Orky je jeden z těch internetových všeználků, kteří přesně vědí kde co drhne, kde co zlepšit, co přidat, co zrušit a to nejspíš nejen v ČR, ale v celé Evropě. Nebral bych toho člověka moc vážně, on je blázen. Optimalizátorský ultras, který od loňských krajských voleb kvíká kde může, protože se přestal dít vývoj, jak si ho on vysnil. Doteď se s tím nesmířil. [happy]

A to vy s tím "Technologem" Marku souhlasíte, i kdyby to třeba napsal Záruba"?

Mladějov: V reálu ptg jede spíš 37 minut a Arriva, pokud by ptg jedoucí těsně před ní jí nezpomaloval, 26-27. Vlak nezastavující nikde by z Masaryčky v Kralupech byl za 22 minut. Rozdíl tedy pro denní dojíždění značný.

Souhlas s Livingproofem, že frekvenčně významnější místa by měla mít k dispozici i zrychlené spoje v rozumném intervalu (Beroun, Benešov+Čerčany, Poděbrady+Nymburk, Kralupy, Kladno, ...). Neříkám tím ale, že mají zastávkové spoje vymizet (snad vyjma třeba S5 za Hostivicemi nebo pár zastávek jako Mstětice).

snad vyjma třeba S5 za Hostivicemi

Pokud se příští rok začne kopat Ruzyně - Kladno (a v tomto směru jsem nenapravitelným optimistou), tak po dokončení budou Os snad jedinou vrstvou, která na tom vydělá, protože nebude muset čekat na křižování. Zkrácení JD Praha - Kladno u rychlé vrstvy zhruba o 5 minut (víc se z toho asi nevytříská) je za tolik peněz trochu málo.

"snad vyjma třeba S5 za Hostivicemi"

No já jen že ve všech třech štacích až na výjimky nějaká frekvence je. Třeba takovej Pavlov se projede tu a tam v noci nebo ráno proti srsti. A to tam je špičková hodinovka asi jako na Semeringu...

Jinak až se začne kopat mezi Kladnem a Hostivicema tak to bude znamenat nadlouho velkej úbytek lidí ve vlaku a přechod na silnici dílem do busů (Kladno) a dílem do aut (zbytek).

>frekvenčně významnější místa by měla mít k dispozici i zrychlené spoje v rozumném intervalu

Ono nezastavujou R v "Beroun, Benešov+Čerčany, Poděbrady+Nymburk, Kralupy, Kladno" ?
Samozřejmě, že ano. Jo vono tam třeba panu L. neplatí PID-ka ? Tak jezdí Arrivou, tam neplatí taky

Pro Hrocha: Obecně jistě souhlas, ale zrovna u těch Kralup mi připadají extra zrychlenky ještě navíc k R docela zbytné. Já tam těch 6 minut navíc klidně přežiju a ještě výhody Masaryčky a jejího napojení na město a VHD.
Ovšem věc názoru.

Petr_vlček: Auta a busy mají od Kladna integraci do PID? To je to co žene cestující do vlaků. A pokud se NAD udělá inteligentně, tak na tom cestující ani časově neprodělaj. Nějaké delší výluky už tu byly.

Mladějov:

drobné rozdíly mezi těmi místy, které uvádíte jsou
- Kladno, Kralupy (ale třeba i Neratovice) - rychlíky stavějí a jsou v PID
- Beroun, Benešov, Poděbrady, Nymburk - rychlíky stavějí, ale nejsou v PID (proč, když jiná města pro stejnou kategorii "R" tarif PID používat mohou?)
- Čerčany - rychlíky nestavějí

Mohu potvrdit, že jet osobákem z Čerčan do Prahy je opravdu utrpení. Pokud k tomu přidáte předchozí šukafoniádu z některého Pacifiku, je to zážitek jako víno. Pro dojíždění nepoužitelné.

I bez PIDu se rychlíky v pracovní dny výrazně vylidňují v Benešově, takže úsekové posílení rychlejších vrstev se jeví jako velmi užitečné.

Mladějov:
Ve všech případech to myslím jako posílení R (ve špičkách kladiv interval 30 minut). Integrace R do PID by měla být samozřejmostí. (Bohužel není ... )

Nikde nic, dnes cca 16:00 - 19:00 střet osobního vlaku 19961 s automobilem mezi stanicemi Nučice a Rudná u Prahy.

Ú.Di.Š.: nic zajímavýho se vlastně nedělo, bylo zrušeno pár vlaků v odpolední špičce, takže lidi co chtěli např. do Zbuzan, automaticky použili metro B + bus 352, jenže i to se ukázalo jako z past - totálně neprůjezdné Řeporyje a busy 352 uvázlé v koloně - no není divu, když Řeporyje jsou přes půl roku rozkopaný, teď dokonce na dvou příjezdech.

