Archiv diskuse Tramvaje v Praze do 25. 08. 2012

Autor Příspěvek Nin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3625 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 13:01:10       9042 na d-16.. World In My Eyes... cestuji ekonomicky a to pouze první třídou S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 900 Registrován: 9-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 15:02:01       Martin: Vůbec nechápu, proč by to mělo být k pláči a proč tady mluvíš o jiné době. Se podívej, jak dlouho se dodávaly klasické Düwagy - 1956 - 1989. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7502 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 15:31:56       Protože v dnešní době všechno rychleji stárne. Neříkám, že je to dobře nebo špatně, ale je to tak. A jsem přesvědčený, že za těch 16 let technologie půjdou dopředu i u tramvají. Obávám se toho, že 15T může být v roce 2024 v jistých konstrukčních částech překonaná. Nic víc jsem tím napsat nechtěl. 471 se taky dodávají již 15. rokem. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3681 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 15:42:00       Pokud se nepletu, tak ani už dodané vozy Š 15T nejsou identické, takže je určitě půjde modernizovat. Pro DPP a město je rozhodující, že nyní zpomalí své ekonomické krvácení. Pro Schade je významné, že (zatím) neztrácí kšeft. Smlouva je v podstatě nevypověditelná, ale politické zázemí škodoffky slábne. Takže to je oboustranný boj o čas. Nikdo není schopen předpovědět jak se ta kauza vyvine za měsíc, natož pak za 5 let. Ale na hysterii je určitě dost času. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4532 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 15:51:52       Rzeczpospolita & Z-k: To by bylo, ale bohužel je to nereálné... Martin: Zatím platí bod 3) Snížení dodávek a prodloužení kontraktu do 2019. O 6 let to určitě provoz T6 neprodlouží, maximum jsou dva roky. U analogů se dá očekávat totéž. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7503 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 15:59:36       Demon3: Snížení dodávek a prodloužení kontraktu do 2019 Snížení jednotlivých dodávek během let, ale odebrání 250 kusů nebo snížení celkové dodávky např. na 180 ks? O 6 let to určitě provoz T6 neprodlouží, maximum jsou dva roky. U analogů se dá očekávat totéž. Navíc v roce 2020 bude prvním analogům přesně 20 let. McBain Administrátor Číslo příspěvku: 20724 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 16:01:06       O 6 let to určitě provoz T6 neprodlouží Existuje nějaký horizont vyřazování/liqidace T6ek? Výpravní budova 16/H Šedesát let přepravy silničních návěsů po železnici Nejlepší TV reklama všech dob 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1313 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 16:07:25       Martin: Škoda Octavia I, Sharan ze světa aut, Citybusy ze světa busů. Tohle bych u tramvají opravdu tolik neřešil Základní je aby byla NP, vevnitř se dalo sednout a rozumně stát. Kravinky typu odbavovací systém, panely a další věci není až takový problém v průběhu let měnit. Viz dnešní T3M2 s panely... A ono postavte vedle sebe T3 rok 1962 a 1989. Taky najdete x desítek zlepšováků... Demon: Takže T6 dáváš rok 2014 jako konečnou? Ono bohužel vše ted je o tom, jestli se 15T nerozsypou jako 14T po 5 letech provozu... Jedna rýpavá. Nemá 15 stejnou převodovku? Pavlo Neregistrovaný host Odeslán z: 90.178.32.232 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 16:19:56       Mám dotaz : Budou mít páteřní linky "metrolinky" číslo linky M3,M9,M11 ... ? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4533 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 16:22:39       Martin: Snížení dodávek letos a příští rok s navýšením v následujících letech a prodloužením odběru 250 ks do roku 2019. Mcbain: Existuje. Vyřazování mělo začít letos, ale prodlužuje se do let 2014 - 2018. 9001: To ne, prodlužuje se cca o 2 roky z původních 2012 - 2016. 15T nemá naštěstí žádnou převodovku, ale kolové motory, což ale neznamená, že výrobce opomenul instalaci "kurvítek". Spíš naopak, už teď to vypadá, že jich instaloval víc... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4534 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 16:30:17       To mi připomíná dnešní článek v Metru o programovaném opotřebení výrobků... viz odkaz Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7504 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 16:32:25       Demon3: Snížení dodávek letos a příští rok s navýšením v následujících letech a prodloužením odběru 250 ks do roku 2019. Takže odsunutí bankrotu Prahy až do dalšího volebního období? Mcbain: 15T mají vyřadit zbývající T3SUCS, T3M a pak T6A5. Vyřazování T6 předpokládám tedy někdy do posledních dvou let dodávek 15T, tedy v letech 16-18, resp. 19. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 09:52:54       Bkp: "Wana je vozidlo, které z mnoha důvodů (bezpečnostní, hygienické, komfort,...) NIKDY nemělo vzniknout, natož být pořízeno, a proto v nich vidět řešení pražské dopravy je krásná ukázka nesoudnosti a sebenalhávání." ... co se vám na Waně zdá být nehygienické??? hlavně se srovnáním s Poršetrou? Dalo by se říct, že srovnávat dvě generace asi nelze, ale mnohokrát zmiňovaná Poršetra má opravdu kromě jiného interiér totálně nepovedený. Wana je o mnoho přijatelnější, sice nemá tolik míst k sezení, ale kdo chce sedět, může v případě soupravy použít druhý vůz (standartní T3). Ještě jednou opakuji: z hlediska cestujícího čekajícího na zaplněné zastavce je největší pohromou příjezd tramvaje typu 14T tzv. Porsche, tečka! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3519 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 09:59:58       Z-k: z hlediska cestujícího už se tento příjezd v Praze naštěstí skoro nevyskytuje ;-) Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8184 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 10:36:20       wana je prostě low-entry, tedy koncepce, která se u autobusů uplatňuje někdy od půlky 70. let, někde se hodí víc, jinde vůbec... a každopádně u tramvají je překonaná už někdy od 30. let. Největší pohromou pro cestujícího čekajícího na zaplněné zastavce je spíš přístup zastydlých kindermafiánů z ROPIDu, že jej nutí použít tramvaj, do které se nemá šanci vejít. "Sloužit zájmům veřejným a všeobecné blaho podporovat, to je základní vlastnost slušného podnikatele." 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1315 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 10:48:15       Wana: Osobně si myslím, že wana zachránila liberecký provoz, kde mají už ted slušný podíl NP vozů. V Ostravě na nich postavili obnovu parku. Komfort: Nevím ale osobně na dobré trati není moc poznat rozdíl. Že není 100% NP? V době kdy jezdí cca 200 zrychlů a 300 R.P je wana luxus. Jediná bezpečnost se dá brát jako důvod. 14T at je jaká je, tak když to do ní narve něco jiného tak vydrží a cestující jsou v pohodě. Bohužel díky ROPIDu a kvalitě vozů 14T budou wany více než potřeba na víkendové ML... Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4571 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 12:02:39       No ona ta správná nízkopodlažnost nějak podlomila pražský rozpočet. A ještě ty tramvaje nejsou moc v ulicích vidět. Na rozdíl od nich generace těch wan (tedy i jejich klasické verze) vesele jezdí a proti nim stály pakatel. Kdyby v Ostravě a Liberci si objednali škodofky... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7507 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 14:18:20       Borovička: Stejné argumenty slyšela společnost, když se z páry přecházelo na elektriku. Kdyby byla společnost stejně tak zpátečnická v 50. letech jako píšete teď Vy, nikdy by se do ulic Prahy nepodívaly ani T1 ani T3. A že byly se zaváděním tramvají T1 a T3 možná ještě větší problémy než dnes s 15T. Argumentovat tedy tím, že Wany jsou spolehlivé je hodně zavádějící. K té jejich spolehlivosti vedla hodně dlouhá a krušná cesta. Bez obtíží, se kterými vznikal projekt T3 by dnes Wany nikdy nejezdily. Všichni skuhráte na Sorky jaký mají debilní interiér, přitom je Wana totéž jen v bleděmodrém. Je zvláštní, že se bez Wan obešlo Polsko a Maďarsko a žádné tramvajové provozy tam nezanikají a neskomírají. Wanu beru jako slušný kompromis v podobě kapacity sóla. Tříčlánkové Vario je ale maximální úlet a prodaných 5 (slovy pět) kusů je toho důkazem. Je to jen o vůli magistrátů podporovat moderní tramvajovou dopravu. Wana moderní prvky MHD na úrovni dnešní doby nesplňuje ani náhodou. Dříve vysmívané Polsko bude mít za pár let tramvajové provozy, které jim budeme závidět. My tu budeme jezdit v 100x modernizovaných nízkopodlažních tétrojkách. Ještě že si Praha vybrala jinou cestu. Toť můj názor. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4572 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 14:46:54       Nartin: Zpátečnictví není to, že neobjednán předražené tramvaje resp. je neobjednán ihned v takovém množství. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 94.112.101.28 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 15:52:30       Martin: Poršetra narozdíl od Wany úlet byl, ještě když byla jen na papíře. Vývoji se nikdo nebrání, jen Poršetra je krokem zpět, kde hlavně komfort v interiéru hlavně nad podvozky je horší než u historických Ringhofferů! Wana není východiskem, ale řešením a paralelní nutnou existencí k současnému množství typu 15T. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7508 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 16:15:49       Borovička: že neobjednán předražené tramvaje resp. je neobjednán ihned v takovém množství. Předražené jsou proto, že to píšou v novinách? Ukažte mi tramvaj, která má 100% nízkou podlahu, otočné podvozky, 100% adhezi, srovnatelnou kapacitu, stojí od 60 do 70 milionů korun a byla na trhu v době před 6 lety. Pokud takovou znáte, můžeme se bavit dál. Na množsví mám také jiný názor než Vy. U nových výrobků, které si žádají takové konstrukční řešení, jaké nikdo jiný nevyrábí se prostě musí dát výrobci záruka, že mu ten vývoj zaplatím odebráním určitého počtu kusů. Nebudu tu stále omílat paralelu s objednávkami nových typů letadel z prospektů za stonásobky hodnoty pražských 15T. Kdybste napsal, že Vám vadí nevypověditelnost smlouvy v případě poruchovosti nebo že tramvaj za 70 milionů nemá klimatizaci, souhlasil bych. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7509 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 16:24:53       Z-k: Poršetra na papíře rozhodně nebyla. Poršetra vycházela z Vektry, která v době podepsání kontraktu brázdila ulice Plzně. Že je 14T z hlediska komfortu a srovnání interiérem s jinými tramvajemi s pevnými podvozky katastrofální, nerozporuji. Wana není východiskem, ale řešením a paralelní nutnou existencí k současnému množství typu 15T. Tomu nerozumím. Jak souvisí nutnost nakupovat nízkopodlažní tétrojky s počátečními potížemi nových tramvají? To měla města, kterým praskaly rámy nových Combin znízkpodlažňovat jejich 30 a více let staré tramvaje? Nebo se Vídeň při porodních bolestech jejich ULFů (které mimochodem provázejí ULFy dodnes) měla obrátit na Krnov s prosbou o rekonstrukci jejich licenčních DÜWAGů? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.231.142 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 16:40:31       Hhoonnzzaa: Vždyť nikdo neříká, že se ekonomická situace během následujících let nezlepší a nezačne se dodávat opět více ročně. Máte pravdu, nahlas to radši nikdo neřiká. Ani na veřejnosti .. Ale jinak platí v plnym rozsahu zpráva radia Jerevan-Klasik: Líp už bylo. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 910 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 17:20:43       Martin: Že se s Milanem vůbec natahuješ kdfyž je to typický zástupce skupiny "Tétrojka je nejlepší a musí stačit i deseti generacím po nás. Všechno po ní je předražené, nespolehlivé, zbytečně moderní a vůbec". Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 17:30:14       S4991023: řešíme tramvaje nebo diskutující? Pokud b/ taks tím běžte laskavě do S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 912 Registrován: 9-2003 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 17:33:04       Řešíme to, že s některými diskutujícími nemá smysl diskutovat, protože jsou o své pravdě skálopevně přesvědčeni za svých kroužků. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Jardacerny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 5-2011 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 18:14:58       Věděl byste někdo jak jsou na tom po cca 15-17ti letech provozu pražské T6A5 , z hlediska technického stavu.. ? díky V zájmu provozu, postupujte dále do vozu ! Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1311 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 18:22:32       Ukažte mi tramvaj, která má 100% nízkou podlahu, otočné podvozky, 100% adhezi, srovnatelnou kapacitu, stojí od 60 do 70 milionů korun a byla na trhu v době před 6 lety. Pekna mantra, ale ty pozadavky nejsou z nebe seslane a ma smysl hovorit (nebo dokonce pochybovat) i o jejich rozumnosti. Vc. takovych tech otravnych otazek typu: Proc? Za kolik? Nebudu tu stále omílat paralelu s objednávkami nových typů letadel... OK, tak ja Vam na oplatku nebudu porad pripominat, ze u tech letadel jsou obvykle rozumne osetreny technicke problemy a zpozdeni dodavek. No a nevypoveditelne taky zrovna nejsou. Takze ta podobnost mezi Skodou a letadlem konci zhruba u toho, ze slozite strojirenske vyrobky se objednavaji drive, nez je dokoncena vyroba prvnich kusu. (Ale uz jenom vznik projektu a zadavani objednavek se dost lisi.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2496 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 18:52:00       Paralela s letadly se nabízí, praskající výztuhy křídel u A380, problémy s motory GE u B787 O zpoždění v rámci let nemluvě. Požadavky DPP na 100% NP a 100% adheze plus otočné podvozky plus schopnost jízdy na tankodromu JDCT je relevantní, cena za 15T tomu odpovídá. Ona jiná tramvaj na trhu není stále. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7510 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 19:47:03       Pekna mantra, ale ty pozadavky nejsou z nebe seslane a ma smysl hovorit Pěkná mantra? Ona snad taková tramvaj na trhu opravdu tehdy byla? Nerozumím tomu, co tím chcete říct. Je tedy špatně, že takovou tramvaj Škodovka vyrobila, když to nebyl ochotný udělat kdokoliv jiný? Nebo je špatně, že nám kdokoliv jiný nevnutil svoje výrobky na bázi dnešní 14T jen s tím rozdílem, že neměl v interiéru schod? porad pripominat, ze u tech letadel jsou obvykle rozumne osetreny technicke problemy a zpozdeni dodavek Nenechte se vysmát, v tuto chvíli je s Boeingem i s Airbusem v soudním sporu několik areolinek. No a nevypoveditelne taky zrovna nejsou Některé ano. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1312 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 20:10:44       Pěkná mantra? Ona snad taková tramvaj na trhu opravdu tehdy byla? Vy jste to necetl, ze? Ja nepsal, ze takova tramvaj byla. Ja jsem psal, ze jestli presne takova do posledniho zeleneho puntiku a zadna jina ta tramvaj byt musela. K cemuz se vazi i otazky: Kdo presne takovehle a zadne jine zadani vymyslel a co ho k tomu vedlo. Nenechte se vysmát, v tuto chvíli je s Boeingem i s Airbusem v soudním sporu několik areolinek. Ale jo. Ne kazdy (ostatne nam podobne zeme provozuji i leteckou dopravu) ma nutne smlouvu kvalitni... a nekdy i tak dojde na soudni spor. Nicmene ze se technicke problemy vyrobci mohou prodrazit, a ze nekteri zakaznici taky smlouvu treba zrusi, kdyz se nabiraji dalsi zpozdeni, jste doufam svou odpovedi zpochybit nechtel. Me to trochu pripomina Vas obvykly krok stranou typu: OpenCrad je bezna zalezitost vsude ve svete, starosta Horni Dolni v SRN byl onedha taky nacapan, jak si z radnice odnasel erarni prupisku. Krade se proste vsude. Zde zase: nektere nakupy letadel jsou taky problematicke, ergo (vsechny) smlouvy na nakup letadel jsou zhruba priblizne uplne presne to same co smlouvy na 15T. Jinymi slovy: Na zaklade mimobezne odpovedi lze usoudit, ze jste u obou namitek pointu bud nepochopil, coz by bylo smutne, nebo (a to mi prijde pravedepodobnejsi), se ji snazite zamerne vyhnout, coz by vlastne taky bylo smutne. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.163.110.81 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 20:41:13       Na druhou stranu se asi dá těžko zpochybnit, že přehnaný požadavky na bezbariérovost a nízkopodlažnost a extrémní bezpečnost podstatně technicky komplikujou návrh a výrobu nových vozidel, čimž je současně zdražujou a zhoršujou (vlivem technických komplikovaností konstrukce) i jejich spolehlivost. S tim neměly T3 ještě žádný problémy. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4574 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 21:48:23       Laminátka - no té tři je samozřejmě nadčasová, jako kdysi dvounápravová ringhoferka. A patří k Praze skoro jak Hradčana. Na to ty 14T a ani 15T nešahaj. Ale k tomu předražení. Onen technický pokrok (který jak píše Martin nezastavíš) se komerčně většinou musí uskutečnit tak, aby za stejné peníze byl kvalitativní skok. Třeba PC stály léta stejně, aby se kupovaly a pokrok byl, že se toho za ty peníze dalo dovnitř nacpat víc. A tady 15T podmíněné chytře nákupem 14T spíše připomínají supertechnický pokrok v podobě výhodného nákupu pandur, gripenů či zázračných padáků. Ty tramvaje jsou totiž v tom množství nad možnosti Prahy (či dpp) a ta za ně tak platí víc než je cena ze škodofky, díky tomu, že si na ně musí vzít "výhodný" úvěr. To k vysvětlení, proč to vidím předraženě. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4051 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 22:02:09       Nezlobte se, ale na pár věcí prostě musím reagovat : Je zvláštní, že se bez Wan obešlo Polsko a Maďarsko zato si tam bez problémů můžete přihlásit ojetého Düwaga nebo KT4 a žádné tramvajové provozy tam nezanikají a neskomírají no pravda nezavřeli nic, ale s tím neskomíráním bych byl hooodně opatrný. Je tedy špatně, že takovou tramvaj Škodovka vyrobila, když to nebyl ochotný udělat kdokoliv jiný? Pár ochotných by i bylo, ale bylo jim to znemožněno prostřednictvím zadávací dokumentace VŘ. Dříve vysmívané Polsko bude mít za pár let tramvajové provozy, které jim budeme závidět. Já jim závidím už teď. Koupit něco tak nezničitelného jako Düwag M8 nebo SGP E1 za pár šupů, doplnit to nízkopodlažním článkem a novými xichty - za 20% ceny 15T máte "nové" vozidlo, které je (byť částečně) nízkopodlažní a jede krásně plynule a tiše (oproti 105N to je neskutečný rozdíl). Wana není východiskem, ale řešením a paralelní nutnou existencí k současnému množství typu 15T. Wana je (bohužel) východisko ze situace, kdy je požadována nízkopodlažní MHD v cenovém prostředí "DE ceny materiálu, DE ceny energií, CZ dotace do MHD a CZ tržby z jízdného". 