LáďaH: Místo, kde jsou uvnitř umístěny panely na tarifní informace nebo reklamní letáky.

Spojení PID a SID: Problém je v tom, že Ropid chce objednávat dopravu i jménem středočeského kraje, jinak Praha na spojení asi nekývne. Praha by formálně umožnila majetkovou účast kraje v Ropidu, ale představuje si že Ropid dál povedou ti samí lidi, co zčunili MHD v Praze a kteří asi mají dost divoké představy ohledně linek v kraji a z kraje do Prahy. Středočeský kraj na to odmítá přistoupit a chce si nechat objednávku veřejné dopravy pod svou kontrolou. To je pak těžké jednání.

jenomže SID funguje, kdežto PID nikoli...

6655: PID dobře funguje jako tarifní systém, ale tvorba linek je hodně špatná. Jel jste někdy PIDem z Prahy do Dobříše nebo do Berouna? Nebo dokonce do Mořiny (ves u Karlštejna)? Otřesný zážitek. Kdyby Ropid něco podobného vytvořil i jinými směry, tak by to byl pořádný průšvih a lidi by šli ve velkém do aut. Už teď se proslýchá, že Mělník nemá jezdit na Holešovice ale někam jinam, Unhošť a Rakovník jen na Zličín, Beroun se má poslat na zastávkový vlak a autobusy omezit a tak dále. Ať jdou Ropiďáci se svými plány do háje. To není fungující systém ale revoluční chaos. Oni si snad představují, že má všechno a všichni jezdit tak pomalu jako PID. PID ve středních Čechách je prostě pomalý a tím pádem nepoužitelný. Nejde o SID, ten je většině lidí ukradený. Jde o to, že středočeské linky byly před SIDem a měly by být i po něm. Společný systém by je měl převzít a přiměřeně zkoordinovat. A ne, že to Ropid zmrší po vzoru MHD Praha a vytvoří nepoužitelný pomalý systém s mnoha přestupy.

Buddy: lépe bych to neřekla

tak on Sid funguje na bazi nahodnejch vystrelu s jizdnima radama ze 70. let kde se akorat skrtalo. Pouzitelny sou akorat linky pribram a zdice-praha. Nic vic-v sidu neni Kladno, Melnik, Slany...

S pidem je to mozna na morinu hruza ale aspon tam de dojet.

Buddy: Beroun ani Dobříš nejsou plně zaintegrované oblasti... Do Berouna se dá vlakem nebo busem 380 dojet celkem slušně, ale páteřní spojení s Prahou tam zajišťují dálniční ProboExpresy, které v PIDu (zatím) nejsou. Dobříš to samé v bleděmodrém, tam se zase jezdí příbramskými linkami a 317 je v podstatě jen pro místní frekvenci. To můžete rovnou říct, že PID je špatný, protože podívejte se, jak blbě se s ním dá dostat z Prahy do Mělníka... Ale zeptejte se lidí třeba v Jesenici, jestli by chtěli radši pod SID. Je fakt, že rychlých linek v PIDu moc není, ale za to může z velké části fakt, že na trasách, kde dnes PID jezdí, buď není taková frekvence, aby se rychlík uživil, anebo je charakter trasy takový, že časová úspora proti "pomalíku" by byla zanedbatelná. Věřím tomu, že až se budou zaintegrovávat další oblasti, tak se i tyto silné rychlíkové linky do PIDu dostanou a nikdo se o jejich likvidaci snažit nebude...

6655: Svým způsobem fungují oba systémy, jenže jen PID jako skutečný IDS. SID je obyčejný ČSADní systém, kterému jen dali trochu jiný tarif...

Tak to prr... Jakožto obyvatel Mělníka si na nic nemohu stěžovat. Jako spoj na Mělník co 15 minut ve špičce je luxus. A ráno to jezdí i co 5 minut. Příjde vám toto špatné? Mi a spoustě lidí co znám ne. Když nás měli řadit před rokem 1.9.2012 do PIDu, tak se to dělalo na rychlo a prognoza zněla 2 busy za hodinu a všechny v SD a zastávkové. Neproviditelné. Nynější možnost zařazení k 1.1.2014 už je schůdnější. Zahrnuje i zapojení MHD Mělník. Jinak linka Praha - Mělník nikdy v SIDu nebyla.

