Já jsem nic nepřehlídl, psal jsem jasně, že Dráha hezky podojila erár o desítky miliónů v roce 2010. Zda jde o žákovské jízdné jsou jen spekulace.
Mně jde o to, že tady celé roky čteme o údajné ziskovosti na Ostravské lince (podobný nesmysl jako ziskovost nákladní dopravy) a já tam žádný zisk nevidím.
I kdyby byla cena na Olomouc-Ostrava v roce 2011 pod 188 Kč, tak je to jasný důkaz manipulace s čísly. Nebo snad máte vysvětlení, proč by ztráta najednou klesla o 30%? Jako že Dráha vyhodila flákače a neschopy na dané trati?

Nicméně uvidíme, s čím přijde Jančura v pondělí.

Budulínek - čísla jsou z roku 2010.
Nicméně aktuálně platí MD souhrně víc než před vstupem Jančury a Lea.
Spíš by mě zajímalo, jak bude ošetřeno v soutěži na linku 27 placení žákovského jízdného. Zdali bude "obsaženo" v dotaci nebo se bude platit navíc.

Proč tam není údaj za trať Liberec-Pardubice? To je ta, jak se jezdí za 19 Kč/km?

Nepochybuju,že v pondělí Radimek nezklame...

Já v té tabulce vidím, že úhrada ztráty ze žákovského jízdného je 0. Takže ztráta na trati Praha-Ostrava je přes 7 miliónů (bez ohledu na žákovské jízdné). To je v rozporu se zdejší mantrou o ziskovosti Ostravy a dotování jiných tratí. I na tu Ostravu si dráha řekla erár o dosyp.

Co je vlastně na lince z Olomouce do Ostravy přes Krnov tak drahého? Ta je podstatně dražší i oproti lince na druhém místě.
Dá se zjistit, kolik je vlastně dotace na Pardubice - Liberec a Plzeň - Most?
Budulinek4: jo, to je ona. Ale nechce se mi věřit, že těch 19Kč/km je konečná výše dotace.

(Příspěvek byl editován uživatelem BrR.)

Budulinek4: Ano, přesně tak - ČD si nenechaly doplácet slevu na žákovské jízdné narozdíl od současného stavu. Stejně jako Jančura a LEO.
Nebo snad chcete říct, že v roce 2010 vlakem nejeli žádní studenti?

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Všimněte si, že odpisy na Praha-Ostrava jsou jen 50 miliónů (vozidla možná spadla z nebe), zatímco na pětinovém výkonu Olomouc-Krnov-Ostrava jsou 27 miliónů.

Budulinek4: A co je na tom divného, když na Olomouc-Krnov-Ostrava jezdila novější vozidla (navíc motorové a řídící vozy) než na trati do Ostravy?
(Nehledě na mnohem menší kilometrický proběh)

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Nicméně uvidíme, s čím přijde Jančura v pondělí.

Samozřejmě. Jedině on velký Bůh to jako jediný umí správně interpretovat bez demagogie a překrucování ve vlastní prospěch. Žádná jiná pravda není pro Budublbínka ani uznatelná...

Takže ztráta na trati Praha-Ostrava je přes 7 miliónů (bez ohledu na žákovské jízdné).

Tak jasně, vidíme jen to co chceme že? ČD žákovské jízdné poskytovaly, nic za něj nedostávaly a stát doplácel jen 2,50 Kč/km. Kolikpak Kč/km vychází proplácení žákovského jízdného u žlutého Boha? Stačí si vzít kalkulačku, čísla jsou známá. Schválně, jestli se Budublbínku vlezeš do 2,50 Kč/km.

Dráha a modří anonymové nám tady roky lžou o ziskové Ostravě a dotování jiných tratí. Já se ptám, jak se dá ze 7 miliónové ztráty dotovat jiné linky?

Budulinek4: Třeba tím, že si nenechali zaplatit x mega za žákovské jízdné?

