spojení bylo co nejčastější. O nčem jiném to není, tedy ani o směru, ani o počtu linek. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12428 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:33:29       Orky, jo pravda - já ji dostávám už trochu přežvejkanou a ten zdroj musim připojovat, semsi neuvědomil v té radosti nad textem Byla to nějaká tiskovka, jinak tvoje údaje o původu jsou správně. Děkuji za doplnění. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 798 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:33:51       Orky - Špičkový potenciál větší než 15 má spousta směrů, ale zkrátka neexistují. Hrát si na to, že všechny existující přímé směry musí být zachovány je stejný extrém jako si hrát na metrolinky odevšad všude. Souhlasím. Snad ani nikdo nepsal, že by musely být všechny existující přímé směry zachovány. Při hledání úspor je rozhodující celková funkčnost stávajícího systému. Kde je systém drahý a zároven málo funkční, tam je třeba změnit systém od základu. Kde je základ systému dobře funkční, tak je třeba postupovat daleko opatrněji, aby se nenadělalo víc škody než užitku. Určitě je třeba jinak hodnotit reálné využití existující linky, a jinak předpokládanou poptávku po přímém spojení. Číslo, které tak tak stačí k zachování linky by nemělo stačit k zakládání nové. Odhad budoucího vytížení totiž často bývá nadhodnocený, jindy zase má přímé spojení nějakou vadu, kterou tvůrce nové linky neodhalí. Svou roli má i setrvačnost a chování cestujících. Taková trefa jako autobusová linka 125 se nepodaří každý den. Častěji se nově vytvoří čtvrtúspěšné nebo poloúspěšné linky, které po roce provozu zralé na redukci nebo zrušení. Cestující zpravidla nejvíc naštve změna fungujícího dlouholetého stavu. Zrušení nedávno vzniklé "vymyšlenosti" naštve daleko méně. Nezaložení potenciálně výhodné nové linky si běžný cestující nevšimne, protože se zpravidla ani nedozví že mohla vzniknout. To jsou zhruba důvody, proč tak běsním, když chce někdo rozkvedlat stávající slušně fungující linkové vedení a měnit základ systému bez reálné změny poptávky. Co se týče linky 15, tak sice mám svůj názor, úspory bych přednostně hledal tam kde jsem psal zhruba před měsícem, ale bránit ji příliš nebudu. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12429 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 15:37:02       Ignác: Můj návrh prakticky s linkama nekvedlá, pár jich posiluje, pár ruší, a pár prodlužuje nebo zkracuje (např. prodl.15 na oba nejzašší konce, 12 zkr. na Výstaviště), ale základní směry zůstávají stejné, kromě zbytkového vymetáku 8. Čili můj návrh by měl být ideální. Dávat ho sem znovu nebudu. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4231 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 16:40:55       Káem: Evidentně jsi tu zprávu nepochopil, takže ti to přechroustam do tobě srozumitelnýho jazyka. "Oceňují zejména dobrou dostupnost zastávek a častou frekvenci jednotlivých spojů" znamená, že cestující jsou rádi, že jim jejich jezdí často (JEJICH SPOJE, NIKOLIV STERILNÍ METROLINKY) a že nemusí kdesi v horoucí přestupovat, jelikož jim to jede co ? No jelikož jim to jede přímo. Děkuji za pozornost. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12432 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 16:52:14       Ale Demone, nemužou mít všechno - bud budou mít svoje spoje nebo budou mít často jezdící spoje (a přijmou je za svoje) Máme krýýýýzi, takže si nelze vyskakovat. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3170 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:26:48       Rzeczpospolita: No jo, když dvojice na Strašnickou je evidentně zcela neudržitelná a řešení je jasně dané - zrušit... Snažím se ho jen zachovat a nedávat někomu argumenty, že tam plýtvám. Nicméně např. řešení v podobě 15 na Spojovací, 1 na Kubánské náměstí a 12 na Lehovec přes Vysočanskou mně nijak nevadí. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2207 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:53:32       Martin: Mohl bych poprosit o detailnější představu toho trasování? Zajímala by mě hlavně ta linka 1, protože linka 15 asi pojede Špejchar-Sparta-Holešovice-Maniny-Palmovka-Ohrada-Spojovací, ta dvanáctka po své trase, jen bude protažená na místo linky 19, ale s tou jedničkou si nevím rady... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4969 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 17:57:00       "tak ty peníze radši šoupnu pod zem na linku A, která v určitých částech špiček připomíná dobytčák" A zas jsme u metroblinek, tentokrát přímo v metru. Zrovna to A je narvaný 2-3 stanice v centru a to proto že "všechno přes centrum". Neboli chybí tangenty a PŘÍMÉ VAZBY pro cesty po okrajích. Čili spíš bych přemejšlel jak rozptýlit lidi aby nepřetěžovali krátký úseky typu Můstek-Muzeum nebo Ječnou než do Ječný cpát nějakou ML10 a do ní stahovat další lidi co dnes jezděj např. 7. KM: to jako myslíte desetiminutový intervaly metrolinek ve východoevropským provoze Berlín? "Navic to signalizuje, ze u nas konecne vznika vzdelana a obcansky uvedomnela stredni trida." Vtip týdne. Zejména když je celkem známo že tato naopak mizí a to nejen u nás. Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 7-2011 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 18:05:04       Jo, Demon vstával dřív než já, tak mě předběhl, ale ano. Lidi chtěj aby jim to jezdilo "furt" a aby nemuseli přesedat. Jasně že se to drobet pere dohromady, tedy vlastně ani nepere, jen na to momentálně nejsou prachy, ovšem řešením je kompromis, ne cesta ode zdi ke zdi. A podniknutí takových kroků, aby se v budoucnu mohlo vyjít vstříc přání cestujících. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 18:43:36       Káem: Čili můj návrh by měl být ideální. Dávat ho sem znovu nebudu. Jaký má pro nás smysl takové sdělení? Hlavně, že víme, že tam máš 15 přes celé město. Ropid má taky svůj "ideální" návrh který nikde nezveřejuje. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3171 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 18:59:05       Petr_vlček: Přesně. Když jsme postupně z Vítězného nám. směrem k metru C zrušili nejprve linku 26 na Vltavskou, pak linku 15 na Nádr. Holešovice a teď se chystáme zrušit i 8 směr Florenc, tak se nemůžeme divit, že i lidé nastoupivší do tramvaje na Podbabě či Evropské na Dejvické vylezou a jedou via Muzeum. My jim místo toho nabídneme vláček 5+26 směr Hlavní nádraží k parku, no to je fakt alternativa... Rychlejší 26 přes Klárov je dneska i ve špičce na sedačky, tj. tenhle směr prostě nemá poptávku na dvě linky. Ale proč ho nezdvojit, když to tak hezky vyšlo... Samý extrém. Nejprve 17 v intervalu 4 minuty na Výstaviště a nakonec 17 jen na Právnickou fakultu a dál nic. A směrem od Strossu geniální přestup do protisměru na Malostranské a kousek cesta zpět... Adalbertinum: Je hodně možností, jak by se linka 1 z Palmovky dostala na Kubánské náměstí, když tam tedy Rzeczpospolita chce dvojice? ;-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6598 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 21:02:46       MŠ: Áčko jezdí narvané déle, než začal Procházka přerovnávat tramvaje na severovýchodě. Mohu potvrdit každodenním používáním. Nějaké nedávné zrušení 26 na tom má minimální podíl. Kdo chce z Dejvic na céčko by stejně sotva jel původní 26+C, ale intervalově zajímavějsí A+C a směrem na jih bezkonkurenčně i časově. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4972 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 08. března 2012 - 21:17:55       No známá jezdila z Petřin na JM. A jezdila zásadně 1/C via Vltavská neb vypozorovala že to je +/- stejně dlouhý ale menší opruz fáračně-přestupní. A takovejch lidí bude víc. Podobně si tipnu že po přesunu 7 z Kotlořep do Ratlic přibylo pár lidí od Mozola v 10 a ti už v ní zůstanou až na Mírák na 4/22. Neboli ti co jezdili do Vršek... Tudíž to samosebou není o tisících ale tu dva a tu dvacet a pak se dumá proč z linky přes celý město je potřeba kvůli pěti stanicím dělat metroblinku na krajích zející prázdnotou. A pokud skutečně jenou chorý mozky prosaděj ukončení tratě od Kladna na Velekravíně tak v A přibude dalších dost lidí neb tak 75% frekvence je až na Masnu. A přibudou kde? No v tom vytíženým úseku od Dejvický po Muzeum. Dál bude pusto jako teď. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1479 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 02:27:48       Martin: Rozumím, chceme udělat z (bývalé) 19 v roce 2012, kdy platí zcela jiné standardy reálné obsazenosti (stupeň 2) dobytčák, potažmo ten směr zlikvidovat úplně - proč ne. To samozřejmě není kritika na tebe. Jinak možná je na čase se omluvit Petru Vlčkovi za polemiku o potřebnosti 16 do Braníka. Dnes v 15:30 nástup na Karláku do narvané 3, lidí ještě přibylo hodně na Palačáku u pomníku. Co bych za tu odlehčovací 16 v tu chvíli dal, protože 17 zcela evidentně v této roli nefunguje. Ale ne, počkám si po návratu do normálního stavu tak 3 měsíce a pak až bude čas na to vyhodnotit, jak moc ta M17 jezdí plná. Spíš se ale její přeplňovanost Staroměstská - Palačák měla řešit nějak jinak. Prachy jenom prachy nečekají, jen po nich šáhneš a už tě mají. (Pražský výběr) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 799 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 07:10:32       Murphyho metrolinkový zákon: 1. Tramvajová metrolinka jede vždycky jiným směrem, než potřebujete. 2. Směrem, kterým jede metrolinka, potřebuje jen pár lidí. Proto jezdí každé 4 minuty prázdná. 3. Odkudkoli kamkoli ve městě se dá dostat maximálně na dva přestupy. Ve Vašem směru to ale nejde jinak než se čtyřmi přestupy. 4. Směrem, kterým jedete, Vy potřebuje většina lidí. To Vám ale není nic platné. 5. Každá z metrolinek kterou musíte při cestě použít, má interval 4 minuty. Vy ale budete každý den při každém ze 4 přestupů čekat 10 minut. Tyto mimořádné nepravidelnosti jsou pravidelně každý den. 6. V každém směru je přestup hrana-hrana. Ve Vašem směru ale musíte při každém přestupu oběhnout křižovatku, přejít dvě frekventované ulice a zajít za roh. 7. V případě, že získáte zaměstnání ležící na metrolince jedoucí Vaším bydlištěm, jsou vzápětí změněny trasy metrolinek tak, že to zase budete mít se čtyřmi přestupy. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3173 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 09:18:21       Rzeczpospolita: Myslíš ten normální stav, až Ropid zruší i linku 3? :-). 17 - standardní linka 20 - Divoká Šárka - Malostranská - Staroměstská - Modřany (jen špičky). 8 - z nám. Republiky na Klárov a na Barrandov. 126 - Na Knížecí - Anděl - Dejvická Aneb verze inspirovaná vizionářem... Ignác: Zase bych ty body 1, 2, 3, 4, 5 a 7 nepřeháněl, byť jako vtípek ve stylu pana Murphyho to beru. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6599 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 09:20:10       Ignác: To, co jste napsal, sice odpovídá Murphyho stylu dívání se na věc, ale pokud bych to měl vzít vážně, tak rozhodně nelze říct, že metrolinky poškodí většinu. To je nesmysl. Současné metrolinky poškodily vesměs akorát pražský rozpočet. Výjimkou je snad jenom vztah Braník/Podolí-IPP, u něhož si myslím, že většina vztahů, pro který se linka 16 využívala, je řešitelná alternativně se stejným počtem přestupů, třeba po jiné trase. I většina dalších metrolinek by pokryla většinové vztahy. Podívejte se na eventuelní metrolinky, kolik by padlo přímých vztahů a kolik by jich zbylo. Předpokládám, še MŠ si dá práci s tím, aby našel ten jeden, kde to eventuelně není pravda. Ale jako fór v Murphyho stylu je to dobré. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12434 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 09. března 2012 - 09:30:15       Iiii: To sdělení má ten význam, že už to tu bylo 50x. A že dycky nějakej další a další prudič to chce znova a znova a paxe k tomu ani nevyjádří. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.