Ale v budoucnu bude, už se o tom mluví

Jenda z HK: Jesenice je velká obec na bývalé státovce hned za hranicí Prahy, to není úplně dobrý příklad. Navíc se někoho zeptáte na PID a SID, tak si každý představí tarif, a ten je v PIDu jasně lepší díky provázanosti s Prahou. Nejde o to aby byly všude rychlíky, ale o to aby byla přiměřená jízdní doba. Delší zastávková linka může mít 15 zastávek nebo taky 40 zastávek a a může jet přímo nebo se závleky. Méně významné zastávky mimo PID obvykle obsluhuje nějaká kratší linka. Podobné je to mimo PID se závleky, je snaha aby část linek nebo spojů jela přímo. Ropid má ve zvyku všechno sjednotit do jedné superlinky, která staví úplně všude a každý spoj má všechny závleky. Krátký interval je k ničemu, když se jede moc dlouho nebo je moc přestupů. Ropiďáci neplánují převzít do společného IDS všechny rychlíkové linky v dnešní podobě. Naopak plánují další tvorbu superlinek s krátkými intervaly. Tím by ale na mnoha místech popravili cestovní rychlost, místy až k nepoužitelnosti. Považuju to za dost děsné, protože je k tomu (zatím) nikdo nepověřil, nemají žádný mandát, ale chtěli by všechno zreformovat podle svých představ.

Taky je ze strany Ropidu snaha v budoucnu středočeské autobusy buď vytlačit na úplný okraj Prahy, k té nejposlednější zastávce metra, vlaku nebo tramvaje, nebo aby jely po Praze jako plně zastávkové.

Buddy: Vy si ale protiřečíte... PID je podle Vás špatný, protože je v něm hodně přestupů, ale zároveň je špatně i to, že jeho linky mají hodně zastávek a závleky. Přitom ale právě to množství zastávek a závleků dává spoustě cestujících možnost přímé cesty bez přestupu. Jestli se Vám libí, když jezdí spoje odevšud všude, ideálně v rychlé, pomalé a třeba ještě středně rychlě variantě, ale každý jen 2x denně a bez jakýchkoliv návazností, tak to vás upřímně lituji... Krátké intervaly podle mě taky nejsou tak špatná věc. Když moje linka pojede každou chvíli, nebude se mi stýskat po spoji ČSAD, který byl sice o 5 minut rychlejší, ale jel jen 3x za den... Dostat cestující z příměstských linek co nejkratší cestou k nějaké kolejové dopravě, která je rychle doveze do centra, taky není úplně blbý nápad. Pokud už se musí jet delší kus cesty po Praze, tak je samozřejmě žádoucí, aby linka jela zrychleně... Jenže ono je to taky o penězích - když mi příměstská linka dokáže na městském úseku zastoupit souběžnou linku MHD, tak je zase luxus tam platit jejich souběh...

Jenda z HK: Neprotiřečím si, to spíš Vy se na to díváte jen z jednoho úhlu. Možná se Vám nechce nořit do podrobnějších aspektů problému. Ono je to totiž složité a nejde to řešit podle jediného univerzálního vzoru jak se o to snaží Ropid. Nešikovný závlek kde na většině spojů nikdo nenastupuje ani nevystupuje nijak nesnižuje počet přestupů. To samé zbytečné zastavování v zastávkách, kam jezdí jen pár lidí v čase kdy jezdí kratší linka. V blízkosti Prahy to není o 3x denně, ale třeba o 2 x 20 párů přiměřeně zastavujících linek bez zbytečných kiláků navíc nebo 30 párů jediné nešikovné linky s neúnosnou jízdní dobou. Ropid bohužel často vytvořil ty nešikovné, kde kratší interval nemůže přebít děsnou jízdní dobu. V okrajovějších částech kraje, kde jezdí jen pár lidí může jít o podobný problém třeba s 2 x 8 šikovnými páry versus 12 nešikovnými až nepoužitelnými. Nejkratší cesta ke kolejové dopravě je někde šikovná, ale jinde vůbec ne. Současná funkce MHD a příměstské někde funguje, ale většinou je jen pro zlost. Atd. Mimo PID není všechno špatně a v PIDu všechno dobře, jak se snažíte naznačit. V PIDu je problémů celkově méně a jsou většinou jiného druhu než mimo PID, ale jsou a neměly by se před nimi zavírat oči. Mimo PID je hodně linek které fungují dobře a jakékoli zapálené reformátorství jen uškodí, i když je víc těch kde je co zlepšovat, koordinovat a sjednocovat. Je ale třeba dělat to rozumně, s ohledem na jejich uživatele, ne ropidím hurá stylem.