Taky jsem koukal, že u jednoho z nejpoužívanějších vlaků - 19907 už pomalu přestávají dostačovat místa na sezení v regionově, z Řeporyj to často je už jen na stojáka, na Smíchově běžně výstup přes 90 lidí a lidí přibývá dál nejen v tomto vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem suri.)

Suri: přes Kladno a Neratovice jezdí jen pomalíky, co by bez příměstské frekvence byly na zrušení okamžitě. 090 zase má dobrou expresní vrstvu, takže se v těch R asi místo pro příměstskou dopravu najde.
Na 171, 221 a 231 mají R jakš takš vytížení i za pražskou aglomeraci, takže je tam asi snaha moc dalších lidí nepřitahovat. Navíc je už nyní frekvence nerovnoměrně rozdělená: např. na 221, kterou dobře znám, jsou odpolední R zaplněné z Prahy čtyřmi lidmi na kupé, ale z Benešova pak už jen jedním. Takže se 2/3 cesty veze naddimenzovaná souprava, a to navíc po sklonově celkem náročné trati.
Čerčany jsou v očích objednavatelů něčím jako Čelákovice, Pečky, Velim nebo tak něco.

Brr: já znám zas Beroun, a tam tedy ten výstup/nástup z vlaků kategorie R/Ex teď opravdu žádné terno není - když to trochu přeženu, pohyb je tam o pár lidech. Při zařazení R do PIDu by se do R pár lidí z Os přesunulo, ale těch ostatně z Berouna taky moc nejezdí

Na lince R3+S3 (= na spojnici VšeNer - Praha) jsou při dnešním stavu infrastruktury = stávající jednokolejka s mizivou nadějí na postavení byť jen kousku dvojkolejné vložky (Čakovice - Měšice) v dohledné době (jak dlouho už se "staví" vše okolo Prahy?) v zásadě možné dva stavy:

1. současný: Proklad Sp (60/120) a Os (60), kdy vozíme do Prahy vlakem vesnice/městečka zpoza Labe, malou část Neratovic a vesnice u Prahy, majoritní přepravní proud Neratovice - Praha je v autobusech po I/9.
2.: Půlhodina (ve špičce častěji) Sp vlaků, které se na sever od Labe mění v cokoli (buď R do Turnova, nebo "Os" někam (Mělník či Boleslav), a na jih od Neratovic zastavují v (dnes stále neexistující) zastávce v Neratovicích na sídlišti u té hromady s kamenama, v Čakovicích, Vysočanech, hl.n.a Vršovicích.
Pak může vlak odvézt kromě zálabských vsí a městysů slušnou část Neratovic a vyšetřené autobusy mohou obkroužit Zloníny a spol.+ jet někam, kam dnes nejezdí vůbec, protože pendlují z Nera do Prahy.

Na misky vah je tedy potřeba tyto dva stavy dát a zvážit, co je výhodnější? (pro cestující, pro objednatele dopravy a pokud je tu veřejná doprava pro cestující, tak ve kterém stavu bude celkový počet přepravených cestujících veřejnou dopravou na relaci vyšší)

Btw: I na přípražské R3S3 je vidět setrvalý nárůst počtu přepravených cestujících, jen se zde s pravidelnou dopravou bohužel (infrastruktura je pořád stejná) začalo o dost později než na přípražských dvojkolejkách, ještě v roce 2006 připomínala trať 070 hustotou dopravy lokálku v horách.

(Příspěvek byl editován uživatelem PEVA.)

Čerčany mají dle Wikipedie 2745 obyvatel a přípojné tratě taky nemají kdoví jak vysoký počet cestujících. V Čerčanech by měly stavět spěšňáky, které, bohužel, neexistují a na které by měly vázat regionální tratě.

nic zajímavýho se vlastně nedělo, bylo zrušeno pár vlaků v odpolední špičce
Jo, vždyť mimořádná událost v podstatě nic není

A kdyby se "něco" dělo, tak by se to projevilo jak? Rozpad grafikonu a chaos? Naopak, já si troufám říct, že i přes nesjízdný úsek NU - RU bylo velmi rychle vytvořeno opatření stabilizující GVD. Pendly SM - RU a NAD RU - NU s návaznosti na pendly NU - BE. Odřeknuty byly jen dva vlaky. Chválím SŽDC i ČD dispečerský aparát.

