K-report
 

Archiv diskuse Předpisy do 12. 07. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Předpisy » Archiv diskuse Předpisy do 12. 07. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Mladějov
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3848
Registrován: 3-2007
Odesláno Středa, 03. července 2013 - 11:36:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zapa7051: Je to přesně podle předpisu. Pan Qěci, který se o to dost zasloužil, ti to rád vysvětlí.
Lokofanda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2031
Registrován: 4-2006
Odesláno Středa, 03. července 2013 - 12:18:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750 346,Láďa:Přátelé já tu přeci netvrdím,že štít Op je neplatný,když je zneplatněné hlavní návěstidlo,samozřejmě že platí,ale strojvedoucí se jím řídí jen v určených případech (viz.1227)o kterých jsem psal výše..Něco o tom přečíst se dá např.zde 2553,3161,Příloha 22 k SŽDC D1 č.24

Kocourkov není jen pohádka,ale někdy i smutná skutečnost...
750.346
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.32.131
Odesláno Středa, 03. července 2013 - 13:41:24    Odkaz na tento příspěvek  

To je situace ... ani ve škole nám to pořádně nedokázali vysvětlit .

Odjezdové návěstidlo je označené indikátorem neplatnosti, takže štít Op platí, ale jednáme dle něj jen v určených případech. Tyto případy u odjezdových návěstidel žádný článek neřeší. V tuto chvíli mě nenapadá situace, kdy by štít Op u neplatného návěstidla platil. A pokud by náhodou návěstidlo bylo zhaslé, dostaneme rozkaz o neplatnosti návěstidla a v tu chvíli jednáme, jako by příslušné návěstidlo ani umístěno nebylo. Tudíž i štít Op je pasé ... sakra to je zapeklitý, mám pocit, že si to všechno protiřečí
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3333
Registrován: 8-2005
Odesláno Čtvrtek, 04. července 2013 - 22:46:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Mladějov: přesně tak, bylo to jediné možné řešení a já s ním souhlasím. Jediné co nechápu, tak proč do článku 2979 bodu a dal gestor jen návěst vlakového zabezpečovače. Za konkrétní obsah článku Qěci neodpovídá. Jen poukázal na konkrétní rizikové situace a odpovědní mu dali zapravdu.
Dokázal bych si představit znění bodu a tak, že se smím pohnout, když mám na opakovači povolujicí znak či nepochybně vidím návěst odjezdového návěstidla platného pro mou kolej. Bylo by na odpovědnosti výpravčího, že než rozsvítí volno znak, tak uzavře PZZ, které je před návěstidlem a tedy není na něm závislé. Případně stanoveným způsobem zajistí výměny, co jsou před návěstidlem.
Každopádně je nepřípustné, aby se vlak mohl rozjet, třeba za husté mlhy, jen proto, že má čas odjezdu. Tak to bylo do vydání příslušného DV. To že se článek 505, písmeno e staré D2 ignoroval je věc jiná. Nyní se k výhybkám přidaly, v celku logicky, i přejezdy.

A zrovna v těch Řevnicích by se za mlhy do otevřeného přejezdu mohlo vjet. Vždycky když se něco vytetelí, tak je toho víc.
Martin
Šari
Moderátor

Číslo příspěvku: 12563
Registrován: 11-2005

Odesláno Pátek, 05. července 2013 - 14:33:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tam kde se vypravuje, opravdu si hlídejte lidi, dveře.
No tak hlavně si hlídejte četu, aby vám nezůstala ve stanici! a vlak neodjel bez ní...

lokomotivy.net
FZF
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 12-2005

Odesláno Pátek, 05. července 2013 - 18:41:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co s četou, když stojí venku, kouká a čeká na výzvu od výpravčího
Ostatně v Plzni už se četě ujelo...
No a fíra se rozjede po "staru", čili ihned po obdržení navěsti odjezd

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Martin2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3335
Registrován: 8-2005
Odesláno Pátek, 05. července 2013 - 21:07:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tohle všecho jen ukazuje na kvality školení DVI. Předpis se dá při školení jen přečíst a nebo vyložit co a jak.
Martin
vejpravka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.248.201
Odesláno Pátek, 05. července 2013 - 21:44:33    Odkaz na tento příspěvek  

Martin2: dovolím si nesouhlasit. Fíra se mě třikrát ptal, jak že teda bude vypadat ta nová výprava, pečlivě nachystanej. Jenže pak mu mávnu plácačkou a vezme za to, protože tak jezdí odjakživa..Kdybych nečekal až nastoupí invalida o holi, průser by byl na světě..Že někde zůstane četa je tak leda k pousmání .
Snad se to brzy srovná a lidi si zvyknou..
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1513
Registrován: 3-2010

