K-report
 

Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 30. 10. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » Tratě Jizerských hor a Frýdlantska » Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 30. 10. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 20:24:44    Odkaz na tento příspěvek  

Haldir: ...Při dnešním provozu a možnostech...

Jasně, s tím souhlasím. Jen jsem chtěl naznačit, že nějaká rezerva by měla být. Takhle se z 036 stává vyloženě tramvajová trať, jinak nepoužitelná.
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 20:26:56    Odkaz na tento příspěvek  

T. H.:

Naprosto nepochopeno.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 12-2007
Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 20:44:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Takhle se z 036 stává vyloženě tramvajová trať, jinak nepoužitelná.

A na co jiného byste ji chtěl používat? (když pominu ty vámi zmiňované odklony rychlíků)
Nákladka nehrozí, a pokud by sporadicky přece jen nějaký náklad jel, neměl by být problém ho protáhnout v sedle (kdy bude interval 60 minut).

Mimochodem, jaký má být koncept na 036? Smržovka v 00/30 nebo 15/45?
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 21:11:16    Odkaz na tento příspěvek  

Jis:

Pokud jde o použitelnost železniční trati - ta by snad měla být univerzální, ne? Tím myslím - kdyby nějaký soukromý dopravce měl zájem provozovat třeba denně dva páry vlaků Lbc - SPG - měl by mít tu možnost.
Ty zmiňované odklony rychlíků v současné době nejsou aktuální, to byl příklad.
Za stávajících podmínek nakládka opravdu nehrozí, ovšem to je věc nabídky dopravce - vím o čem mluvím, nechci to ale zde rozvádět.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1501
Registrován: 1-2007

Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 21:44:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dle mého názoru, neměla by se rekonstrukce tratí provádět na základě dopravního konceptu jednoho objednatele / dopravce. Nikde není řečeno, že se bude neustále provozovat doprava jedním dopravcem, že se nebude chtít vmáčknout někdo další, že se nebude chtít protáhnout nákladní dopravce, odklon, souprava, údržba atd. Hlavní věcí je, že za objednatele nebudou rozhodovat vždy (naštěstí) stejní lidé. A už vidím, jaký bude problém v zimě při jízdě pluhu. Pravdou je, že by vše měnila druhá, navazující, stavba. Ovšem stále koncept dvou průjezdných kolejí v odbočné stanici při plánovaném intervalu 30 minut je, opět dle mého názoru, totální utopie.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9078
Registrován: 8-2004

Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 22:09:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.H.:
Zatím mám z příspěvků pocit, že zatuchlý socialisticko-ultramodrogumní pohled tady předvádíte mj. právě Vy (ve stylu §1 vždycky se to tak dělalo = vždycky byly v odbočné stanici alespoň tři průjezdné koleje).

Ještě jednou se pokusím zopakovat. Při intervalu 30 minut a jízdní době mezi dopravnami kolem 14 minut není nikde času nazbyt, aby mohl vlak někde čtyři pět minut postávat v "uzlu" a čekat na všechny vazby. Pobyt a křižování musí probíhat rychle, tj. bezkolizně a bezkolizní přestup mezi třemi vlaky lze realizovat právě tímto způsobem (viz obrázek K.A.F.a).

Bezkoliznost by zajistil i výstražný systém na přechodech, jaký známe třeba z Německa. Bohužel naši normotvůrci se k tomu i přes urgence zatím nedokopali.

Ke stanicím ve stylu Turnova nebo dokonce stávající Mladé Boleslavi hl.n. s pravidelným vjížděním vlaků do pobíhajících cestujících se doufám nikdo vracet nechce. (Pokud ano, doufám, že se zaváže za bezpečnost cestujících v takovém případě trestněprávně odpovídat.)

Jasně, můžeme tu udělat mnohakolejný Hbf, s kolejemi třeba i 800m dlouhými. Budeme spekulovat jak nám tudy budou současně projíždět odkloněné rychlíky do Pardubic se spoustou nákladních vlaků, spoustou soukromých (na vlastní podnikatelské riziko) dopravců. Jen si dovolím tvrdit, že by to skončilo podle závěru jedné Krkonošské pohádky: "Kdo chce moc, nemá nic". Realita je totiž úplně někde jinde. Pomocníci na mašinách už také nejezdí.

Jinak si dovolím poznamenat k těm mimořádnostem - prvořadý problém vnímám v tom, že s jakoukoliv DOZ se provozovatel dráhy promptně zbaví všech lidí a v momentě neplánované i plánované mimořádnosti nastupují autobusy, protože jaksi nejsou lidi.

Ve výhledu vidím jako potřebnou dostavbu výhyben, které holt byly v první fázi kdysi zaraženy. Smržovka by sice tříkolejná byla pěkná, ale považuji to za naprosto podružnou a víceméně zbytnou záležitost.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 278
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 22:18:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

mám z příspěvků pocit, že zatuchlý socialisticko-ultramodrogumní pohled tady předvádíte mj. právě Vy
Klidně si jej mějte, diskuzní figura ad personam ovšem na věci nic nemění.
Jasně, můžeme tu udělat mnohakolejný Hbf, s kolejemi třeba i 800m dlouhými
Jasně, můžeme rovněž používat diskuzní figuru ad absurdum, abychom zesměšnili oponenty.
Nic to nemění na faktu, že máme čuňárnu, ale dokážeme si ji zdůvodnit sami sobě a hlavně že se utratí prachy (z nichž nejspíš sem tam někomu něco ukápne).
vales8881
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 208
Registrován: 2-2013
Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 22:22:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Chci se zeptat jestli někdo nevíte jak to bude příští rok s klasikama do TNV jestli zůstanou a když jo jestli tam zůstanou honeckery
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1502
Registrován: 1-2007

Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 22:23:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  



Je krásné, když po rekonstrukci nebudeme zvládat ani dnešní grafikon - viz současný GVD. Vrchní Smržovka je Li - Ta, dolní maxovka.
David
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9929
Registrován: 12-2007

Odesláno Pondělí, 28. října 2013 - 23:53:55   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Při intervalu 30 minut a jízdní době mezi dopravnami kolem 14 minut není nikde času nazbyt, aby mohl vlak někde čtyři pět minut postávat v "uzlu" a čekat na všechny vazby. Pobyt a křižování musí probíhat rychle, tj. bezkolizně a bezkolizní přestup mezi třemi vlaky lze realizovat právě tímto způsobem (viz obrázek K.A.F.a).
Doba pobytů Os-036 ve stanici snad není odvislá od toho, zda bude konfigurace "velké ostrovní nástupiště se 3 nástupištními hranami" (viz návrh), anebo "postranní nástupiště u budovy + ostrovní nástupiště se 2 nástupištními hranami".

Co se týče přestupních dob mezi Os-034 a Os-036, tak snad je jedno, jestli vyjde přestup v rámci jednoho nástupiště, ale současně s nemožností souběžných odjezdů Os-036 do Tanvaldu + Os-034 do Josefova Dolu; anebo přestup zčásti s přesunem mezi dvěma nástupišti, ale současně s možností souběžných odjezdů Os-036 do Tanvaldu a Os-034 do Josefova Dolu.
V případě obou variant se jejich dvě "podvarianty" navzájem vylučují.

