Asdf: ona to odpověď je, Jbb to napsal za mě. Takže: máte dvě možnosti: zastavovat v B a D a poškodit cestující z A, C, E, F (pojedou déle, než by museli, a tak třeba budou ochotněji přesedat do aut) nebo tam nezastavovat a poškodit ty, co nastupují v B a D. Jasný jak, facka, ne? Musíte si uvědomit, že možnost "vyhovět všem" tu není, i když se leckdo tváří, jako že pár zastavování navíc nikomu neuškodí.
Soukromník so tohle spočítá a vybere si to, co mu nejvíc vynese, což za normálních okolností koreluje s tím, co chce většina cestujících (přesněji asi "většina vážená množstvím peněz, které je ochotna zaplatit"). Zato objednavatel si stanoví nějaká kritéria, třeba podle svých utkvělých představ, co nemusí mít s realitou nic společného, a ty bude prosazovat i přes mrtvoly. A když se to někomu nebude líbit, tak mu na stížnost napíšou něco ve smyslu "jsi pitomej, když nechápeš blaho, co my ti tu předkládáme, a vůbec, ty máš chtít to, co my jsme ti připravili".
Nějakým úředníkům na ministerstvech prostě nevěřím.
Slim: ale je tu krásně vidět, že i bez moudrého koordinátora nedojde ke katastrofě a zániku veřejné dopravy a vůbec, ke konci světa.

Člověk má skoro dojem, že kam vstoupí RJ, přestanou ženy rodit, krávy dojit a do konce grafikonu shoří všechno obilí kolem tratí

Brr: To je síce pekné, ale ide mi o iné. Tí z A, C, E, F ktorým tá rýchlosť vadila už v tom východzom stave tým autom jazdia, kdežto nový stav vykázaný konkurenčným bojom vykáže do áut nových cestujúcich ale z tých starých pretiahne do áut (za normálnych okolností) menšinu. A to či už kalkuluje "dobrý súkromník" (viď LeoExpres) alebo "zlý úradník" (viď Záruba). Takže končený stav je debakel pre verejnú dopravu a sme tam kde byť nechceme.

Brr: Souhlas, to je holt kapitalismus. A teď budeme chvíli sledovat Jančurovu reakci...

Síťovost. Hahaha...

Trupak: Taky mne to může štvát, ale síťovost není věc kápitalisty, ale zadavatele. A o tom zadání to je. A možná víc než si i Jančura myslí. Jo nesmí to pak ale být podle jeho not - žádná to občas zajde za ministrem...

Jak to tak sleduju, tak si říkám, že je možná dobře, že ty Krnováky bude jezdit někdo jiný než ČD, ideálně Regiojet. Pak přijde buď čas pro omluvu všem zastáncům pana Jančury nebo se ukáže, jak moc byla nafouknutá ta bublina. Jen pevně doufám, že nebude problém chtít po ministerstvu dopravy podobně podrobnou zprávu o hospodaření na dané trati, jako byla poskytnuta o hospodaření ČD za rok 2010. To abychom měli důkaz pro omluvu nebo splasknutí.

A teď jedna věc, která mne napadla: Jak bude zajištěno, aby vítěz tendru nepoužíval peníze poskytnuté státem na Krnováky na dofinancovávání svých jiných dopravních aktivit?

Opakuji, co jsem navrhoval loni. Nejrozumnější řešení.
Taktový GVD. 00 jede LEO, 0.15 SC, 0.30 RJ, 0.45 EX na Moravu/Slovensko s přestupem v Olomouci/Hranicích na Ostravu. Jednotná jízdní doba. Výhoda SC ve více zastávkách, RJ ať si zrychlí. Když SC zastaví navíc Choceň, Třebovou, Zábřeh, Hranice, a dá rozumně místenky, získá možná daleko víc cestujících. A cestující získá to, že dojde na nádraží a nečeká hodinu = nevezme si auto, ale dojde na nádraží. Vyprodaný vlak? Za 15 min jede další...
U jízdní doby 3h se dohadovat o 10 minut je pitomost. Je důležité řešit návazné spoje, ne 8% jízdní doby. Nechci jezdit Ovu 4 hodiny, ale 3.15 je asi v pohodě.