Odesláno Pátek, 05. července 2013 - 21:58:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Suma sumárum, nový způsob výpravy osobních vlaků je pěkná kravina.
Pepa_l
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2660
Registrován: 9-2005

Odesláno Pátek, 05. července 2013 - 22:07:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fíra se mě třikrát ptal, jak že teda bude vypadat ta nová výprava, pečlivě nachystanej

A právě na to měl být nachystán už od přezkoušek a ne se doptávat za provozu. Pan Martin2 má s kvalitou školení pravdu, neb se akorát aplikoval zavedený způsob nějak projdou všichni, nebo naopak koho nechceme ten neprojde.

Suma sumárum, nový způsob výpravy osobních vlaků je pěkná kravina.

Holt máme tu liberalizaci dopravy. Vůči těm dopravcům, kteří pořád nepochopili posloupnost výzva k pohotovosti → pohotovi → souhlas → odjezd je to určité zjednodušení. Ono se to zažije. Dle staničních kronik se v roce 1932 taky koukalo na výpravku jako z jara.
vejpravka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.248.201
Odesláno Pátek, 05. července 2013 - 22:41:39    Odkaz na tento příspěvek  

ne, ten fíra to věděl, jen se ujišťoval. Takovej pečlivka..Jenže když máš něco zažitého..U čet je to jiná písnička..Když je někdo schopný říct na konto nové výpravy - jo, něco nám možná na jaře ve škole říkali..
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 11-2008
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 00:10:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

........Suma sumárum, nový způsob výpravy osobních vlaků je pěkná kravina.

Ale není. Co se týká průvodčích, pro ně je to zjednodušení. Všude komunikují jen se strojvedoucím. Dostanou od něj "výzvu" ( když nebudou bdělí) a dají "souhlas". Vůbec se nemusí zajímat, jestli je na peroně červená čepice, nebo není. A strojvedoucí musí, kromě "souhlasu" od vlakové čety, ve stanicích označených v SJŘ "plácačkou" dostat navíc ještě od výpravčího návěst "Odjezd". A tu návěst může dát výpravčí jednoduše řečeno "kdykoliv", když bude mít postavenou vlakovou cestu pro odjíždějící vlak. Za odjezd ve správný čas odpovídá strojvedoucí.
vejpravka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.248.201
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 08:44:08    Odkaz na tento příspěvek  

jo, zmí to idlicky, třeba jednou takovej stav nastane..Jen výpravčí-prase však v tuhle chvíli dá odjezd dobu před časem odjezdu
Lokofanda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2034
Registrován: 4-2006
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 09:05:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy:Prostě podtrženo sečteno,je to to jak odjezd vlaku ze zastávky jen s tím rozdílem,že fírovi ještě musí výpravčí mávnout "plácačkou"..Taky z toho nedělám nějakou vědu,ale je pravda,že někteří z toho zmatení jsou..Strojvedoucí má snahu na zvedlou výpravku hned kopnout do vrtule,četa "téčko"mává výpravčímu a vypravčí zase kolikrát dává výzvu k pohotovosti a čeká na tu četu..Zkrátka chvíli potrvá,než se léty zažitý postup a v podstatě rutina "přeonačí"..Musí se na to myslet a nejednat automaticky..

Přátelé ostatní-rozhodně to není školením DVI,je to prostě o zvyku

Kocourkov není jen pohádka,ale někdy i smutná skutečnost...
Amper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 467
Registrován: 2-2010
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 10:28:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano, postup jako ze zastávky a hlavně taky jako ze stanice s výpravou návěstidlem, takže v tomto směru sjednocení postupů. Negativem ale je vyloučení výpravčího z kontroly nástupu cestujícíh, kdy ve stanicích v oblouku s vysokou frekvencí, byla bezpečnost jedním z důvodů pro ponechání výpravy výpravčím.
SŽDC se tak zbavuje dalšího dílu odpovědnosti, což z jejího pohledu je možná rozumné ale z obecného pohledu bezpečnosti na železnici to asi moc rozumné není. V tomhle vyjímečně souhlasím s DI, s jejímž doporučením (tuším Paskov) si provozovatel, jak vidno, může ....
Maxipes_fík
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1156
Registrován: 12-2005

Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 11:23:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě teď jedna vlaková četa povídala, já myslela, že už nebudete vypravovat nikde...
Ihned jsme se s fírou, stojíc kousek od skupinového návěstidla upřímně rozesmáli. I když je to spíš k pláči.
Fíra četě povídal, já ti to pak vysvětlím :] A jelo se...

