honzaklonfar:
K problematice ještě poznámka - problémy s přejezdy ... nejsou ani náhodou JEN v Černošicích, že?
Ano, problémy s přejezdy se týkají i dalších lokalit.

Hroch: Nicméně nikde není takový rozpor mezi představami města/obce a některých jeho obyvatel jako v Černošicích. Dobřichovice pokud vím jsou smířeny s tím, že místní obyvatel mimoúrovňové křížení nesnese, tak se obejdou bez něj. Jiná věc je, že některé přejezdy nejde normově řešit.

Petr vlček: Uvidíme, jestli to tak bude nebo to bylo jen strašení.

Ghost: Na hrbaté je toužebné přání, že snad i 2014 by mohlo být hotovo (původní plán byl 2013). Pokud se teda teď nezkomplikuje územní řízení.

Všechno se to nějak komplikuje a protahuje....

-aa-: "Pokud se teda teď nezkomplikuje územní řízení". Jestli oni tam nebydlí nějací bývalí černošičáci

Agent:
Ono to s tím AB není zas až tak jednoduché, protože provozně se hodnotí propustnost na 3 volné oddíly (i když v praxi je to leckdy jinak). Navíc propustnost trati se hodnotí podle nejužšího místa na trati, protože co projede tam, projede už všude. Navíc se bere v potaz ještě technická doba údržby, atd.

Ono AB není samospasitelný. Sám se momentálně zabívám prací: "Rekonstrukce trať. zab. zař. (TZZ) na trati 171 v úseku Praha-Smíchov - Beroun." Nejužší místa na trati jsou 2. úsek Hr. Barrandov a Hr. Závodiště a Dobřichovice - Řevnice.

Pokud vezneme předvěsti a oddílové náv., jako náv. AB tak nám vychází, že v úseku Smíchov - Radotín by byly 5 + 2 za zrušené hradlo Malá Chuchle, takže celkem 7 náv. čili 8 oddílů AB. Takže vlak může odjet ze Sm, až když je vlak ve 4.oddíle a další v 8. oddíle. Maximálně tedy "narvete" mezi Sm a Radotín 3 vlaky, což je možné i dnes na hradla.
V úseku Radotín - Dobřichovice je to 7 náv + před. vj. náv do Radotína z opačné strany, čili celkem 8 náv, tj. 9 oddílů, takže opět jen 3 vlaky (nyní 4). A to ještě navíc 3. vlak v pořadí může vyjet až by byl vlak za dnešní předvěstí náv. hr. Horní Mokropsy.
Dobřichovice - Řevnice 1x AH, takže 2 oddíly, Řevnice - Z.Třebaň nic (žádné odd. náv kvůli dohlednosti, jinak je jedno jestli AB nebo AH), Z.Třebaň - Karlštejn 1x AH (kvůli dohlednosti zřejmě nic).
Karlštejn - Beroun 5 náv, čili 6 oddílů. Tady "nacpete" pouze 2 vlaky, oproti nynějším 3.

Samozřejmě se jedná pouze o teoretickou propustnost, ale tou by se musel řídit jakýkoliv konstruovaný GVD. Vše je "implementováno" na nynější stav trati, bez stavebních úprav.

honzaklonfar: Zatím jsem tam o žádných námitkách neslyšel, akorát büro Beroun pracuje nějak pomalu. Jestli se tam nějak odráží kladný přístup města k průtahu VRT přes své území a železnici vůbec ... nevím, to je pouze spekulace.

Mladějov: norma připouští něco jiného, je jen otázkou, jak postavíte předpis provozovatele. Více AHr. technicky možných je.

Tak předpisy můžeme zase nějak přiohnout a zkomplikovat a u AH kodovat..ale ten AB je opravdu lepší řešení,pro strojvedoucí určitě a pro výpravčí velmi pravděpodobně též.

Je a není. U AB se počítá propustnost na 3 volné oddíly, kdežto u AH na jeden, ale zase podmínka jen jedno odd. náv. Otázka je, jak by se udělaly normy u více návěstidel.

-aa-
büro Beroun pracuje nějak pomalu
Žádost byla podaná v půlce prosince, chtěli doplnit nějaké doklady a vypsali to na konci února - to mi nepřijde pomalé.

úsek Praha - Beroun byl vyřazen z OPD1
Protože zadávací řízení na velké projekty (nad cca 1 mld. Kč) OPD1 musí začít do června 2013, tak to bylo jasné už nějakou dobu. Mé odhady termínů se vcelku shodují s Tvými :-/

honzaklonfar
z OPD1 ... Znamená to, že i včetně tunelových variant?
Jakékoliv tunely by se týkaly nejdříve rozpočtového období EU po roce 2020.

ti lidé budou chtít PODSTATNOU kompenzaci ... Ale jistě se již vyskytly precedenty v rámci výstavby koridorů.
Požadavek vlastníků je pochopitelný, což o to. Pravidla pro výkupy jsou ale rozhodnutí státu, nikoliv SŽDC (ŘSD, SÚS...). Jediný trochu srovnatelný precedens, pokus o podjezd místní komunikace v Mnichovicích, skončil tak, že zůstal přejezd.