Co to zase melete o žákovském jízdném pořád? Nesrovnávejte situaci teď a předtím. Já vidím čísla a vidím Ostravu ztrátovou.
Kdyby byla pravda zdejších fanatiků a překrucovačů, tak je tam znaménko PLUS. Místo toho se i přes velkohubé vykřikování o ziskovosti vytáhly prachy z eráru. Stejně jako u nákladní dopravy, jak zde mnohokrát rozumně vysvětlil pan T.H.

Dráha a modří anonymové nám tady roky lžou o ziskové Ostravě a dotování jiných tratí.

Spíš si budublbínku nalháváš jen sám sobě.

Takže ČD léta poskytují celá léta zákoné slevy, aniž by jim MD cokoliv doplácelo a výsledkem je ztráta brutálních 2,50 Kč/km a je to špatně. Lepší je systém RJ, kdy stát "neplatí" žádnou "dotaci" RJ, který si ovšem zákonné slevy nechává doplatit do plné taxy.

odkaz

Takže zlé ČD měly dopláceno 2,50 Kč/km a byly na nule, kdežto RJ má sekeru 50 mega a ještě inkasuje přes 10 mega od státu. Jó, to je terno, ať žije žlutý spasitel.

Budublbínku, ty jsi fakt ultrazakomplexovaný megablb, který si nevidí do vlastní huby.

Zdravím zde všechny domácí.. Mám otázku; kolik vozů z Aradu a hlavně kdy je máme očekávat a co to bude za vozy?? Děkuji.

Pár poznatků k těm číslům:

- 220 Kč na Ostrava - Bruntál - Olomouc vs. 16,70 Kč na Plzeň - Žatec - Most. Že by ouřadovalo křížové financování?
Mmch. při výběrovém řízení na Pardubice - Liberec říkal mluvčí ČD (Ondrůj ), že nebyly kalkulovány odpisy, neboť vozidla (843 + 043 + 943) jsou již účetně odepsaná. A díky tomu jim tam vyšlo jen asi 40 Kč dotace na vlkm...

- Uváděná čísla nemusejí být skutečným rozdílem mezi náklady a tržbami, ale jsou částkou, o kterou si říkají ČD od MD. I kdyby ČD dosáhly nižšího rozdílu nákladů a tržeb, budou dostávat od MD stejnou částku (tržby jim zůstanou).

Mimochodem, bylo by zajímavé sledovat, jak přesně jsou tržby rozklíčovávány. Aneb když si koupím jízdenku Ostrava Svinov - Opava východ, udělají si "čárku za tržbu" v rychlíku, nebo v Os? (nevšiml jsem si, že by si průvodčí ve vlacích dělali čárky.)

- Otázka k zamyšlení: jak je možné, že na většině z těch tratí je rychlíková doprava dražší než osobní vlaky na téže trati? Kolik stojí např. 1 vlkm CityElefantu mezi Ostravou a Opavou (srov. s částkou za vlkm rychlíku ve stejné trase)? Kolik stojí např. 1 vlkm nepříliš vytíženého Os mezi Jihlavou a Třebíčí (srov. s částkou za rychlík)? Nebo trať č. 080, kde Os vlaky jezdí v časových polohách jen asi 20 minut od rychlíků...

Rychlíky sice mají větší soupravy (ale ani to nemusí být pravidlem), ale ujedou za hodinu více km, takže časová mzda strojvedoucích a průvodčích se rozpočte do většího počtu km. Musejí se méně často rozjíždět, takže - úspora pohonných hmot. Na mnoha tratích (nebo jejich úsecích) to je tak, že v rychlících jezdí více lidí než v Os vlacích.

Nebude pravdy trochu na šprochu, že ty rychlíky jsou záměrně dotovány větší částkou, aby byly o to "levnější" Os vlaky?

Lhal vám především Žaluda v OVM, tak si udělejte pořádek ve vlastních modrých řadách.