Jednou, těsně potom, co se naučil mluvit, vypil celý sud piva. A od té doby už nerostl.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 11:59:46    Odkaz na tento příspěvek  

Domnívám se, že k pochopení tak důležité věci, jakou je změna při výpravě vlaku, stačilo málo. Kdyby se při školení důrazně upozornilo, že nyní VLAKOVÁ ČETA při JAKÉKOLI výpravě vlaku kdekoli komunikuje jen a pouze se strojvedoucím. A kdyby se strojvedoucím naplno řeklo, že návěst ODJEZD výpravkou nahrazuje návěstidlo, které to v dokonalejších stanicích umí už dlouho.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7055
Registrován: 10-2003

Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 14:04:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Starý vlk: že nyní VLAKOVÁ ČETA při JAKÉKOLI výpravě vlaku kdekoli komunikuje jen a pouze se strojvedoucím

Tak dalo by se to tak říci, ale stejně si hlídám výpravčího, protože pak nemusím přemýšlet jestli "už to mávnul" a "nebo ještě ne" a fíra nemusí přes zrcátko šilhat po obou naráz.

vejpravka: jo, něco nám možná na jaře ve škole říkali

Těsně před koncem měíce ještě vyšlo speciální upozornění ohledně výpravy vlaku. Ovšem to že někdo něco podepíše, ještě neznamená že to četl.

Ostatně výprava od výpravčích také nebyla první den úplně 100%. Prostě změna, no.

Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě...
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1518
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 17:03:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si ještě také poznámku k té výpravě ze strany výpravčích. V Brodě vše OK, ale v jedné nejmenované stanici, kam přijedeme ve složení 814 a 841, kde si štrůdla odvazuji, jsem také nevěděl, jestli mám odjet nebo ne. Paní výpravčí držela zvednutou plácačku,už když jsem se vysoukal zpod nárazníků,814 odjela, já jsem teprve sedl na stanoviště, přepnul ze závěsu do provozu Mirel, vypnul závěr,přehodil směr, odstřádal a čekal, co bude. Paní výpravčí také čekala.Chvilku jsme na sebe koukali.Musel jsem se začít chechtat. No, až když jsem zvednul postaru ruku, jako že můžu jet, tak tu výpravku také zvedla. V předpise je také něco o dávání návěsti "odjezd" do doby, dokud jí strojvedoucí nepřevezme nebo podle ní nezačne konat, a výprava dvou vlaků najednou z jedné koleje možná takový postup vyžaduje...
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 568
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 18:18:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jirko,
z toho plyne to, co víme. Že taková výprava je na dvě věci. Na hovno a na nic. Co vlastně znamená tato návěst? Že je možná postaveno první návěstidlo v zamýšleném směru jízdy. Možná ani to ne. Nejlepší bude vůbec nesledovat takovou výpravu dřív, než až bude čas odjezdu. Pískat může výpravka jako fakír na hada.
Tak to chodí s většinou novinek. Když to po dlouhá desetiletí fungovalo, je třeba inovovat.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 569
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 18:26:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ještě poznámka.
Vlakové čety, jichž se ČD D2 docela týká, ani nemají k dispozici předpis. ZPD taky nemají ČD zpracovány, hlavně tedy tab. 3, dle nové D2. A výsledek?
Strojvedoucí se vyvěsí, četa mizí v dáli a soupravu nikdo nehlídá. Prosím Vás, máte někdo telefon na Drážní inspekci? Rád bych to, jako občan ČR, nabonzoval přímo tam. Uvidíme, co se stane. Zítra se to bude asi konat dle výše popsaného scénáře. Děkuji P.
Podroužek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 570
Registrován: 10-2009
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 18:29:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mmch,
jak chápete povinnosti strojvedoucího a vlakové čety, která je odpovědná dle ČD D2 za zajištění soupravy při nedodržení doby 30 minut? Jsem povinen na to někoho upozornit? Dát někomu příkaz? Nebo je to jejich odpovědnost daná předpisem?
Amper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 469
Registrován: 2-2010
Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 20:31:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zeptej se na DI.
Ben
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 21:01:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výprava: já si myslím že taková výprava nevyprava je o ničem zvlášt s výpravkou, Nebylo by lepší když to řekne vypravčí osobne nebo vysíláčkou? Než ho tam někde před odjezdem lovit, hlidat čas odjezdu a vlakvou četu?
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1520
Registrován: 3-2010

Odesláno Sobota, 06. července 2013 - 21:22:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podroužek
Já jsem svůj názor napsal, je to celé postavené na palici...
Mikulda
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2326
Registrován: 3-2006

Odesláno Pondělí, 08. července 2013 - 22:28:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jaký je důvod rozlišování pojmu výpravčí a traťový dispečer, když se jedná o to samé?
Jenom proto, že má jinou třídu, tak to znepřehlední a zkomplikuje předpisy?

Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru.
Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady.
D1D2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.255.168.46
Odesláno Úterý, 09. července 2013 - 09:44:22    Odkaz na tento příspěvek  

A to jsou u ČD depa, kde se dělaly přezkoušky z nové D1 a D2 a strojvedoucí neměli předpisy nafasované, protože ještě nebyly. Tak pak se nemůžeme divit, že jsou v tom takové nejasnosti.
očko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.62.241
Odesláno Úterý, 09. července 2013 - 19:14:59    Odkaz na tento příspěvek  

S tou výpravou souhlas. Než takhle "vypravovat", tak radši ve stanicích, kde to lze, v SJŘ tu "plácačku" smazat a bude pokoj. Vím, před časem jsme se černejm tečkám bránili, ale než tohle, tak snad radši nic.
Jak řešite zpravování vl. čet např. o výlukách,když trojdílný rozkazy jsou zrušeny?
Ale jednu dobrou věc 1.7. přinesl. Je zrušen 28408/11-O11. Či-li už nepíšeme nesmyslnou větu: Dopravu vzal na vědomí.
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1523
Registrován: 3-2010

Odesláno Úterý, 09. července 2013 - 20:46:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

D1D2
============
Já nemyslím, že by na výpravě vlaku návěstí odjezd bylo něco nejasného. Jediné, co tvůrce předpisu nezvládl je na tuto výpravu navazující její potvrzení návěstí "převzetí pokynu" dle článku 1253 D1. No, možná až nějaký mazaný výpravčí uhraje poškození sluchu na nemoc z povolání díky decibelům přesahujícím všechny normy, kterým je při výpravě vystaven, vyjde na to oprava
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1485
Registrován: 11-2008
Odesláno Úterý, 09. července 2013 - 22:14:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A co používat v tomto případě návěst "Převzetí pokynu", dle článku 1252 D1 ...?
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1525
Registrován: 3-2010

Odesláno Středa, 10. července 2013 - 09:08:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy
To by bylo nejlepší řešení, nebýt onoho čl.1253
dopravu na vědomí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.254.173
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 09:20:11    Odkaz na tento příspěvek  

ad očko. "....Ale jednu dobrou věc 1.7. přinesl. Je zrušen 28408/11-O11. Či-li už nepíšeme nesmyslnou větu: Dopravu vzal na vědomí....." Prosím o odkaz, kde je to černé na bílém. U nás se na tom psaní "dopravu vzal na vědomí" stále trvá .... Děkuji.
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1486
Registrován: 11-2008
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 09:26:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Jirkaxxxl: A není ten článek 1253 myšlen, že "houkačkou" to potvrdíš v případě, že tu návěst dostáváš třeba při průjezdu vlaku, nebo na větší vzdálenost ? Když ji bude výpravčí dávat přimo pod tebou, tak ani tu ruku snad nebude třeba zvedat ......
očko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.153.81
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 12:05:14    Odkaz na tento příspěvek  

dopravu vzal na vědomí: Je to dle č.j.18491/2013 OZŘP-Zrušení dokumentů z 11.6.2013. Určitě to máte v KN. Jinak také na portále prov.dráhy.Přístup na ŽDC - Podmínky přístupu -Pokyny provozovatele dráhy..... - 18491/2013
750.346
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.32.131
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 17:06:45    Odkaz na tento příspěvek  

Kolegové, nedávno jsme tu řešili ten štít Op na zneplatněném hlavním návěstidle a dobrali se řešení, přesto dostali v některých PJ(PP) nařízeno jezdit ve zmíněné stanici jako na Op.

Výklad z předpisové porady ohledně štítu Op a návěsti stůj dle staré D1 zněl takto:

Tam je stanoveno, že návěstí Očekávejte otevřený přejezd se strojvedoucí řídí, jen pokud jede kolem návěsti Stůj na oddílovém návěstidle autobloku, hradla nebo hlásky, popř. na návěstidle krycím. Jelikož na zneplatněném hlavním návěstidle návěst Stůj není (nebo neplatí), nenařizuje návěst Očekávejte otevřený přejezd (přestože je platná) v takovém případě strojvedoucímu žádné jednání (stejně jako návěst Očekávejte otevřený přejezd nenařizuje žádné jednání např. při jízdě kolem návěsti Volno, a přesto je platná).