Pokud by Josefáč jezdil bezkolizně "pod skálu", tak jaksi přesně v momentě, kdy se rychle křižující osobáky Liberec - Tanvald a opačně rozjedou, tak jim (minimálně jednomu z nich) pod kola naskáčou přestupující cestující na Josefův Důl. Výsledkem snažení by tak bylo každou půlhodinu-hodinu pár mrtvých nebo křižování o době trvání několik minut
Při provozu podle této konfigurace bude popisovaný stav platit rovněž, jen s tím rozdílem, že těmi "lidmi, kteří naskáčou pod kola vlaku odjíždějícího směrem na Tanvald" nebudou lidé přestupující na vlak do Josefova Dolu, ale lidé odcházející od vlaků (tzn. ti, pro které je Smržovka cílem jejich cesty), ve kterých o 0,5 - 1 min. dříve přijeli (ať už od Liberce nebo od Tanvaldu). Tzn. potenciální zdržení Os-036 a ohrožení zde existuje také.

Nákladka nehrozí, a pokud by sporadicky přece jen nějaký náklad jel, neměl by být problém ho protáhnout v sedle (kdy bude interval 60 minut).
Zde by měl platit ten argument o výhledu na X desítek let dopředu. Co když třeba za 5 - 10 let vznikne požadavek na 30-timinutový interval vlaků Liberec - Tanvald v pracovní dny celodenně?

http://www.youtube.com/user/DavidDopravniVidea
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 05:56:24    Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto, David:

Některé lidi prostě nepřesvědčíte, i kdybyste jim předložili sebe víc argumentů.
Viz třeba výrok výše:
"Smržovka by sice tříkolejná byla pěkná, ale považuji to za naprosto podružnou a víceméně zbytnou záležitost."
Tady snad nejde o to co je pěkné, ale co je praktické...
On je dost podstatný rozdíl mít ve stanici použitelné koleje dvě nebo tři; ale to se asi někomu vysvětlit nedá.
Znají tito lidé provoz z reálu, nebo jen od stolu? Osobně bych se přikláněl k možnosti č. 2.
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.66.178.112
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 07:33:15    Odkaz na tento příspěvek  

Tady jde zejména o to, co je vůbec (na SŽDC) PROJEDNATELNÉ a tedy REALIZVATELNÉ.
Kecy, které tu vedete, by směřovaly akorát k tomu, že by nikdy žádná Smržovka nebyla.
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 08:52:03    Odkaz na tento příspěvek  

Ještě na vysvětlenou:
1) v roce 2006 nechal Liberecký kraj zpracovat řešení stanice Smržovka. Požadavkem byly 3 dopravní koleje, současné vjezdy i současné odjezdy do všech směrů. Součástí tohoto řešení, které bylo v podrobnosti studie se SŽDC projednané a odsouhlasené, bylo i řešení přednádraží v návaznosti na železniční peróny. Přednádraží se zrealizovalo.
2) V dalších stupních projektu se proti původnímu kolejovému řešení vymezily z různých důvodů některé složky SŽDC, bez jejich souhlasu by nebylo možné stavbu vůbec připravit, natož realizovat. Objednatel stále požadoval původní řešení se 3 dopravními kolejemi a současnými vjezdy i odjezdy.
3) Na celou trať byl externí odbornou firmou na objednávku SŽDC zpracován podrobný dynamický počítačový model, který dokáže simulovat, jak se provoz na trati chová při některých mimořádnostech. Zároveň byla detekována (zejména, ale nejen ve Smržovce) kritická místa. Těmi jsou hlavně přestupní vazby mezi vlaky (zpracován podrobný rozbor mnoha variant uspořádání stanice včetně podchodu a různých konfigurací nástupišť), pohyb cestujících přes přechody ve stanicích a předzváněcí doby přejezdů v obvodu stanice v návaznosti na technologické časy stavění vlakové cesty. Na základě tohoto podrobného modelu se některé varianty uspořádání nástupišť (včetně Smržovky se 3 dopravními kolejemi nebo podchodem) ukázaly jako nevyhovující (nesplňující základní zadání - interval na trati 30 / 60 minut).
4) Když i objednateli bylo velmi názorně prokázáno, že to, co požaduje, tj. Smržovku se 3 dopravními kolejemi, funkčně nevyhovuje, bylo po téměř ročním jednání (zejména mezi odbornými složkami SŽDC) poměrně těžce nalezeno kompromisní řešení, na kterém se za určitých ústupků shodly všechny rozhodné složky SŽDC. Projektová příprava tedy po dlouhém dohadovaní mohla opět pokračovat dalším stupněm dokumentace.
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 08:52:23    Odkaz na tento příspěvek  

5) V této fázi projektu (po 5 letech přípravy) se začal jednání zúčastňovat Inkonginto. Přišel s "konstruktivními" názory, že všechno je blbě a všichni jsou blbci, aniž by o předchozí genezi projektu a dříve zpracovaných podrobných podkladech cokoli věděl.
6) Nyní je projektová příprava po 7 letech ukončena. Soutěží se zhotovitel stavby. Do diskuse o navrženém řešení se zapojuje T.H. (v předchozích letech v této oblasti velmi aktivní a nápomocný, že...) a další. Aniž by si provedli základní výpočty doby obsazení přechodu ve stanici podle platné legislativy, aniž mají alespoň základní vědomost o platných normách pro přípravu staveb u SŽDC (to jsou ty normy, které si dráha sama sobě schválila podle toho, jak jí poradilo stavební a zabezpečovací lobby a pro přípravu staveb jsou pro všechny zúčastněné za SŽDC závazné), mají jasno: všechno je blbě, všichni jsou blbci, jen já jsem nejchytřejší, já bych to postavil...
Prostě hospodské kydy, zcela mimo realitu přípravy staveb na SŽDC, velmi konstruktivní...
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.30.12.28
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 14:40:30    Odkaz na tento příspěvek  

Z výše uvedeného vyplývá, že zájmy "osobní dopravy" hájil při přípravě projektu objednavatel, resp. on asi svojí činností celý projekt a stavbu vyvolal...
A kdo hájil zájmy "údržby infrastruktury" (MUV, sněhová fréza apod.) a kdo hájil zájmy "nákladní dopravy" ?
kaer_morhen
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 162
Registrován: 1-2012
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 14:43:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No,mě se Smržovka líbí tak jak je(teď mi asi vynadáte do komoušů a starejch struktur...klidně si poslužte),krásná oldschoolová záležitost,takže hlavně ať tam nějakej kreten nic nestaví.Víte ono někdy "tam se čas zastavil" není vůbec na škodu.Jinak jako obyčejný substrát si myslím že tři příjezdní směry rovná se tři průjezdné koleje.
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 718
Registrován: 9-2009
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 17:28:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Prostě hospodské kydy, zcela mimo realitu přípravy staveb na SŽDC, velmi konstruktivní...
Mně na celé záležitosti mrzí, že v podstatě v jádru věci tady jak Pavel Blažek, tak pánové Adolf s Hádkem tvrdí totéž (ano, logicky požadavek na tři průběžné koleje). Ale pánové Adolf a Hádek sežrali všechnu moudrost světa a jediný debil je vlastně ten objednatel... Že vůbec tu rekonstrukci chtěl, že? Vždyť dnešní model funguje bezvadně - nepřípoje v Liberci, projíždění úseku Liberec - Jablonec, dlouhý pobyt na Smržovce, dlouhé intervaly postupných vjezdů v Tanvaldu... Jízdní doba vlaku v nejsilnějším úseku (Tanvald - Jablonec) delší než u autobusu, který obsluhuje více zastávek (a vybrané spoje i centrum města! všechny spoje mají k centru min. o 5 minut blíž i pěšky)...