Mimo špičku 30 min takt. A bonusem uznávat si jízdenky. I když to už bych chtěl asi moc.

A teď jedna věc, která mne napadla: Jak bude zajištěno, aby vítěz tendru nepoužíval peníze poskytnuté státem na Krnováky na dofinancovávání svých jiných dopravních aktivit?
Hahahaha... A vo tom se tu celou dobu bavíme, Mlho! Jak říkám, soutěžit celý balíček je v podmínkách Czech-istánu nejlepší cesta, jak zabezpečit z veřejných peněz nějaký jiný subjekt - ať již státní či soukromý...

Arakaine, to je hezké co chcete Vy... ale druzí to třeba vidí dost jinak. Uznávání jízdenek? Pche, pro mne zbytečné. Taktový GVD? Opravdu se někdo rozhoduje auto vs. vlak (na vzdálenost Prg-Ova) zda-li bude čekat čtvrt hodiny nebo půl?

Jbb: A proč by nemohl ten zisk z linky použít kde se mu zachce? Jsou to jeho vydělané peníze. Stejně jako by mohl použít zisk z těch výdělečných spojů.

Opakuji, co jsem navrhoval loni. Nejrozumnější řešení. Taktový GVD. 00 jede LEO, 0.15 SC, 0.30 RJ, 0.45 EX
A pro osobáky postavíte novou trať? Nahradíte autobusy? Nebo budou mít po každých 10 minutách 5minutovou pauzu na předjetí?

Michal_novotny: Ale Jajdulák zjevně vyjadřuje obavu, že tendrista bude nadhodnocovat náklady na Krnově, aby pak příslušný zisk použil jinde. Tudíž se já jen posupně směju - protože tohle je to, co tvrdím. Tedy - chceme-li průhlednost, tak dotujme jen to co je nezbytné a zbytek nechme volnou soutěží (a z takto vydělaných peněz ať si dopravce koupí třeba hodinky z vodotryskem).

Jbb: Těší mne, že jsem vám zvedl náladu.
Omlouvám se, nechodím sem 4x denně, takže mi asi váš názor unikl.

Jbb: Opět říkám - od toho je to výběrové řízení. Pokud bude zadáno kvalitně a dostatečně včas, tak se přihlásí dost zájemců na to, aby ten zisk byl opravdu přiměřený. Pořád lepší, než ad hoc dotovat jednotlivé spoje, které se zrovna tomu kterému dopravci nebudou rentovat (a kde je větší šance, že si z důvodu obtížnější konkurence řekne o mnohem větší zisk).

Arakain:
Opakuji, co jsem navrhoval loni. Nejrozumnější řešení.
Ano, skromnost bývala výsadou králů.

Jednotná jízdní doba. Výhoda SC ve více zastávkách, RJ ať si zrychlí. Když SC zastaví navíc Choceň, Třebovou, Zábřeh, Hranice, a dá rozumně místenky, získá možná daleko víc cestujících.
???????????????jakže to je s tou jednotnou jízdní dobou????????? Nebo to mám chápat tak, že ČD mají rychlejší vlaky, tak budou hezky vyžírat malý prdele, aby se jim Jančura mohl rovnat s jízdní dobou? Tomu říkám férová konkurence...

Vyprodaný vlak? Za 15 min jede další...
Třeba vyprodaný povinně místenkový žlutý, že?

A kde nám teda zůstala nějaká ta konkurence se všemi výhodami, které nese? Jančura může klidně propustit stewardky, kdo přijde a chce jet v 0,30, nemá jinou volbu.
A ty čtvrthodiny si budou mezi sebou losovat, ne?

Toto je validní názor. Existuje smajík s mokrým hadrem na hlavě? Vy fakt v něčem podnikáte???