Nebojte se, stát brzy ušetří, až se začne jezdit Olomouc-Ostrava za 188 Kč místo 225, až se začne jezdit Brno bez dotací apod.

kalkulace: A to ještě dodám, že RJ nevozí špičkové=nejdražší cestující.

Jančuroj se vyrábí 73 nových vagonů. Jak dlouho se už vyrábí a kde ? Výrobu nových vagonů Jančura hllásá už hodně dlouho, ale žádný ještě nikdo neviděl ....

Já vidím čísla a vidím Ostravu ztrátovou.
Čísle nestačí vidět, ale je potřeba je umět i interpretovat. V posledních 14 dnech ukazujete v podstatě v každém příspěvku, že to neumíte. Škoda, dříve se daly vaše příspěvky aspoň trochu číst, teď už jsou vyloženě trapné.

Jsem moc rád, že se dnes ukázalo, jak to ve skutečnosti je s dotacemi
A vůbec mě nepřekvapuje, že to zase někteří budou překrucovat k obrazu svému
Inu se ukazuje, že tvrzení, že se z něčeho dotuje něco jiného je jedna velká lež (z nákladní dopravy osobní, z tratě do Ostravy ostatní tratě).

Babilon:
Můžete mi ukázat jedinou korunu, která byla použita ze zisku Ostravy na jiné trati? Já moc dobře chápu fintu s žákovským jízdným a chápu moc dobře, jak se snaží modří zamaskovat ztrátovost Ostravy.

Na mnoha tratích (nebo jejich úsecích) to je tak, že v rychlících jezdí více lidí než v Os vlacích.
To máte pravdu. Navíc na některých tratích pro jistotu osobní vlaky nejezdí a vlezou se na ni jen rychlíky (i.e. např. Brno - Vyškov).

nevšiml jsem si, že by si průvodčí ve vlacích dělali čárky
Ve dnech, kdy se provádí sčítání cestujících, tak průvodčí ty "čárky" dělají.

Počet vozů z Aradu
z článku od Miropiro 455

" "Nyní se nám vyrábí 73 vagónů a do dvou let bychom dokázali vyrobit další potřebné," uvedl. Na lokomotivy má čtyři nabídky. Pokud by je neměl včas, přicházel by prý v úvahu pronájem.
Od prosince 2014 chce Regiojet začít provozovat novou linku z Prahy do Německa, kterou by potom s vlaky do Brna mohl propojit tak, jako to dnes dělají ČD (ty provozují třeba přímé spoje Berlín–Praha–Brno–Bratislava)."

Tupoun:
Nedávno jsem tady byl v rozepři s panem Turistou, který tvrdil (jako jeden z mnoha), že z výdělečné Ostravy se dotují jiné linky. A dnes se zisk z Ostravy údajně projídá v sushi. Tak po zveřejnění čísel si jistě jedno sushi opět dám a budu v klidu, že jsem tím neodebral dotaci na jinou trať.

Ve dnech, kdy se provádí sčítání cestujících, tak průvodčí ty "čárky" dělají.
Ovšem tato sčítání se asi dělají špatně, respektive neefektivně, protože průvodčí by měl primárně kontrolovat doklady a ne sčítat nástupy a výstupy z vlaku. Proto například KORDIS JMK občas dělá své sčítání samostatně.

S tím "rozklíčováním" nákladů to asi není moc jednoduché. RJ když jezdí jen linku Praha - Ostrava se stejným typem Lv a vozů, to má jednoduší. Ale ČD třeba na trati Liberec - Pardubice jezdí více druhů vozidel. Některá si "odskočí" i na jinou trať. Jak potom přesně určit náklady třeba na opravu těchto vozidel, když část jezdí po jiné trati, za jiných trakčních podmínek a podobně. Ano, nějakým odhadem se to dá určit, ale nikdy to nebude přesné. Jediné přesné, mohou být celkové náklady za celou provozovanou síť tratí. ..............Jak řeba rozůčtovat přesně náklady na bydlení v rodinném domě a na jeho údržbu, na jednotlivé měsíce v roce, když vyúčtovánání za enegrie a topení je většinou jednou za rok. A dům se optřebovává jinak v zimě a jinak v létě.