Do této mozaiky krásně zapadá příspěvěk uživatele "kaer_morhen"
krásná oldschoolová záležitost,takže hlavně ať tam nějakej kreten nic nestaví.Víte ono někdy "tam se čas zastavil" není vůbec na škodu.
Na škodu to není za předpokladu, že železnice má mít roli připomínky minulosti. Tím zároveň odsuzujete budoucnost!
Kraj se rozhodl jinak, ten chce pro železnici budoucnost...
A kecy o nevyjezditelnosti, vyčerpání kapacity (pro ty tucty nákladních vlaků a odklonů) - za to může objednatel osobní dopravy, že SŽDC v rámci toho, na co má peníze, vyhodnotila záložní výhybny jako zbytečnou záležitost?

Dovedu si vážit lidí s konstruktivním myšlením a lidí, kteří umějí vést diskuzi podpořenou argumenty bez osobních výlevů... Takových tu moc, jak vidno, není...

V jedné zásadní myšlence souhlasím se Sirem Thomasem "Všechnovímem" Humphreym: Dráha sama sobě klade překážky! A za sebe to doplním - pokud bude takto pokračovat, tak se zničí sama... Žádní Pospíšilové, ani Blažkové, ani jiní Koriďáci nejsou pro dráhu hrozbou... (Paradoxní je, že právě tihle "debilové" se snaží Dráhu pouze popostrčit k tomu, aby se o svou budoucnost začala zajímat. Ale zaplaťpánbůh, že si Dráha zaměstnává kopec lidí, kteří skrze důvody "Nejde to" se radši budou dál topit ve sračkách a ještě budou nadávat těm, kteří jim nabízejí pomocnou ruku... Ostatně nadáváním jiným lze skrýt vlastní neschopnost, toho se na Dráze evidentně spousta lidí drží a někteří si na tom postavili kariéru...)

Hroch:
[ok]

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 678
Registrován: 4-2010
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 17:51:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jinými slovy SŽDC je ta co si mele svou tak dlouho, až není času nazbyt a musí se postavit aspoň něco, jinak peníze z OPD nebudou a nebude nic.

Berme to pozitivně, protože to zrychlení je potřeba jako sůl (výše zmíněné důvody od O.P.). Třeba se někdo chytne za hlavu a vybuduje výhybnu v Lučanech (nebyla už tam někdy náhodou?).

Teď by mě jen zajímalo, kdy se chystá 60min. interval a kdy 30min.? A je vůbec reálné, aby cokoli v tom 60min. sedle projelo z Jablonce až do Tanvaldu?
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1503
Registrován: 1-2007

Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 19:10:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pane Pospíšile, s vámi jsem na této diskusi dávno skončil, tak si mě neberte do huby.

Pavle Blažek, mít virtuální kapesník, tak Ti ho hned pošlu. Ještě nedávno jsem si myslel, že se s Tebou, jako jediným z Koridu, dá ještě občas mluvit. Víc uvedené cinty komentovat nebudu, své jsem dávno napsal. A jak jsem uvedl, já zde nemohu tahat kydy ze zákulisí.
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 20:11:28    Odkaz na tento příspěvek  

Abych se přiznal, "som z teho volaký zmätený". Hlavně proto, že z diskutujících znám osobně pouze jednoho - tomu věřím - jenže nemám žádný důvod nevěřit ani ostatním, že problémy byly takové jak je popisují.
Nakonec teď už je to stejně jedno, když je o všem rozhodnuto.
Hroch
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9080
Registrován: 8-2004

Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 20:28:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

David:
jen s tím rozdílem, že těmi "lidmi, kteří naskáčou pod kola vlaku odjíždějícího směrem na Tanvald" nebudou lidé přestupující na vlak do Josefova Dolu, ale lidé odcházející od vlaků
Děkuji za konstruktivní připomínku.
Vyhodnocení bylo takové, že lidé přestupující pospíchají, aby přípoj neujel, což u lidí "do města" tolik nehrozí. (Přestupní doby skutečně nemají takové rezervy, aby obavy lidí nebyly oprávněné.)

Jinak souhlasím, že kratší přestup a postupné vjezdy se vykompenzují. V tom problém není.

Co když třeba za 5 - 10 let vznikne požadavek na 30-timinutový interval vlaků Liberec - Tanvald v pracovní dny celodenně?
Objednatel nic takového neavizoval. Na vlaky vycucávané z prstu peníze skutečně nikdo nedá. Pokud k tomu dojde, bude muset dojít i na zmíněné výhybny, které byly zatím odsunuty.

Pavel Blažek:
Ačkoliv souhlasím, že jistý nejmenovaný odbor SŽDC je ve vytváření normopřekážek velmi aktivní, leccos vychází už od MD.

T.H.:
Klidně si jej mějte, diskuzní figura ad personam ovšem na věci nic nemění.
Ano, nemění. Vy tu tyto figury předvádíte skoro v každém příspěvku, tak alespoň máte možnost jí "ochutnat" též z druhé strany.
Jinak lituji každou minutu promarněnou diskuzí s Vámi.

"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět)
"Proti hlouposti se bojovat musí, ale vyhrát se nedá." (Jan Werich)
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 280
Registrován: 8-2012
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 20:39:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel Blažek: dovolím si to shrnout.
1) projekt tří průběžných kolejí existoval a byl projednán (jako NEPROJEDNATELNÝ).
2) pak se ovšem aktivovali modrogumní matadoři "nejde to", "nikdy se to tak nedělalo" a "ještě nic nepřišlo".
3) pohráli si s ... nedostatečně na výši jsoucími zástupci objednatele tak dokonale, že tito dokonce sami sobě vyargumentovali, že "to nejde jinak", a ...
4) v potu tváře pracovali na zástupných vysvětleních, proč "to nejde", zatímco SŽDC natahovala termíny, aby s tím už nic jiného nešlo dělat.
5) Inkonginto se naivně snažil vstoupit do dávno rozhodnuté věci (matadoři dosáhli svého, "odborníci" mají hotové sebepropagační důvody "nejde to jinak" a stavební firmy se těší).
6) hlavně teď postavit jakoukoli čuňačinu, jen aby se rozfofrovaly prachy a mohly se stříhat pásky, a jako důvod budeme uvádět třeba "legislativu" (akorát bychom se pak neměli prokecnout, že to je jen "norma SŽDC"!).
No a kdo si dovolí s tím nesouhlasit, toho už nějak dehonestujeme, na to máme odborníky zkušené až moc.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 281
Registrován: 8-2012
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 20:43:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otto_pospíšil: Dovedu si vážit lidí s konstruktivním myšlením a lidí, kteří umějí vést diskuzi podpořenou argumenty bez osobních výlevů... Takových tu moc, jak vidno, není...