Asdf: pokud je soukromník blbej, tak to tak dopadne. Ale právě jeho peníze jsou motivací, že si to dobře spočítá a větší rychlostí do vlaku někoho přítáhne a výsledku to bude plus.
Michal_novotny: já bych třeba souhlasil s tím, že tenhle způsob by v nějakých ideálních, příp. švýcarských podmínkách byl třeba vhodný. Ale u nás Oni i ti Švýcaři se ke svému modelu propracovávali dlouho. A navíc, zcela jistě tam koordinátor naslouchá potřebám cestujících a snaží se jim vyhovět. Já takový pocit z našich koordinátorů nemám. Spíš se mi zdá, že efektně namalované čáry na plachtě a odněkud spadlé poučky jsou jim nade vše.
On ten švýcarský model plně vyhovuje právě švýcarskému osídlení krajiny - na severozápadě hustě osídlené území s hustou sítí (tj. mnoho vazeb "odkudkoliv kamkoliv"), jinde hluboká údolí, takže je tam jen jeden "hlavní" směr podél řeky a k němu "přítoky" - tam je skutečně pochopitelné, že kladou velký důraz na přípoje a menší na rychlost. U nás je to jinak, speciálně na lince Praha - Ostrava: několik málo velkých měst, mezi nimiž se odehrává většina dopravy, mezi nimi řídce osídlené území. Navíc dálnice, i v dnešním stavu, je konkurenceschopná. Tady je potřeba klást důraz na rychlost a míň na přípoje - když většina lidí jede z Ostravy nebo Olomouce do Prahy, tak ocení rychlost, kafe a suši spíš, než přípoj z Třebové do Svitav. Ta vzývaná síťovost prostě u nás není tak důležitá.

Slim: A kde nám teda zůstala nějaká ta konkurence se všemi výhodami, které nese? To fakt nevím, kde zůstala. Za normálních okolností by se buď vynořil další konkurent nebo by ostatní zvýšili nabídku. Vždyť to vidíte na lince Praha - Liberec: žádné propouštění stevardek ani zvyšování cen až do nebes se nekoná. Stačí jedno klopýtnutí a už je tu konkurent. Totéž by bylo mezi Prahou a Ostravou.

No já teda nevím ale i ty pomalý luhačovický R co stojej u každý druhý lampy jsou v tejdnu mnohdy úsekovkou vytíženější než nadvlaky Praha - Olomouc - Ostrava. Jiný to je od čtvrtku podvečera do pondělí rána.

Pokládáte pátečních 10,47 z Prahy za špičku nebo sedlo? Že totiž tento R byl minulej pátek z hlaváku obsazen při 3,5 voze 4 - 5 ks v kupé a z Libně bylo i v jedničce jediný kupé prázdný.

Tak tady neblbněte že lidi jezděj jen mezi třema městama. To prostě není pravda. Denně se totiž dojíždí - mnohdy obousměrně - téměř v každé úsekovce.

V pátek je už špička, to jezdí studenti celý den. Kdysi jsem na VŠ učil - pátek byl jediný den, kdy byl obrovský zájem o cvičení od půl osmé ráno. V devět se končilo a v deset odjíždělo domů.

A o úsekovce se tu nikdo nebaví. To je jiná kategorie, tady jde o to, jak neztratit lidi, co jedou z Ostravy do Prahy (a nejsou to zrovna studenti, co nemají auto).
Jinak 5*3.5*10=175 - to je přesně na hraně toho, co DB považují za rentabilní. Takže taky žádná sláva. Ale musel by to být průměr celého týdne, ne jen pátek. Kolik lidí tím jede ve středu?

Jak bude zajištěno, aby vítěz tendru nepoužíval peníze poskytnuté státem na Krnováky na dofinancovávání svých jiných dopravních aktivit?

Právě tou soutěží o linku - když si někdo nadsadí cenu, tak mu jiný zájemce nižší nabídkou linku vyfoukne a hotovo.
No a co si z utrženými penězi počne nejlevnější, to je po úhradě výdajů čistě jeho věc (a peníze) - neb za méně nikdo jiný jezdit nechce.

Brr: neporozuměl jste mi. Ptal jsem se na Arakainovo "nejlepší řešení," tj. stav, kdy si dopravci na trati vůbec nekonkurují a každý má své jisté časové polohy a doba jízdy je jednotná.

Bkv: A Bevelo a spol může začít křičet něco o rozinkách. Jezdit jen v nevytíženějších časech.

On je jaksi rozdíl vyzobávat z dotovaného a nedotovaného, víme?

