Archiv diskuse Nehody do 21. 10. 2012

Autor Příspěvek Deleter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 13:06:04       No já bych neřek, že tramvaják porušil nějakou povinnost krom předvídat. Nicméně tak, jak jel on, čili od zastávky na předvěst plnej céres protože su zvyklej, že mi to tam padne a jedu a nečumim kolem, tak takhle teda já nejezdím. Tak se možná jezdí na velký dráze. Kdyby jel trolejbus tak, že porušil to, co porušil, a před křížení by zpomalil, tak to akorát dostane jinam. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 13:16:03       Nevím, co tramvaják sledoval při rozjezdu, možná sledoval, zda ho nešmíruje vrchní dopravní mistr z oken svého bytu, možná sledoval kdovíco, ale dle jeho jednání nesledoval, co se děje před vozem, který řídil. Tím porušil své povinnosti. A sledoval-li provoz před tramvají, tak na to adekvátně nezareagoval S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1051 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 13:38:17       Deleter: A jak teda vy jezdíte s tramvají? Popište nám to. Jmb: Vzhledem k tomu, že tady bylo už několikrát řečeno, a ve zprávě DI je i fotka z rekonstrukce, že tramvaják toho trolejbusáka nemohl vidět, nezbývá než konstatovat, že jste UMANUTÝ KOKOT. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 464 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 13:54:14       S4991023 - člověk s vaší duševní úrovní (kterou posuzuji z úrovně příspěvků na tomto fóru) mě nemůže urazit, zvláště při diskuzi, při které evidentně není naprosto v obraze. Člověk trpící představou, že osoba pracující u jistého podniku i bez jakéhokoliv vzdělání je větší expert, než všichni univerzitní profesoři nepracující u tohoto podniku, tak to je na psychiatrickou diagnózu Deleter Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 373 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:12:39       Jak jezdím s tramvají? Normálně, nastoupím dveřma, pak sedím, nebo stojím a držím se, a pak zase dveřma vystoupím. Najezdil jsem už pár desítek tisíc km, takže náhodou vím, jak brzdí šalina. Ve zprávě je fotka z rekonstrukce, uprostřed které je trolejbus jako kráva. Pochopitelně ta při pohledu vlevo, kam se normální člověk před průjezdem křižovatkou mrkne. I když pomineme otázku, proč jsou snímky z rekonstrukce pořizovány s úhlem záběru 60°, přestože lidský zrak má zorné pole 200°, tak nechápu vaši připomínku jinak, než že jste dotyčný šalinář a vaše vystupování zde je jen důsledkem úrazu, který jste tenkrát utrpěl, za což zasluhujete přiměřeně politovat. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:17:05       V Praze je taky dost křižovatek, kam se rozjedu na "volno" a přitom nevidím za roh, jestli se odněkud nevyřítí "něco". Kdybych měl předpokládat na každé křižovatce, že mi to tam ještě někdo střihne na červenou, daleko bych asi nedojel. Bude vinen každý, kdo projede křižovatku na zelenou, a smete ho někdo, kdo projel přitom na červenou? Nevím, co někteří mají proti tramvajákům, ale vždycky nejvíce nadávají ti, co nikdy tramvaj neřídili. Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:23:35       Deleter - Ve zprávě je fotka z rekonstrukce, která se snaží manipulovat se čtenářem zprávy, kdyby postavení vozidel bylo v době nehody tak, jak je na snímku z rekonstrukce, tak by se nehoda udála úplně jinak při platnosti toho, co zpráva uvádí. Tramvaj by netrefila trolejbus do zadních dveří, ale předních Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 466 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:28:38       Fkam - nikdo tu tramvajákům nenadává a můžu vás ujistit, že jsem tramvaj typu T2 řídil v době, kdy váš dědeček vaším tatínkem čůral na plot Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 408 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:41:17       Jmb - asi nejste zvyklý psát slušně co? Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:46:51       Co je na slově "čůrat" neslušného? Za naších mladých let nic S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1052 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 14:59:36       Deleter 373: Já jsem se ptal, jak jezdíte S tramvají, ne jak jezdíte tramvají. Je totiž naprosto jasné, že o řízení tramvaje nemáte ani páru. Jmb 466: O to větší ostuda, že jste tenkrát nic nepobral. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:09:33       Jak už jsem naznačil, člověk trpící představou, že osoba s IQ šimpanze a s oprávněním řídit tramvaj, i bez jakéhokoliv vzdělání, je větší expert, než všichni univerzitní profesoři nemající toto oprávnění, tak to je na psychiatrickou diagnózu. Na připomínky takové osoby nebudu nadále již reagovat Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2578 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:13:15       Jmb: z google map street view je jasně vidět, že za roh prostě vidět není (je to ostrý úhel). Pokud se řidič tramvaje musel třeba věnovat chodcům na pravé straně spatřil trolejbus až v poslední chvíli. Reakce byla taková jaká byla a podle mne na nehodě nenese žádnou vinu. Na kdyby se prostě nehraje. Jinak nechápu, proč nedokážete být věcný a nad věcí. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 409 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:14:36       No zrovna na řízení tramvaje bych řekl, že je potřeba mít dostatečnou inteligenci a rovněž to nemůže dělat každý. Nevím jak v Brně, ale v Praze je to docela jak "druhá" maturita dostat se k oprávnění řídit tramvaj, a ne každý to zvládne. Někdy ale řidič ví více, než "expert" z kanceláře. Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2579 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:22:02       Fkam: zde většina ví všechno nejlíp. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1468 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:30:40       Fkam: Vím, že jezdíte krátce, ale osobně mi stačí se projít po Palmovce, Andělu a IPP a nejsem si úplně jistý, že řidičák na tram každý nedostane... Ale to už brousíme do trochu jiných oblastí než jsme původně byly. Znovu spíš pokládám otázku. Ví někdo jak se vyvijí Barrandov? Jestli se taky dočkáme rekonstrukce a posuzování? Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:31:01       Fkam - v Brně se traduje, že řidičák na tramvaj dostane každá "knédlšůle" s IQ šimpanze, co dovrší věk 21 let. Gabuliatko - celou dobu se snažím vysvětlit, že osoba neznalá situace, tj osoba, která na místě nikdy nebyla a zná ji jen z mapy a ze zprávy DI, tak nemůže pochopit, že se zprávou DI není všechno v pořádku Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2580 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:36:07       Jmb: pane, víte co to je google maps street view? Dokonce bych si dovolil tvrdit, že zanesením časů a vzdáleností do mapy a následný přenos do street view je jasně vidět v okamžiku rozjezdu a v okamžiku průjezdu tramvaje okolo čoček tramvaje kde se nacházel trolejbus. A taky kde se cca nacházel když na semaforu padla oranžová. Kdyby jel trolejbus dle předpisů i kdyby pomalu, byl by čumákem mnohem dřív v křižovatce a byl by vidět. Takhle tam vlítnul a tramvaj měla minimální čas na reakci a ta se prostě nedostavila. (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1054 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:49:11       Gabuliatko 2579: S některýma zažranejma šalingraďanama evidentně nemá vůbec význam se bavit. Jmb 469: V časech, kdy vy jste řídil tramvaj T2, tomu tak evidentně bylo. Kde jste vzal, že jsem na místě nikdy nebyl? Prostě nikdo nemá pravdu, DI to manipuluje, policie to manipuluje, jen vy jste všechny prokoukl. Ty vaše kecy o šimpanzech, co vědí všechno nejlíp, to jste si všechno sám vymyslel a nacpal mi to virtuálně do huby. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 410 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 15:55:34       9001 - možná kdysi, ale dnes je to fakt jiné. Dostat se do kurzu je jedna věc a udělat kurz je druhá věc a docela to byl "průvan". Ale pakliže je nějaká zpráva DI a všechno je jasné, nemá smysl to nějak zpochybňovat. Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 16:00:20       Gabuliatko - ano, spustil jsem si tuto aplikaci a můžu k tomu podotknout, že při nastavení pohledu na pohled tramvajáka stojícího v zastávce (i přes to, že street wiev je z výšky cca 1,80, tramvaják má oči trochu výš) je vidět trolejbus cca 50 m před místem střetu a při rozjetí do křižovatky se ta vzdálenost prodlužuje Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2581 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 17:31:08       Ano 50 metrů souhlasí, ale při rozjezdu si tramvaják musí hlídat estli někoho nemá ve dveřích, a trolejbus byl úplně na druhé straně. Krom toho jsem přesvědčen, že v okamžiku rozjezdu tam trolejbus nebyl. Kdyby byl, tak v klidu projel a nic se nestalo. Na hodnocení reakcí a reakčího času si pusť nějakou hru v PC. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 18:08:30       Reakce a reakční doby netřeba, protože je jasné, že 1 vteřinu po rozjezdu tramvaje se řidiči již museli vidět (kdyby se po sobě koukali) a tramvajákovi pak trvalo 7 vteřin, než sjel pákou z jízdy do brzdy Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2582 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 18:58:35       Jmb: za 5 vteřin ujel trolejbus 60 metrů, takže v době kdyby jej tramvaják teoreticky mohl poprvé spatřit byl ještě dávno před stop čárou a podle mne nebyl žádný důvod dávat páku do brzdy. O důvod víc k nepochopení proč trolejbus nezastavil. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 19:56:23       Já bych to zkrátil, v době 2 vteřiny před střetem byl trolejbus cca 5 m za svou stop lajnou a tramvaj byla od mista střetu cca 15 m. Budete souhlasit, že v tomto okamžiku se na 100% oba viděli. Trolejbusák urazil od tohoto okamžiku cca 22 m a reagoval v té době do střetu aspoň 1x (naťukl jízdu), tramvaják téměř 2 vteřiny nereagoval a urazil min 14 m, pak najednou téměř v okamžiku střetu zareagoval. Zareagoval-li by tramvaják ve stejný čas jak trolejbusák naťukl jízdu, tak by ten důchodce z trolejbusu dodnes pil krev Kalouskovi, neboť by dosud pobíral důchod (Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.) vrták Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.155.158 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 20:32:43       A co takhle dobíhající cestující od Trolejbusů? Denně jezdím přes tu křižovatku do školy i ze školy v šalině a když vidím některé cestující od Trolejbusú skákající šalině před čumákem, obdivuji řidiče, že se ještě nesesypali... Skusil se někdo zamyslet nad tímto? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2583 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 20:44:22       Stejně lze napsat, že kdyby trolejbusák sešlápl až na zem, tak by důchodce ... 2 vteřiny reakční doba, od co to tam proboha dělá, přes páku dozadu a tramvaj začne brzdit nedovedu posoudit. Zde jde opravdu o velmi přesnou časovou synchronizaci a každá vteřina hraje roli, vteřina je hrubé měřidlo a my nevíme jak jsou údaje uvedené ve zprávě přesné. Proto se na tom točit ... V každém případě začal brzdit před střetem. Pokud Vás to zajímá, najděte si reakční dobu a dráhu potřebnou k brždění u havárie na lince 5 v OVĚ ať to máte s čím porovnat V každém případě tom stavět a nějak se snažit o spoluvinu tramvajáka, to bych si netroufl. Stejně tak projektant SSZ za jízdu trolejbusu dle mne nemůže. PS: opět nesouvisející věta o Kalouskovi nakonec, je to pane nutné? vrták: psal jsem, že tramvaják mohl řešit cokoli okolo sebe, nebylo vzato jako argument. On zas tak rychle nejel, termín vyrazil ze zastávky bych nevolil, ale budiz (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4655 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 21:09:13       Jmb: Nezareagoval, protože prostě a jednoduše nečekal zleva vozidlo jedoucí na červenou, tudíž ho neviděl, zatímco řidič vědomě jedoucí na červenou obvykle ve vlastním zájmu velmi dobře sleduje provoz kolem sebe. Přesto právě tenhle řidič opakovaně selhal v odhadu a zcela poprávu byl za svůj skutek potrestán. Opravdu nechápu o co vám stále jde. Nějakej mindrák z minulosti ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 21:47:27       Demon3 - pane kolego, já taky nevím, o co vám jde, můžete mi říct, jak ten tramvaják věděl, že ten trolejbus jede na červenou? Já si netroufnu odhadnout ze zprávy DI v klidu a bez jakéhokoliv tlaku a časového stresu, kdy a komu se rozsvítila červená a kdy a komu zelená. Jediné, co je jisté, tak že tramvaják plynule zrychloval jednou na 31 m, po druhé na 32 m, na 29 km/h a pak v rychlosti 29 km/h se střetl. Šetření zjistilo, že každý vůz i signalizace