Můžete mi ukázat jedinou korunu, která byla použita ze zisku Ostravy na jiné trati?
Nebudu s vysvětlováním ztrácet čas, když se to nepovedlo nikomu přede mnou.

jregent: Ale neuvádí výrobce, takže se toho moc nedozvíme.

Budublbínku: Pro blbce naposledy - to jako že teď, když stát platí místo 7 mega mnohem větší částku za žákovské jízdné, státu peníze na dotacích ušetřilo?

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Můžete mi ukázat jedinou korunu, která byla použita ze zisku Ostravy na jiné trati?

Budublbínku, třeba ty koruny, které dnes stát vyplácí za poskytování žákovského jízdného ČD, RJ i LE na této trase ve výši několika desítek milionů korun ročně a předtím je ČD vyplácet nemusel (respektive to byly jen jednotky milionů na ty 2,50 Kč/km)? Jak píše Babilon - vaše blbost a zaslepenost vám neumožňuje logicky uvažovat a správně interpretovat daná data.

Proto například KORDIS JMK občas dělá své sčítání samostatně.
Předpokládám, že KORDIS (podobně jako ROPID), provádí sčítání dokladů, kdežto ČD sčítají pouze cestující.

Pro blbce, kteří odvádějí téma jinam taky naposled:

Kde je v roce 2010 zisk, ze kterého byly dotovány jiné tratě? Ten zisk mám hledat v Obětavosti?
Naposled - chápu fintu s žákovským jízdným, ale nesrovnávám s dnešním stavem, který je dražší.
Berte stav z roku 2010, kde Dráha vykázala na Ostravu mínus místo údajného plusu, o kterém vykřikovala. To, že KDYBY a CO BY už je jen vaše interpretace čísel, aby jste nevypadal jako pitomec.

Navrhuji k dnešnímu dni zařadit do slovníku k výrazům jako "vyzobávač, žlutozlo, dosyp" také nový výraz:
"zisková Ostrava"

Jo a ještě další věc - v roce 2010 ČD musely navíc poskytovat ještě důchodcovskou slevu, za kterou taky nic nedostaly. Ta se kvůli nástupu RJ zrušila úplně.

Předpokládám, že KORDIS (podobně jako ROPID), provádí sčítání dokladů, kdežto ČD sčítají pouze cestující.
Je to trochu jinak: Některé sčítání jsou zaměřené na to, že chodí brigádník s průvodčím a píšou se typy jízdenek a počet zkontrolovaných vozů (takový průzkum je potřeba pro rozdělení tržeb mezi dopravce) a někdy je to tak, že brigádník s průvodčím "nekomunikuje" a provádí jen počty cestujících (a průvodčí si dělá svou práci). Ale občas jsou myslím i kombinace, tj. že brigádník chodí s průvodčím, píše jízdenky do formuláře a ještě sčítá výstupy / nástupy.

Ta se kvůli nástupu RJ zrušila úplně.
A nebylo to náhodou rozhodnutí pana ekonoma Kalouska?

Budublbínek: Fakt to nemá cenu, ale naposledy: Co vám vyjde za číslo, když tedy těch 7 mega "ztráty" odečtete od dotace na žákovské jízdné (desítky mega), na kterou by ČD bývaly měly nárok, kdyby jezdily "bez dotaci". Opět ztráta?

Miropiro: Jo, a rozhodl to čistě náhodou po tom, co začal jezdit RJ...

Michal_novotny, Babilon: A kde je tedy ten zisk z tratě Praha - Ostrava, ze kterého se dotovaly jiné tratě?