Např: "jak víte všechno nejlíp ... potvrdil příslušnost k sociální žumpě ... pánové Adolf a Hádek sežrali všechnu moudrost světa ... Sirem Thomasem "Všechnovímem" Humphreym" atd. atp.

Nehněvej se na zrcadlo, kdo máš křivou hubu.
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 931
Registrován: 1-2005

Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 21:23:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, osobně si myslím, že poměrně rozumně se k tomu postavil qwe [happy]
Pohříchu organizátor asi stěží bude schopen uvažovat koncepčně s výhledem na 50 let, samozřejmě ve vztahu k železniční infrastruktuře obecně(kdyby tomu tak bylo, tak by to bylo úplně skvělé - mohli bychom zrušit část odborů na MD, zaříznout celou strategii na SŽDC a všechno by obstaral třeba v Lbc kraji KORID aj. - organizátor by totiž musel brát v úvahu přepravní služby jako celek, takže i nákladku, navíc by musel řešit i kapacitu pro údržbu apod.[crazy]).
Nechci se KORIDu zastávat, taky mě s určitými věcmi zaskakuje (tvrdohlavost - klucí, ty Stadlery přes Neuweltpass prostě do dvou let nedostanete, s národním dopravcem určitě ne) a s některými štve - stavíte se mnohdy k tomu tak, že karty paradoxně rozdává ten, kdo vám poskytuje službu, za kterou vy platíte určitou částku, a je úplně jedno, že je to podle vás super cena - to je starost dopravce, že to nabídl takto, možná do toho nedal odpisy, nevím, ale prostě je to jeho deal - proč jim prostě to určitý procento nevzít (v rozsahu daném smlouvou) a nezkusit s nějakou odepsanou relativně slušnou jednotkou (zkuste některé dopravce v osobce, tipy mám) to rameno Lbc - SPG ve dvouhodině zavést? Když může "poctivá" nostalgie jezdit zcela v souladu se standardy ROPIDu do Čakovic s kadibudkami, tak proč by to nešlo v Lbc kraji... Poptávali jste to (resp. udělali průzkum trhu)? UTK samozřejmě v případě SPG spí spánkem spravedlivých, resp. tváří se, že na daném úseku vykonává státní správu ve věcech drah nejspíš drážní správní úřad Horní Volty či co, takže pomalu si myslím, že bychom tam mohli poslat prakticky cokoliv. Přiměřeně šílený polský dopravce se najde taky, vycházím z dnešního stavu.
Trošku mě mrzí, že SŽDC nebere v úvahu při hodnocení některé skutečnosti, z nichž poměrně slušně vyplývá prakticky garantovaná nestabilita konceptu na 036 po její modernizaci - vezměme v úvahu stupeň obsazenosti - a místo toho čeká na to, až, K. A. F. promine, nastane průser. Na stavbu Lbc - Ta byly vypracovány dva posudky, přičemž jeden na nevyhovující řešení s ohledem na stupeň snad 0,98 upozorňoval a pokud se nemýlím, vedl na dopracování projektu (OK, klidně II. stavba, ale počítat s ní a co hůře, připravovat ji). Chápu, že měl investor bobky z územka kvůli času, ale měl by proto tím spíše řešit už nyní II. stavbu.
Řeči, že to KORID neobjedná, když to nebude fungovat, jsou plané. Už vidím, jak to zabíjí - to ČD nikdy nedopustí, protože tentokrát by nešlo o odnětí trapných pár procent výkonů podle smlouvy, ale zabití plnění ze smlouvy jako celku, co by u drah mělo asi lehce fatální dopad v podobě udržitelnosti projektu u pořízení Stadlerů z ROPu - ergo dotaci zpět. A tady asi KORID skutečně karty rozdávat nebude, tady nepomůže ani agresivní vyjednávání, o kterém mluvím výše [happy]
Když už tady kopeme do všech okolo - uvažuje se o Ahr. v Návarově nebo o jiném řešení, jež by umožnilo zkapacitnit ŽB - Velké Hamry?

14. 4. 1986 - 27. 7. 2013... Nikdy na Tebe nezapomenu, bratře...
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 719
Registrován: 9-2009
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 21:55:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nehněvej se na zrcadlo, kdo máš křivou hubu.
Kdybych tu měl vypsat všechna Vaše svinstva od doby, kdy jste mě bezdůvodně začal urážet (v podstatě ihned, když jsem přiznal příslušnost ke KORIDu), tak bych zde strávil několik dnů... Ale proč bych to měl dělat? Vy jste mi v podstatě ukradený... Snažil jsem se z Vás dostat pouze nějakou konstruktivní myšlenku. Snažil jsem se pouze upozornit na to, že "po odborné stránce" zde není neshoda mezi Vámi, kolegou, ani tím "dalším do party" (jehož jméno nesmím vyslovit). Místo diskuze se mi dostalo jen jedovatých slin, takže děkuji. Diskuzi s Vámi končím.
A jestli se Vám nelíbí, že s Vámi jednám tak, jak Vy se mnou, tak začněte přemýšlet sám nad sebou - v opačném případě si můžete léčit své komplexy méněcennosti dle libosti... Je to Váš boj!

Vyhodnocení bylo takové, že lidé přestupující pospíchají, aby přípoj neujel, což u lidí "do města" tolik nehrozí.
Přesně tak.

Řeči, že to KORID neobjedná, když to nebude fungovat, jsou plané.
KORID neobjednává žádnou dopravu, tu objednává Liberecký kraj. Tvořit jízdní řády a dělat objednávku je něco jiného...[andel]

A tady asi KORID skutečně karty rozdávat nebude, tady nepomůže ani agresivní vyjednávání, o kterém mluvím výše
Ať synové Matky Dráhy se založenýma rukama počkají, jak to dopadne... Budou se třeba nepříjemně divit, že se stanou sirotky. Doporučení KORIDu směrem ke kraji bude v tomto ohledu jednoznačné a narovinu bylo prezentováno mnohokrát.[kladivo]

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Nemanický_kaňour
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 333
Registrován: 12-2009

Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 21:56:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes jsem poblíž 035 nedaleko Tanvaldu potkal docela pěknou tramvaj [happy][tramvaj]
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 932
Registrován: 1-2005

Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 22:00:53   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otto_pospíšil - doporučuji Vaší pozornosti § 6 odst. 2 zákona č. 194/2010 Sb., který jako zástupce organizátora musíte dobře znát.
Berte to tak, že Vás beru jako onoho pověřeného organizátora, dobře? Díky! [biggrin]

14. 4. 1986 - 27. 7. 2013... Nikdy na Tebe nezapomenu, bratře...
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 720
Registrován: 9-2009
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 22:23:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

doporučuji Vaší pozornosti § 6 odst. 2 zákona č. 194/2010 Sb., který jako zástupce organizátora musíte dobře znát.
Berte to tak, že Vás beru jako onoho pověřeného organizátora, dobře? Díky!