má svůj čas, odlišný od ostatních. Zpráva se ani nepokusila ty časy sjednotit, vrchol všeho je prohlášení, že trolejbus vjel dle jejich zjištění do křižovatky v rozmezí 8 sekund. A tomuhle tomu zdejší diskutující říkají zpráva, kterou není nutno zpochybňovat. Já jediné co na té zprávě vidím jako znepokojivé, že ze zprávy je zřejmé, že na 31 m tramvaják zrychloval téměř maximálním zrychlením a vůbec se nevěnoval, co se děje před vozem. Trolejbusáka neřeším, toho vyřešil soud. Plán SSZ ve zprávě není dostatečně popsán, jen tam vzniká podezření, že mezi červenou pro trolejbus a zelenou pro tramvaj je takt 1 vteřina při preferenci pro tramvaj, tj že trolejbus, který vjede na zelenou, neopustí při rychlosti cca 30 km/h křižovatku a v době zelené pro tramvaje se bude nacházet teprve osou vozu v ose trati Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2584 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 22:13:34       Jmb: podle mne ani jedna věta ve Vašem příspěvku 473 není platná - jak chcete popsat plán SSZ když používá preferenci? - jak můžete tvrdit že se tramvaják vůbec nevěnoval, to už jsme snad probrali a shodli se že na reakci měl 2 vteřiny? - podle čeho usuzujete že tramvaják zrychloval téměř maximálním zrychlením? Kolik je maximální zrychlení a kolik použité? - jak můžete tvrdit, že se nepokusili sladit časy, podle čeho by jste je ladil a s jakou přesností? pokud znám rychlost trolejbusu, čas střetu tak si snad jeho dráhu mohu spočítat, nebo nikoli? Ten metr v dráze tramvaje nehraje vůbec žádnou roli v tom co se stalo. Ano, trolejbus se v době zelené bude nacházet v ose a ne před stop čárou, jako v tomto případě. Ještě dodám, že čas mezi červenou pro trolejbus a volno pro tramvaj asi bude na základě něčeho počítán a že se asi na místě dá zjistit kolik to je. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 474 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 22:39:27       Gabuliatko - pane kolego, čistě teoreticky jsem si z údajů ze zprávy, kterým lze věřit, spočítal, že se oba řidiči mohli při mně známé konfiguraci terénu, kdyby se po sobě dívali, vidět již 7 vteřin před střetem. Vše ostatní jsou spekulace zjištěné výpočty, kterými se snažím zpochybnit zpochybnitelné údaje ze zprávy. Co je jisté (a čemu se dá věřit a čemu ze zprávy věřím) jsem ze zprávy vypíchl v příspěvku 473. Zkuste si odpovědi na své otázky ve zprávě, popř pomocí internetu, najít sám, ať tu nejsem stále blbcem, který o tom neví, jak jsem tu byl nazván. Už mě ta debata nebaví, nikdo tu zatím v ní nic konstruktivního nenapsal, jen do nekonečna je tu napadání lidí, kteří si dovolí pochybovat o něčem, pod čem je kulaté razítko (Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2585 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 23:06:25       Jmb: pane, jen se snažím se zpochybnit Vaše tvrzení, že kdyby tramvaják, tak by důchodce. Nic víc nic méně. 7 vteřin jsme již probrali a dospěli k závěru, že trolejbus byl před čárou a že rozhodující jsou 2 vteřiny a můj názor je, že nevím s jakou přesností je popisováno, co v době 2 vteřin dělal tramvaják. A na konci Vašeho příspěvku opět osobní invektivy, které s věcí nesouvisí. Opravdu to je nunté? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4658 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 23:26:46       Jmb: Tak to prostě obvykle bývá, že kolizní směry nemohou mít volno současně. Závada SSZ byla pokud vím vyloučena, tudíž mohl důvodně předpokládat, že vozidlo vyjíždějící kdesi vlevo vzadu nemůže mít zelenou a zastaví na stopčáře. Ve zprávě jsem nenašel žádnou zmínku o maximálním zrychlení (ale i kdyby...) ani o nevěnování se řízení, obé je tedy pouze vaší spekulací... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Abrum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 246 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 23:42:37       Nebudu to zde odborně až vědecky zdůvodňovat a rozebírat, po přečtení a posouzení všeho dostupného mohu jenom konstatovat, že oba řidiči prostředků MHD se chovali jakoby bez pudu sebezáchovy, což bych neočekával od profesionálů. Dále si myslím, že zde hrála roli i nevraživost vůči trolejbusákovi ze strany tramvajáka ( po vzoru hesla "Evropě to osolíme") a spoléhání na kolegialitu tramvajáka ze strany trolejbusáka (on přibrzdí) a poté se asi oba divili co vyvedli. Roli mohlo hrát i to, že kdyby tramvaják sledoval provoz všude kolem sebe, "letící" trolejbus by určitě zahlédl a stačilo by podle mého názoru pouze krátce, ale intenzivně přibrzdit i za cenu popadání osazenstva v salonu a nějakého toho určitě menšího následku nežli smrti. To by zřejmě stačilo trbusu na protažení se kolem tramvaje. Já vím, že je všechno kdyby, ale je to můj názor. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4659 Registrován: 2-2006 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 23:52:44       Tak a máme tu další hypotézu. Že prý nevraživost... Pořád mi uniká v čem spatřujete zavinění řidiče tramvaje, protože já ho opravdu při nejlepší vůli nevidím. Že neviděl trolejbus, kterej prokazatelně vidět nemohl ? Že v okamžiku, kdy už ho vidět mohl, nepředpokládal jeho jízdu na červenou ? Že když už zjistil hrozící kolizi, nedokázal za 2 sec účinně zabrzdit ? Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Abrum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 247 Registrován: 4-2006 Odesláno Pátek, 19. října 2012 - 23:58:24       Psal jsem něco o zabrždění tramvaje nebo o zavinění ze strany tramvajáka? (Příspěvek byl editován uživatelem abrum.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2586 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 00:06:23       Ne, jen o nevraživosti a Evropě. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 475 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 00:08:10       Ano je to spekulace, ale dostatečně důvěryhodná, neboť každý tramvaják, který se věnuje tomu, čemu má, v Brně při spatření trolejbusu v místě křížení s trolejbusem, okamžitě přeruší zadání jízdy a dá páku na 0, neboť ví, že té brzdě provozu mohou vypadnout sběrače a zabrzdit mu na kolejích. Toto běžně dělají ti opatrnější, i když žádný trolejbus není v dohledu. Postavím-li soupravu čelem 2 m před stojanem zastávky a popojedu 31 m, tak spřáhlo bude téměř v místě, kde se nacházely dveře trolejbusu v době střetu, naměřím-li 32 m, tak čelo bude se snažit nastoupit do trolejbusu. To sledoval provoz před sebou, když se uvádí, že po dobu 31 m (32 m) stále zrychloval? A to, kdyby sledoval, co se děje před vozem a patřičně na to reagoval, tak už cca 3 sekundy před střetem mu muselo být jasné, že mu ten trolejbus, řítící se z leva, nevyhnutelně vjede do dráhy a je nutné zpomalit, popř zabrzdit. Doufám, že jsem tím odpověděl i kolegovi Gabuliatko Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 476 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 00:50:39       Opatrné chování tramvajáků v blízkosti trolejbusového křížení je dáno tím, že v případě prudkého zabrzdění trolejbusu na koleji z důvodu vypadení sběračů a následného najetí tramvaje do stojícího trolejbusu, jde vina na triko tramvajáka Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4660 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 06:28:17       Abrex: Pokud je příspěvek 247 váš, tak ano, psal. Jmb: To je pořád stejná pohádka... Pořád tady podsouváte nesmysl o tom, že trolejbus byl 31 metrů před tramvají, ale v okamžiku který popisujete, byl naopak 72 metrů od místa střetu vlevo vzadu mimo zorné pole řidiče tramvaje. To je přece to, oč tu běží ! Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 477 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 10:01:53       Trolejbus v okamžiku 72 m před střetem - tj cca 40 m před stop čárou, ve stejném okamžiku tramvaj cca 28 m před střetem - tj max 2 m za zastávkovým stojanem. No a teď stačí se podívat na mapu, zda na sebe mohli vidět a jak byli vzdušnou čarou od sebe. Dle mne to bylo cca 60 m, trolejbus byl "před čelem vozu" - tj v zorném poli tramvajáka, a nic nebránilo výhledu (zelenina ve výhledu není neprůhledný prales, ale keře, přes které je vidět Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 3-2011 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 13:24:06       Spíš by mě zajímalo, proč chce někdo úmyslně hodit vinu na tramvajáka, který je v tom zcela nevině. Jsou případy, kdy prostě i tramvaják pochybil, ale tento případ je dle mě jasný. Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 13:51:48       ... a stále do nekonečna je tu napadání lidí, kteří si dovolí pochybovat o něčem, pod čem je kulaté razítko Duš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 14:02:54       Jmb když už ti to tak pěkně jde .... PROČ TEDY DO KŘIŽOVATKY VYRAZILA I TRAMVAJ STOJÍCÍ OD LESNÉ??? TAKY ŘIDIČ NESLEDOVAL???? Když ty tvoje příspěvky čtu, zvedá se mi v těle adrenalin! Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 14:33:00       Duš - přečti si, co jsem napsal, adrenalin se Ti zvyšuje, protože příspěvky všechny nečteš. Ten protijedoucí řidič taky zrychloval na 31m (32 m) na rychlost 29 km/h, než tam narval brzdu? Abrum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 14:49:44       Demon3: rozumíte psanému textu? Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 15:02:27       Duš - zpráva se nás snaží přesvědčit, že obě tramvaje vyrazily ve stejný okamžik, ano dle záznamu v počítači vyjeli v dobu 0, ale už tam není napsáno, že doba 0 u první tramvaje byla úplně jindy, než dobu 0 měla druhá tramvaj. Druhá tramvaj tedy v reálném čase musela vyjet později a menším zrychlením, aby dokázala zastavit v bodě, kde se nacházela na snímcích po nehodě. A pak že není nic, co lze na té zprávě zpochybnit Duš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2239 Registrován: 2-2005 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 15:31:54       Jmb mám-li pochopit "druhou tramvaj" tu, co byla směrem do centra, tak ta zastavila cca v polovině křižovatky, nouzově, jinak by ten trajf smetla taky ... po příjezdů složek bylo i z této soupravy vyjmuto záznamové médium a posléze nacouváno zpět k zast. Lesnická DC, tak, aby byl vytvořen prostor pro složky IZS Tím končím .... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4661 Registrován: 2-2006 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 16:06:13       Jmb 477: Myslím že už opravdu naposledy: Pokud mám volno na stopčáře křižovatky a zleva je 40 metrů (vašich 40 metrů, ale budiž...) od stopčáry vozidlo, tak se rozjíždím, jelikož se oprávněně domnívám, že má stůj a tudíž zastaví. Pokud nezastaví jako v tomto případě, tak opravdu očekávám, v souladu se závěrem inspekce i soudu, že jeho řidič bude označen za viníka případné nehody a naopak neočekávám, opět plně v souladu se závěrem inspekce i soudu, že bych mohl být označen i jen za spoluviníka. Jmb 478: Pochybovat lze, nakonec mýliti se je lidské, ale opravdu není třeba pro živení svých pochybností stále dokola opakovat domněnky a polopravdy. A Jmb potřetí: Menší zrychlení druhé tramvaje lze připustit, ale rozhodně ho nelze použít jako důkaz viny řidiče první tramvaje, nebo dokonce jako argument pro zpochybňování zprávy DI. Abrum: Ale jistě, pokud ovšem právě vy chápete smysl právě vámi psaného textu... "...stačilo by...pouze krátce, ale intenzivně přibrzdit..." "...hrála roli i nevraživost...kdyby tramvaják sledoval provoz všude kolem sebe..." Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 16:34:57       Duš - i kdyby zastavila čelem až v ose pruhu, v kterém jel trolejbus, tak zastavila. Kde by zastavila první tramvaj při nouzovém brzdění (bez toho, že ji zbrzdil trolejbus), když v ose téhož pruhu ještě ani nezačala působit brzda? Taky končím ... Je to marný, je to ... Demon3 - nikdy jsem nezpochybnil vinu trolejbusáka, snad jsem ho se snažil trochu omluvit, zpochybňuji závěry šetření, prohlásil jsem tu, že šetření neprokázalo jednoznačně, jak nehoda proběhla. Zpráva manipuluje se zjištěnými fakty, aby tyto seděly dle toho, jak zpráva průběh popisuje. To se ovšem i při zamlčení některých skutečností na 100% zpracovatelům nepovedlo, neboť jsou ve zprávě uvedeny různé hodnoty veličin, které by měly být stejné a vrchol nekompetentnosti je věta, kdy trolejbus vjíždí do křižovatky v rozmezí 8 vteřin. Soud rozhodl dle závěru zprávy, mít trolejbusák schopného právníka a nechal-li by si ten právník vypracovat posudek znalce na zprávu DI, tak by asi výrok soudu nebyl tak jednoznačný Pane kolego, jako tramvaják z volna, vy byste, kdyby jste seděl na místě brněnského tramvajáka (i bez zkušenosti s trolejbusy), na řadiči dal páku do 0 v době, kdy spřáhlo se dobývá do dveří trolejbusu? A definitivně končím ... Abrum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 249 Registrován: 4-2006 Odesláno Sobota, 20. října 2012 - 20:40:24       Demon3 a spol: nemá to cenu takle se dohadovat, Jmb to snad ve svém posledním příspěvku vysvětlil, tím už k celé věci nemám co dodat. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 09:07:15       Klika, že nemusím jezdit s tramvají v Brně. A to jsem si říkal, že někdy v Praze to nemají tramvajáci s lidmi lehké. Tak hrozné to zase v Praze není, jak vidím. Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1473 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 10:20:47       Fkam: Jezdíte 14 dní a předpokládám zatím bez nehody. Závěry bych dělal až budete za pultem aspon rok... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4663 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 12:13:40       Abrum: Jmb se prostě domnívá, že řidič tramvaje mohl nehodě zabránit, na což má určitě plné právo, nicméně způsob jeho prezentace mi přijde poněkud nešťastný. Můžu připustit, že při plnění svých povinností na 150% (což je obvykle v této profesi třeba) to za jistých okolností tak být i mohlo, nicméně soud i DI rozhodli, že plnil své povinnosti na 100%, takže vinikem určil protistranu. Jmb: K vaší poslední větě. Já v té situaci nebyl, ale na základě dostupných informací i nějakých zkušeností to nemůžu nikdy vyloučit. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 417 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 12:29:38       9001: Závěry si udělám až po několika letech, ale zatím musím zaklepat. Nicméně už se mi 2x stalo, že díky své rychlé reakci nehoda nebyla, jednou takové štěstí mít nebudu a pořád nám říkají,že je statistika minimálně jedna nehoda na jednoho tramvajáka za rok. Nejlepší dopravu mají v Curychu Nejlepší dopravce Student Agency Nejlepší silnice ve Švédsku Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2589 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 12:42:05       Fkam: dokud jde o plechy, jde o ..., dávej bacha na lidi Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 484 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 12:56:57       Ano, Jmb zprávu DI a to, co z ní vyplývá, nešťastně prezentuje, protože to, co z ní vyplývá nechtěl říct na "plnou hubu", chtěl, aby jste na to přišli sami. Na mapě Mapy.cz nebo Google si každý může změřit vzdálenost v ose koleje od označníku tramvaje k průsečíku osy tramvaje a jízdního pruhu trolejbusu. Odečtu-li od této cifry cca 1 m (1/2 šířky trolejbusu), přičtu 2 m (průměrná vzdálenost spřáhla tramvaje od označníku tramvaje při stanicování) a porovnám-li tuto cifru s údajem 31 m (údaj ze zprávy DI, jak dlouho řidič tramvaje zrychloval - jsou tam uvedeny dvě hodnoty 31 a 32 m), tak mi z toho vyplyne, že v nejlepším případě měl řidič mikrospánek a vzbudil ho náraz, v tom horším případě najel do trolejbusu úmyslně. A teď platí tvrzení zde diskutujících, že někoho napadám (Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.) Gugl Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.150.2 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 13:28:27       Jmb: Opravdu chcete postavit "presne" mereni z map na internetu urcenych primarne pro hrubou orientaci a casto splacanych tak, aby to vyslo oproti merenim DI na miste / z normalnich map? A Vy se divite, ze nikdo nechde poslouchat... Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2591 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 13:41:05       s kritikou ortofoto map a jejich přesnosti na googlu opatrně Tady bych spíš zpochybňoval odhad jízdní dráhy trolejbusu a místo zastavení tramvaje. Jmb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 21. října 2012 - 14:03:37       Gugl - nevěří-li někdo mapám, může si to změřit v terénu, iniciativě meze nekladu. Nebo si může patřičné údaje najít ve zprávě DI. Nehledě na to, že přesnost map je vyšší než přesnost záznamového zařízení z vozidel. Gabuliatko - moc velký rozdíl tu nebude, když vezmeme šíři jízdního pruhu (3,5 m) a trolejbusu (2,5 m), to stejné i u místa stanicování. Určitě nestanicoval 5 m od označníku. Je jedno, jest-li se vzbudil v okamžiku střetu nebo 2 m před, ze zprávy je jasné, že v době nárazu nebyla v činnosti brzda (Příspěvek byl editován uživatelem Jmb.)