Nová D1 mluví také v tomto duchu ... strojvedoucí jedná dle štítu Op, pakliže jede kolem oddílového návěstidla hlásky, hradla, autobloku nebo krycího a je štítem Op vybaveno. Ale ani jediný bod předpisu neřeší odjezdové návěstidlo, vybavené štítem Op. Napadá někoho situace, kdy by se teda ať už u platného či neplatného odjezdového či vjezdového návěstidla využil štít Op ?? Jeden kolega výpravka mi řekl, že např. pokud nepůjde přejezd co je za vjezdovým, či odjezdovým návěstidlem. Ale předpis opravdu tuto situaci neřeší jediným bodem a já bych v takovém případě požadoval asi Op, potažmo Pv ...
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 662
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 17:52:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750.346: jasnou odpověď najdete v D1,čl.1496 (ten je pro Vás svatý) a v příloze 22, bod.24 - jak zde psali předchozí diskutéři.
V situaci, o které píšete Štít Op platí!
750.346
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.32.131
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 18:11:08    Odkaz na tento příspěvek  

Haan: díky, samozřejmě je jasné, že štít Op platí, neboť není samostatně zneplatněný. O tom žádná ...

V té příloze je hlavní tato věta:

Na vjezdová a odjezdová (cestová) návěstidla se umisťuje jen v případě, že je ve stanici nebo na odbočce výluka dopravní služby výpravčího a návěstidla jsou pro jízdu vlaků buď obsluhována,nebo jsou zneplatněna indikátorem se svítícím bílým znakem X, tvořícím návěst Neplatné návěstidlo.

Čili z naší situace vyplývá, že přijedu-li do této stanice, která má odjezdové návěstidlo zneplatněné svítícím indikátorem X a navázané na PZZ, tak štít Op sice platí, ale strojvedoucí dle něj nejedná, neboť jak již bylo zmíněno, tak na návěstidle není návěst stůj, pochybná návěst, či zhaslé, takže jedeme normálně. Raději je lepší se 10x zeptat a být za blbce, než tam jednou něco sestřelit. Pak přijdou kolegové z jiné PJ a řeknou: nám doporučili, ať tam na Op v případě neplatného návěstidla za výluky služby výpravčího jezdíme jako na Op. A hned člověka vyblázní ... ale podle tohoto článku je to přeci blbost.

A když tam bude návěst stůj, dostanu rozkaz V, že odjezdové návěstidlo se neobsluhuje, po rozkazu k odjezdu smíte odjet. A jelikož je tam štít Op, jednám dle této návěsti a k následujícímu přejezdu a přes něj dodržím jízdu se zvýšenou opatrností, aniž bych musel být zpraven Opčkem ...

Můžete mi to už někdo definitivně potvrdit, ať už je toto téma smeteno ze stolu a neblázní nás jiní kolegové, kteří jezdí úplně jinak ?? Díky

PS. jen upozorním, že se nejedná o žádnou neznalost předpisů. Jen toto téma bylo nakousnuto i ve škole a řekli: nooo to je těžký, to se nějak vyřeší. A od té doby jsme se nic nedozvěděli. Tak jednáme tak, jak se jednat má, ale pak přijdou jiní a řeknou, že tam jezdí na Op ... to je situace
750.346
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.32.131
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 19:43:16    Odkaz na tento příspěvek  

ještě doplnění k předchozímu: prošel jsem znovu a důkladně staniční řád přilehlé stanice a tam se píše něco v tomto duchu: v případě, že dojde k poruše PZZ krytého zmíněným návěstidlem v době výluky služby výpravčího, kdy je toto návěstidlo označeno jako neplatné, dojde automaticky ke změně návěstního znaku na stůj. V tu chvíli je pak jasné, že štít Op platí (není zneplatněn, je tam stůj). Dostaneme rozkaz, že návěst pro nás neplatí (zjednodušeně) a Op už vypisovat nemusíme, protože podle něj jednáme automaticky ...