To platí i pro zastánce systému "půlku dotovat a zbytek volně"...prostě vysoutěžím celý balík, a když v tom bude tolik ziskových spojů, může dopravce ještě za licenci doplácet, jako v UK. A ne, že někomu zadotuju spoje podle průměru, a pak mu tam pustím konkurenci, aby si ostatní z toho rentabilního vyzobali, co potřebujou. Potom totiž logicky bude potřeba buď zvýšit dotaci, nebo se nastavenej systém rozpadne. Udělat to Jančurovi, tak je první, kdo bude v Bruselu křičet.

a MAFRA rozjíždí Radimovo PR na více frontách...

http://byznys.lidovky.cz/jancura-stanjura-me-ujistil-ze-pozemky-o d-drah-kupovat-nebude-puh-/ln-doprava.asp?c=A130111_154018_ln-dop rava_mev

Až na tu dotaci podobnost velmi nenáhodná...jeden si jezdí v zisku, ale nestíhá to, ergo je tam dostatečná frekvence pro toho druhého, a Jančura si setře pot z čela, že mu ČSAD ulevilo...dobrý, ne?
Až na to, že tohle jsou hrušky (doprava s dotacemi) a jablka (doprava bez dotací), tak to nesrovnávejte. Jste na trhu: Když byla velká poptávka (mmch. ty lidi přetáhl do autobusů především Jančura), vyplatilo se dalšímu doprqavci na trh vstoupit. Je to jednoduchý jak facka, úplně stejnej princip jak při prodeji rohlíků, nic, nad čím by se měl člověk pozastavovat. Ale vám jde o to se za každou cenu otřít o Jančuru, že?

úřad smetl, Jančura chválí...ať žije nezávislá lupa:-) Za chvíli se hlavní poradce Mafry Radim bude vyjadřovat i k cenám pečiva:-)

http://ekonomika.idnes.cz/tendr-na-dotovane-rychliky-do-olomouce- je-v-poradku-rozhodl-antimonopolni-urad-gcs-/eko-doprava.aspx?c=A 130114_104859_eko-doprava_spi

hmmm: jistě jste si všiml i stanoviska drah v textu.

hmmm: Jančuru ten článek vůbec necituje, ale dejme tomu. Proč by se "Jančura" (resp. Ondrůj) nesměl vyjádřit k problematice, která se jeho podnikání silně týká? Stejně jako se k tomu v článku vyjádřili zástupci Arrivy a ČD...
("hmmm" si potřebovalo jen si tak po bevelovsku ulevit, že?)

Desiro: Až na tu dotaci podobnost velmi nenáhodná...
Až na to, že tohle jsou hrušky (doprava s dotacemi) a jablka (doprava bez dotací),

A píšu snad něco jiného? Váš původní příspěvek o dotacích nemluvil (resp. výběrko s dotací nula beru jako bez dotací) stejně jako s netýkají Jančury na Liberci. tak kde je problém? Jde Vám o to za každou cenu ukázat Jančuru jako mesiáše?

To, že Jančura začal nedotovaně vyzobávat rozinky na dotované Ostravě, aby se následně ukázalo, že Ostravu vlastně dotovat vůbec není potřeba, je špatně?

Friedrich: to, že po jeho nástupu se dotace na Ostravu řádově zvedly (viz. nedávná diskuse), je dobře?

to, že po jeho nástupu se dotace na Ostravu řádově zvedly (viz. nedávná diskuse), je dobře?

Můžete uvést výši dotací a dorovnání v jednotlivých letech? Se zdrojem, prosím.

Desiro: můžete se podívat o pár stránek dál do archivu, tam to bylo uváděno. Pokud ovšem nechcete lpět na rozdílu "dotace vs. kompenzace", jako někteří...

z článku výše:
"Podle drah se antimonopolní úřad nevypořádal s jejich připomínkami a vůbec neuchopil podstatu síťového charakteru dopravy"

Možnost jízdy na jednu jízdenku je v podmínkách výběrka.

Co ještě do rozkladu ČD napsat? Co ještě narušuje tu podstatu?

Možnost jízdy na jednu jízdenku je v podmínkách výběrka.