Také opravdu naposledy:

Máte tam slovíčka KDYŽ a NA KTEROU BY BÝVALY, o tom celou dobu píšu a nesnažím se čísla nijak upravovat slovíčky KDYBY, CO BY BYLO apod.

Já to chápu, že chudinka Matička Dráha jezdila bez doplácení žákovského jízdného, čímž udělala ztrátu 7 miliónů, ale všude v médiích dlouho slyším, jak je Ostrava zisková a z ní jsou dotovány jiné tratě. To by bylo v případě, kdyby tam bylo plus třeba 50 mega. A nesvádějte to na studenty, důchodce nebo dokonce režijkáře, že i na Ostravě se podařilo udělat provar a ne ZISK při přeplněných IC, kdy lidi stáli v chodbičkách u hazjlu.
Prostě vám lhali

Tupoun: Teda myslel jsem si, že jste chytřejší než Budublbínek. Pozorně si přečtěte ten můj poslední příspěvek pro Budublbínka. To je totiž ten zisk, resp. o tu částku byla celková dotace nižší.

Tedy vidím, že všichni v tom máte jasno, až na mě...

Důchodcovská a žákovská sleva dělala myslím pro všechny vlaky a autobusy přibližně 200mil. ročně. Z toho lze předpokládat, že pro Ostravu to mohlo být přes těch 7mil.(i když to nejde říct určitě). Co by to potom znamenalo, že dráha byla opravdu obětavá a nechala si dát nižší dotaci než mohla, kdyby to nejezdila v závazku? A pak ČD ještě udělaly z IC expresy ze stejného důvodu? Vzniká víc otázek než odpovědí :D

Michal_novotny: České dráhy tvrdily, že z tratě Praha - Ostarva dotují jiné spoje a proto by o ni neměly přijít. Dnes se ukázalo, že to je velká lež a nějaké to vaše hraní si se žákovským jízdném na tom nic ale vůbec nic nezmění

Tupoun: A není tomu tak? Nevzrostly náhodou celkově dotace od státu, když tu trať ČD vzal?
Místo 7 mega na desítky za žákovské jízdné?

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Budublbínku, krásná ukázka toho, že jsi nejen megablb, ale i to, že vše překrucuješ dle toho, jak se ti to hodí v obhajování tvého žlutého Boha. Inu, každá diskuze potřebuje obecníno kašpara tvého formátu...

KDYBY a CO BY už je jen vaše interpretace čísel

Krásná ukázka - něco se nehodí do krámu, tak je to třeba popřít a neustále jak kafemlýnek mlít svoje i když to nemá hlavu a patu. Gratuluji, tohle ti budukafemlejblbínku jde výtečně dobře...

tupoun - ty sis alespoň zvolil přiléhavý nick...

Nějak tady zatím všichni zapomínáte na takovou maličkost. Ta částka 2,50 se netýká jen úseku Praha - Ostrava, ale i úseků mezi Ostravou a hranic z Polskem a se Slovenskem, kde je dotace i v současné době. A tam určitě částka 2.50 nestačí.

Pánové, já se divím, proč ještě diskutuje s týpky, jako jsou Budulínek nebo Tupoun....?? Kteří z těch čísel dělají třetí světovou, protože jim vůbec nerozumí a neustále píší něco o lžích atd.... Snad každý rozumný a normálně uvažující člověk pochopí, že uvedené čísla má k dispozici samozřejmě MD a proč, dle těch kteří hlásají, že ČD lže, někdo z MD nenapsal toto tvrzení do tisku nebo to neřekl v televizi atd. když má uvedené čísla k dispozici ????? Trošku divné ne ??? Proč ministerstvo neřeklo, ty čísla jsou špatná, my vám dáme méně nebo něco podobného a čeká se až na spasitele žlutého... Především by teď mělo mít máslo na hlavě MD, když takto utrácelo, ne snad ČD, když by jsme připustili tu blbost, že ČD lže.. .

dobre. cd prodelavaly. sakrys. a pritom si stacilo jen vyzvednout prachy od statu za zakovske... a kde je Jancurou proklamovana uspora statu na dotacich za linku pha ova? ze by jeste vetsi lez?