Buddy: Když je zastávka slabě využívaná, tak je na znamení, a tím pádem se tam většinou ani nezastaví a zdržení není žádné. Závlek skoro pro nikoho je sice k naštvání, ale na druhou stranu když těm zastávkám chci zajistit nějakou obsluhu, tak to tam mám tahat pro toho "skoro nikoho" extra linku? Tak bohatí asi nejsme... Dobrý příklad dáváte s těmi počty spojů - místo jedné "ropidí" linky se 30 spoji denně byste udělal dvě po 20 spojích. Třeba byste něco ušetřil tím, že jedna by byla rychlá a vozy by na ní tedy měly i vyšší oběžnou rychlost. Ale rozhodně by tento systém stál víc než ta jedna "ropidí" linka. Rozhodně si nemyslím, že Ropid dělá všechno ideálním způsobem, ale ty základní myšlenky tam správné jsou. Samozřejmě bych našel i nePIDové linky, které jsou udělané pěkně. Z Vašich vyjádření mám ale pocit, že se Vám líbí jízdní řády plné vlnovek a svislých čar, nejlépe u každého spoje jinak rozmístěných. A to skutečně můj šálek kávy není...

Nemá někdo starší jízdní řády autobusů Praha - Roztoky (dnes linky 340 a 350 Ropid), stačí jen scan.

jpnk:nejak 1985 nebo tak? Jen to je ve sklepe a skenr v praci...

Jenda z hk: Jestli měří linka s trasou až do poslední vsi a několika závleky stejně jako dvě přímější linky z nichž jedna končí dříve, tak máte plnou a bezvýhradnou pravdu. A jestli jedna linka se závlekem a druhá bez závleku znamená vlnovky, tak máte pravdu ještě bezvýhradnější.

Buddy: Závleků až tak moc není a když už jsou, tak jejich délka je celkem zanedbatelná. Tam tedy ty kilometry na 1/3 navýšení počtu spojů neušetříte. Zkrácením části spojů se samozřejmě ušetřit dá, ale je otázka, s jakým pochopením se to setká v těch obcích, kterým se tím doprava omezí. Nepřipadá mi, že by koncové úseky PIDových linek byly vyloženě předimenzované. Max. někde je trochu luxus, že kloubáky jezdí strašně daleko za Prahu. Jenže vystačit na dlouhém spoji s krátkým vozem úplně snadno nejde - to by chvíli před ním musel jet kratší "odlehčovací" spoj, čímž by se zase rozbil pravidelný interval...
A jestli jedna linka s vlnovkami nebo místo ní více linek bez vlnovek, to je prašť jako uhoď - zhoršení přehlednosti pro cestující je cca stejné.

Přehlednost nebo účelnost a přitažlivost, toť otázka. Dost mě zaráží, že nevíte o neoblíbenosti pomalých, ploužících se spojů, co staví na každé mezi. Je docela rozdíl jet dvacet minut do Jesenice nebo hodinu třeba do Týnce. Hodinu jen od metra. Když už ráno jedu někam hodinu, tak je lepší podřimovat ve spoji, který jede i když třeba pomalu a přískoky. Neustálý pohyb lidí ve voze, neustálé otvírání dveří, to je otrava. I kdyby časová úspora spojů bez závleků nebo spojů projíždějících byla jen 5-10 minut, tak stojí za to. Stejně tak stojí za to jediný spoj, který jede rychleji než ostatní a mně se hodí. Ropiďáci a příznivci PIDu přeceňují přehlednost sítě z jejich pohledu. Chtějí mít pocit, že si pamatují celou síť. Lokální vychytávky a vylepšení je vykolejují a rozčilují. Běžný uživatel, který jezdí na větší vzdálenost, zná tak jednu nebo dvě trasy. Když jezdí často, tak si velice rád zapamatuje, kdy jedou rychlejší spoje. Běžný uživatel neocení krátký interval, když mu nevyhovuje pomalost a nízký komfort. Tak, jak buduje veřejnou dopravu Ropid, se nedá bojovat proti nárůstu automobilismu. PID je názorná ukázka, jak dodržet všechna teoretická pravidla, umět si všechna technologická řešení obhájit, a stejně budovat nepřitažlivou veřejnou dopravu. Myšleno nepřitažlivou pro cestu dál než do obsousední vesnice. Nebudu už se snažit dál argumentovat, protože mi přijde, že jste příliš soustředěný na obhajobu PIDu a na vyvrácení každé kritiky. Mně pomalé ploužení, stavění na spoustě zastávek a drkotání po závlecích vadí hodně moc a vím že zdaleka nejsem sám. Nepomůže nám, když budete umět teoreticky obhájit to, co jiní považují za pomalou nepoužitelnou socku. Zjevně máte pocit, že přeháním, ale (nejen) já to tak vnímám. Doba, kdy musel být člověk vděčný za to, že ho něco doveze, už je pryč.