Ale ne na tu "správnou"

Bevelo: Bkv: sice nechápu proč sem motáte silniční dopravu, ale budíž!
A nabylo to náhodou Bevelo, které nám tu něco povídalo o jízdenkách SA Praha - Liberec?

Babilon: To neříkejte dvakrát, nebo to někoho fakt napadne - nahradit PID S1 zastávkovým busem Praha-Florenc - Kolín aut.st., s jízdní dobou papírově řádově 2:00 a fakticky ve špičce až 2:30... hlavně že to bude finančně levnější a bude to stavět přímo na návsích, ne?

Nehledě na to, že i ten open-access je dotován nízkou cenou dopravní cesty.
Náklady na DC jsou fixní, tudíž čím více dopravců na trati, tím větší zisk z ošupného.

Taktový GVD. 00 jede LEO, 0.15 SC, 0.30 RJ, 0.45 EX na Moravu/Slovensko
Modlete se, aby to nečetl Petr Šimral, jinak jste mrtvej muž :-)

Proč teda tenhle systém není na západě běžný
Protože západ za posledních 50 let významně zrudnul a na tamějších ministerstvech dopravy bohužel sedí spousta socingů a pachatelů dobra, pro něž je emočně nepřijatelné, že by doprava bylo podnikání jako každé jiné...inu úplně jako na káčku:-)

Radim rozesere síťovost (pokud nebude v podmínkách VŘ)
No jasně, děkuji za připomenutí modrého dogmatu. Zlý kapitalista Radim bude samozřejmě raději poloprázdný ujíždět návazným vlakům, než aby udělal přípoj a získal další platící cestující.

Zato objednavatel si stanoví nějaká kritéria, třeba podle svých utkvělých představ, co nemusí mít s realitou nic společného, a ty bude prosazovat i přes mrtvoly. A když se to někomu nebude líbit, tak mu na stížnost napíšou něco ve smyslu "jsi pitomej, když nechápeš blaho, co my ti tu předkládáme, a vůbec, ty máš chtít to, co my jsme ti připravili".
Tesat do kamene!

Ad Arakain: samozrejme. Rychle vlaky po patnacti minutach, od Trebove jeste EC a Brnoexy. Zastavkova osobka do autobusu a nakladka v petihodinovem nocnim okne. SZDC dekuje, protoze vyber poplatku na zivou dopravni cestu prave klesl minimalne o miliardu a pul a tedy bude nutne zvysit osupne vlaku osobni dopravy asi tak desetinasobne.

Petr Šimral: To neva, to se hezky PR prodá ve stylu "jak zlé SŽDC v žoldu ČD hážou soukromníkům klacky do cesty..." Krásnej škandál, velebnosti..;-) Privatizovat SŽDC!!!

(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.)

Neni treba privatizovat SZDC. Staci zmenit pravidla pridelu kapacity a zavest povinnou kvotu ponechani kapacity pro nakladni vlaky i v denni dobe spolecne s nastavenim prvku kvality, treba ze NEx na koridorech nesmi mit nizsi cestovni rychlost nez 70 km/h. Pak to zadne patnactiminutove takty neumozni a bude od Arakaina a jemu podobnych klid.

Petře plně souhlasím bo to postavní 50 minut diky osobce je triskní.No a do toho vyluka a je to total v .Přece nebudem jak sovy jezdit jen v noci.

(Příspěvek byl editován uživatelem kilofok.)

Aspon R Brno-Praha by mohly koncit a zacinat v Ceske trebove - koridor i Praha hl.n. by se uvolnila.

tsi : jenže tyhle rychlíky mimojiné obsluhují i stanice, kde pak téměř nic nestaví, viz. Brandys n/Orl., Přelouč,.. Ryhlíky z/do Prahy z Brno/Olomouc jezdí v hodinovém taktu mezi ČT - Pha... Takhle by jel vlak jednou za 2 hodiny, a ta frekvence je dost vysoká...

Vypada to, ze Bevelovy informace o Jancurovo nezaplacenych poplatcich na Slovensku i v CR maji necekane pokracovani, nikoli vsak prekvapive

M152_0045:
Bez prestupu to nepujde, ale pocet spoju na trase Ceska trebova-Praha je velky, takze zdrzeni pri prestupu bude male.
Kdyz je na koridoru vrstva Os, Sp, R, Ex, SC/IC je to pro propustnost nakladu smrtici.