Takže budu citovat zmíněný paragraf:
"Organizátor může být pověřen, aby jménem kraje nebo obce uzavíral smlouvy o veřejných službách v přepravě cestujících na určeném území a u určených druhů dopravy."

Za prvé - v Libereckém kraji je kompetence uzavírání smluv ponechána odboru dopravy. Toto je manažerské rozhodnutí Libereckého kraje (objednatele), nikoli jeho servisních organizací (odbor dopravy, KORID).

Za druhé - uzavírání smluv není totéž, co objednávka.
Smlouva = rámec, který určuje pravidla, podmínky (lze definovat rozsah, např. u JHŽ vysoutěžený objem +/- 5%... u desetileté smlouvy lze teoreticky zrušit všechno, ale smlouva tím nepozbyde platnost)
Objednávka = konkrétní určení požadavků (jízdní řády, upřesnění rozsahu výkonů), pro dopravce z toho koukají peníze...
Objednávka by měla být podložena penězi - těmi disponuje vždy a všude objednatel (zde tedy Liberecký kraj). Odpovědnost za finance nese volené vedení objednatele (zde Rada kraje, nejvíce odpovědný je radní resortu).
(Ale samozřejmě - nezříkáme se odpovědnosti za ten proces objednávky. Pokud dostaneme mantinely od vedení kraje, kolik je na veřejnou dopravu peněz, tak "objednávku" upřesníme prostřednictvím požadavků na jízdní řády. Chtěl jsem pouze zdůraznit, že KORID není žába na prameni.)

Ale jinak děkuji, že v nás vkládáte důvěru.[happy]

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 5202
Registrován: 5-2002
Odesláno Úterý, 29. října 2013 - 22:50:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když tak čtu tuto vaši diskuzi, docela by mě zajímalo, kam že se to vytratila taková ta vzájemná úcta odborných diskutérů?

Nechcete se nad sebou zamyslet? Vymazat "modrogumy, odboráře, režijky" a další podobné nesmysly, aby se to tady dalo číst tak jako kdysi.

Měl jsem kdysi šéfa. Ještě za dob Viamontu. Asi nebude proti, když ho budu jmenovat: Vladimír Trtík. Charakterizoval jsem ho asi takto: "dokáže mě poslat do prdele tak slušně a kvalitně, až se tam těším".

Zkuste si z toho vzít příklad [vypravci].
Petr
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 07:05:11    Odkaz na tento příspěvek  

Petr Šimral:

Když docházejí argumenty, přicházejí na řadu facky. Když to nejde "na férovku" - pak tedy alespoň facky verbální. [smrt]
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.30.12.28
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 07:18:15    Odkaz na tento příspěvek  

Vyhodnocení bylo takové, že lidé přestupující pospíchají, aby přípoj neujel, což u lidí "do města" tolik nehrozí. (Přestupní doby skutečně nemají takové rezervy, aby obavy lidí nebyly oprávněné.)

Tato věta, hlavně část v závorce, mě velmi silně vyděsila. Mám tomu rozumět tak, že tam je málo času na přestup a nestíhala by se chůze přes kolej (čekání, až přejede vlak "hlavní tratě") ???

Jsou přestupní doby koncipované pouze na mladé svobodné sportovce anebo i na rodinu s kočárkem a malým děckem, babičku o holi, skupinu dětí z mateřské školky a podobné "pomalé" cestující ?
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 07:41:03    Odkaz na tento příspěvek  

qwe:

Tak tragicky bych to neviděl, myslím, že 4 minuty na přestup by na Smržovce měly stačit i pro ty pomalejší.
Ve větších stanicích cestující musí za stejnou dobu překonat daleko větší vzdálenost, včetně nástrah v podobě podchodů apod.
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.30.12.28
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 08:07:49    Odkaz na tento příspěvek  

Takže to všechno najednou přijede v čase HH:MM, pak proběhnou vzájemné přestupy, potom v čase HH:MM+4 odjedou první dva vlaky a chvilku poté odjede ten poslední (odjet vše najednou nemůže kvůli koliznímu tanvaldském zhlaví)... ?

To by bylo času možná až dost, ale to asi je dobře, když v tom je nějaká rezerva na mimořádnosti....
Bdlm
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1165
Registrován: 3-2007

Odesláno Středa, 30. října 2013 - 08:21:26   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hlavně díky jednomu objednavateli se zmenšuje dost rapidně kapacita dopravní cesty,že jo O t.
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 08:30:52    Odkaz na tento příspěvek  

Nový GVD jsem neviděl, ale pokud jde o Smržovku, tak tam asi žádné velké změny nebudou.
Viz:
http://www.iidol.cz/files/traffic_orders/522ee86aaa98a/k036.pdf
a
http://www.iidol.cz/files/traffic_orders/522ee7de7e839/k034.pdf
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.30.12.28
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 08:39:44    Odkaz na tento příspěvek  

Ale Mlho, vždyť tady už dlouho mluvíme o stavu po rekonstrukci...
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 08:42:24    Odkaz na tento příspěvek  

Bdlm:

Jak již bylo zmíněno dříve: jednokolejná trať bez dostatečného počtu výhyben + krátký takt = nemožnost použít trať jiným dopravcem (leda v noci).
549121
Neregistrovaný host
Odeslán z: 94.127.128.126
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 08:47:17    Odkaz na tento příspěvek  

qwe:

Tak po rekonstrukci snad budou možné současné vjezdy a odjezdy na 2. zhlaví, takže logicky bude možné přestupní čas zkrátit. Psalo se o tom někde dříve.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 282
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 09:38:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otto_pospíšil: "A jestli se Vám nelíbí, že s Vámi jednám tak, jak Vy se mnou, tak začněte přemýšlet sám nad sebou - v opačném případě si můžete léčit své komplexy méněcennosti dle libosti... Je to Váš boj!" [happy]

Wool: snaha natlačit do SPG toho dopravce, na kterého tu přitom objednavatel dští oheň a síru, je očividná, zatímco jeho nezájem je ostentativní - takže se taky může stát, že tam nebude jezdit nic.
No a nějaké záložní výhybny na Nové Vsi a v Proseči, to je proti zmršené Smržovce ještě vyšší level, jenže to asi naivní "odborníci" z KORIDu teď vůbec neřeší, protože jim to teoreticky "na krev" vyšlo a že to nebude fungovat v praxi, na to zjištění potřebují tři měsíce reálného provozu (ideálně po zavedení GVD v prosinci až únoru), během kterých budou obviňovat všechny okolo, že je to problém někoho jiného, že to s nimi SŽDC projednala [happy] a že Hádek s Adolfem sežrali všechnu moudrost světa.