Buddy: hezká úvaha na kterou nejsou peníze.
Je to krásně vidět na dopravě na Kladno, dokud přímý soukromník jezdil za 10CZK byl plný, teď jezdí nastejno s ČSAD a polorychlík ČSAD s možností slevy je plnější.
Pokud jsem courákem doma dřív než rychlíkem s násobně dlouhým intervalem tak na rychlík fakt čekat nebudu (zvláště když není kde a v couráku si sednu)
Oblíbenost je jedna věc a nutnost věc druhá. (můžu mít v oblibě BMV ale to neznamená že z rozumu sedím ve Felicii)

Gabuliatko: Tak ještě stručněji. Často je lepší dobré spojení v delším intervalu než špatné spojení v krátkém intervalu. A to je nebo může být za stejné peníze.

Zajímavá myšlenka.
Takže místo optimálně plné 119 v int 7/8 minut dáme
119A v int 30 minut rychlík co staví Šárka, T3,T1,T2
119B v int 30 minut rychlík co staví Šárka a pak courák
119C v int 30 minut courák co staví všude
to bude za cca stejné peníze jako původní 119
(místo 119 dejte courák z Prahy kamkoli a intervaly si patřičně upravte)

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.)

Gabuliatko: Řeč byla o regionální dopravě na střední vzdálenosti. Tak do toho prosím nepleťte MHD. Děláte stejnou chybu jako Ropid.

Evidentně jste nečetl větu v závorce.
U regiolinek je navíc problém s mnohem vyšší jednosměrnou vytížeností, a delší dobou jízdy, takže mnohem vyšší cena rychlíkových spojů. Další problém je v tom, že Praha nechce platit spoje co nepřepravují "jejich" lidi.

Gabuliatko: Polopravdy. Třikrát sedm není 30. O nahrazování jedné linky třemi nikdo nemluvil. Cena v MHD a v regionální dopravě se hodnotí jinak, v regionální dopravě ke spoji patří i výběr jízdného. A tak dále, dáváte tomu naprosto nepřiměřené akcenty. Promiňte, ale mně to takhle nebaví.

třikrát 7 není 30 ale rozešvihá Vám to oběhy a nevyberete u rychlíku peníze na mezilehlé zastávky a 20 min neproložíte 3.
Že Vás nebaví argumentovat chápu ... ale pak Vaše výkřikky do tmy že to všichni dělají špatně zas nebaví mne.

Kdybych byl Ropiďákem, tak bych viděl ve společném pražsko-středočeském tarifu bez reorganizace linek obrovské nebezpečí. Kde jezdí vedle sebe linky PID a mimo PID, tak by ve špičkách nastal masivní úprk od PIDích couráků k rychlejším linkám, na kterých jízdní doklady PID dneska neplatí. Rychlejší linky, které jsou dnes mimo PID, by se v místech souběhu musely posilovat a pomalé linky PIDu by se v místech souběhu vyprazdňovaly a musely se redukovat. Král by byl nahý. Bylo by vidět, že o couráky moc lidí nestojí, že nácestné zastávky linku většinou neuživí a že část lidí jezdí PIDem jen kvůli levnějšímu předplatnému. Být příznivcem nebo dokonce spolutvůrcem PIDu, tak bych byl taky pohoršený a snažil se tomu zabránit. Jak je vidět, teoretických argumentů se najde dost, zvlášť když se trochu přiohnou, hlavní je zabránit testu praxí.

Buddy: Takovéhle "coby - kdyby" nemám rád. To je jen takové teoretizování o něčem, co stejně nenastane. Zavádět společný IDS bez reorganizace linek je hloupost, na kterou (doufám) nikdo nepřistoupí. Pokud spojení IDS povede k tomu, že se někde přelijí přepravní proudy ze zastávkových do rychlých linek, pro organizátora to jistě bude důvod k radosti - linky s vyšší oběžnou rychlostí jsou totiž provozně levnější.

Mmch., když už se tu řeší to spojení pražského a středočeského IDS, co říkáte na názor StČ kraje, že by pro svoje linky chtěli mít vlastního organizátora? Ropid je proti tomu s celkem racionálním argumentem, že jeden IDS = jeden organizátor. Ovšem řešení se dvěma organizátory podle mě není zcela nepředstavitelné. Třeba v polském Slezsku existuje takový dvojIDS KZK GOP / MZKP Tarnowskie Góry. Mají společný tarif, ale linky si organizuje každý sám. Pole působnosti mají vymezeno územně s tím, že na linkách, které tuto hranici přejíždějí, se prostě musejí dohodnout organizátoři oba. Jistě to má svoje "mouchy", ale když to funguje už pěknou řádku let v Polsku, tak nevidím důvod, proč by to nemohlo fungovat u nás...