95.46.32.2: Zase problém s identitou?

Třeba zisk myslely stejně jak Jančura, že je plusu od prvního týdne provozu. Čert ví. Hlavně, že teď se z rozpočtu na ostravskou linku sype víc než před Regiojetem. Tomu říkám jako daňový poplatník super. Nedej, prosím, ať platím stejně tak víc i za to Brno.

Michal_novotny: Tak znovu: České dráhy lhaly, když tvrdily, že z tratě Praha - Ostrava dotují jiné tratě. Je snad něco nepravdivého na tomto mém tvrzení?

Tupoun: Jak u blbejch na dvorku: A nebylo tomu tak? Chápete, že ta zákonem vyžadovaná sleva na žákovské jízdné je započtená v těch 7 mega a pokud by to bylo rozklíčované na dvě položky "dotace na trať" a "dotace na žákovské jízdné", tak položka "dotace na trať" vyjde záporná? A to je to, co se "nalilo" do jinech tratí, resp. nebylo v celkovém balíku doplaceno od státu.

Já opravdu nechápu ten zdejší povyk nad zveřejněnými čísly. Domnívám se, že s realitou mají stejně tak málo společného, jako jakékoliv jiné údaje. Ta čísla byla přece vyrobena pro nějaký účel, ale teď se s nimi argumentuje pro účely zcela jiné. Pánové, vzpamatujte se! Jediný relativně (ale opravdu jen relativně!) hodnověrný ukazatel je suma nákladů ČD méně suma tržeb ČD děleno počtem ujetých vlakových kilometrů všech vlaků. Jakákoliv snaha o zpřesnění na konkrétní tratě nebo dokonce vlaky vlaky nutně znamená, že se společné náklady a tržby klíčují podle nějakého ukazatele - opravdu přímo přiřaditelných nákladů je naprosté minimum! Možná tak použití DC. O tržbách ani nemluvím - lze použít různé typy jízdenek (vč. jízdenek IDS), kterýkoliv vlak, libovolně přestupovat. Nehledě na různé úmyslné manipulace s čísly. Stejně tak, jako byla (za působení Ondrůje na ČD) účelově zminimalizována "prokazatelná" ztráta u R Pardubice - Liberec a Plzeň - Most, je zjevně účelově zveličená prokazatelná ztráta Olomouc - Krnov - Opava! Pravda bude někde mezi. O křížovém financování bych ale v tomto případě nemluvil - prostě drážní osobní doprava ČD je jeden celek, ať si říká kdo chce co chce. Relativně přesnou ztrátu na linku nebo vlak znají možná ČD u Pendolína a Jančura nebo Paštikář u těch několika svých vlaků s povinnými rezervacemi a jasně přiřaditelnými tržbami, ale u síťového systému? Zapomeňte!

Tupoun > A Vy znáte přesnou kalkulaci úseku Praha -Ostrava? Ta částka samostatně nebyla uvedena. Třeba lžete tedy Vy.

Michal_novotny: Tohle neokecáte. Ze zisku mínus 7 mil. Kč nemůžete dotovat jinou trať. To by bylo takové ekonomické perpetum mobile

Kontrolní otázka: Dotace na žákovskou slevu se poskytují na všechny vlaky nebo jen na nedotované vlaky mimo ZDO?
Anebo je ČD tak obětavá, že na trati do Ostravy odmítla žákovské dotace, na které měla ze zákona nárok? :-)

TB: Vycházím z čísel, která zde byla uvedena a doposud je nikdo nerozporoval. Pokud máte jiné informace, tak sem s nimy