Pokud ponechání přejezdu dráze zas až tak moc nevadí, proč by tu komunikaci včetně kompenzací vlastníkům měla platit (jenom) dráha? Jak se k spolufinancování staví kraj (je to II. tř.) a jak obec?

Připomínám, že od zítra do pátku 1245 a 1248 po hrbaté...

Ghost: Na stranu druhou nevím co na to řeknou moje nervy a zdraví
Tak se budeš chodit uklidňovat někam jinam

K.A.F. - dík! Pro informaci, průtah silnice II. třídy obcí patří kraji. Takže obec je v roli poníženého prosebníka. Např. průtah II/115 Černošicemi se řeší už několik let a ze strany kraje se jen flikují největší díry.

Čistě teoreticky, pokud bude místo každého oddílu AB jedno AHr., o vlastní předvěsti, bude propustnost o dost větší. Předpis provozovatele dráhy není problém napsat srozumitelně, jízda na PN se od roku 88 skoro nezměnila...
Dovolím si pochybovat, co je pro strojvedoucího vícero vhodné, jestli AB, nebo kodující AHr.

Mimochodem, jak v úseku Benešov - Čerčany, tak Libeň - Běchovice, fungovala sestava Žst.-AHr.-Odb.-AHr.-Žst.( ve druhém případě neměla odbočka jeden čas kolejové rozvětvení.). To by bylo ideální pro úsek Dobřichovice - Radotín a Smíchov - Radotín. A to proto, že: stejně se bude trať flikovat a odbočka by pomohla, do rekonstrukce se Vmax nad 100kmh zvedat nebude, takže vše bez problémů na počitače náprav. (A že by Smíchov a Dobřichovice, museli dostat vjezdové návěstidlo i z nesprávné, ani nemluvím ).
Do roku 2020 (možná později), se budeme bavit o efektivně vynaložené peníze na modernizaci alespoň těchto dvou úseků.

K čemuž jen doplním, že mezi Libní a Běchovicemi mělo jen první AHr samostatnou předvěst, předvěst k dalším (včetně vjezdu do Běchovic a z druhé strany do Libně) plnily předchozí oodílová návěstidla (resp. vjezd do odb.).

-aa-: budte konkretni, co konkretne jednotlivym obyvatelum vadi. zatim je to takove jpp.

jinak opravdu nevim, o co vam vlastne jde. mesto ma nejaky - rekl bych velmi rozumny - nazor a ten prosazuje. nema vsak (nastesti) zadne paky, aby mohlo jakkoli donutit lidi mit nazor stejny. stejne tak neexistuje ani moznost, ze by se vetsina obyvatel na necem shodla a mensine tim by tim padem bylo odebrano pravo jit k soudu (ktere je zaruceno ustavou a na tom nic nezmeni ani zmena grafikonu!)

takze bych opravdu rad slysel (muzete to napsat treba v bodech), co by musely cernosice a vsichni jejich obyvatele udelat, abyste to byl ochoten povazovat za souhlas.

a zaverem - z toho, co tu pisete, je zrejme, ze o tom, co se "v cermosicich deje" vite podstatne mene, nez se tu snazite predstirat.

skutecnost je takova, ze mesto cernosice (jehoz predstavitele nejsou zadni omezeni zlodeji z ods ani nic podobneho, jak byste si mohl myslet) si dobre uvedomuje, co bude znamenat interval 10 minut pro cernosicke zavory, a proto taky pozaduje muk (dalsim duvodem je nemoznost zausteni ulice zdenka lhoty do radotinske, pokud tam zustanou zavory). pokud ovsem bude muk nepruchozi, souhlasi mesto s variantou zachovani zavor. dtto v mokropsich. takze skutecne nevim, kde je problem a porad mi to nikdo z vas neni schopen vysvetlit.


hroch:jirka z ...:
pozadavek, aby se vsichni, kdo budou stavbou dotceni, shodli na stejnem nazoru
Také byste nám už mohl konečně sdělit, kdo tu kdy naspal takový požadavek. Ale to by se ukázalo, že si tu z nás celou dobu jen utahujete a to se vám evidentně nechce, že.

takze namatkou treba -aa- 3607: (cit.) "Tak ať si obyvatelstvo Černošic nebo já nevím pouze dotčené části Černošic udělá hlasování, dohodne se a jde do toho s jednotným názorem."

Mám tarifní dotaz: při navazování jízdného ČD/PID, konkrétně u R od Turnova, jsem z Čakovic pokračoval na lístek PID, který mě průvodčí nechala označit během pobytu v Čakovicích. Předtím ve vlaku neustále omílala, že "neoznačená jízdenka je neplatná" a "na takový lístek chci jistě jet i příště", takže před ostatními lidmi ve vlaku jsem vypadal jako nějaký podvodník.

Přitom k ničemu takovému neměla důvod, už z předchozího vlaku jsem měl řádně vyplněnou a odečtenou KMB.

Nebylo by to na obálku?