Jenda z hk: Ropid se do toho hodně cpe. Snaží se prosadit že jediným možným koordinátorem středních Čech je sám Ropid. Nevím, o co mu přesně jde nebo čeho se bojí. Viděl bych v tom asi kombinaci mesiášského komplexu, snahy za každou cenu prosadit svůj názor, udržet si rozhodující slovo u sdružených objednávek více objednatelů a nenechat si nahlídnout do své kuchařky a snahy Ropiďáků udržet si svá místa. Já bych si uměl představit různé varianty. Hlavní je, aby se dopravě v kraji konečně věnoval přiměřený počet kompetentních lidí a aby přicházeli s řešeními, která jsou v souladu se skutečnýni potřebami občanů kraje. Umím si představit dva různé spolupracující koordinátory a společné zúčtovací středisko, nově založeného společného koordinátora, spolupráci Ropidu a personálně posíleného odboru dopravy kraje, i jiné varianty. Hlavní je, aby byl kraj politicky připravený začít to rozumně řešit a aby Ropid přestal plánovat zbytečně velkou revoluci a aby Ropid pochopil že jeho názor na fungování dopravy není jediný správný. Praha by měla v zájmu atraktivity veřejné dopravy jako protiváhy automobilismu strpět současný objem autobusové dopravy z kraje. Neměla by plánovat že se s integrací omezí počet a délku spojů, které jedou do Prahy a jsou nyní mimo PID. Nadbytečné, málo vytížené souběhy jsou většinou na opačných koncích linek, dál od Prahy, ne v Praze.

Ještě bych dodal, že si umím představit jak současnou integraci tarifní a funkční, tak postupné kroky, napřed tarifní integraci. Obojí má své pro a proti. Když se udělá napřed jen tarifní integrace, tak si při soubězích lidi vyberou to co jim doopravdy vyhovuje, nebudou muset řešit co je na jaké předplatné nebo kolik stojí lístek. Dneska třeba má hodně lidí předplatné jen na autobus a vyhýbají se vlaku. V přechodném období by se muselo pružně reagovat na přetěžování konkrétních spojů a posilovat je na úkor toho, co se v další etapě bude určitě omezovat. Hned potom se může třeba udělat nějaký mezikrok, kdy se omezí ty úplně nejzbytečnější a nejprázdnější souběhy, ve vybraných místech posílí návozové linky na nádraží, ale ty přímé nechají dočasně být beze změny. Po nějakém čase se dá vyhodnotit jakou dopravu si kolik lidi zvolilo při svobodném výběru. Někde by se přímé autobusové linky asi vylidnily a lidi by rádi použili vlak s přípojným autobusem, jinde by vlak netáhnul a většina lidí by zůstala v autobuse. Teprve pak by se udělalo podrobné vyhodnocení reálného využití a komplexní koordinace všech linek ve celém kraji. Třeba na etapy, aby byl čas dělat to pořádně, bez zbytečných chyb a nedodělků. Není to z mé hlavy, někde jsem to četl, ale jako idea se mi to líbí.

"Snaží se prosadit že jediným možným koordinátorem středních Čech je sám Ropid."

Tak ono to má jaksi i logiku - on totiž v tomto dvojkraji jinej koordinátor neexistuje. Stč snad ani netuší co to nějaká koordinace je. A dělat to někdo z druhýýho konce republiky taky asi není ono.

Já si tedy nemyslím že jako první hned může nastoupit nějaká tarifní integrace - on totiž jak PID tak SID dál od Prahy není prakticky použitelnej. Viz jedno pásmo PID z Kladna do Kralup nebo nemožnost dojíždět třeba z Bratronic na Kladno alternativně přes Bezděvkov nebo Žehrovice v SIDu.

Jinak nějaký přelivy by mohly nastat tam kde SID není, protože tam kde je - jako Beroun nebo Kladno - je předplatné do Prahy šulnul. Problém se menuje Slaný (kde ale vlak je fakt záležitost zcela okrajová a nevím kolik vůbec dálkáčů co by asi byly mimo IDS od Louna tam vůbec ještě zajíždí) a Mělník. A z vlaků do busů tedy nevím kde by se přelejvalo - vlakem se vesměs jezdí mimo jiné i proto že se jede až do centra a tím se významně omezuje počet přestupů a délka kodrcání v MHD Praha.