Možnost jízdy na jednu jízdenku je v podmínkách výběrka.
Řekl bych že to není správná formulace. Vydat jednu jízdenku pro celou trasu je technicky možné - to se děje mezi ČD a dopravci s nimiž je uzavřena příslušná smlouva. Nicméně vyžaduje to uzavření smlouva mezi dopravci ... Pokud se dopravci nebudou "sto" dohodnout na provizi za prodanou jízdenku na úsek trasy projetý "jiným dopravcem", tak k žádné smlouvě nedojde.
Určit z pozice síly výši provize zjevně nemůže ani MD ani MF.
Navíc taková jízdenka představuje lomené jízdné, tj. každý dopravce to počítá od "nuly". Základní podmínkou výběrka by mělo být uznávání mezistátních jízdenek, jízdenek INTERRAIL.

Desiro Já prosazuji OA linky (tam kde to jde).
Proti doplatku na případné ztrátové spoje OA linky nic nemám.
Stejně tak nemám nic proti vysoutěžení celé linky. Klidně se může stát, že doplatek bude nula a pak může vedle vysoutěžené polohy s nulovou dotací fungovat OA.

Jakožto hloupý kecpert z káreportu mám dotaz
1 - jak poznáme, kde "jde" OA?
2 - když vysoutěžíme celou linku za 0 Kč, a pustíme na trať "OA" dopravce, tak poškodíme toho, kdo má uzavřenou smlouvu o závazku - rázem by to za nulu pro něj nebylo. Není to trošku nesmysl? Viz fungování DO (dopravní obslužnosti) v autobusové dopravě.

Doufám, že to nevypadá jako rýpání. Jen mne zajímá, jak byste to "co chcete", uváděl v praxi.

Jinak pochopitelně velhohubé kecy RJ o tom, jak bude všude možně jezdit bez dotací, jsou jen další snůškou lží a snahou ze sebe udělat zachránce národa + marketing. Už celkem nuda, že mu to stále někdo baští.

Buvolo: Tak stane sa, bol tak pohrúžený do diskusii na téma RJ až na to zabudol. Zaujímavé to začne byť až keď to nezmizne do konca týždňa

tsi: Skôr než likvidovať zažité a frekventované rýchliky (ten vlak je mmch. v úseku Svitavy - Brno ďaleko prázdnejší, a to aj v špičkách) by skôr bolo načim niečo urobiť s 020, vyhnať nákladku tam, potom keď už nejakú osobku obetovať, tak zastávkové spoje Choceň - ČT (Brandýs obsluhujú spešňáky, Bezpráví bude po reko pasé, Ústečtí si holt dôjdu na hauptbáhnhof a do Dlouhé chodia stejne skoro všetci autobusom), okrajové časy, keď nejde nič iné, by sa ponechali.

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

1) Chodi upozorneni mesic, 2 tydny, tyden a den pred vypnutim. I kdyz se to podari prehlednout, lze to vyresit obratem bez cekani, az se penize prevedou mezi ucty. Ale pouze u bezproblemovych klientu. Jiraskovi to nejede cely den.
2) Vy vidite u Jiraska nejakou diskuzi? Ja jen bliti nesmyslu, cinta o cizich dluzich a pritom si neni schopny ohlidat tak trivialni zalezitost, jakou je platba za hosting.

1 - jak poznáme, kde "jde" OA?
je to bez dotací, mimo systém objednávaných linek.

když vysoutěžíme celou linku za 0 Kč, a pustíme na trať "OA" dopravce, tak poškodíme toho, kdo má uzavřenou smlouvu o závazku - rázem by to za nulu pro něj nebylo.
No to právě že nemusí - projeďte si diskuzi, už jsem to tu vysvětloval několikrát.