Prosím, bude se letos konečně dělat reko Úvaly-Klánovice? Už mě nebaví chodit tím bahnem a při dešti voda teče střechou všude jinde než okapem. Loni jsem měl radost, když jsem viděl stroje, ale pouze to podbili. Věděl by někdo? Moc jsem toho nenašel

Spelcr: Takže vlak může odjet ze Sm, až když je vlak ve 4.oddíle a další v 8. oddíle.

NE, pokud bude 2. vlak ve 4. oddíle a jede co nejtěsněji za předchozím tak, aby se dal udělat GVD podle D23, bude předchozí vlak pravděpodobně ještě v 7. oddíle, ne v 8. (záleží na délce vlaku) Nakreslete si to, když už se zabíváte tou prací, abyste tomu aspoň trochu rozuměl.

Maximálně tedy "narvete" mezi Sm a Radotín 3 vlaky, což je možné i dnes na hradla.

NE, teď, na hradla, do toho úseku podle GVD nacpete jen 2 vlaky. Tady je tabulka s následnými mezidobími (ve sloupečku T, pro jednoduchost bez technologických intervalů) a jízdními dobami (sloupeček Tj), řádky s názvy jsou stanice, zbylé jsou traťové oddíly. Následné mezidobí vychází v tomto úseku na 3,07 min, jízdní doba 4,49 min, tedy v průměru může být v tomto úseku cca. 1,5 vlaku (max 2).

V úseku Radotín - Dobřichovice je to 7 náv + před. vj. náv do Radotína z opačné strany, čili celkem 8 náv, tj. 9 oddílů, takže opět jen 3 vlaky (nyní 4).

NE, opět, nyní lze do tohoto úseku nacpat 3 vlaky výchozí z Radotína nebo 2 Radotínem projíždějící, podrobnosti opět v uvedené tabulce (pro vlak výchozí z Radotína se v prvním oddíle použije hodnota ve sloupečku Tj, tedy jízdní doba v samotném oddíle, nezahrnující jízdu k jeho předvěsti.

Tento výsledek je obecný; z toho, že odstup dvou vlaků na hradlovině musí být minimálně D (délka nejdelšího oddílu) + ZV (zábrzdná), přičemž délka úseku s N oddíly je <=N*D, přímo vyplývá, že do N oddílů N vlaků nenacpete.

Co z toho vyplývá?

- maximální počet vlaků v úseku je extrémně hloupá metrika
- a ještě ji určujete blbě

abonent: Průvodčí měla pravdu, neoznačená jízdenka PID je neplatná a nikdo není povinen na vás čekat, až si ji vyběhnete označit.

NE, pokud bude 2. vlak ve 4. oddíle a jede co nejtěsněji za předchozím tak, aby se dal udělat GVD podle D23, bude předchozí vlak pravděpodobně ještě v 7. oddíle, ne v 8. (záleží na délce vlaku) Nakreslete si to, když už se zabíváte tou prací, abyste tomu aspoň trochu rozuměl.

Pakliže budeme uvažovat stále 3 volné oddíly, tak bude v 8. oddíle, protože 5,6,7 musí být volné.

Následné mezidobí vychází v tomto úseku na 3,07 min, jízdní doba 4,49 min, tedy v průměru může být v tomto úseku cca. 1,5 vlaku (max 2)
Tak ono záleží, co to bude za vlak. Rychlík má trošku jinou jízdní dobu než osobák nebo manipulák. Navíc pokud tam bude vlak stavět, je jízdní doba mezi hradly úplně někde jinde.

NE, opět, nyní lze do tohoto úseku nacpat 3 vlaky výchozí z Radotína nebo 2 Radotínem projíždějící, podrobnosti opět v uvedené tabulce (pro vlak výchozí z Radotína se v prvním oddíle použije hodnota ve sloupečku Tj, tedy jízdní doba v samotném oddíle, nezahrnující jízdu k jeho předvěsti.

viz výše

Co z toho vyplývá?

- maximální počet vlaků v úseku je extrémně hloupá metrika
- a ještě ji určujete blbě

Ano čistě podle oddílů se to určovat nedá, ale chtěl jsem tím trochu ukázat, že rozdíl v propustnosti mezi hradlem a AB není až zas tak závratný.

Reálně by se tam samozřejmě musely zohlednit i staniční a traťové intervaly, dynamika jízdy, atd.

jirka z...: Tak já rád slyším, jak v Černošicích není žádný problém a těším se na hladké a rychlé projednání modernizace trati! Netřeba o tom zde dále kolovrátkovat, čas ukáže.

abonent: Ano, je to tak, Vaše cesta s KMB končila v Praze-Čakovicích (pokud jste ji tedy neměl vyplněnu dál). Vzhledem k tomu, že ve vlacích nejsou označovače ve vozidlech, ale (obdobně jako u metra) u vstupu na nástupiště, pokud chcete pokračovat dále, pak si musíte zajistit označenou jízdenku PID. Bez označené jízdenky PID jste jednoznačně černý pasažér a není to na obálku, nýbrž na pokutu. Na obálku by bylo, pokud průvodčí čekáním na Vaše označení jízdenky způsobila zpoždění....

81-71: Takových lidí by bylo, kteří by rádi věděli kdy (a zda vůbec) to začne....