A další bod - bez integrace rychlíků to je taky celý k hovnu. Neboli Kolín, Podlebrady, Nymburk, Benešov, Beroun - Praha. Přičemž nějaký protahování dálkových busů do centra nenastane - a to z důvodů administrativních i ryze praktických (zasekaný silnice).

A další - ve Stč je několik dopravců - kartářů, kteří mají nějaké čipovky, na to že ve Stč zcela nečekaně vzájemně uznávané. Ani jedna z nich není nijak extra rozšířená neb je to vyloženě lokální (aneb překvapení řidiče v Městeci Krávové nad kartou Probotranzu a tuplovaný když tím fakt šla zaplatit jízdenka...), tudíž to těžko na nich bude postavené. Což vede ke zmrdikartě a vzhledem k počtu lidí kteří ji disponují by to mělo vést k Inkartě. Zda a jak vůbec by šlo udělat odbavení kompatibilní na tyto dvě je otázka. Taky to předpokládá zřídit v kraji použitelné předprodeje a ne "podle toho jak se dělá v kanclu v ČSAD".

Petr vlček: Myslíte, že Ropiďáci z Ropidu jsou jediní možní odporníci na zvládnutí specifik třeba Sedlčanska nebo Rakovnicka? Podle mě to není práce pro lidi, kteří mají praxi jen ve velkoměstské MHD nebo pražském příměstě.

No momentálně jsou v tom Stč jediní. Resp. o jiných nevím - odpor dopravy Stč to rozhodně není...

Čímž neříkám že jiný lidi neexistujou - jen nejsou momentálně nijak "na zavolání" a je to nejdřív o politické koncepci a poté o personálním obsazení nějakého toho velekoordinátora, natož s divizema. Čímž se jakákoli akce tak nejmíň o rok odsouvá a pak budou komunální volby...

Dnes na MHD Kralupy Karosa C954.
Posláno z mobilu.

Nevíte někdo jaký vůz jel v 9:00 z Kobylis na 372? Díky.

A jak je to vlastně s místní dopravou dejme tomu třeba Mníšek-Voznice-Dobříš? Je vůbec možné si koupit nějaké předplatné? Co sem tak koukal, tak se Openkrad bez nultého pásma nabít nedá a mimo vestibulů metra jí snad ani nejde nikde validovat...

(Příspěvek byl editován uživatelem Špáňa.)

Špáňa: Já jsem tedy viděl nabitou OC bez nulteho pásma dle libosti, klidně jen 4 až 5 pásmo. Tak nevím.

Ahoj, chtěl bych poprosit znalé MHD v Kralupech n. Vlt., jestli by mi nepomohli určit polohu zastávek "V luhu", "U Čejků" a "U parku". Mockrát děkuju.

(Příspěvek byl editován uživatelem Phd.)

Což Dobříš, ale jsou tu i linky v systému PID jezdící ryze ve středočeském kraji a to mi připadá divné, když to nemá v té Praze základ... http://portal.idos.cz/Search.aspx?c=7&mi=2&find=250471

Phd:

V luhu
A = zastávka; B = točna, kam se jezdí autobus otočit

U Čejků

U parku

A nebo, je-li libo takto

V luhu


U Čejků


U parku


(Příspěvek byl editován uživatelem R B.)

R_b: Skvěle. Jestliže je zastávka "U Čejků" na tebou definovaném místě, kde je pak zastávka "U železničních domů"?

Špáňa: Předplatné jen pro libovolnou kombinaci sousedních vnějších pásem existuje. Mám za to, že k tomu není třeba opencard, ale že dodnes stačí dřívější lítačka.
B932E: To má historický důvod, prapůvod je v době kdy dočasně nebyly kraje. Staré kraje už byly zrušeny a nové ještě nebyly. PID se po dohodě a většinou i za finančního přispění obcí rozšířil zhruba na území okresů Praha-západ a Praha-východ. Zhruba na tomhle území taky jsou lidi a obce s PIDem spokojení a ochotně na něj přispívají. Dál od Prahy už to je většinou jinak, tam Ropid obvykle jen začal jednat, ale svými dopravními a finančními modely způsobil docela pozdvižení a k dohodě nedošlo. Osobně si myslím, že Ropidí styl autobusové dopravy se hodí opravdu tak nanejvýš do 20 km od hranice Prahy.

