Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 06. 2012

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1126 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 13:54:05       Velké vytížení ve směru Vltavská-Letenské náměstí, to je dlouhodobě setrvalý stav. Kdo chce zjistit skutečnost, tak si to buď profesionálními metodami sám sečte v terénu, nebo si opatří podrobná čísla z přepravních průzkumů. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:05:44       218 - při jakékoli metrolinkizaci (možná kromě té úplně nejetrémnější) budou zachovány tři linky z P6 směr Stross (tedy např. 1, 15, 26), tedy z každé radiály jedna. Pokud někdy nějaká metrolinkizace bude. Souhlasím s potřebou přímého spojení ze Strossu nejméně na 3 hlavní radiály Prahy 6. Jestli konkrétně z Břevnova jede 8, 15, nebo 25, to je v podstatě jedno. Hlavní je to zbytečně neměnit a nemást lidi, a zachovat potřebnou kapacitu a interval z Vltavské na Letnou. U Břevnova je akorát nejpravděpodobnější (a nejlogičtější), že ten směr Letná bude doplňkový a směr Malostranská hlavní. Nemyslím, že to tak je "od přírody". Spíš je to dané tím, kam je zrovna lepší spojení a kudy je nejkratší celková cestovní doba. Teď to je tak jak píšete a nevidím důvod to měnit. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12796 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:06:37       I.:... nebo se na ten stross prostě na hodinu postavi a uvidí. OK, Ignáci, abyste viděl, jak přetékám vstřícností, tak co tohle: 15 - Vypič-Palma a někam dál v sólech, CD,CT 25 - Špejchar-Vltavská-Výstaviště jen ve špičky, sóla. 12 Zkrátit na Výstaviště (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 232 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:11:06       On si Káem asi neuvědomuje, že P7 a Vltavská nejsou obehnány neprostupnou zdí a že jeho patnáctka by se v návalu lidí na Vltavské cítila jako panna zkoušející fisting. A pro pouhé lidi jedoucí v relaci Vltavská-Letná by měla sólo linka dost velkej problém. Když by na ní ve špičce na Vltavské čekalo odhadem 60 a více lidí. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:18:56       Káem - Čili nechat mimo špičky PD ve směru Vltavská-Letná jen jednu linku? Co je na tom vstřícného? 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2698 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:21:26       Ignác: Jestli konkrétně z Břevnova jede 8, 15, nebo 25, to je v podstatě jedno. Hlavní je to zbytečně neměnit a nemást lidi, a zachovat potřebnou kapacitu a interval z Vltavské na Letnou. V zásadě ano, ale za sebe to vidím tak, že buď 15 na Vypich místo 25 nebo 25 přes Výstaviště místo 15. Pokud jde o spojení Vltavská-Letná, myslím, že jedna linka v i=5/6 min. (uvažuju 1) by odvedla práci lépe než dvoulinka v i=8 min. Současně by toto lépe sedělo na Petřinách (po prodloužení =MA= bude stačit jedna "silnější" linka; směr Staroměstská bude vzhledem k metru nadbytečný) Nemyslím, že to tak je "od přírody". Spíš je to dané tím, kam je zrovna lepší spojení a kudy je nejkratší celková cestovní doba. Teď to je tak jak píšete a nevidím důvod to měnit. Od přírody asi ne, ale Břevnov je jediná z P6 radiál (a s prodloužením =MA= to bude ještě výraznější), kde je cesta tramvají časově konkurenceschopná proti přestupu na metro). Navíc u hradu tu metrolinku v nějaké podobě stejně potřebuju. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1129 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:32:04       Thriller - v relaci Vltavská-Letná by měla sólo linka dost velkej problém Souhlasím a potvrzuju. Několikrát jsem viděl o víkendu 25 v sóle tak narvanou, že z ní lidi málem vypadávali okny. A to většinou ani neměla sekeru a nejela před 1. Pokud jde o spojení Vltavská-Letná, myslím, že jedna linka v i=5/6 min. (uvažuju 1) by odvedla práci lépe než dvoulinka v i=8 min. Kdyby šlo jen o spojení Vltavská-Letná, tak 2 linky prokladem po 4, nebo jedna po 5 minutách, to je nejspíš jedno. 6 minut se mi už moc nezdá. Háček je ale v tom, že z Palmovky přes Ohradu na Jarov je předmenzováno, a není důvod tam zkracovat interval. Dvě největší vady všech dosud známých metrolinkových návrhů jsou 1) výrazná redukce směrové nabídky, zmizely by i lokálně potřebné vazby 2) nedostatečná kapacita v části trasy nebo přebytečná kapacita v jiné části trasy. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12797 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:37:23       Thriller: O 15 na Vltavský neni ani řeči. Ignác: No mimo špičky už neni vůbec žádný pochybnosti. Byl bych ochoten připustit že odpoledne v prac.dny od Vltavské na Letnou se občas vyskytne stupeń 4, ale v žádných jiných případech rozhodně ne. Ani ráno ne. 218 má svatou pravdu, protože skutečnost nejsou 2 vozy co 4 minuty, ale 4 vozy co 7,5 minuty. DENNĚ TIM JEZDIM, Ignáci, ale vím, to nemá žádnou vypovídací schopnost. PS: Ale notak ignáci, řekněte to celý - ty lidi vypadávali ze sóla 25 proto, že 14 minut nic nejelo a za tou 25 jela prázdná dvouvozová jednička. Nezatajujte nám půlku pravdy, když nás všechny tak vyzýváte k čestný diskusi. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1130 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:42:42       Káem (cituji) "skutečnost nejsou 2 vozy co 4 minuty, ale 4 vozy co 7,5 minuty. DENNĚ TIM JEZDIM" Jako že se 1 a 25 vždycky sjedou? Jako že by to v pohodě odvezla 1 linka po 8/10? Jezdím tam dost často abych věděl, že to NENÍ PRAVDA! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12798 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:44:11       Rád bych vás tam někdy potkal Ignáci. Mejch fotek je všude dost, přihlašte se ke mě. V osobním kontaktu jsem milý a vstřícný. Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 233 Registrován: 2-2011 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:47:41       Káem 12797: Sakra, přehlídl jsem se a reagoval jsem na něco cos nenapsal a teď už ten můj příspěvek nejde opravit. Omlouvám se. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12799 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:50:11       th: Omluva se přijímá Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2699 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 14:51:48       Ignác: Kdyby šlo jen o spojení Vltavská-Letná, tak 2 linky prokladem po 4, nebo jedna po 5 minutách, to je nejspíš jedno. 6 minut se mi už moc nezdá. Háček je ale v tom, že z Palmovky přes Ohradu na Jarov je předmenzováno, a není důvod tam zkracovat interval. Je potřeba to brát volněji (kvedlačsky, chcete li... ani na druhém konci nemusí být 100% stejná trasa). Např. "příprcová 15 právě na Spojovací a 1 směr Lehovec (je jedno kudy, oběma směry by opět - podle mě lépe - sama nahradila stávající proložené dvojice linek). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Pistacio Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 16:26:47       Nečekám od optimalizace nic dobrého. Ostatně jestli bude v duchu rušení, viz víkendové metro, už teď kovám podrážky. Ony veškeré argumentace jsou potom úsměvné. Já bych přál radním jet noční tramvají na anděl, stát na posledním schodě, sloužit jako madlo dvěma dámám a při zavírání dveří si nechat podlomit kolena dveřmi sólovozu T6, býti za ramena přidržován kamarádem, který je pevně sevřen davem, proto nespadne... Asi by bylo řešením noční provoz taktovat v intervalech 5-10 minut a udělat z něj provoz denní. A je ušetřeno! Pane tvůrčí, se vší pokorou k Vašemu dílu, Vám však musím oznámit, že mne trápíte více, než mi přinášíte radosti. Opravdu si nestěžuji na radost, kterou jste pro mne napsal doposud, ona byla nečekaná a přinesla do mého příběhu zvláštně barevné odlesky ze všech koutů, ze kterých mohla. Kentusak Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.14.139 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 16:39:05       A co nějak takhle? 1 na Lehovec (5/7-8/6/sn10/več15 - takhle by postupně mohly být všechny metrolinky a ostatních pár 10/15/12/20/30) 3 z Dělnický na Výstaviště (místo 5) 12 Palmovka (ve špičce Kobylisy) 15 sólo Vypich-Spojovací 5,8,25 zrušeny, 19 sólo beze změny 26 metrolinkově, půlka Olšany 2 DŠ, 20 Podbaba Ušetří se 3ka a kus 25ky na Libeňáku a Karlínu by měla 24 stačit... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5321 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 17:56:05       Přičemž zrovna v tom karlíně není výjimkou spoj kde se stojí a to v množství větším než malém. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3236 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 18:13:21       Když se řeže strom (15), lítají třísky (8) :-) Opět předvedení postupu, jak zrušit tramvaje postupně úplně. Hlavně, aby to vyšlo na ty metrolinky...a na konci vždycky následují věty, tam a tam by to mělo stačit, to je dobrý, to nikdo nepozná, to přežijou apod. V Karlíně je přece metro, ani 24 není potřeba, že... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2700 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 18:58:20       Martin Šubrt: Kdyby to dneska všude hezky vycházelo, tak bychom tady nad tím tolik nedebatovali... I dneska jsou úseky, kde to nevychází, a kde je např. 1 linka málo a 2 moc (Harfa, Vysočanská, Trojská, Spořilov, možná i Ďáblice) nebo 2 linky málo a 3 zase moc (Zenklova, bezvýluková Evropská flikovaná příprcem, Barrandov a Řepy v některých částech dne), případně místa, kde je dnešní dogma dělitelnosti naprosto na broskvu (Vinohradská, v podstatě i Černokostelecká se svým víkendovým 3,75, Radlická, po prodloužení metra bude tohle podle mě platit i na ČV a Petřinách). Tož debatujeme, co s tím, od toho je to tady ta optimalizace. Jako hlavní problém dnešního LV ale vidím víkendy a večery, protože 15/20 pro mě prostě znamená automaticky cesta vrabcem v hrsti (=metrem), než riskovat čekání 19 minut na nějakém přestupovacím vidrholci... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7079 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 19:22:55       218: Tak úseky, kde jsou dvě linky málo a 3 moc nejsou zase tolik předimenzované. To totiž znamená, že je vytížení tří linek někde na 70% a to vůbec není zlé. Horší jsou situace, kdy 2 linky stačí a přesto tak jezdí 3 a nebo extrém alá Libeňský most, kde by stačily 2 v sedle a 3 ve špičkách a jezdí jich tam 5 (resp. 4,5, protože jedna je 1T). Rozhodně je přijatelnější sebrat 1 linku z 5 než 1 ze 2, mají-li stejné parametry. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2701 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 19:29:06       To totiž znamená, že je vytížení tří linek někde na 70% a to vůbec není zlé. Tak pokud má být ideální vytížení souprav 100 %, tak jsou tři linky moc skoro všude v Praze a v sedle by toho nevyjela ani půlka toho, co teď... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7080 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 19:40:25       218: Myslím, že víš, jak to myslím. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3237 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 20:35:42       218: Vhodným prodloužením/zkrácením sočasných sól/dvojic se dají všechny popsané úseky poměrně snadno vyřešit. Při převodu do systému M-linek už nikoliv. Navíc na koncovích větvích s jednou linkou absolutně ztratím jistotu, že přijede vůbec něco. Barrandov je rozvrtán kvůli snaze o držení M12/20 v sedle a v odpolední špičce. Totéž Modřany. Plantání 3 mezi každou druhou 17. 11 se tu pořád probírá jako kandidát na 6 minut. Ale co s ní na Černokostelecké, se tam bude střídavě motat mezi 7 s jiným intervalem. Nebo půlka skončí na Olšanech a interval 12 už je zase na Želvu přece jen moc... Totéž ta 1. Na Petřiny se všichni zaklínají 6 minutama. Ale bez 25 by i tak z Vltavské měla problémy. Na Spojovací nesmysl, tam jsou počty lidí na sólo. Na Vysočanské se neotočí. Dál je 6 min plýtvání. Na Vysočanskou půlka spojů? Fajn, ale dál interval 12 minut ve dvojicích, to už nikoho nebere. To brzo zahyne. A u Svobodárny je zase 6 min málo, zvlášť, když tam ta linka bude sama a nebude mít pravidelnost. Takže další příprc. Jenže, kde ho ukončím, když na vysočanské je půlka spojů jedničky. No dál to přece nepovezu, aby byly dál dvě linky. Fajn, tak 1 na Harfu a Lehovec. Při 6 minut je to až na Lehovec moc, ale střihnout to na harfě či Starém Hloubětíně, to už je zase z Lehovce interval moc dlouhej. A s čím to proložit. Opět je to na Harfu s další linkou hrozně moc... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4424 Registrován: 2-2006 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 20:37:39       V Karlíně se stojí furt, tam to prostě je na dvě linky, ať se to Káemovi líbí nebo ne. 15 se na Štrosu naplní akorát přebíhači zpoza rohu, když neni v dohledu 1/8/25/26, jinak je to zoufalství. A všechno se to vysype na Letenskym náměstí, kde půlka zevluje kolem Billy čekajíc na něco smysluplnějšího. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3238 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 20:42:42       Když už jsme u řešení, fajn. Spořilov - prodloužit tam 6 (nevhodné, na Pavláku to má různou nástupní a z 6 i 11 se pak blbě přelejzá ze Synkáče na Vršovickou). - odklonit tam 24 + 6 dvojice a Radošovická + další souvislosti (nic moc, 24 je ve dvojicích a v řadě období je to plýtvání, byť se zpřehlední Vršovická a obecně se 11 uleví). - 11 v 6 min. (nevhodné kvůli problémům za Olšanama a s jinými linkami na Černokostelecké) - udělat linku 13 Spořilov - Olšany a provozovat jí ve špičkách a o víkendech, tedy kdy potřebuju a s tolika vozy, co potřebuju (k tomu se přikláním, neb 11 stále jede na Černokosteleckou, žádný zkracování a matení babiček, ale o víkendu v sóle po 15 min, 13 jí půlí jen na Olšany a všichni vědí, že číslo 11 je vždy dlouhý spoj a 13 mě zaveze do parku, dokonce se to dá prodat jako trvalá posila, byť víkendy a večery je to silné oslabení, které je převedeno do špiček, a jedno číslo to mít nemá, protože to má výstupní jinde :-))... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5323 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 20:44:18       No zrovna motání 7 a 11 na Černokostelecké by nemusela bejt tragedie když maj společnej kousek a každá jede jinam. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3239 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 20:44:41       Demon3: Jenže ta linka např. v trase (ČV)Podbaba - Výstaviště - Palmovka - Kubáň by lidi prostě vozila... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3240 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 20:49:59       Petr vlcek: Si představ ráno, kdy chtějí lidi k nějakému metru slušný odjezdy, že by bylo obvyklé, že 8 minut nic nejede, pak přijedou 7 a 11 spolu a pak zase 8 minut díra. V ranní špičce 16 minut de fakto 1 spoj není zrovna luxus, když je tam o víkendu interval 3 minuty :-). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7081 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 21:37:06       MŠ: Si představ ráno, kdy chtějí lidi k nějakému metru slušný odjezdy, že by bylo obvyklé, že 8 minut nic nejede, pak přijedou 7 a 11 spolu a pak zase 8 minut díra. V ranní špičce 16 minut de fakto 1 spoj není zrovna luxus, když je tam o víkendu interval 3 minuty :-). Linky 7 a 11 jsou na sobě fakticky nezávislé, jak se mohou nahradit? Já u 11 6 minut ve špičkách jako problém nevnímám. Jenže ta linka např. v trase (ČV)Podbaba - Výstaviště - Palmovka - Kubáň by lidi prostě vozila... Martine, přímých vztahů, které by si našly určité množství lidí, je spousty. Běž se podívat, jak vypadají tramvaje mezi Dejvickou a Hradčanskou. Tak je to tak spíš na ředění, než tam cpát další drahé spoje. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2702 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 22:01:47       Martin Šubrt: Modřany, Barrandov - jak to vypadá dneska, beru jako nepovedený výsledek salámové metody ROPIDu (a taky ukázku nesmyslnosti dogmatu 8). V Obou případech by tam byly linky se špičkovým intervalem 5 nebo 6 minut ku prospěchu věci. Petřiny, Vltavská, Spojovací - nemyslím si, že by to 1 s intervalem 6 min. neodvezla (čistě teoreticky by to aspoň mělo jezdit pravidelnějc než dnes). Navíc jako metrooptimista počítám s tím, že cestující Petřiny <=> Céčko se přelijí do Áčka (dtto Červený Vrch <=> Céčko, ale ty už tam asi jsou...) Harfa - vsadím svoje boty, že kdyby šlo jen o kapacitu, tak to odveze jedna sólolinka (byla by holt plná), ale kvalita a interval by moc lákavé nebyly. Na druhou stranu, kdyby tam nebylo v zemi to zpropadené železo, tak tam jezdí jedna buslinka Palmovka - Harfa - Lehovec - Černý Most s intervalem 10/15/15/30 a nikdo se tomu nediví... Kolbenova - v zásadě totéž, za Vysočanskou by ty koleje mohly být klidně jen manipulační do vozovny... Černokostelecká - no comment. V tomhle podání vypadá 6 minutový interval na 11 jako horší katastrofa než výbuch Temelína... (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7083 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 22:29:49       218: V Praze máme průjezdný tramvajový model a v mnoha koncích ke potřeba jednotlivé linky spolu koordinovat. Tato metoda fakticky vylučuje možnost používat různé intervaly na tramvajových linkách. Takže je fakticky potřeba stanovit interval, se kterým se bude pracovat v celé Praze. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 09:16:52       218, Orky: Velmi slušně vycházelo 6 minut silné linky a 12 minut ve špičkách linky slabé. Stejně tak se dalo navrhnout 5 min a 10 min, ale nějaký základní modul tam být prostě musí. I když pak je tam problém se sedly a večery. 8 a 16 min je někde už moc, 6 a 12 min v tom druhém případě na večery zase málo. Ropid ovšem touží po modulu 3,75 :-). A to je prostě úlet... Orky: Já dělám dopravu pro lidi, pokud je někde přímý vztah, který dokážu uspokojit za dnešní peníze a vozit lidi, budu o něm přemýšlet a nezahodím ho jen proto, že suma linek = min :-). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7086 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 09:43:25       MŠ: 12 minut ve špičkách linky slabé. 12 minut ve špičkách není na přímý vztah. To je interval pro Pitkovice ne pro přímé vztahy v rámci centra. Na to se každý vybodne a popojede si blíž k více spojům. Já dělám dopravu pro lidi, pokud je někde přímý vztah, který dokážu uspokojit za dnešní peníze a vozit lidi, budu o něm přemýšlet a nezahodím ho jen proto, že suma linek = min :-). To už jsem řešili mockrát. Možná děláš pro lidi, ale ekonomické to moc není. Zvyšování podílu sól a nechávání předimenzovaných úseků, aby byly směry, je opačný extrém toho, co předvádí ROPID. Z ekonomického hlediska je potřeba naopak miximalizovat počet vypravení v soupravách a přiblížit na jednotlivých úsecích mít takovou nabídku, aby odpovídala poptávce. Sorry, ale vypláznout desítky milionů za to, aby se pár stovkám lidí zachoval přímý vztah, je nesmyslné plýtvání prostředky, které jinde zoufale chybí. Praha nedává na MHD málo peněz, ovšem efektivita se zhoršuje. Pokud má být systém efektivní, pak Ti přímý vztah pro desítky lidí může zničit vztah pro tisíce. A na to je ptřeba nezapomínat. Už se několikrát řešil svazek 1/15/25 a ten je toho krásnou ukázkou. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2703 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 10:31:37       Ropid ovšem touží po modulu 3,75 :-). A to je prostě úlet... To rozhodně Obecně jsem zkusil vytvořit různé varianty poměrů intervalů špička/sedlo/víkend/večer. Odpolední špička = 1. Pozn.: 1) Jaký je poměr cestujících v jednotlivých obdobích a která varianta se tomu tedy nejvíc blíží? 2) Snažil jsem se vystříhat intervalů jako 8, 16, atd... 3) 6min. metrolinky vychází až na víkendy stejně (jako řešení lze uvažovat o tom, že by část linek o víkendu nepremávala) 4) 5min. metrolinky vychází v "slabých" obdobích asi moc "silně" 5) 3,75 model vychází teoreticky z hlediska poměru špička/ostatní období nejlíp pro špičku (v nemetrolikové variantě by to byl dnešní stav se špičkovým intervalem 7,5 min., což by nemuselo být od věci) 6) pro srovnání jsem tam dal bus metrolinku a metpo A... čím to je, čím to je, že se to tak liší? Mně z toho vychází, že tramvaje selhávají v přepravě lidí v ranní špičce (což myslím odpovídalo i nějakému z posledních průzkumů). Což se dá interpretovat i tak, že v okamžiku, kdy se skutečně potřebuju dostat někam v určitý čas (začátek práce), tramvajím se vyhýbám (a odpoledne pak cestou zpátky je použiju a "koukám z okýnka"). Druhý problém, který s tím souvisí, bych viděl to, že tramvajová intervalová špička začíná leckde až 7:15 a do té doby se jezdí v nějakých userfriendly intervalech 9-13. Můžeme si sice hrát na to, že jsme velkoměsto, kde se chodí všude na 9, ale ono to nebude tak žhavý... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 10:34:30       Orky: Zatím posílení provozu na metrolince, které uvítají desítky lidí, zbytku je to jedno, protože dobré spojení už měli, ničí vztahy pro tisíce... Několikrát jsem ti sdělil, že podíl sól nezvyšuju, a využívám je tam, kde se zaplní. Naopak neprovozuju dvojice tam, kde se prostě nezaplní. Efektivita se zhoršuje zejména od roku 2008. Nikdy v minulosti neexistovaly takové extrémy v nabídce a poptávce na tolika úsecích a v různých časových obdobích. To vše přišlo až s tebou popisovanou snahou o "efektivitu". Ono se o ní hezky mluví, ale skutek nějak utek. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7087 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 12:13:25       218: Já si myslím, že by interval měl vyjít z víkendového provozu metra. To by měl být základ. Linka A je nadimenzovaná špatně. Zejména kolem 4 hodiny je to zejména z Dejvic slušný dobytčák a interval je potřeba zkrátit. MŠ: Zatím posílení provozu na metrolince, které uvítají desítky lidí, zbytku je to jedno, protože dobré spojení už měli, ničí vztahy pro tisíce... Neřeším metrolinky, řeším vytíženost. Když mi jezdí 10x víc lidí Vltavská-Letná než Holešovice-Letná, je pitomost řezat vztah z Vlatsvké a je potřeba se ohlédnout po vztahu slabším. A to je 15. 9T na Letné je až nad hlavu, je to zbytečně drahé. Podobně Libeňský Most, kde je poptávky z bídou na 6T a jezdí tam 9T. Zase zbytečný luxus. Podíl sól na celku zvyšuješ, o tom jsem přesvědčen. Možná, že výkony 1T jsou stejné, ale pokud snižuješ výkony 2T, pak se podíl na celku zvyšuje, čímž cena za 1T roste. A nebude to zrovna málo. Cena za svazek 2T+2T je nepochybně nižší než cena za svazek 2T+1T+1T. Stojí-li svazek 2T 4 jednotky, tak ten druhý bude minimálně za 5 jednotek, ne-li víc. To zkrátka vychází z požadavků na lidské zdroje. U tramvají by se mělo maximální možnou měrou využít výhod vlaku a tím snižovat velmi vysoké náklady na lidské zdroje. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2704 Registrován: 5-2003 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 12:44:48       Orky: Já si myslím, že by interval měl vyjít z víkendového provozu metra. To by měl být základ. To ale dává víceméně jen dvě možnosti (když nepočítám tu, co se úspěšně praktikuje na Černokostelecké), každopádně všechny varianty kromě jedné na to pasují. Na druhou stranu, víkendový interval navázaný striktně na metro způsobuje buď nenávaznost nebo neproložitelnost tam, kde jezdí 3 (a více) linek. Linka A je nadimenzovaná špatně. Pokud by se nadimenzovala dobře, rozdíl mezi špičkou a slabými obdobími by se ještě zvýšil. U autobusů je to podobné. Celkově z toho pořád tak nějak vychází naddimenzovanost tramvají v sedle (a možná i večer). Zajímalo by mě, jestli je důvodem skutečně vyšší zaplněnost tramvají v sedle nebo prostě jen psychologický blog ("to nemůže jezdit po 12/15... minutách"). Leckde by asi mohla být místo 3 linek po 15 min. (JŘ třeba 8,5,2, příští týden 9,4,1, pokud se stane zázrak, tak 6,5,4) 1 linka po 7,5 min. (JŘ vždy 7,5), dtto večer s 20/10. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5326 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 13:46:08       "1 linka po 7,5 min. (JŘ vždy 7,5), dtto večer s 20/10" Aby nedošlo k trčení "na každým rohu" tak by pak bylo nutné velmi precizně řešit přípoje a čekání v přestupních uzlech. Což si při jejich konfiguraci např. typu Palačák nebo Otakarosynkobratrská fakt moc neumím představit. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 14:36:13       No déčko asi nebude 30 let. Tak by mohli postavit TT z Pražkého povstání na Budějovickou, kde končí ty 300ky. Aspoň něco. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7088 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 15:00:22       218: Na druhou stranu, víkendový interval navázaný striktně na metro způsobuje buď nenávaznost nebo neproložitelnost tam, kde jezdí 3 (a více) linek. Tak větví, kde má opodtstanění větší množsví linek jak 2, je málo. Ale i tam návaznost funguje alespoň 4x do hodiny dobře a 4x je o chlup delší. U 1 linky po 10 je to horší. PV: Aby nedošlo k trčení "na každým rohu" tak by pak bylo nutné velmi precizně řešit přípoje a čekání v přestupních uzlech. K tomu by nedošlo. Cestovní doba by se nenatáhla. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5328 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 16:11:12       jak nenatáhla? Když vemu střední dobu čekání na linku i=15 7,5 minuty a jako alternativu dvě "ML" s i=7,5 tak budu čekat 2x3,75 = 7,5 minuty + k tomu čas na přestup, což jsou třeba na Palačáku 2 minuty (a pokud by se nekonalo přebíhájní na červenou tak možná 3). A o tuto dobu se mi cesta prodlouží pokud to na sebe nebude navazovat tak že "přejdu a už to jede". Což může vyjít jedním směrem ale zaručeně nevyjde všude asi jako proklady. Neboli to druhý čekání by se muselo redukovat na nějakou 1,75 - 2 minuty. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1555 Registrován: 9-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 17:49:40       Petr Vlček: Nepřehánějte. Když nepomůžu mamince s kočárkem, proderu se lidmi nakupenými u semaforu, porazím starou babičku, přeběhnu na červenou a vysprintuji, tak dám Palačák (Řeka) na Palačák (Pomník) za 25s. Jinak z dnešního pozorování - cca 16:30, zastávka Dvorce ZC příjezd, chvilku již nic nejelo: t:0 min. d-21: st 4. (ještě na Dvorcích!) t:+0,5 min d-3: st: 3-4 t:+1,5 min d-17: st. 2 (optimálně obsazená,všichni sedí, další volně stojí) t:+2,0 min d-17: st. 1 (30 lidu - není málo na to, že jede těsně za předchozí ) t:+5,0 min d-17: st. 2 Podotýkám, že Dvorce již nejsou zdaleka tak zatížený profil, jako Výtoň - Podolská Vodárna, protože hodně lidu vystupuje na PV a Kublově. Co z tohoto pozorování vyplývá? Určitě toto není repre vzorek, ale nicméně je to typická situace ve špičce na Modřanské větvi, takže to lehce generalizovat jde: - d-21 slouží ve špičce k vykrývání nepravidelností ostatních linek (o víkendu k dosažení int. 3,75), představte si stav té 3 za ní, kdyby d-21 nepobrala většinu lidí jedoucích po Nádraží Braník) - na d-17 dochází k výrazným nepravidelnostem, způsobeným často již čekáním na Trojském mostě a posílených u Karlových lázní - minimálně ve špičce si branická TT 7T docela zaslouží. Orky: Nevím nakolik se po Praze pohybuješ, ale třeba Letnou bych si na méně než 8T omezit ve špičce rozhodně nedovolil. Až na Letenské náměstí se jezdí často i na schodech. Tedy že by tam těch 9T byl přehnaný luxus se říct nedá, ale úbytek o d-15 si představit dovedu. Holt v oblastech okolo centra se minimálně používá auto, bo na automobilovou dopravu Letná nebo Vinohrady prostě nejsou dimenzovány. Řekl bych, že Modal split se rovnoměrně horší směrem od centra, jak roste kapacita komunikací (kromě směrů, kde vede metro). Tedy to, že v Praze nevznikly velké bulváry paradoxně lze vnímat jako výhodu (sorry za menší off-topic). 100% K-report addicted. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1131 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 20:13:10       Orky - jak vypadají tramvaje mezi Dejvickou a Hradčanskou. Tak je to tak spíš na ředění, než tam cpát další drahé spoje. Jak by to ředění mělo vypadat? Sebrat něco z Evropské, kde je dolní úsek už teď dost na hraně? Nebo sebrat 25 Podbaby? Sorry, to si neumím představit. Orky - přímý vztah pro desítky lidí může zničit vztah pro tisíce Desítky lidí za den? Kde konkrétně takový vztah je, nebo kde ho kdo usilovně navrhuje? I v té pranýřované 15 projede přes Stross (čili nenastoupí ani nevystoupí) hodně stovek lidí za den. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 20:32:20       Ignác: Jak jednoduché. Obnovit 20 ve staré trase. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1132 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 20:41:45       218 - Jestli jsou Trojská, Ďáblice nebo Spořilov poptávkou mezi 1 a 2 linkami, kde je potom třeba Evropská? Mezi 3 až 4 linkami? Poptávka na Evropské je zcela jistě několikanásobná ve srovnání s uvedenými úseky. Hlavní problém vidím v poměru intervalů 8/10/8. To příliš nesedí ani v centru, a na okrajích už vůbec ne. Pokud by se měla nabídka přizpůsobit poptávce, tak by to na mnoha okrajích znamenalo větší počet linek ve špičkách a menší ve zbytku dne. Je hodně úseků, kde dvě linky v sedle vozí vyloženě vzduch, takže by bylo vhodné jednu linku zkrátit nebo zrušit. Ve špičce (hlavně ranní) by ale ve stejných úsecích jedna linka znamenala nepohodlí a nárazové přetěžování. Jiné řešení je změnit poměr intervalů. Třeba na 6/10/7,5. To by znamenalo snížit počet linek, hodně úseků by pak bylo jasně zralých jen na 1 linku. 9001 - Jak jednoduché. Obnovit 20 ve staré trase. Jaké linky byste z Prahy 6 v té souvislosti úplně sebral a čím byste je nahradil ve zbylé části trasy? Opravdu je nižší vytížení v 1,5 km dlouhém úseku uprostřed trasy důvodem k velkým změnám? (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7091 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 20:42:36       Rzeczpospolita: Nevím nakolik se po Praze pohybuješ, ale třeba Letnou bych si na méně než 8T omezit ve špičce rozhodně nedovolil. Myslím si, že situaci na ose Dejvická-Stros.nám. znám dobře. Já bych tam 8T nechal, pryč bych dal jenom tu 15 a udělal úpravy v Holešovicích, tak jak jsem je naspal výše. Toto bych provedl bez ohledu na to, kolik Praha vyčlenila peněz na VHD. Ušetřené peníze bych použil jinde. Každopádně si dovolím připomenout, že vytíženost na trati na Letnou odpovídá vytíženosti trati v Seifertově ulici, kde je 7T. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3243 Registrován: 2-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 21:46:19       Orky: Tahle debata je úžasná. Řekne se úsek...ten je na 7T...a basta...je fuk, kam to jede, ale je to 7T, a kdyby náhodou nějací lidé jeli někam, kam by vyšlo osmé T, tak to ani náhodou, ti už nemají nárok. Krásný příklad toho, jak cestující mizí z úvah plánovačů... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7093 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 22:00:09       Martin_Šubrt: Až bude mít praha 10násobné příjmy tak se může zavést přímá tramvajová linka 1T z každé stanice v Praze do každé stanice v Praze. V opačném případě se musí respektovat i pražská kasa. Mně nepřijde adekvátní, aby Praha vysmahla velké prachy za to, aby byl pojížděnej každej oblouk v Praze. Ať se ty prachy radši strčej tam, kde stojí doprava za starou bačkoru. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1133 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 22:15:20       Nejhorší je jít z extrému do extrému. Skutečnost není černobílá. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5333 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 22:23:03       Tak ono by stačilo vrátit některé ptákoviny do původního stavu a hned by se ušetřilo. Krátká 17 jako vzduchovozič od Staroměstský po Juldu Fuldu, 22 na obou koncích (Hostivař markantně), půl 7 na Černokosteleckou v sone... Pak by žádný desateronásobný příjmy nebyly potřeba a ani by se nemuselo dumat kterej centrální úsek v souběhu linek ojebu (a jaký vazby tím ztratím). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2705 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 00:08:38       Ještě k těm intervalům a době čekání: Pokud na radiále jezdí linka 1 (směr A) a linka 2 (směr B), proložené v intervalu 15 min. (a ze 100 lidí cestuje 50 A směr a 50 směr B), celková doba čekání všech lidí je 750 min. (100x7,5). Když zavedu metrolinku 1 s intervalem 7,5 min. (směr A) a lidi směr B budou muset přestoupit (na jinou ML se stejným intervalem), celková doba čekání všech lidí bude 562,5 min. (100x3,75 + 50x3,75), pokud započítám minutu na pěší přesun při přestupu, tak 612,5. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2706 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 00:18:39       Jestli jsou Trojská, Ďáblice nebo Spořilov poptávkou mezi 1 a 2 linkami, kde je potom třeba Evropská? Není třeba brát ty příklady tak doslova. Chtěl jsem tím říct, že v těch úsecích jsou 2 současné linky moc (intervalově by to ale nebylo ideální řešení). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Paes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 07:16:04       Když už se tady mluví o omezení Libeňského mostu, dovolím si opět vložit svůj návrh, jež se týká spojení linek č. 5 a 15. Patnáctka by jezdila v trase Výstaviště - Špejchar - (Divoká Šárka) s tím, že by od Výstaviště pokračovala jako linka 5 přes Dělnickou, Vltavskou po své trase na Olšanské hřbitovy. Na Libeňském Mostě by se ušetřila jedna linka. Jako náhradu by například mohla jezdit na Vysočanskou prodloužená linka č. 12. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 07:31:26       218: Ještě k těm intervalům a době čekání No ještě aby se celková doba čekání nezkrátila, vždyť si zpolovičatil intervaly ve svém modelu. Když to jezdí častějc, lidi budou čekat kratší dobu. Jenže to není realita v podobě 4xd -> 2xM. Mimochodem, na patnáctiminutovej interval si už lidi pamatují jízdní řády a chodí až těsně před odjezdem. thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 07:47:58       Kromě úprav LV neustále přemýšlím i nad "hardvérovými" úpravami. Jedno řešení Libeňského mostu by byla úvrať na Maninách. Tramvaj ZC by odstanicovala v normální zastávce Maniny ZC, popojela za křižovatku s ulicí V Háji a zpětným pohybem zajela na kusou kolej v této ulici. Ulich V Háji by se dala v tomto kratičkém úseku uzavřít a místní doprava převést o ulici vedle. Takhle by se např. linka 15 dala ukončit na Maninách, kde je stejně velký zlom v poptávce po tramvajích. Otázkou je, jestli by tato úvrať měla skutečně své opodstatnění v provozu, hlavně po tom, co se postaví smyčka kolem terminálu Nádraží Holešovice nebo zruší patnáctka definitivně. O finanční stránce nemluvím, i tak jednoduché obratiště, jako je trojúhelník, by stálo mnohem víc, než by se za jeho životnost ušetřilo na zkrácení patnáctky. Ale kdyby to někdo zaplatil..., že thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7096 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 08:40:43       Paes: dovolím si opět vložit svůj návrh, jež se týká spojení linek č. 5 a 15. A já si opět dovolím odpovědět, že zřizování "převlíkání" je nepřehledné a prodloužení linek způsobí nestabilitu. Změnu čísla jsem ochoten akceptovat v MHD pouze ve výjimečných situacích, a to při výlukách. Cestující by měl nastoupit do linky určitého čísla a vystoupit z linky stejného čísla. Thriller Mimochodem, na patnáctiminutovej interval si už lidi pamatují jízdní řády a chodí až těsně před odjezdem. Myslím si, že spíš nepamatují. Kromě úprav LV neustále přemýšlím i nad "hardvérovými" úpravami. Linkové vedení má být navrženo tak, aby dopravní prostředky nejezdily ani narvané ani prázdné. Pokud ale jede linka, která v podstatné části svého úseku zbytečně prohlubuje rodzdíl poptávky a nabídky, stojí velké peníze a její smysl je fakticky pouze pro zajištění nepříliš silného přepravního vztahu, pak je asi něco špatně. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12802 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 09:28:22       Ignác 1132: Jste to vy? Gratuluji. Koukám, že tušíte že to bude po mym a měníte rétoriku. Různí výpočtáři: Nic směšnějšího než 562 minut čekání jsem nečetl. Vyste dělali tu těžší maturitu z počtů, a eště stese z toho nevzpamatovali, co? Přátelé, budoucnost petří... (jak by řekl Cimmrmannn): Plzni, Brnu a nově i Budapešti Město: Metrolinky, napaječe a bagry. Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne. Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 09:31:52       Orky: Až se přestane plýtvat v Modřanech, Hostivaři, na Kolbenově, Starém Hloubětíně, Trojské, na Vršovixcké v nevhodné kombinaci 6 a 24, na Radošovické s 19 a na Černokostelecké, pochopil bych tvou posedlost zrušením 15 a zabývání se Libeňákem. Pokud to stavíš na místo první, nerozumím tomu. Jinak tvoje argumentace o každém oblouku prostě není fér. Nikdo nechce zavádět linku v každém oblouku, maximálně má určité argumenty k těm, co už jezdí(ly). Paes: Nedá se to odklonit při jakémkoli problému v Holešovicích. Převlíkání náhle na Strossu od vltavy, aneb, teď je ze mě patnáctka, je hrozná představa. 218: Jistě, teoretický výpočet je krásný :-). Ovšem má určité praktické souvislosti. Po změně má 50 lidí poloviční interval. Nicméně před změnou ta linka pobírala, lidé byli celekem spokojení a poloviční interval nebyl z kapacitních důvodů nutný. Do bodu přestupu se samozřejmě naplní linka lidmi z té linky zrušené, ale dál už se to lepí poněkud hůře. Výrazně se rozhází nabídka/poptávka v dalších úsecích a vede to k plýtvání. 10/16 je luxusní příklad, jak se neví, v kterých obdobích jak pokrýt naproto nehomogenně zatížené úseky. Takže 50 lidem zkrátím interval, aniž by to bylo nějak extra potřeba, což dejme tomu naláká 10 dalších lidí, co dosud nejezdili. 50 dalších lidí čeká přinejmenším o minutu déle, má na trase přestup a má vztek. Což dejme tomu odláká 10 lidí. Zbytek je naštvanej. Tj. ze 100 lidí jsem 25 potěšil zkrácením intervalu, 25 si toho ani nevšimne, 10 jich přišlo, 10 jich odešlo a 40 je naštvaných. K tomu jsem si způsobil potíže s vytížeností v další části sítě a na dané větvi zvýšil pravděpodobnost problému, že nepřijede vůbec nic na dvojnásobek... V souhrnu čekají všichni méně, to je jako s tím, já nemám nic a on kachnu, v průměru mám i já půl kachny :-). Ale dopravě jsem dal slušnou ránu do vazu... MHD nejsou jen teoretická čísla, doprava je hlavně o psychologii a já jsem prostě 50 lidí ze 100 naštval, aniž bych cokoliv pro systém oproti dnešnímu stavu získal. Respektive pozitiva nového stavu jsou zcela srovnatelná se stavem současným, jen v jiných parametrech. Což je důvod, proč nechápu, že pořád o tomto postupu řešení LV někdo mluví... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7099 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 09:57:43       MŠ: pochopil bych tvou posedlost zrušením 15 a zabývání se Libeňákem. Pokud to stavíš na místo první, nerozumím tomu. Zrušení 15 by mělo být jedno z opatření, které by mělo pražskou MHD zeefektivnit. Navíc zrušení 15 a provedení příslušných opatření znamená procentuelně menší zásah do nabídky, než zrušení 1 linky ze 2, kde by to ve většině případů znamenalo zásah do dopravy pro větší množsví lidí, včetně směrové nabídky. Libeňský Most je co se délky týče půlka Hostivaře, a to není zrovna málo. A rozhodně je přijatelnější prodloužit interval z 1,6 minuty na 2 minuty než ze 4 na 8! Martine, je zajímavé, jak tě zlobí 10 tisíc lidí v Hostivařu (10/6T=1,67), podobný počet lidí za Malovankou, a stejný podíl na Libeńském mostě tě nechává klidným. Jenže tam je to zásah do směru, tak je to tabu, že. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1134 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 10:40:29       Káem - 1132: Jste to vy? Gratuluji. Koukám, že tušíte že to bude po mym a měníte rétoriku. Ještě před dvěma měsíci jste mě za názor, že by se především v nevytížených okrajových úsecích mělo především mimo špičky šetřit (jemně řečeno) razantně kritizoval. Ani změna intervalu na 6/10/7,5 by sama o sobě nepřinesla razantní metrolinkování a asi by ani nevyžadovala příliš velké změny sítě. Byl by to větší zásah než jen sedlové, večerní a víkendové zkracování tras linek. Příliš ho nerozvádím proto, že považuju za vhodnější to, co jsem napsal v první části příspěvku. Píšu totéž co před půlrokem. Žádám Vás, abyste psal k věci a nedopouštěl se komentářů k přispěvatelům. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2707 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 01. června 2012 - 10:47:59       Martin Šubrt: Dobře, když mám dva směry, tak to pro dvě linky vychází hezky, ale v pražských poměrech mám (aspoň teoreticky) těch směrů na výběr třeba pět. A přímo to jezdí třeba do dvou (příp. do tří) - takže zhruba půlka lidí by měla být naštvaná tak jako tak. Metrolinky mají svou výhodu pro ty, kteří musí přestupovat tak jako tak (protože mají větší pravděpodobnost, že jim to pojede častěji), přímé linky pak pro ty, kterým náhodou vyhovuje jejich směr. Pokud budeme zavádět přímé spojení tak, aby byli "všichni spokojení", tak bychom potřebovali na Harfě 29 směr Krejcárek (když Vysočanská má 19... pardon, 16) a na Vysočanské 28 směr Karlín (když Harfa má 8). Ano, to že ROPID chce výhledově zabít jak 16 tak 19 a nezbude tam nic, to je druhý extrém, samozřejmě... Na druhou stranu (přestože pražská síť je trochu rozvětvenější než třeba plzeňská nebo brněnská), i po metrolinkizaci radiálách zpravidla dva směry zůstanou. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-)