Problém by vyřešila možnost tisk jednotlivých jízdenek z POPky.
Vzhledem ale k zamrznutí ROPIDu ka jakémukoliv rozvoji v posledních letech, snad kromě šotoušských hrátek s linkovým vedením v Praze, tak nějaké inovace se těžko dočkáme...

abonent: Jinak přístě prostě jen ukažte KMB do Čakovic, tam vyběhněte a označte a vraťte se. Nebezpečí je, že Vám ot ujede. U rychlíků z Turnuva bych to neriskoval, ty většinou si už 2-3 minuty vezou a z Čakovic mízí co nejdřív to jde....

Mimochodem, jedno řešení je také zakoupení 24hodinové jízdenky PID u průvodčího, pokud se Vám vyplatí.

-aa-: podivejte se - nekdo, kdo se bude branit, se muze objevit vzdy a vsude (nejen v cernosicich, jak zni mistni mantra) a v demokracii proste neexistuje cesta, jak ho jakymkoli hlasovanim ci usnesenim zbavit jeho obcanskych prav (i kdyz vidim, ze dost mistnich diskutujicich na takove doby vzpomina se slzou v oku). cili z logiky veci nemuze existovat nikdo, kdo by mohl jakkoli zajistit a garantovat tu vami pozadovanou jednotu. proste je to tak, smirte se s tim - a je to tak vsude, nikoli jen v cernosicich.

ze mi nedokazete popsat, co byste si konkretne pod svymi pozadavky na jednotu predstavoval, nad tim se uz ani nepozastavuji. je mi jasne, ze az tak daleko jste ty svoje napady na usneseni ulicniho vyboru nepromyslel).

a stejne tak se vubec nedivim, ze mi neodpovidate ani na dalsi vcelku nezaludne opakovane pokladane tazky. asi byste se do toho zamotal, ze?

jo a na zaver
- opakavane tu neco tvrdite o odporu nekterych obyvatel cernosic. takze polozim dalsi otazku, ktera zrejme zustane bez odpovedi - pri jake prilezitosti tito lide ten odpor vyjadrovali?

pokud me pamet neklame, zadne maluvky projektantu zatim neopustily rysovaci prkno, coz znamena, ze se nekonalo zadne uzemni ani stavebni rizeni, ve kterem by tito lide jako dotceni mohli uplatnovat svoje namitky. takze budto mate bujnou fantazii, nebo nevim.

-aa-: Proč je tam vynechaný jen tento kousek? Vždyť je to ke vzteku - ráno vás vypustí zpoždění autobus, všichni běží na metr širokou lávku, protože v podchodu je 20 cm vody a je tlačenice na schodech kvůli rampám na kočárek. A pak si zlámete nohy na vpadlých kanálech

Jirka z...: Právě proto. Právě proto, že se může vždy a všude objevit někdo, kdo se bude bránit, tak je nešťastné používat pojem "město souhlasí". Já kdybych napsal, že "město Čelákovice souhlasí" s výstavbou přeložky Čelákovice - Mstětice, tak taky budu popotahován. A bylo by to právě proto, že se může vždy objevit někdo, kdo se bude bránit. Předpokládám, že v případě rozestavěné D8 taky "obce souhlasí" s dostavbou dálnice. Aby jim ty kamiony konečně přestaly jezdit skrz obce. A evidentně jim je souhlas na howno a realita vypadá, tak jak vypadá. Modernizace úseku Běchovice - Úvaly je nejspíš něco podobného. Taky asi "Běchovice souhlasí". No a co?

babilon, -aa-, Iaya:
No já jsem měl za to, že v tomto případě jedu bez označené jízdenky s tím, že si jí označím při prvním přestupu. Chápu, že je to zneužitelné. Není o tom zmínka v PIDím tarifu, jako o jediné vyjímce z "neoznačená jízdenka je neplatná"?

Iayem navrhované řešení s PID jízdenkou vydanou z popky mě taky napadlo. Tím spíš, když už i DP uznává jízdenky vydávané ČD.

A jak bych teda měl postupovat, kdybych jel rychlíkem z Děčína? To bych asi označení jízdenky v Sedleci nestihl...

Podvodnici !!! Jezdit co nejlevneji jak by to jen trochu slo. Vazne je mi z takovejhlech darebaku na bliti. Kdyz chces jet Dc - Pha, tak si zaplatis tarif CD az do Prahy (pokud nemas litacku na vnejsi pasma) anebo si v Kralupech prestoupis na esus.

jirka z ...:
Váše výklad významu slova "demokracie" jest poněkud svérázný. Já bych tak vydírání skupiny jednotlivcem nenazval, ale myslet si samozřejmě můžete co chcete a vaše urážky mě věru nermoutí.

pokud me pamet neklame, zadne maluvky projektantu zatim neopustily rysovaci prkno
Ale zaručeně jste tu nejinformovanější z informovaných.

nebo nevim


abonent:
A jak bych teda měl postupovat, kdybych jel rychlíkem z Děčína?
Mít časovou jízdenku.

abonent: Já taky nějak nechápu. Prostě když to nejde, tak pojedeš až do konce své cesty vlakem za jízdné ČD. O kolik přijdeš peněz?