Phd: U železničních domů je na téže silnici, ale dál od té hlavní. Netroufnu si odhadovat vzdálenost, ale když podle mapy od té hlavní půjdeš po třídě Legií, tak před tou pravotočivou zatáčkou, kde se z toho stane ulice Revoluční. Dle leteckých mapy.cz je to zhruba v úrovni toho červeného auta a dokonce jsou tam vidět stíny těch označníků.

Vareckaj: Tak to jsem pořád nějaký posunutý . Kde je potom zastávka "Revoluční"?

Teď koukám, že na idosu to je tak, jak si psal - špatně. Já osobně to používal na pár měst kam jsem jel poprvé a neosvědčilo se mi to - kolikrát dvě různé polohy u jedné zastávky nebo neodpovídající umístění.

S Revoluční ti vážně neporadím. Tam dál jsem se nedostal a do Kralup už ani pracovně nejezdím, abych to zjistil...

Vareckaj: Havířov je na tom ještě hůř. Proto si dělám vlastní schémata a mimo to se snažím s IDOSem navázat nějakou spolupráci. Nevím, kolik lidí mapy IDOSu používá.

Netušíš ani přibližnou polohu?

Netuším ani přibližnou polohu.

Kdyby ses náhodou chtěl pochlubit nějakým schématem, tak budu rád - VareckaJ@mhdinfo.cz

Pokud máš schémata z Ústeckého kraje (aktuálně mě nejvíc zajímá), bylo by to super.

6120, Buddy: Jo máte pravdu, jde to, omlouvám se za mystifykaci, nedávno sem na to nějak koukal a měl sem dojem, že to nejde...


Schválně jsem zkusil udělat kalkulaci kdyby linka D98 byla v PID, uvažuju že by Příbram byla v 7.pásmu což by odpovídalo Kutné Hoře.

	SID+PID	PID
Příbram - Praha	2310+550	2110
Dobříš - Praha	1640+550	1680

Revoluční je tady

Potom se autobusy otáčí blokově ulicemi Kuzmínova, Ke koupališti a K. Čapka, přičemž zastavují na zastávkách Koupaliště a U parku, které jsou jednosměrné a projíždí se vždy v tomhle pořadí lhostejno, jestli jede spoj k Tescu nebo do Minic/Zeměch.


Jinak jestli je tu někdo místní, tak mě by zase zajímalo něco k tomuhle
Je tam nová zástavba, rodinné a menší bytové domy a podle mapy to vypadá, že tam je vybudovaná i zastávka/obratiště. Tak by mě zajímalo, jestli je to pravda, nebo podobnost na mapě je čistě náhodná. Každopádně dle platných JŘ se tam nejezdí.

R_b, Vareckaj: Super, našel jsem. Oběma díky.

Jo, PID je levnější pro uživatele. Zkuste ale spočítat, o kolik nižší by byla tržba společného tarifního systému, kdyby zůstal jízdní řád příbramských pražáků jak je teď a tarif byl PID. O to by se musel snížit počet spojů nebo jinak uspořit výdaje. Ropid na to má spoustu triků, od vyšší průměrné obsazenosti spojů, přes nasazení kloubů, prodloužení intervalu, zrušení kratších zastávkových linek a doplnění nových zastávek na dosavadní rychlíkové linky, úplné zrušení expresních linek a podobně. Jenže pak se z toho stanou tak šílené linky, že člověk raději sedne do auta. Až se bude dělat ten společný tarif, tak by to spíš chtělo jít na nějaký průměr dosavadních tarifů, aby nebyl výpadek tržeb. Hlavní je vyhnout se ropidím inženýrským metodám, které by vedly k rozvratu veřejné dopravy na delší vzdálenosti.

Špáňa: Prve jsem zapomněl na hlavní ropidí inženýrskou metodu provozních úspor, zkrácení linek. V Příbrami pražáky tuším projíždějí skoro celé město, tak by se kvůli úspoře asi musely zkrátit, muselo by se přestupovat na příbramskou MHD. Další inženýrská metoda je část spojů ukončit v Dobříši, nebo je z Dobříše vést jako vymetáky přes nějaké vesnice. Taky by někoho mohlo napadnout nějak propojit 317, 320 a tu vaši D98. Vyrovnat se s výpadkem nějakých 25% tržeb není jen tak. Skoro bych řekl, že můžete mít buď použitelné spojení do Prahy, nebo PID, ale ne obojí najednou.

Tak mám další dobré zprávy, už se začly polepovat SORky na nástřik....