Desiro je to bez dotací, mimo systém objednávaných linek
No to já chápu, že OA znamená bez dotací mimo systém objednávaných linek . Jen mi není jasné, jak stát pozná, na které lince to jde a na které ne.. Na základě toho, že mu to nakuká Jančura?

projeďte si diskuzi, už jsem to tu vysvětloval několikrát.
Myslíte tohle? https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2703791

Tak tam si Vám dovolím rozporovat obě odrážky (už to udělali i jiní).

k - nidko jiný nevstoupí, dokud se to nevyplatí (nebude minimální počet cestujících, který OA provozovateli zaplatí náklady)
Tak to asi nechápu - jaký minimální počet? Vždyť pokud tam je dostatek cestujících, aby zisk z výnosných spojů zadotoval i nevýnosné spoje (a výsledkem byla vysoutěžená 0), tak tam musí být vždy dostatek cestujících i pro cizí OA 4 páry vlaků ve špičce.

k - vstoupí, až až bude mít dostatečný počet potencionálních zákazníku (v tom okamžiku to bude znamenat úlevu pro stávajícího provozo vatele a cestující, protože zmizí přeplněné vlaky).
To nebude znanemat úlevu, ale opět ztrátu tržeb pro dopravce, který jezdí v závazku, tedy se může dostat do mínusu.

Samo ministerstvo přece říká, že trať Ol-Ov byla vybrána proto, že v případě, že výherce provoz nezvládne, nebude to takový průser, jako jinde na frekvetovanější trati.
Z toho mi tak trochu vyplývá, že kdyby byla možnost výhry ČD, nemělo by smysl výběrko dělat s takovými podmínkami.(tím myslím nutné výběrko ČD s min.dvěma dodavateli vozů + kampaň s 2 roky starými daty)
Prostě je to zkušebka, co to udělá, když bude nemodrý dopravce.

Desiro:
Tak ještě jeden pokus:
Pokud trať hypoteticky vysoutěžíte s nulovou dotací, znamená to, že dosahujete svůj přiměřený zisk (proto to děláte) s aktuálně jezdící frekvencí cestujících při aktuální hladině jízdného. Pokud Vám do tohoto stavu vstoupí jakkoli OA dopravce, odebere Vám nějakou část frekvence a tržeb, případně Vás může donutit snížit ceny, pokud to podmínky výběrka dovolí. Současně Vám tyto podmínky neumožní snížit jakkoli náklady (počet spojů, rozsah zajišťovaných služeb, komfort atd.) Z toho naprosto logicky vyplývá, že se musíte propadnout v lepším případě někam k nulovému zisku, v horším do ztráty. Fakt nechápu, o co se Vaše představa opírá.
A na druhou stranu (viz slovo HYPOTETICKY v úvodu), pokud se kdekoli uživí OA dopravce, jaký je důvod tam vyhlašovat výběrko?

Tak několik Variant:
1) výběrko = garance služby pro nějakou oblast měst ABC (tzn obslužnost za spoustu peněz z veřejných zdrojů pro nejaké obyvatele měst ABC skoro po celý den)
2) bez výběrka = asi rychlejší spojění ovšem většinou pouze z bodu A do C protože v B to nastupuje jen občas a málo (za málo peněz? = nějaké dorovnávky budou "třeba důchodci, ..." ovšem bez garance spojení a když nebude rentabilní tak se to ze dne na den zruší = pak už nebude nic)
3) něco v závazku a něco bez (třeba dva dopravci) Doplácím na celý spoj v nerentabilním čase nebo pro město B (taky to něco stojí= kolik toď ?)
4) výběrko na dopravce na trati = kdo vyhraje výběrko jezdí (ostatní ne) = jezdí v nějakém závazku třeba i s dotací 0 ale má garantovaný to že se mu tam nikdo nebude cpát.
- ovšem nutno vyřešit prodej jízdenek v tento okamžik (ne předem objednat)

Jen mi není jasné, jak stát pozná, na které lince to jde a na které ne.. Na základě toho, že mu to nakuká Jančura?
Na základě toho, že se tam nějaký soukromník objeví (ne, opravdu nechci po ministerských úřednících, aby počítali, kde se to vyplatí a kde ne, vím, že na to nemají).

Myslíte tohle? Ano.