ČT24 právě pravila, že "projekt rekonstrukce trati Praha - Černošice je příliš rizikový". A bude patrně zastaven...
Zvonku to vyzerá, že to je akosi v riti.

A jaky jsou ty rizika, to uz nerekli ? Takze je to zase jen mlzeni ?

honzaklonfar: Taky by mě zajímalo co myslí tou rizikovostí. Ale asi bude lepší pořádně zainvestovat do nějaké lokálky, kde se neošoupou koleje a nikdo do rekonstrukce nebude kecat.

Zapa: tak třeba z Turnova je to beze slev 141/117 Kč, (nebo 19km na KMB).
Já totiž nerad platím za jednu službu dvakrát. Z principu.

Mimochodem, čím to je, že s návrhem jet na hl.n. za tarif ČD a pak si dokoupit lístek PID přišel někdo, kdo má dráhu (skoro) zadarmo?

jirka z...: Při projednání předchozí dokumentace před několika lety. Jednalo se tehdy o modernizaci tratě pro příměstskou dopravu (dálková doprava se tehdy uvažovala tunelem), kde řešení bylo obdobné jako nyní. Nelze samozřejmě vyloučit, že obyvatelé změnili názor nebo že se tito obyvatelé změnili. Nicméně přesto říkám, že míra práv jednotlivce oproti zájmům většiny je v tomto státě příliš protěžovaná. A je to o úhlu pohledu - někdo tomu říká vydírání, jiný demokracie.

81-71: A plynule můžu navázat na předchozí. Protože zvítězila práva jednotlivce. Pan Brzák z Úval spoustu let blokoval stavbu, která se měla původně dělat ještě před úsekem Libeň - Běchovice. Sice s názorem pana Brzáka svým způsobem můžu sympatizovat, taky bych nechtěl mít protihlukovou zeď před oknem, tedy nehodnotím to, leč smutnou skutečností a realitou zůstává, že "ten kousek je vynechaný" atd. jak jste psal. Nyní to pozdržel zase kdosi z Běchovic, to se snad vyřešilo, čeká se na vypsání soutěže na zhotovitele, pokud již se to nepovedlo. Jen jsou velké obavy, že se nějaký neúspěšný účastník odvolá a pokud se tak stane, pak se již stavba nestihne financovat z OPD1. A v OPD2 na roky 2014 - 2020 bude méně peněz. Takže ... těžko říct jak to bude dál.

abonent: Žádná Vámi myšlená výjimka neexistuje. Je třeba si uvědomit, že IDS slouží primárně pro regionální dopravu, nikoli pro dálkovou.

Iaya: ROPID nezamrznul ohledně POPek, zvažovalo se to, ale při počtech cestujících jsou v Praze reálné obavy, že by taková možnost byla intenzivně zneužívaná. Už to vidím, v Říčanech nastoupí do vlaku ráno 100 lidí, už vidím, jak se budou Ti, ke kterým přijde průvodčí za Kolovraty (a těch bude většina) hrdě hlásit, že chtějí z POPky jízdenku PID z Říčan. Vsaďte se, že všichni pojedou "z Kolovrat". Už takhle jsou tam problémy s vochcáváním tarifu (PID i ČD). Bohužel naše obyvatelstvo je vynalézavé a velká jeho část nevynechá jedinou příležitost, jak systém "ojebat". Něco jiného je s POPkami hlídat IREDO nebo IDSOK, něco jiného PID. Jedinou možností by byla povinnost okamžitě se hlásit průvodčímu po nástupu, ale to by zas bylo řečí "jak ho máme najít", "já jsem si ho nevšiml", "já jsem to nevěděl", "já blbě vidím a na tu dálku ho nepoznám"....

honzaklonfar, Agent, Zapa: Já to čtu tak (je to ale můj osobní odhad, samozřejmě nevím co za tím je), že rizikem je právě jeho (ne)projednatelnost. Myslím, že SŽDC si začíná pomalu vytvářet ústupovou cestu, kdy se ukáže, že je vlastně zbytečné (a navíc značně složité) investovat do rychlého, levného, ale i polovičatého řešení na stávající trati a bude výhodnější se soustředit na novou stopu trati vedenou v trase VRT, což sice bude trvat déle, stát víc, ale přinese to v rámci dálkových koridorů vyšší benefity. Ostatně VRT jsou v úseku náměstka pro modernizaci velmi kladně a pokud se efektivita VRT v úseku Praha - Beroun nebo dokonce Hořovice ještě zlepší tím, že se souběžně nebude příliš investovat do původní trati, pak má samozřejmě tento velkorysý projekt vyšší naději na realizaci. Územní projednání zde však též nebude jednoduché, ale bude snazší v tom, že se nebude týkat tolika problémových lokalit (záleží na zvolené variantě). Ano, opakuji to, co jsem zde již před pár dny psal....

No tak v těch Čakovicích vylezte. A buď si lístek stihnete označit a odjedete tímtéž nebo ne a pak asi dál MHD...