Ale když je návěstidlo prostě a jednoduše označeno jako neplatné, štít Op sice platí ale nemá přeci žádný význam. Doufám, že to tak je
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 665
Registrován: 2-2010
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 21:49:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750.346: Doufám, že zde citujete z "Rozkazu o výluce dopravní služby", který je přílohou ZDD.
"dojde automaticky ke změně návěstního znaku na stůj..."
Chápu-li dobře, zhasne X a svítí jen červená.
"Dostaneme rozkaz, že návěst pro nás neplatí (zjednodušeně)...",¨
tj. postupujeme dle čl.3161-1.odst. a následně dle čl.3961-jako u krycího návěstidla s návěstí "Stůj". Je to tak?
Ale co když za výluky dopravní služby výpravčího na odjezdovém návěstidle nesvítí vůbec nic a je na něm štít Op?
Měla bych být písemně zpravena (je-li dorozumění možné):
- o neplatnosti návěstidla
a má-li výpravčí dohled nad stavem PZZ také
- rozkaz o neplatnosti štítu Op. Tak jsem to pochopila. Je to dobře?
750.346
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.32.131
Odesláno Středa, 10. července 2013 - 21:59:49    Odkaz na tento příspěvek  

Haan: zapomeneme na situace, s kolegy se hádáme jak psy a uvedu jednu kokrétní situaci, zbytek časem ...

Situace: vezu osobní vlak, přijíždím do stanice, kde je výluka služby výpravčího. Zastavím, přede mnou je odjezdové návěstidlo a za ním přejezd. Odjezdové návěstidlo je označeno indikátorem neplatnosti a pod odjezdovým návěstidlem je štít Op s uvedenou kilometrickou polohou přejezdu, který kryje. Otázka zní ... při odjezdu ze stanice jednám dle štítu Op a jedu se zvýšenou opatrností nebo jednu normálně (viz. moje předchozí citace Jelikož na zneplatněném hlavním návěstidle návěst Stůj není (nebo neplatí), nenařizuje návěst Očekávejte otevřený přejezd (přestože je platná) v takovém případě strojvedoucímu žádné jednání (stejně jako návěst Očekávejte otevřený přejezd nenařizuje žádné jednání např. při jízdě kolem návěsti Volno, a přesto je platná). Já osobně bych tam jel normálně a spoustu kolegů taky. Ale najdou se takoví, kteří tvrdí, že musíme jet bezpodmínečně na Op, byť je na neplatném návěstidle ve stanici s výlukou služby výpravčího. Na ostatní situace teď zapomeneme, řešíme konkrétně toto.

D1 praví, že štít Op platí ve stanovených případech. Ty tam jsou nějak popsané, že to je autoblok, hradlo, krycí ... vjezdová a odjezdová se řeší pouze v příloze s tím, že se do stanic s výlukou služby umísťují a při výluce se zneplatní X ...

Jak byste tuto situaci řešila vy??
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 666
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 00:05:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

750.346: se budete asi zlobit, ale znovu zdůrazňuji, že čl. 1496 je pro mě svatý. Takže na Vaši otázku, jak bych řešila situaci na kterou se ptáte:
"...při odjezdu ze stanice jednám dle štítu Op a jedu se zvýšenou opatrností nebo jednu normálně?"
odpovídám: jedu se zvýšenou opatrností, protože čl.1496...
a protože (selským rozumem): štít Op mi říká, že za návěstidlem je PZZ. Mezi návěstidlem a PZZ funguje nějaká závislost, spolupráce a "sebekontrola" (zabezpečováci, prosím, nevražděte mě za prznění Vaší terminologie). Není-li PZZ v činnosti, nelze postavit návěstidlo do polohy dovolující jízdu (vyjma PN).
Povím to selsky a obráceně: strojvedoucí nejedná podle štítu Op jen v případě, že
-jede na návěst dovolující jízdu (vyjma PN)-tam závislost jistí, že PZZ je v činnosti; nebo
-je o neplatnosti štítu zpraven písemným rozkazem.
Ale předpis to takto nestaví, ten říká v jakých případech podle štítu Op jednáte. Souhlasím, že vyjma argumentu čl.1496 máte pravdu.
Tak asi tak-nepředpisovým pohledem-pro zamyšlení.
V době výluky dopravní služby výpravčího by bylo vhodnější, kdyby se návěstidla stavěla do polohy dovolující jízdu (tam kde je PZZ), nikoliv zneplatňovala. Bylo by po problému.
Haan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 667
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 16:15:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prosím, opravte si v mém předchozím příspěvku překlep v textu:
"-jede na návěst dovolující jízdu (vyjma PN)."
Správně mělo být:
"-jede na návěst dovolující jízdu (včetně PN)-tam závislost (nebo výpravčí) jistí, že PZZ je v činnosti."
Omlouvám se. A děkuji za upozornění.
Bobo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 11446
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 17:46:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