549121: nemožnost použít trať jiným dopravcem (leda v noci)
To jste mi připomněl dávné jednání na SŽDC o projektu RT-Express: "Plánované expresy se do stávající propustnosti nevejdou, vyhlásíte přetíženou kapacitu?" "Ne, v noci je tam místa dost" [happy] Asi je to tam furt stejný, jen naivkové na druhé straně stolu se mění.
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.66.178.112
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 10:02:40    Odkaz na tento příspěvek  

Ad qwe: Takže to všechno najednou přijede v čase HH:MM, pak proběhnou vzájemné přestupy, potom v čase HH:MM+4 odjedou první dva vlaky a chvilku poté odjede ten poslední (odjet vše najednou nemůže kvůli koliznímu tanvaldském zhlaví)... ?

Cílem objednatele je, aby byl umožněn provoz vlaků na trati Liberec - Tanvald ve špičkovém intervalu 30 minut včetně trati 034 a návazností na tratě do Železného Brodu a Szklarske Poreby. Včetně možnosti ostrých obratů souprav od Liberce v Tanvaldě v době přepraví špičky.
Investice do nezbytného zvýšení traťové rychlosti na trati Smržovka - Josefův Důl a Tanvald - Železný Brod není součástí stavby "Rekonstrukce trati Liberec - Tanvald a zatím je připravena pouze v úrovni TES. Stejně tak potřebná výhybna v Harrachově. Původně uvažované záložní výhybny (které na rozdíl od další dopravní koleje ve Smržovce umožní nějaký další vlak na trati) byly z projektu, stejně jako oprava svršku Liberec - Jablonec n. N., vyřazeny. Prý nedostatek financí [ko]
V každém případě se zdá, že akce Rekonstrukce trati Liberec - Tanvald bude po desítkách let stavbou, která konečně nějak zlepší konkurenceschopnost železnice v regionu. Za uplynulá léta nešla do našeho regionu (na pro cestující významné investice) ani koruna.

V Smržovce přijede nejdříve vlak od Josefova Dolu. Pak současně vlaky od Jablonce a Tanvaldu. Nakonec současný odjezd vlaků do všech směrů.
Pro sněhovou frézu je ve stanici určena kusá kolej na jabloneckém zhlaví. V ŽST Tanvald je pro sněhový pluh také zvláštní kolej. Pouze chybí ty záložní výhybny...
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 283
Registrován: 8-2012
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 10:17:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

která konečně nějak
Ano, to je přesný popis. Konečně nějak, je jedno jak, je jedno že se různé čuňárny zakonzervují na dalších padesát let, hlavně že se "něco" postaví a budeme si moct gratulovat, jak je to naše práce (resp. drobnosti se udělaly už v rámci "Regiotramu" a reko na 30min takt je před těmi sedmi lety hlavně zásluha toho, jehož jméno se teď na KORIDu nesmí vyslovit; práce ze současnosti je až od té autosugesce o dostatečnosti 2,5 koleje na Smržovce apod.).

P.S. V Železném Brodě začíná stavba terminálu bus/vlak ("Na Vápence") s ukončením do konce 2014, tak to radši hlásím předem, abychom pak zas nemuseli čekat na další olympiádu, protože jeho existenci zjistili s překvapením "odborníci" až po dostavbě.
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 933
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 30. října 2013 - 10:26:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel Blažek - Pavle, co vím, tak na Lbc - Ta byl problém kromě výhyben i v tom, že se měly po reko ponechat i některé mostní konstrukce v nevyhovujícím stavu (nehovořím samozřejmě o tom, že by to chtělo i svršek v úseku Lbc - Jbc).
T . H . - no, Poláci mají svých problémů taky dost, naštěstí tam se některé věci začínají řešit přímo z úrovně manažera infrastruktury (aktuálně absence výhybny v Szkl. P. Dolnej - kvůli... zimní údržbě + absolutní napjatosti GVD od prosince - problém je v tom, že zde to bude na roky, jelikož dálkovina z Piechowic).

14. 4. 1986 - 27. 7. 2013... Nikdy na Tebe nezapomenu, bratře...
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 679
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 12:43:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No až nasněží, tak to bude masakr, to budou muset šuplíkům přimontovat pluhy, navíc se zpoždění bude přenášet tak dokonale, že ten 30min. takt se opět promění ve 40min. To chtělo vyjednat buď záložní výhybna + Smržovka 2 koleje nebo Smržovka 3 koleje. Stát se očividně o zkvalitnění dopravy v LK moc nesnaží.
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.30.12.28
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 13:11:38    Odkaz na tento příspěvek  

V Smržovce přijede nejdříve vlak od Josefova Dolu. Pak současně vlaky od Jablonce a Tanvaldu. Nakonec současný odjezd vlaků do všech směrů.

A ty přestupní doby mezi jednotlivými vlaky tedy budou čtyřminutové, jak tu bylo zmíněno ?

Nebylo by lepší periodu úseku Smržovka - Josefův Důl zatížit výrazně kratším intervalem postupných odjezdů než dlouhým intervalem postupných vjezdů ?
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 13:23:37    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. qwe: Vzhledem k jízdní době Smržovka - Jablonec n. N. 14 minut a tomu, že na 034 se (co se týká traťové rychlosti) nesáhne, pak to obráceně není možné, protože by nebyl čas na přestup. Přestupní doby nebudou čtyřminutové, to sem napsal někdo, kdo neumí počítat.
V aktuálním rozsahu stavby nejsou ani možné ostré obraty vlaků v Tanvaldě. [ko]
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 13:35:13    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Nechic:
To chtělo vyjednat buď záložní výhybna + Smržovka 2 koleje nebo Smržovka 3 koleje.

Záložní výhybny zatím zamítnuty.

Pokud Vám jde o provezení dalšího vlaku po trati Liberec - Tanvald, dokážete mi vysvětlit, k čemu je potřeba třetí kolej ve Smržovce, když nebudou záložní výhybny?
Systémové křižování v X:00 bude v Jablonci n. N. z důvodů obratů souprav a zejména návazností na ostatní vlaky v Liberci, Szklarske Porebě a v Železném Brodě.
Negrelli
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 649
Registrován: 9-2007
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 13:52:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když se dá v Jaroměři s přeskákáním dvou kolejí zvládnout přestup za minutu, proč by to nešlo ve Smržovce v rámci daleko menšího prostoru?

V zimě, když nastane sněhová kalamita, budou cestující rádi i za interval 60 minut... Prostě, když vystrčí nos a ten bude okamžitě pokrytý sněhovou vrstvou, každý soudný člověk uzná, že nějaké zdržení bude na pořadu dne...