Spelcr: pokud bude 2. vlak ve 4. oddíle a jede co nejtěsněji za předchozím tak, aby se dal udělat GVD podle D23, bude předchozí vlak pravděpodobně ještě v 7. oddíle, ne v 8. (záleží na délce vlaku) Nakreslete si to, když už se zabýváte tou prací, abyste tomu aspoň trochu rozuměl.

Pakliže budeme uvažovat stále 3 volné oddíly, tak bude v 8. oddíle, protože 5,6,7 musí být volné.

Právě, že to chápete blbě, ty 3 volné oddíly jsou před vlakem pouze tehdy, když míjí oddílové návěstidlo. Podívejte se do D23, článku 95, jak se počítají následná mezidobí pro širou trať, snad vám to bude jasnější. Uvažujme přesně 1km oddíly: když 3. vlak vjíždí do prvního oddílu (km 0), je konec druhého vlaku v km 3, jeho čelo dejme tomu v km 3,1, konec prvního vlaku bude v km 6,1 a tedy v 7. oddíle.

Následné mezidobí vychází v tomto úseku na 3,07 min, jízdní doba 4,49 min, tedy v průměru může být v tomto úseku cca. 1,5 vlaku (max 2)
Tak ono záleží, co to bude za vlak. Rychlík má trošku jinou jízdní dobu než osobák nebo manipulák.

Pokud počítáme teoretickou maximální propustnost, tak nás samozřejmě pro rychlík jedoucí maximální rychlostí (protože pro jiné vlaky bude vždy nižší). Ale ono je to jedno, protože odstup obou vlaků bude stejný pro rychlík i pro manipulák (pokud se pohybujeme v rychlostech do 120 km/h), takže tam nenacpete ani víc manipuláků. A osobáků už vůbec ne, zastávka může situaci pouze zhoršit.

Ano čistě podle oddílů se to určovat nedá, ale chtěl jsem tím trochu ukázat, že rozdíl v propustnosti mezi hradlem a AB není až zas tak závratný.

Což se vám právě kvůli tomu, že používáte nesmyslné čísla, nepodařilo. Už to, že tvrdíte, že do úseku Radotín-Dobřichovice na hradlovině dostanete najednou 4 vlaky, a vlaky projíždějící Radotínem tam přitom mohou být pouze dva, je varující.

abonent:
No musíte akceptovat současný stav tarifu ČD/PID. Nikdo Vám nebrání si v Čakovicích vystoupit a jízdenku označit. Tím nic neporušíte a je vše v pořádku. Tak co řešíte?

-aa-: V tom je jistě hodně pravdy. Je mi na blití z lidí, kteří takhle vymrd...jí tarif pro pár kaček.

abonent: Já totiž nerad platím za jednu službu dvakrát.

To chápu, ale byla ta cesta placená opravdu 2x ?


Jinak mou režijku nechte prosím v klidu, benzín mi při dojíždění do práce také nikdo nesponzoruje (mohl bych tvrdit, že platím 2x).


-aa-: Já tedy nevím, ale něco se s tou tratí stejně musí udělat.

edit: Co jsem tak sledoval tu reportáž (cca 8. minuta), tak hlavně není dokončená dokumentace, takže na to peníze asi nikdo nedá.

(Příspěvek byl editován uživatelem Zapa.)

Je mi na blití z lidí, kteří takhle vymrd...jí tarif pro pár kaček.
Takže kdokoliv, kdo hledá nejlevnější možnost spojení, "vymr**vá tarif"? To je tedy vskutku prozákaznický přístup, toto. Co je špatného na tom vyběhnout v Čakovicích z vlaku, štípnout si lístek a zase nastoupit, a případě poprosit průvodčí, aby mezitím vlak nenechala ujet?

-aa-: Žádná Vámi myšlená výjimka neexistuje. Je třeba si uvědomit, že IDS slouží primárně pro regionální dopravu, nikoli pro dálkovou.
Tak to je jednoznačně napsáno. Děkuji.

K tomu dále uvedenému návrhu, snad by mohlo jít aby si bylo možno PID dokoupit ve vlaku, třeba nejdřív jen v rychlících, pokud už by člověk měl jízdenku na první část cesty. Tam by snad hromadné "ohýbání" platební morálky nehrozilo.

Petr Vlček, Iaya: vybíhání k označovači je v Čakovicích reálné (nakonec to v mém případě tak dopadlo) ale není to jaksi user friendly, ani to neodpovídá technologickým možnostem 21. století...

Zapa: To chápu, ale byla ta cesta placená opravdu 2x ?

podle Zapova předchozího návrhu by placena dvakrát byla.

Prostě když to nejde, tak pojedeš až do konce své cesty vlakem za jízdné ČD. O kolik přijdeš peněz?

Jste jak maly decka...

vybíhání k označovači je v Čakovicích reálné, ale není to jaksi user friendly
Je to vaše volba, nikdo vás k tomu nenutí.

"Takže kdokoliv, kdo hledá nejlevnější možnost spojení, "vymr**vá tarif"? "

Špatně vytrženo z kontextu. To byla reakce na -aa- případy lidí, kteří jedou záměrně na černo Kolovraty-Říčany, v případě kontroly pak řeknou průvodčímu, nastupoval jsem v Kolovratech, prosím jízdenku do Říčan. Je jasné, že v plném slonu se k nim průvodčí často nedostane, nebo si je nezapamatuje. To jsou vymrdá...či tarifu a ne hledači levnějšího spojení.