(včetně PN)-
dalovice do merklína. když nešel přejezd v hroznětíně, šlo jezdit jen na PN. (a fasoval se Op) po dodělání přejezdníků se jezí na barvu.
Op štíty tam nejsou, takže k tématu to moc neni.....

kolisti = piráti chodníků
neosvětlený cyklista = žádný cyklista
jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno
http://www.stopkoureni.cz/
H
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.147.27
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 17:47:18    Odkaz na tento příspěvek  

Zdravím, mám dotaz ohledně výpravy vlaku. Podle D1 str. 228 čl. 2993 může výpravčí ve stanici kde se provádí výprava vlaku návěstí hlavního návěstidla výpravit vlak návěstí odjezd (výpravkou) podle bodu e)(př. u odjíždějícího vlaku kolem neobsluhovaného návěstidla po zpravení písemným rozkazem), Ptám se, protože v předpise je napsáno, že výpravčí tuto výpravu MŮŽE provádět. Rozhodnutí je tedy na výpravčím? Má někdo zkušenosti z provozu? Fírové nebo výpravčí? Dále při odjezdu na RPN. To má výpravčí v jedné ruce držet RPN a v druhé výpravku?
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 18:33:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle toho, co je pro něj výhodnější. Když bude dávat třeba strojvedoucímu rozkaz Z1 přímo sám, tak se nemusí tahat s výpravkou a dá mu rozkaz k odjezdu ústně. Ale když mu ten rozkaz ponese třeba staniční dozorce, tak na něj nebude halekat přes celou soupravu a dá mu ten odjezd výpravkou A když bude línej, tak mu dá ten odjezd z dopravní kanceláře radiostanicí .....
H
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.147.27
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 18:43:36    Odkaz na tento příspěvek  

Výpravčíxy: díky za vysvětlení, text tedy bude znít "návěstidlo L1 se neobsluhuje, po rozkazu k odjezdu smíte odjet nebo "návěstidlo L1 se neobsluhuje, vlak 9999 z první koleje do ..... odjezd"
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 18:45:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad Očko: Jak je to u vás stím "Dopravu vzal na vědomí" ??? U nás to dělá trochu "problém", neb se k tomu nechtějí nadřízená moc hlásit a radši ať to pišeme dál .....
Rk_kn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2564
Registrován: 1-2005

Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 19:43:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

H: Načo by niesol RPN výpravca ku vlaku. Denná návesť je veľká lopata, nočná je lampáš s dvomi filtrami. Okrem toho , RPN sa dáva tesne pred návestidlom, alebo medzi námedzníkom a rušňom , pri spoločných odch. návestidlách. A potrebuje k tomu ešte signalistu, alebo dozorcu . Najlepšie je priamo do písomného rozkazu napísať povolenie na odchod " písomným rozkazom. Okrem toho už pri odchode z dop. kanc. už musí mať vl. cestu zaistenú a postavenú.
očko
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.153.81
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 19:53:40    Odkaz na tento příspěvek  

ad výpravčíxy: Ať větu:"dopravu vzal na vědomí" nepíšem, nám napsal přímo do mailu dozorčí i s čísly zrušených dokumentů a pokynů k 1.7.
Je to dle č.j.18491/2013 OZŘP-Zrušení dokumentů z 11.6.2013., kde mimo jiné je zrušeno i č.j.28408/11-O11. Je to tam, ale vím někde jsou s tím problémy. Manželka slouží v jiném RCP a tam je taky problém, chtějí aby to psali dál, ale nikde jsem nenašel proč. Není to ani ve SŘ ani v D1, teda aspoň jsem to nenašel. Zkuste se zeptat nějakýho šéfa, který předpis či pokyn to nařizuje a uvidíte.
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 20:27:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ad očko: No u nás o tom "befelu" asi nikdo nějakým nedopatřením nevěděl. Asi se někde přerušil "zákon padajícího h...." a když zjistili, že něco takového existuje, tak se ptá jeden druhého a nikdo si to nechce vzít na triko. A tak se jede podle hesla " "Já se na to optám". Ale každý další se ptá dál a ještě se to zpět nevrátilo .....Taková "pohádka o kohoutkovi a slepičce" ....... Přitom je to jasně napsané: "Odvolávám, co jsem nařídil !!!" Někomu to ale nestačí ...... ...V kterí¨ém RCP sloužíte ? Jestli to není tajný ....když tak na meil ....
Amper
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 471
Registrován: 2-2010
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 20:29:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dopravu na vědomí nebrat! Je to tak, i šéfové to tak berou.
Výpravčí: Ono na to nikdo na žádné z mnoha porad atd k D1 zvlášť neupozornil , takže to začalo lidem na různých úrovních docházet, až když si začali dělat pořádek v DV. Včetně mě.