Tak to asi nechápu - jaký minimální počet? Vždyť pokud tam je dostatek cestujících, aby zisk z výnosných spojů zadotoval i nevýnosné spoje (a výsledkem byla vysoutěžená 0), tak tam musí být vždy dostatek cestujících i pro cizí OA 4 páry vlaků ve špičce.
Pokud trať hypoteticky vysoutěžíte s nulovou dotací, znamená to, že dosahujete svůj přiměřený zisk (proto to děláte) s aktuálně jezdící frekvencí cestujících při aktuální hladině jízdného. Pokud Vám do tohoto stavu vstoupí jakkoli OA dopravce, odebere Vám nějakou část frekvence a tržeb,
Jenže on tam OA dopravce může vstoupit až v okamžiku, kdy tam bude těch cestujících dost,aby se i on uživil.

Zdá se mi, že nevažujete s tím, že nové vozidlo stojí na odpisech dost peněz a musí jezdit co nejvíce spojů denně. Uvědomujete si, že pak nemá smysl jezdit jeden pár denně ve špičce, protože se nezaplatí? Naproti tomu hypotetický dopravce, který vyzobne jeden pár ve špičce se starými soupravami těch cestujících zase relativně (v %)tolik nevyzobne. V absolutním měřítku jich ale musí být řádově min. 200. Kde to najdete?

A ještě otázku: Vy byste OA dopravcům to podnikání zakázali?

(Příspěvek byl editován uživatelem Desiro.)

Zdá se mi, že nevažujete s tím, že nové vozidlo stojí na odpisech dost peněz a musí jezdit co nejvíce spojů denně. Uvědomujete si, že pak nemá smysl jezdit jeden pár denně ve špičce, protože se nezaplatí? Naproti tomu hypotetický dopravce, který vyzobne jeden pár ve špičce se starými soupravami těch cestujících zase relativně (v %)tolik nevyzobne. V absolutním měřítku jich ale musí být řádově min. 200. Kde to najdete?

A kde berete jistotu, ze zrovna na jeden spoj tam a zpet v nejlepsim case (nejvic cestujicich) nemuze pouzit soupravu, ktera, ciste nahodou, ma pobliz prostoj? Vzdyt muze byt z jednoho obratu za hodinu (i mene) zpatky a zase frcet na Ostravu. Porad by se mu to nevyplatilo?

To už je dost hypotetická situace. Teoreticky by se to vyplatilo, v reálu to nikdo realizovat nebude.

Desiro:
To je jak u blbejch. A toho soukromníka tam pustí kdo na základě čeho? nebo Vy žijete v tom, že u nás si soukromník koupí vlak a přistaví ho tam, kde se mu zlíbí?
Jenže on tam OA dopravce může vstoupit až v okamžiku, kdy tam bude těch cestujících dost,aby se i on uživil.
V tu chvíli postrádá smysl jakékoli výběrko. Anebo - jak správně píše MartinH v bodu 3) postrádá smysl výběrko na trať jako celek a nutno soutěžit jednotlivé spoje. A ten, kde chce jezdit soukromník jako OA, vypustit. Pak se ale nejedná o souběh dotované a OA dopravy.
Ano, s odpisy vůbec neuvsažuju, to je úplně mimo tuto debatu. Ve chvíli, kdy někdo chce do něčeho vstoupit jako Oa, musí je mít započtené ve svých nákladech a tomu podřídit své výkony. jenže Vy zapomínáte na to, že OA dopravci nemůžete nařídit, v kolik má jet a v kolik ne. Vstoupí tam, až najde dostatek profitabilních spojů, aby z nich sestavil oběh vozů, který mu přinese zisk.
takže odpověď na vaši otázku je - rozhodně bych OA podnikání nezakazoval nikomu, ale souběh s dotovanou tratí tak, jak to prezentujete Vy, je hovadina z pohledu objednavatele dotované dopravy i toho OA dopravce. Je, to, jak Vy píšete v jiné souvislosti, dost hypotetická situace...v reálu to nikdo realizovat nebude.) Nevyplatilo by se to ani teoreticky a jen Vy to nechcete pochopit. Na trati, kde je OA doprava, nemá dotovaný spoj co dělat, na trati, kde jezdíme za dotaci, nemá nikdo jiný co dělat a vyzobávat fr}ekvenci a zvyšovat ztrátu.