Vybíhání v Čakovicích jsem za vymrd..ní tarifu nikdy nenazval, ba naopak, moje drahá polovička to také často tak dělala.

Iaya: Ještě doplním, že existuje i druhá varianta v opačném směru: V případě že přijde průvodčí v úseku Říčany - Kolovraty, pak najednou narůstají zájemci o jízdu ze Světic. Vyplatí se jim to, mají jen pražskou Opencard a jezdí do Říčan, občas se jim stane, že přijde průvodčí, pak jedou buď "ze Světic" (cestou do Prahy), resp. "z Kolovrat" nebo častěji ("z Měcholup", což je hůře ohlídatelné. Ale Říčany v tom nejsou samy, funguje to i v jiných "pohraničních" úsecích. A podobné "přejížděče" lze nalézt i v autobusech. Jedinou obranou jsou nájezdy revizorů. Anebo druhá možnost (uvažovalo se o tom na benešovské trati, ale ČD to zatím nějak nedotáhli), povinnost pro cestující bez jízdenky z neobsazených stanic nastoupit vždy do prvního vozu, kde u dvojitých vlaků bude vždy průvodčí (zatímco druhý bude chodit zbylé vozy ve vlaku a tam rovnou dávat tučné přirážky), u jednoduchých jen v tomto voze bude možné zakoupit jízdenku bez přirážky. Uživatelsky to taky není ideální, ale holt nejsme země s disciplinovanými obyvateli.

-aa- takové pitomosti o nástupu do předního vozu vynechte. Frekvence v některých stanicích např, Čtyřkoly je nárazově obrovská. A ani neumíte zařídit aby na čele nebyla jednička, nemluvě o nevytížení zadního patra - nebo to znamená konce scepek a 15 minutový ibterval do Benešova?

-aa-: A co instalace jízdenkového automacu PID/ČD do Světic a Kolovrat? Průvodčí by mohla ověřit funkčnost automatu a poté rozdávat 800/400 Kč jen to hvízdne... Myslím, že do měsíce by si všichni dokoupili pitomej kupón za pár stovek.

Nástup do předního vozidla je fakt hloupost.

-aa-: když bude přední vůz 471, tak tam bude záhy hodně husto (málokterý z těch chytráků si koupí jedničku, neníliž pravda?)....

A to neuvažuju takovej detail že na zastávce nastoupěj dva kočárky a pět kol a na další totéž, což o víkendu není až tak neběžný.

Nástup dopředu by šel, pokud by k tomu byly uzpůsobený vozidla (na přední plošinu ve 471 by se ten průvodčí za chvíli ani nevešel...) a zastávky osazený automaty beroucími nejen mince ale i bankovky.

Nástup předem v nejedné MHD sic snížil počet černejch ale současně i platících, protože významně zpomalil odbavování a tím protáhnul dobu jízdy. A tady by to znamenalo asi docela i občas mírnej rozvrat grafikonu než by se to nasulcovalo na přední plošinu případně běhalo podle vlaku "kam se vejít", přičemž následný pokus o výběr pokuty by nejspíš hrozil inzultací čety ...

-aa-:Děkuji za odpověď, aspoň jsem v obraze. Je moc pěkné, že se staví zájem jednotlivce nad zájem desetitisíců lidí, kteří denně projedou a tisíce, kteří tam projdou.

Na trase Praha - Benešov by nejvíc pomohlo kdyby mezi Kolovraty a Říčany rotovali ráno a večer revizoři. A experimentálně by možná neškodilo zavést nějaké motivační procento pro průvodčí z prodaných jízdenek. Třeba by to bylo překvapivé.

hamrák: motivační procento funguje už dlouho...

V Rakousku na spoustě spojů průvodčí prostě a jednoduše nejede. Ale klidně přistoupí v půlce cesty, provede revizi a pak čeká na jiný vlak... Revizor v civilu je daleko více postrašný, než průvodčí, před kterým se dá utéci... Bohužel, vždycky tam u toho budete muset mít policii, neb se najde dosti vychytrálků a zdržovačů.

To, o čem se tady (opět) rozjíždí diskuze, je problém všech IDS, nejen u nás...

Jezdím mezi Benešovem a Prahou už docela dlouho, skoro 10 let, z podstatné části i osobáky. Revizora (resp. revizorky) jsem potkal jen dvakrát, z toho jednou až v Hostivaři, kde ta kontrola skoro postrádá smysl.

Z vlastních zkušeností vím, že průvodčí nahoru do patra moc nelezou. Nejde jen o lenost, ale i o praktické důvody, kdy musí v každé stanici odmávnout vlak.

Brr: I v Hostivaři má kontrola smysl. A o víkendu tam zajíždí ML, kterou kontrolují jedině revozoři.

Vidíte o motivačním procentu nevím, to je zajímavý a někoho by zřejmě motivovalo jen 100%.