Přijde mi, že tu někteří zase dělají z komára velblouda
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 31.30.12.28
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 14:37:44    Odkaz na tento příspěvek  

protože by nebyl čas na přestup
To, co píšete, by platilo v případě, že by se přestupovalo pouze od 034 na 036 a nikoliv opačně. Pokud připustíme, že přestupní proudy jsou oboustranné (a že se lidi z 034 nehromadí na 036, ale vracejí se i zpět [happy]), pak musí být čas na přestup v obou směrech stejný [pozor].
A v tom případě o tom, jaká zbude v Tper tratě 034 rezerva, rozhodují jen dvě různé varianty staničních intervalů na zhlaví ve Smržovce, vy jste tady nepochopitelně uvedl jako vybranou tu variantu, ve které je rezerva nižší...
Nebo se mýlím a někde dělám chybu?
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 680
Registrován: 4-2010
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 14:43:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavel Blažek: V nejhorším případě alespoň následnou jízdou, ale také žádná hitparáda to jo. Propustnost trati je už tak dost mizerná, to nevím co SŽDC víc chce, když provoz garantovaný má. 30min. interval by měl navíc získat další cestující, kteří získají mnohem více vazeb v Tanvaldě a Liberci, tak by mohli myslet víc na zvyšování rozsahu dopravy.
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 15:14:02    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Wool: tohle mne zaujalo: stavíte se mnohdy k tomu tak, že karty paradoxně rozdává ten, kdo vám poskytuje službu, za kterou vy platíte určitou částku, a je úplně jedno, že je to podle vás super cena - to je starost dopravce, že to nabídl takto, možná do toho nedal odpisy, nevím, ale prostě je to jeho deal - proč jim prostě to určitý procento nevzít (v rozsahu daném smlouvou) a nezkusit s nějakou odepsanou relativně slušnou jednotkou (zkuste některé dopravce v osobce, tipy mám) to rameno Lbc - SPG ve dvouhodině zavést?

Úplně nechápu, kam tím míříš? Za prvé záměr zavést dvouhodinový takt přímých vlaků Liberec - Szklarska Poreba se sezónním omezením/posilami pochází z Koridu. Myslím, že z provedených změn jízdního řádu v posledních letech je to jasně patrné. Jen postupná geneze je dána možnostmi polského objednatele.
Záměr, že pokud nebude nalezena dohoda s národním dopravcem, tak budeme pro dvouhodinový interval Liberec - Szklarska Poreba poptávat jiné dopravce opět pochází z Koridu na základě provedeného právního rozboru smlouvy s ČD.


Smlouva nás přesto zavazuje nejprve jednat s ČD. Zejména kvůli obtížnému rozúčtování tržeb a nároku nedříve vysoutěženého dopravce na finanční kompenzace od objednatele při změně podmínek (další dopravce) je to nejjednodušší řešení. Jaký je prozatímní přístup ČD nejen v této otázce, jsem tu už komentoval.

V každém případě si rádi necháme předat kontakty na dopravce, kteří splní následující podmínky:
1) dynamika částečně nízkopodlažních vozidel, provozovatelných na trati Liberec - Szklarska Poreba, bude umožňovat provoz zastávkových vlaků z Liberce do Tanvaldu v daném jednotném taktu
2) případnému rozdílu v nabízeném standardu pro cestující bude odpovídat rozdíl v ceně pro veřejného objednatele v porovnání se stávající vysoutěženou smlouvou

Požadavek 1 je nutná provozní potřeba, hlavní důvod, proč ve VŘ byla poptávána taková vozidla, jako byla. Časové polohy dvouhodinového taktu jsou dány návaznostmi ve Szklarske Porebě. V těchto časech je neakceptovatelné projíždění zastávek v úseku Liberec - Tanvald z důvodu nižší dynamiky vozidel na lince do SPG.
Splnění požadavku 2) je jednou z hlavních podmínek k tomu, aby byl návrh na změnu dopravce u části spojů vůbec akceptovatelný volenými zástupci.

Domnívám se, že splnění výše uvedeného není tak snadné, jak se na první pohled může zdát.

Jinak bych chtěl podotknout, že rozhodnutí (ne)vymáhat plnění smluvních závazků vůči dopravcům na základě možností daných smlouvou je zodpovědností objednatele, což v této věci je Liberecký kraj (volení zástupci). Korid a OD KÚLK k tomuto připravuje jen podklady, pokud o to objednatel jeví zájem a vytvoří podmínky. Použití podkladů pak záleží na rozhodnutí objednatele a výsledků jeho jednání s dopravcem. Více k tomu netřeba dodávat.
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 15:21:47    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. qwe:
Nebo se mýlím a někde dělám chybu? [ok]

Je třeba se ještě podrobněji ponořit do staničních intervalů (včetně sousedních a obratových stanic), přestupních dob, obsazení staničních přechodů a předzváněcích dob přejezdů v obvodech stanic a výsledek je jiný...

Také mne to překvapilo.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1504
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 30. října 2013 - 15:25:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pokud Vám jde o provezení dalšího vlaku po trati Liberec - Tanvald, dokážete mi vysvětlit, k čemu je potřeba třetí kolej ve Smržovce, když nebudou záložní výhybny?

Je vidět, že Ti také kus dopravní zkušenosti chybí. Zkus Smržovku nějak vyřešit třeba jen v případě neschopnosti vozidla, kdy se 840 ani nehne (a že se to stává). Zkus promáčknout náklad dle stávajícího GVD.

Ještě dobrý dotaz pro všechny přítomné. Kde budou vlaky křižovat při jízdách mimo špičku? Vesec a Smržovka, nebo Jablonec a Tanvald?
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 15:36:33    Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto: Ještě dobrý dotaz pro všechny přítomné. Kde budou vlaky křižovat při jízdách mimo špičku? Vesec a Smržovka, nebo Jablonec a Tanvald?

To snad jasně vyplývá z toho, co jsem psal výše.
Na miskách vah jsou:
1) optimální návaznosti ve Smržovce na 034
2) návaznosti v Liberci, Železném Brodě a SPG na vlaky a současně v Jablonci a Tanvaldě na autobusy.
Oboje současně při intervalu 60 minut nelze.

Rád bych tu předešel diskusi o tom, jaký je objednatel blbec, že nemá všechny návaznosti na 034. Tohle tu snad už proběhlo několikrát, ale mediálně je to vděčné téma, že Inkonginto?
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 15:40:52    Odkaz na tento příspěvek  

Ad. Inkonginto:

Je krásné, když po rekonstrukci nebudeme zvládat ani dnešní grafikon - viz současný GVD.

Zkus promáčknout náklad dle stávajícího GVD


Vám ještě nikdo neřekl, že po rekonstrukci trati se podle stávajícího GVD jezdit nebude?
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 934
Registrován: 1-2005

Odesláno Středa, 30. října 2013 - 15:50:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pavle, jde mi o to, že nikdo moc neví, co skutečně bude po r. 2015 a představa s ČD je nereálná - a to nikoliv z důvodů na straně vojvodství. Vsadím se s Tebou o krabici vína, že ČD do SPG prostě jezdit nebudou, prostě ne (a důvody známe všichni - komplikace, práce, vozidla, osvědčení, personál apod. aj.)... Já vím, že s tím nápadem dvouhodiny přišel KORID a je záslužný, jen má v současném pojetí jednu vadu - počítá s ČD...
Není to tak dlouho, co se vlaky přes kopec rozjížděly... kdy ještě den před nakonec odsunutým zavedením pravidel stály v Tanvaldě dva bombasy takřka albánských kvalit.
Ale předpokládám, že jste ČD už pohrozili tím, že jim ty výkony pro zajištění 2 h Lbc - SPG vezmete (vešli jste se do procent...?)... protože jestli to máš stihnout do konce roku 2015, tak je dost načase, což sám nakonec dobře víš [happy]

14. 4. 1986 - 27. 7. 2013... Nikdy na Tebe nezapomenu, bratře...
Pavel Blažek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.71.174
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 15:59:59    Odkaz na tento příspěvek  

Ad.Inkonginto:
Zkus Smržovku nějak vyřešit třeba jen v případě neschopnosti vozidla, kdy se 840 ani nehne (a že se to stává).