PS2: RCP???? ISO na tebe!

(Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)
Výpravčíxy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 11-2008
Odesláno Čtvrtek, 11. července 2013 - 20:38:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak OŘ ........Já vím, ale určitě si rozumíme. Stejně, než se zažije do paměti novej název, tak ho zase změněj .....
jeden známej fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 17:58:34    Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz na červené výpravčí (plácačkáře). Jak vidíte přechod na jiný způsob vypravování vlaků? Už jste se u toho pořádně zasmáli, jako já?
druhy znamy fira
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.235.223
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 18:24:04    Odkaz na tento příspěvek  

Ja se nesmeji, ja se bavim :-)
jeden známej fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.95.125.33
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 18:37:35    Odkaz na tento příspěvek  

Když se směji, tak se bavím.
Starý vlk
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.127.142
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 21:05:08    Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si vrátit se k problému Štít Op a zneplatněné návěstidlo. Pokud předpis nařizuje platnost štítu Op na takovém návěstidle je to popření celé filozofie řízení dopravy na železnici. Proč? Protože jednou ze zásad je to, že pokud PZZ bez přejezdníku nejde (není kontrola jeho správné činnosti) MUSÍ O TOM BÝT STROJVEDOUCÍ ZPRAVEN PÍSEMNÝM ROZKAZEM. Jen v případě, že nikdo jiný než strojvedoucí o stavu PZZ bez přejezdníku není schopen nic zjistit, lze jezdit bez písemného rozkazu-typicky červená na odd.náv.autobloku. Ale to není probíraný případ-neplatné návěstidlo musí někdo zneplatnit a tudíž o faktu, že PZZ nemusí být v činnosti MUSÍ VĚDĚT! A je jedno, zda se jedná o výluku dopravní služby či cokoli jiného.
Je to podobné, jako to, že pokud výpravčí dá návěst Odjezd výpravkou NESMÍ první hlavní návěstidlo ve směru jízdy vlaku ZAKAZOVAT JÍZDU. Pokud vpředpis něco takového vůbec připouští, není to předpis, ale paskvil.
vejpravka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.240.175.43
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 21:20:57    Odkaz na tento příspěvek  

známej i neznámej fíra: Taky se u toho směju i bavím i když celá ta šaškárna moc k smíchu není. Zatím asi můj nejúsměvnější případ probíhal asi takto : dal jsem fírovi výpravkou návěst Odjezd, on se mě na to dotázal slovy " byl tam ten vocas ? " já mu odpověděl pokud myslí vlakvedoucího tak ano a na to odjel...
Ale teď vážně. Zatím mi nikdo nedokázal vysvětlit PROČ se léta zavedený a fungující systém výpravy vlaku nahrazoval takovouto divočinou. Mám neblahý pocit že náš nový chlebodárce chce šetřit a pár peronních výpravčích zrušit. Když se může odjezd dát kdykoliv po postavení vl. cesty tak to třeba někde může oběhat jeden výpravčí sám.
jeden známej fíra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.229.18
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 21:36:41    Odkaz na tento příspěvek  

vejpravka:
To byl teda ten kolega taky dobrej vocas.
Martin_740_848
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 844
Registrován: 8-2006

Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 21:39:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jeden známej fíra: No u nás v Plzni se opravdu "bavíme".. párkrát se už ujelo četě a podobně... No prostě je to totální HOVADINA. To je jako kdyby na silnici najednou zavedli přednost zleva. Kecy o tom že každej dopravce může mít výpravu dle sebe - neberu. Na silnici jsou taky jedny předpisy a nikdo je nemá upravený. Prostě by musel šašek v růžový košilce zaplatit a nechat naučit růžový pindy výpravu dle SŽDC - tak jak to bylo. JE v tom zmatek, bordel a my všichní fírové, výpravčí, čety, jsem blíž průseru než kdykoli předtím.. Je to na delší debatu.

Najbrt je jako klíště - oboje ničemu a nikomu neprospívá !!
vejpravka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 92.240.175.43
Odesláno Pátek, 12. července 2013 - 22:03:05    Odkaz na tento příspěvek  

Martin 740 848 : vystihls to naprosto přesně, to už snad ani další debatu nepotřebuje...