Problém je že ten systém je děravý - buď by měly být ve špičce doplněny kasy ve Světicích, Kolovratech, Měcholupech, Strašnicích, výmluv by pak logicky ubylo a vesele by se účtovaly 40 koruny.
Nebo naopak nechat kasy jen v hlavních bodech tj. Hlavní, Vršovice, Říčany, Čerčany a Bene a o zrušené posílit průvodčí ve vlaku. Otázkou je zda by to celé nebylo nákladnější než současné ztráty.

To jsou teda nápady - tak mi to připadá, že milý -aa- se z Ropidu přestěhoval na Nábřeží a adekvátně tomu zmodral. V těch vlacích je prostě moc kaštanů, že?

Zaprvé mám pocit, že se vymýšlí vymyšlené - Německo, Švýcarsko to řeší jak? Jinou povahou neargumentujte, to platí od střední třídy výš a ne pro imigranty jezdící veřejnou dopravou.

Za druhé, nevidím rozdíl mezi uváděnou švindlovací mechanikou PID z PoPky vs. ČD tarif z PoPky. Naopak vidím jednu z velkých děr PIDu v nedostupnosti jeho tarifu na dráze.

Za třetí, sám Ropid a ČD mají asi tunu másla na hlavě v tom, že práce průvodčích není efektivnější. Třeba mariáš se dvěma NFC kartami (ano, Bém je stará mafiánská svině a opencard smrdí, ale to nebrání tomu, aby ČD jednostranně dovolily nahrávat svoje jízdenky na Opencard a významně si zkrátily odbavení). Stejně tak už přes deset let stará, pomalá a funkčně omezená POPka: než to vytáhnou, otevřou, načtou, blééé... Malá a rychlá čtečka NFC ("elektronické kleštičky") by udělala mnohem víc práce (ano, PoPku by sebou asi museli nosit stejně, ale tasili by jí jen v menším objemu případů).

Začtvrté, soft incentivy typu nákup např. 10 výhodných relačních jízdenek hranice PID > Říčany s dlouhou platností v předprodeji na NFC kartě (je jedno jaké). Klíčové je dosáhnout pocitu kaštanstva, které mají na DB: nákup u kasy/průvodčího je vždy k dispozici, ale není moc výhodný. No a úplně jednoduché a hned realizovatelné je úsekové posílení posádek narvaných vlaků (vím, NIKDY se to tak nedělalo) a větší teror revizorů - jistě je vidět, že taková akce návratnost má.

Až kdyby tohle bylo všechno na místě, měl bych odvahu se pouštět do filosofických statí o české povaze, vychcáncích atd.

Hroch:
"Váše výklad významu slova "demokracie" jest poněkud svérázný. Já bych tak vydírání skupiny jednotlivcem nenazval, ale myslet si samozřejmě můžete co chcete a vaše urážky mě věru nermoutí."

Nezlobte se, ale pokud skupina vydira jednotlivce (coz ona nedela - ona rovnou rozkazuje, dekretuje, rozhoduje a braniciho se jednotlivce oznacuje za vyderace), je to lepsi?
Co dela tak spatneho jednotlivec, ze "vydira" skupinu? Nechce ji venovat kus hodnoty sveho majetku? Nechce uznat, ze by mel sve vzpominky a plany a majetek obetovat zajmum skupiny? Ma kyvnout na to, ze ta skupina rika "chapeme to, ale pochopte, takove jsou predpisy, pochopte to i vy"? Ma pochopit ty velkouspory a z vlastni penezenky na ne prispet, protoze prece vydirat se nenechame a odskodne je podle predpisu?

Covece, a kde jste byl poslednich 20 let? U masinek?}

Lukfi: Co je špatného na tom vyběhnout v Čakovicích z vlaku, štípnout si lístek a zase nastoupit, a případě poprosit průvodčí, aby mezitím vlak nenechala ujet?

Pokud je tam čas, tak je mi to jedno, ale abych čekal s plným vlakem jen kvůli tomu, že někdo chce ušetřit pár korun, tak to opravdu ne.

-aa-: Anebo druhá možnost (uvažovalo se o tom na benešovské trati, ale ČD to zatím nějak nedotáhli), povinnost pro cestující bez jízdenky z neobsazených stanic nastoupit vždy do prvního vozu

V předpise to máme, ale ani ve snu mě nenapadlo, že by taková blbost mohla někdy platit na ešusu v PIDu.

Tak upřímně - kontrola papírovejch kuponů "okem" byla samozřejmě rychlejší než jakákoli moderní načítárna. Jen to nebylo "trendy" a neteklo z toho kapesný.

Petr vlček: Jenže se to taky ochcávalo. Různě přepisovaných a přelepovaných kupónů jsem viděl docela dost.

Mimochodem, negativem čtení karet PoPkou zespoda je taky to, že se prakticky nikdo nedívá na fotku. Sledujete, že by si je lidi nějak půjčovali?

Pikehead: Ono jsou hlavně ty fotky někdy tak kvalitní, že se vůbec divím, jak to mohlo projít. Ale jo, už jsem se s tím setkal. Chlap jel na ženskou, nebo pravidelný černý pasažér na prošlou Opencartu, mmch. mého jmenovce.