Problém může být také v tom, že pro firmu, ve které pracuješ, není akceptovatelné navrhovat rozsah infrastruktury na mimořádné stavy, ale pravidelný provoz, který má mnohaletou garanci financovatelnosti ze strany nějakého objednatele nebo dopravce.
Mne daleko víc než Smržovka mrzí, že v jiných stavbách na tratích, kde zatím je nějaká významnější nákladní doprava, není řešeno zlepšení parametrů pro nákladku (např. užitná délka kolejí v rozhodných stanicích). Dokonce jsme to za Korid i připomínkovali. Ale za prvé nejsme objednateli nákladní dopravy. A co hlavně: Tvá společnost o něco takového vůbec nejeví zájem. Může to být tím, že to nikdo neřeší, ale také to může být také tím, že máte dostatečné dobře zpracované dlouhodobé obchodní a strategické dokumenty a víte, že některé investice jsou prostě neefektivní... [wink]
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1505
Registrován: 1-2007

Odesláno Středa, 30. října 2013 - 16:31:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vám ještě nikdo neřekl, že po rekonstrukci trati se podle stávajícího GVD jezdit nebude?

Neřekl. Stav po rekonstrukci měl vyhovět i stávajícímu GVD.

Zkus promáčknout náklad dle stávajícího GVD

A kam ho ve Smržovce dám, když nepojede do Josefova Dolu? Budu tam s ním přejíždět na maxovskou trať a až se rozjede Li a Ta, tak ho vrátím, aby maxovka mohla odjet?

Rád bych tu předešel diskusi o tom, jaký je objednatel blbec, že nemá všechny návaznosti na 034.

A znova to křižování. Bude ve Smržovce, nebo v Tanvaldě? Myslím tím vlaky v sedlech a večer.
Jis
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 133
Registrován: 12-2007
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 17:35:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A znova to křižování. Bude ve Smržovce, nebo v Tanvaldě? Myslím tím vlaky v sedlech a večer.

Vždyť už jednou (o cca půl stránky výše) p. Blažek psal, že x:00 Jablonec (a tím pádem x:30 Tanvald).
A v takovém případě nebude problém ani s nějakým nákladem, když v sedle bude ve Smržovce vždy jedna kolej volná. [happy]
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.89.48
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 18:14:45    Odkaz na tento příspěvek  

Na miskách vah jsou:
1) optimální návaznosti ve Smržovce na 034
2) návaznosti v Liberci, Železném Brodě a SPG na vlaky a současně v Jablonci a Tanvaldě na autobusy.
Oboje současně při intervalu 60 minut nelze.


To není úplně fér argumentace.
K bodu 2:
- návaznosti v Liberci - drtivá část cestujících z 036 má Liberec jako cílové místo, resp. pokračuje dále po Liberci MHD, kde asi o nějakých návaznostech v 60 min. taktu jde těžko hovořit...
- návaznosti v SPG - všichni vědí, jak to s polskou stranou funguje, takže zabít 034 za cenu nejistých vazeb v Polsku by byla hodně velká odvaha
- autobusy - v které bus relaci jsou přepravní proudy z jednotlivých směrů 036 na bus přibližně stejné tak, aby bylo zásadní mít křižování vlaků v místě s navazujícími busy ? (jinak řečeno - je poptávka po přepravě na tanvaldské sídliště cca shodná u cestujících z vlaku od Lbc jako z vlaku od Kořenova? NE, od Lbc je to jednoznačně silnější, tj. by stačila "jednosměrná" vazba)

K bodu 1:
Z 034 jsou silné oba směry na 036, koneckonců i pověřené obce s úřady jsou pro část cestujících na jedné a pro část na druhé straně, střední školy zrovna tak, na lékaře a pracovní příležitosti asi "vítězí" jablonecká strana

Jak už tu bylo zmíněno několikrát, nás všechny, co jsme zažili vzestup tratě 034 (i když jsme na něm neměli podíl a zažili to spíš v provozu) hrozně štve, co se s tou tratí děje teď díky zásahům "shora". A štve to i místní cestující.
}
XXXIV
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.89.48
Odesláno Středa, 30. října 2013 - 18:27:51    Odkaz na tento příspěvek  

Byla jednou jedna lokálka. Vedla hezkou krajinou, sloužila městským lufťákům k výletům a rekreaci, ale ještě mnohem lépe sloužila místním po celý jejich život, od malička dojížděli do sousedního města do základní školy, později do vzdálenějších měst do střední či vysoké školy, časem do zaměstnání, do hospody, k stáru k lékaři, za známými do domu pro seniory atd. ....
Když se postupným vývojem vylepšil jízdní řád a přípoje v sousedním městě do větších měst, zvýšil se brzy počet cestujících tak, že v samotném motoráčku měli průvodčí problém stíhat všechny odbavit, motoráček byl plnější a plnější, školní děti si ani všechny nesedly, ale je to kousek, nikomu to moc nevadilo.
Ozvala se místní továrna, že by potřebovala posunout odjezd vlaku, aby to stíhali zaměstnanci z práce, ejhle, ono se to povedlo, v mezilehlé zastávce na zapadlé lokálce vlak čekal 5 minut, lidi postupně docházeli od vrátnice, už měli nachystané drobné, aby průvodčí stihl všechny odbavit buď ještě během pobytu nebo cestou, motoráček byl pěkně plný, a i když se to tak nikdy dřív nedělalo, na sousední stanici už na nejmenší lokálku čekaly vlaky hlavní tratě, aby všichni rychle přestoupili a stihli další přípoje...
Lokálka to byla skoro zázračná, jiná taková se jen tak nevidí, všichni byli spokojení, lidí přibývalo, časem přestal jezdit autobus, protože o něj nikdo nestál. V době, kdy se všude jinde zavíraly pokladny pro malý zájem, se na trati, kde jezdil tam a zpátky pořád jen jeden jediný samotný motoráček, pokladny otevíraly, aby byli odbaveni všichni zájemci o svezení...A dokonce si místní obce vybojovaly i jednu úplně novou zastávku (mimochodem teprve druhou v ČR, která se kdovíproč nejmenuje podle žádné obce, ale podle hory)…
Provoz byl levný, motoráček nocoval na lokálce v topírničce, jednou denně se vyměnil za jiný hlavní tratě, aby se dostal do depa pro naftu a na údržbu…
Vypadá to jako pohádka, ale je to skutečnost z konce devadesátých let minulého století a prvního desetiletí nového století.