15T jako taková není nějak zvlášť předražená nebo špatná (i když chyby se jistě najdou); její smůla je v tom, že je pro tuzemské DP (a jak se ukazuje i pro DP nejbohatšího města v ČR) neuživitelná. A to nejen pořizovací cenou, ale hlavně nutností investic do technického zázemí a dražší údržbou (cena komponentů apod.). Přechod z "Křižíků" do T3 přinesl (po mnoha bolestech) výrazné zvýšení cestovní rychlosti, ale za cenu v podstatě novovýstavby infrastruktury (tratě, napájení, nové ÚD Hostivař). Podíváme - li se na západ vidíme, že přechod na nízkopodlažní vozidla si (až na ty měnírny) vynucuje podobný technologický skok. Nic takového si zjevně nikdo dost dobře neuvědomil (ale to i na tom západě, taky si nejprve museli nabít hubu). V tom je obrovská výhoda Wany - umožňuje nízkopodlažní dopravu bez zásahů do stávající infrastruktury. A v tom vidím i riziko pro vozy 15T (viditelné aktuálně na 14T) - srážka nové technologie se stávající infrastrukturou skončila špatně. Nebojte, není to poprvé, doby kdy stálo přes 50% T1 už tu byly, ve Varšavě byl dokonce rekord přes 80% Konstalů 13N. V obou jmenovaných případech se nejdříve muselo dojít do stádia průseru, aby se našlo další moře peněz a systém MHD se dokopal kvalitativně o úroveň výš. Otázkou je, zda se to povede i teď, když je v kasičce prázdno a v trezoru jsou akorát dlužní úpisy a nevypověditelné smlouvy. Bude sranda Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 293 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 22:09:00       Jenki: Dalo by se to zadání VŘ někde sehnat, abych se taky mohl přesvědčit, jak bylo napsané přímo pro škodovku? thriller.borec.cz pár mých fotek hlavně tyrystorek Mop Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 700 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 22:21:34       Jenki 4051: zaškrtávám pomyslné to se mi líbí.. Fotožurnál, toť mé dítko Pershink Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 769 Registrován: 1-2007 Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 23:27:38       No kdyz vidim blbiny metrosotousku z ropidu typu ML3, 14/24 SN v solech, tak by se dalo zauvazovat nad 15T ochuzene o jeden clanek. Mesto pri zachovani poctu odebranych kusu usetri (pokud jich odeberedostatecne mnozstvi, aby se vyplatilo schvaleni noveho typu) Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1745 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 03:22:40       Martin: "Dříve vysmívané Polsko bude mít za pár let tramvajové provozy, které jim budeme závidět. My tu budeme jezdit v 100x modernizovaných nízkopodlažních tétrojkách." Jistě, hranatá 105Na je o generaci mladší, než oblá T3 ;-) A to nemluvím o tom, že poslední vyrobené kusy se časově kryjí s posledními kusy vysokopodlažních T3. Pokud jde o skutečně moderní tramvaje, ty se v Pese, Solarisu a NEWAGu vyrábí velmi krátce a bude otázka, kolik jich nakonec vyrobí a jak budou jezdit? Současný stav je 46 kusů typu Solaris Tramino vyrobených či ve výrobě (+ 20 objednaných do Jeny a Brunšviku). Dále celé 4 kusy Pesa Twist pro Čenstochovou. Nevelo v běžném provozu neuvádí polská Wiki (mnohem obsáhlejší, než česká) nikde. Pak tu je 274 vyrobených či objednaných tramvají PESA Swing, které však odpovídají cca našim 14T a Astrám (nemluvě o tom, že jsou z dost tenkých plechů, aby splňovaly hmotnostní limity, se všemi nevýhodami, které to nese). První jakž takž moderní tramvaje začali vyrábět okolo roku 2000, ve třech podtypech, z nichž dávám odkaz na ten nejzdařilejší (aspoň vzhledově), celkový počet 50 kusů na celé Polsko: http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstal_116Nd Přesto však Poláci vyráběli a možná dosud vyrábí tramvaje mnohem zastaralejší. Tuto obdobu KT8D5N vyrobili jako novostavbu v Poznani v roce 2011 (novostavby podle vzoru modernizace Düwagů z 80. let): http://pl.wikipedia.org/wiki/Moderus_Beta_MF_02_AC Tuto obdobu KT8D5N zase vyrábí delší dobu ve Vratislavi: http://pl.wikipedia.org/wiki/Protram_205_WrAs V roce 2001 vyráběli faceliftované 105Na (82 kusů): http://pl.wikipedia.org/wiki/Konstal_105N2k/2000 A konečně, ve Vratislavi vyráběli facelifty 105Na do roku 2009: http://pl.wikipedia.org/wiki/Protram_204_WrAs Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1746 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 03:40:53       Pershink: Tady jde o to, na které lince by taková tramvaj jezdila ve špičkách všedních dnů. V tuto chvíli mne žádná linka provozovaná ve špičkách sólo tramvajemi nenapadá (do prázdnin tak jezdila 6). Čím kratší tramvaj, tím více zacpává síť v poměru k počtu přepravených cestujících. Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 03:57:59       Všd: sóla ve špičkách všedních dnů - možná snad jen 2. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1747 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 04:05:02       Jenki: "Je zvláštní, že se bez Wan obešlo Polsko a Maďarsko" Polsko i Maďarsko se obešlo TÉMĚŘ bez nízkopodlažních tramvají. A novostavby klasických vysokopodlažních faceliftů 105Na tam pokračovaly do roku 2009. "Je tedy špatně, že takovou tramvaj Škodovka vyrobila, když to nebyl ochotný udělat kdokoliv jiný? Pár ochotných by i bylo, ale bylo jim to znemožněno prostřednictvím zadávací dokumentace VŘ." Kdo konkrétně umí vyrobit tramvaje vhodné pro Prahu a srovnatelné s 15T po všech stránkách. Porovnával jsem ji s aktuálně vyráběnými typy, a vyšlo mi, že ULF má menší výkon, Citelis je moc těžký, Outlook má nízký výkon atd. Samozřejmě, to nevylučuje, že kdyby byl ze strany DPP zájem, mohli by své výrobky upravit. "Koupit něco tak nezničitelného jako Düwag M8 nebo SGP E1" SGP E1 věkově poněkud za zenitem, hranatí Helmuti vydrží déle, Poláci je i celkově modernizují (Moderus Beta). To celé však v situaci, kdy nemají žádnou KT8D5. Krátké ojeté vozy sice taky nakupují, ale mnohem mladší T6A2 z Berlína. "Otázkou je, zda se to povede i teď, když je v kasičce prázdno a v trezoru jsou akorát dlužní úpisy a nevypověditelné smlouvy." Je otázka, zda Škoda Plzeň nepřistoupí na snížení objemu objednávky 15T tak, aby to pro ni nemělo fatální následky, aby se vyhnula případným soudům? Další otázka je, zda by se Praha neměla zbavit 14T? Podle mého názoru ano, ale je mi jasné, že hledat kupce by byl problém. Nemluvě o tom, že kupec si je bude muset více či méně zrekonstruovat (dva menší schody místo jednoho, možná jiný profil kol atd.). Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1748 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 04:38:24       Jaroslav T: Ani se nedivím. Upřímně, podle mého názoru jsou sólo tramvaje ve špičkách pracovních dnů ve větších provozech důkazem, že něco není v pořádku. Protože na tak nízké počty cestujících tramvajové tratě nikdo nestavě. Ještě mne napadla 6 v nové trase, ale doufám, že je to tam ani nenapadne. Přemýšlím, zda by se neušetřilo ukončením 8 na Harfě a poloviny spojů 22 na Nádraží Strašnice? To jsou případy tratí, kde jezdí vážně málo lidí. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1749 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 05:02:13       Ještě si dovolím otázku, na které tratě nesmí 15T? Pokud vím, nejezdí na lince 22, tudíž jedno z "úzkých míst" je asi tam (předpokládám někde u Hradu), ani na lince 9. Vím, že na Zenklovu nemohly, ale budou moci. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1750 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 05:24:28       http://www.dpp.cz/trvale-zmeny-vybranych-linek-pid-od-1-zari-2012 / Jednovozové soupravy by měly jezdit na posilových spojích linek 3 a 11, a dále na všech spojích linek 2 a 6. Hlavně na té 6 si myslím, že to bude kontraproduktivní, celý její provoz, Spořilovem počínaje. V centru bude sice obsazená, ale jen díky tomu, že půjde o sólo vůz, navíc bude překážet na Karláku. Pokud bude na 24, 18 a 9 jezdit cokoli jiného než 14T, nebude v žádném úseku linka 6 nutná. Pokud jde o 3, tady je možná na zvážení ukončení poloviny spojů na Palmovce a provoz dvojic resp. kloubáků na všech pořadích. No a 11 je kapitola sama pro sebe, stejně si myslím, že nakonec budou ty (sólo) vozy ze Synkáče jezdit až na Černokosteleckou, stejně jako večerní spoje se sólo vozy až ze Spořilova (pokud nebudou zatahovat do Vozovny Strašnice, čímž by se taky zabily dvě mouchy jednou ranou. Teoreticky by tedy šlo vytvořit síť s jedinou linkou se sólo vozy ve špičce, a to linkou 2, případně druhou u posilových spojů (11), aniž by to bylo pro cestující méně příznivé, než stav od září. Ušetřilo by se za platy řidičů a snížilo se riziko totálního ucpání Karláku (díky absenci linky 6). (Příspěvek byl editován uživatelem všd.) Jaroslav T Neregistrovaný host Odeslán z: 194.213.196.218 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 07:18:15       Nahlédnutím do linkového jízdního řádu linky 11 od 1.9. lze zjistit, že žádná "krátká 11" ukončená na Nám. Bratří Synků jezdit nebude, všechny pojedou až na Spořilov. Pro oblast Spořilova tím nastává (spolu s linkou 6) naddimenzování nabízené přepravní kapacity. Zákonitě se vnucuje myšlenka: nebydlí někdo z ropidích pohlavárů na Spořilově? Pokud ano, tak ten dotyčný nastoupí do 6 (na konečné má šanci, že se posadí) a pojede přímo (jen 22 minut) až na Národní třídu, odkud je to do sídla Ropidu jen co by kamenem dohodil. Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 251 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 08:31:44       Jaroslav T: Kvůli výluce Jičínský bude i nadále 16 odkloněna na NBS 22.11.1962 - 19.12.2011 Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3522 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 08:43:30       Jaroslav T: Na Spořilov jede a pojede úplně stejně spojů linky 11 jako jezdilo. V prac. dny do 20. hodin budou posíleny spoji linky 6, což je skutečně navíc. Po skončení výluky Korunní nahradí linku 11 ty vložené spoje na NBS, ale ty se Spořilova netýkají. Akorát, aby bylo veselo, tak ty vložené spoje budou sóla. No a po ukončení provozu linky 6 po 20. hodině budou jezdit na Spořilov všechny spoje linky 11 v páteřním intervalu, tj. i pozdě večer těch 10 min. (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 11-2010 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 16:16:37       Neví někdo, jak jsou na tom odvozeniny 14T jezdící ve Wroclawi? Pokud jsou s nimi spokojeni, mohli by je od Prahy odkoupit. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1751 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 16:17:11       Martin_Šubrt: Zrovna tramvaje v 10 min. intervalu na Spořilov bych toleroval. Sice tím mezi Chodovskou a Spořilovem pojede často 0-5 lidí, ale až na Horky se to zaplní. Navíc je zavřená Michelská, to taky dělá své. Spíš přemýšlím, zda by se neměl udělat přestup tram/bus na Kloboučnické, to přebíhání na Horky nebo Pod Jezerku je děs. Zxs91: Dokdy bude zavřená Flóra ve směru od Orionky? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7511 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 16:42:10       Jenki: její smůla je v tom, že je pro tuzemské DP (a jak se ukazuje i pro DP nejbohatšího města v ČR) neuživitelná. A to nejen pořizovací cenou, ale hlavně nutností investic do technického zázemí a dražší údržbou (cena komponentů apod.). Proč dokázaly české DP přejít z Ikarusů a sedmistovek na Solarisy, Citybusy, Citara aj.? Proč dokázal český chatař přejít ze stodvacítek na Octavie? Proč dokázal DPP přejít z Mitiščinu na M1? Proč dokázaly ČSA přejít z TUček na Airbusy? V čem jsou ty tramvaje tak výjimečné, že se musí u nich upustit od pokroku oproti všem ostatním výrobkům na Zemi? Přechod z "Křižíků" do T3 přinesl (po mnoha bolestech) výrazné zvýšení cestovní rychlosti, ale za cenu v podstatě novovýstavby infrastruktury A v tom vidím i riziko pro vozy 15T (viditelné aktuálně na 14T) Jak souvisí zprasené převodovky s infrastrukturou? Jsem přesvědčený, že by 14T měly stejné problémy v Curychu jako v Praze. Stejně tak nerozumím tomu, jak se musí předělávat celá infrastruktura pro 15T? Že je někde vyhřezlé BKVéčko ještě neznamená, že musíme vybudovat novou infrastrukturu. Ano, s 15T budou souviset vyšší náklady na provoz a údržbu, ale to neznamená, že tu musíme ještě dalších 50 let jezdit v tétrojkách, potažmo ve stodvacítkách nebo v žabotlamách. Pořád mám maličko pocit, Jenki, že ty Wany neustále obhajuješ z tošku jiného důvodu než píšeš. .-) Ony se ty nízké náklady na provoz u Wan můžou projevit nižšími tržbami z jízdného, protože ani cestující nemusí mít důvod jezdit 50 let starými tramvajemi. Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1752 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 16:42:28       Martan2: 19T vychází spíš z 05T než z 14T, podle wiki. Navíc je obousměrná (16T je je jednosměrná tam pro Vratislav). 16T existuje v počtu 17 kusů, 19T by měla existovat v počtu 28 kusů. Jinak, nemám k dispozici fotky interiéru lichých článků tramvají 19T či 16T, ale v případě 13T se mi zdá, že ty sedačky nejsou tak odstrčené od boku tramvaje, jako v případě pražských 14T. Taky tuším, že mají dva menší schody, namísto jednoho velkého. Jak píšu, kdyby chtěl KDOKOLI koupit pražské 14T, asi by v nich musel provést větší či menší úpravy. Nevím, jakou má Vratislav polaritu kolejí a trolejí, a tedy, zda by to vydržela aspoň výzbroj (narozdíl od Brna či Ostravy)? Reálně si dovedu představit 14T v Olomouci nebo v Mostu, tyto dva provozy by však neodebraly více než po 10 kusech (a i to by byl úspěch). Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1753 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 16:44:50       Martin: Sebelepší tramvaje budou vždy stát víc, než kolik vydělají na jízdném. (Pokud nezavedeme šibeniční poplatky za vjezd do širšího centra a parkování v něm, a zároveň šibeniční jízdné.) Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1754 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 16:47:08       S4991023: Ony Düwagy mají taky více modifikací, nejde o jeden totožný typ po 33 let. Zvláště ne vzhledově, což v případě T3 (kromě wan podle Pelikána) platí. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 11-2010 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 16:51:35       Takové investice do nespolehlivých tramvají si menší české DP nemůžou dovolit. To už pražské porschetry spíš čeká osud RT6. A po dvaceti letech až budou mít minimální hodnotu se začnou prohánět v Pchjongjangu Všd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1757 Registrován: 7-2008 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 17:11:44       Martan2: Nemyslím, že by 14T po prohlídkách a opravách převodovek byly extremně nespolehlivé navždy. Samozřejmě, je otázka, zda je možné dosáhnout shody na ceně mezi DPP a menšími dopravními podniky? V Polsku si taky nepřehazují prachy vidlema. DPP nemá zájem nechat tyto tramvaje stát a zjevně menší kapacita oproti 2*T, 15T nebo KT8 je docela problém. Druhá možnost je nasadit je schválně na méně vytížené linky, kde počet cestujících pojmou. RT6 byla jiná kapitola. Několik navzájem rozdílných tramvají bez návaznosti na existující starší typy. 14T budou rozhodně jezdit ještě za 20 let, otázka je, jestli v Praze a jestli v původním provedení, nebo projdou rekonstrukcí, jako RT6 v Poznani (to je ostatně jediné město, kde tento typ skutečně slouží, i když v nepůvodním provedení). Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 18:14:09       Všd: Ohledně 16t, 19t i RT6 jste mírně mimo mimo... Doporučuju nejdřív prostudovat dostupné materiály. S4991023 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 915 Registrován: 9-2003 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 19:33:24       Všd 1754: Přesně naopak. Mezi prvními Düwag-Großraumwageny a posledními Mannheimy pro Freiburg a OEG byly vzhledově zcela marginální rozdíly. Zásadním vývojem prošla výzbroj, ovšem téměř bez vlivu na komfort pro cestující, což jim bylo taky vyčítáno, stejně jako našim T3M a T3G. Rychlíková laminátka Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. Martyk Neregistrovaný host Odeslán z: 94.230.152.29 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 19:37:03       Na decentní narážky tu nikdo nereagoval, tak já se zeptám na plnou hubu. Čím to je, že pražskejm tramvajím po víc, než dvaceti letech zase začaly chcát převodovky? Na ípáku v Bělehradský sou víc, než zřetelný důkazy. Všd, ty meleš, fakt hrozný, kámo. Jardacerny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 569 Registrován: 5-2011 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 21:19:15       Docela zajímavá mapa z roku 1975, tady např. smyčka v Hloubětíně. V zájmu provozu, postupujte dále do vozu ! Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4052 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 21:24:04       Proč dokázaly české DP přejít z Ikarusů a sedmistovek na Solarisy, Citybusy, Citara aj.? Protože je to furt to samé, akorát se prolomily nápravy a propadla podlaha. Rozdíl mezi T3 a nízkopodlažní tramvají je mnohem výraznější než mezi B731 a Citybusem. Proč dokázal český chatař přejít ze stodvacítek na Octavie? Protože se cena auta v poměru k průmernému platu snížila natolik, že si to může dovolit. A nemusí si to na chatě opravovat sám jako dříve, servisní síť je víc než dostatečná a dostupnost náhradních dílů je v pohodě (teda pokud nemá 4x4 se spojkou Haldex ) Jak souvisí zprasené převodovky s infrastrukturou? Jsem přesvědčený, že by 14T měly stejné problémy v Curychu jako v Praze. Nesouhlas. Prakticky shodné převodovky jezdí na Astrách / Triích mimo Prahu a nejsou tam žádné známky toho, co se děje v Praze. Naopak jsem zažil nasazení osvědčeného podvozku z Německa v balkánských podmínkách a vliv infrastruktury měl téměř fatální následky. Ani výrobce nechápal co vše se může utrhnout, zkroutit a praskat. Hezký příklad vlivu infrastruktury je také např. nasazení vesnických autobusů na pražském tankodromu. Stejně tak nerozumím tomu, jak se musí předělávat celá infrastruktura pro 15T? Uvědomte si prosím, že požadavek na nízkopodlažnost u kolejových vozidel znamená potřebu použít menší kola a "narvat" podvozek do mnohem menšího prostoru, přičemž zároveň je značně omezena dráha vypružení. Výsledkem je nutnost zvládat mnohem větší statické i dynamické namáhání v mnohem omezenějším prostoru. Zatímco u vysokopodlažního vozu má konstruktér podvozku dost místa dát si dle potřeby "maso" do rezervy tam kde cítí roziko, u nízkopodlažky se jede "na krev", protože to prostě není kam nacpat. Samozřejmě, dělají se výpočtové simulace i mechanické testy na modelech nebo svařencích, ale 100% test je až provoz samotný. A až tam se ukáže, a ne vždy to vyjde (viz nejen 14T, ale např. také M1 nebo Combino, kde pro změnu perlili konstruktéři kastle). Takže - abych se vrátil k otázce na začátku - pokud si DP Praha nechce ty 15T úplně zlikvidovat tak by měl s dopravní cestou honem začít něco dělat. Proč dokázal DPP přejít z Mitiščinu na M1? Proč dokázaly ČSA přejít z TUček na Airbusy? No zrovna v těchto dvou případech bych si dovolil tvrdit, že náročnost údržby se snížila a kvalita všeho ostatního šroubky počínaje a dokumentací konče se pronikavě zvýšila