Joo, děkuju Kubo. Jinak co se týče Kralup. Tam je to velmi složité a stojí za to se domluvit s nějakým řidičem MHD, jestli by vám neukázal, kde jsou zastávky. Jinak si myslím že to místo, na které se ptá R_b je točna Zeměchy

Vojta_Tramvaj: Kralupy mám hotové. Přesto díky.

Buddy 363&364:
Není třeba další komentář.

Asi takhle
1) Je pravda, že je PID levnější, ale je potřeba se podívat za jakou cenu, předtava že by mezi Příbramí a Prahou jezdily kloubové Citelisy apod. s 50 místy k mizernému sezení a 100 místy k stání nejlépe se zajížďkami do Voznice, Mníšku města, Řitky aby se to vytížilo až k předním dveřím pokud možno jednou za hodinu, pak by náklady umožňovaly levnější jízdné, ale kdo by tím pak jezdil? Docela by mě zajímalo kolik lidí pravidelně dojíždí 317 z Dobříše do Prahy.

2) Na druhou stranu je asi trochu hloupé mít a nabíjet dvě čipové karty, když by stačila nabíjet jen jedna (třeba Opencard) nějakým jednotným "balíčkem" který by obsahoval pásmo PID P + pásma SID, jenže je jasné, že by to zkrachovalo na tom že Opencard je hl.m. Praha, eshop a validátory je DPP a.s., do toho by se dopravcům nelíbilo že cestující používají čipovku která nebyla koupena a zaplacena u nich atd. atd. byrokracie, truc, vzájemná škodolibost organizací a asi netřeba dál pokračovat...

Ono by budoucím tvůrcum asi neškodilo podívat se dvacet let do historie neboť tehdy to fungovalo podobně jako dnes 11490 Dobříš-Praha courák vymeták přes Řitku a dokonce Baně často vedený i v kb vozech, což je dnešní 317 pod PID, a dále pak rychlík 11501 dnešní D 98 pod SID po R4 ovšem s tím rozdílem oproti dnešku - jednotný tarif ČSAD samozřejmě nekompatibilní s MHD Praha. A v tom je zakopaný pes. Ponechat to co je ale sjednotit ten tarif od Václaváku po Zdaboř a ještě aby byl zajímavější a výhodnější než přesednout do . Ale popis ekonomické schůdné možnosti od uživatele B932E by byl asi smrtonosný pro celou Příbram denně dojíždějící za prací do Prahy. Nakonec by to nevyřešilo ani to přesednutí do protože od R4 jaksi chybý jakékoliv P+R..
Hlavně aby to nedopadlo jako 381 celoživotně protahovaná až někam nakonec do Kutné Hory. Tam mají místní naštěstí možnost konkurence v podobě vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem 6120.)

Buddy: Nemalujte čerta na zeď. ROPID si nemůže dovolit příbramské linky zkazit tak, jak popisujete, protože jeho projektanti nejsou sebevrazi... Systém linek D97,8,9 funguje dobře, tak není důvod do něj nějakým výraznějším způsobem zasahovat. Tarif budoucího spojeného IDS podle mě těžko může být jiný než zónový a už ze SIDu jistě dobře víte, že s počtem průjezdných zón se dá velmi dobře čarovat, takže není problém dosáhnout takové ceny jízdenky, jakou si kraj bude přát. A velmi pochybuji o tom, že by si řekl míň, když ví, kolik jsou cestující ochotní platit. Co se vozů týče, tak kloubáky jsou nesmysl (resp. úplný nesmysl ne, ale vhodná kloubová vozidla pro takto dlouhé trasy zkrátka nejsou na trhu), ale 15m vozy by se užít mohly, viz Probo a jeho C19...

Jinak PID a SID třeba z Prahy do Berouna je cenově při předplatném skoro stejnej.

To spíš vidím jinej problém a ten je na dojezdu do Prahy busama. Nastane třeba s ukončením kladenských a slánskejch busů na Velekravíně. Neboli dnes lidi jezdící z těchto směrů do lokality Dejvic a kulaťáku (a není jich málo) jezděj za nějakej ten komerční tarif, ale až na Kulaťák. neboli mnozí nepotřebujou lítačku pro Prahu. Dtto vlak do Dejvic který je v pásmu 0 a kde stačí kupon bez P. U busů ale tahle možnost půjde do prdele a byť třeba bus na Velekravín třeba o nějakou tu 1-2 koruny zlevní nebo taky ne:-) tak to 4700/rok navíc těžko zkompenzuje. Dtto SID od Berouna pro lidi co hákujou na Butovicích pokud by vše jelo jen na Zlý Čin nebo Butovice se ocitly regionálkou v P jako ostatní MHD.