Brr: Vidím to taky tak, ovšem Takže se 2/3 cesty veze naddimenzovaná souprava, a to navíc po sklonově celkem náročné trati.
mne to vede k otázce,co NENÍ naddimenzovaná souprava, já bych pod to A+BDněco+3B u R na 220 prostě nechodil, menší kapacita už nesnese jakoukoli náhodnou větší přepravu (viz třeba MR Kolín-Č.Lípa-Rumburk, kdy to bývá často "maso").

Orky: tak já bych to zastavení R v ČČ klidně přidal, otázka jsou vazby na/z 212, které jsou na Os.
Problém je i ten, že třeba v těch Čelákovicích by se nějaké dva špičkové R do Prahy mohly nechat zastavit, ale systémově je to blbě (bude řev a tlak tam stavět se všemi a to i z Prahy).

221 má docela dost (třeba po 19,20h večer) předimenzované pendly do Stránčic, 171 zas Řevnice, to vozí vzduch.

Když může v dálkovce nesystémově zastavovat Hutnik s Ostravanem v Suchdole + Studénce a ostatní EX/EC tam nestaví, proč by to nešlo v případě 2-3 ranních hradeckých R v Čelákovicích? To samé, proč by Čerčany nemohly mít kromě Sp Jordán ještě nějaké zrychlenky? Nymburk má ráno jakousi půlhodinu v podobě hradeckých R + zrychlených Os25xx. A Lysá vlastně taky.

Čelakovičan: Omen nomen , já nejsem proti,(když už tam nelze v tom čase nic přidat), stejně jako zastavení R v Čerčanech nebo třeba sudých R pomalíků v Č. Brodě, Pečkách (a úspoře některých pendlů).

>otázka jsou vazby na/z 212, které jsou na Os.
Ačkoli ani tohle není problém. Když jeda z 212 si dám v ČČ ještě polívku, tak následným R dorazím asi o 5 minut později na Hlavák :-)
Podobně opačně.

Ono vytíženost R na 221 neustále klesá a tak vozit těch 20 lidí/vlak z ČČ nebo Prahy navíc klidně zvládnou, jen bych se zPIDováním počkal, co to zastavování udělá bez PIDové integrace.
Podobně Čelákovice.

Je nutno si uvědomit, že tažení vozu "odkudsi" (Hradec Králové pro Čelákovice, České Budějovice pro Čerčany, Brno pro Pečky atd.) jen proto, aby odvezly tyto vozy pár kilometrů před Prahou příměstské cestující a ještě k tomu by zdržely o několik minut všechny ty ostatní cestující, ze vzdálených míst, to asi není úplně optimální ekonomická úvaha. A protože MD "překvapivě" penězmi na dálkovou objednávku neoplývá (schválně - tipovací soutěž, změní se to po všeobecném hlasování lidu za 14 dní?), tak se do něčeho takového nehrne.
Srovnávat to s Hutníkem není úplně rozumný nápad. Pokud by mělo být srovnání správné, tak analogií k zastavení Hutníka ve Studénce a Suchdolu není zastavení v Čelákovicích ranních R směr Praha, nýbrž ranních R směr Hradec Králové. A troufnu si říct, že s tím by MD nemělo problém. Ono totiž tím Hutníkem nejezdí lidé ze Studénky pár kiláků do Ostravy, nýbrž naopak mnoho kiláků do Olomouce či ještě daleko dál do Prahy. Na rozdíl od Čelákovic, kde by se do toho hrnuly davy jen proto, aby ušetřili 5 minut. A to je mimochodem i důvod, proč nejsou rychlíky od Hradce Králové v PID. Protože je obava objednatele z podobného jevu v Lysé nad Labem. Ten dlouhodobě signalizuje, že pokud by R v Lysé nestavěly, je ochoten o integraci jednat. Takto by musel regionální objednatel uhradit ty vozy z Hradce Králové navíc, což se mu též nechce.

Tedy co se týká Čelákovic, je systémovým řešením interval 15 minut (a samozřejmě dnešní ranní polozrychlené posily, dnes plnící kočkopsí funkci, kdy ani rychle nedopravují po 30 min. Poděbrady a Nymburk, ale zároveň ani neumějí 15 min. v Lysé a Čelákovicích, přejdou na normální Sp vlaky, pravděpodobně se zastavením kopírujícím R). A ten je limitován optimalizací tratě, minimálně poloperonizací (což by mimochodem pro 15 min. mohlo postačovat už dnes, bohužel to blokuje především neperonizace stanice Čelákovice a pak ještě požadavek na zastavování ve Mstěticích).
Co se týká Čerčan, tak tam není žádná o tom, že by měl existovat systém spěšných vlaků, o 30 min. posunutých vůči R. Je ale otázka, zda toto postačí. Čerčany sice nemají mnoho obyvatel, okolní obce taky ne, ale na druhou stranu tam žije a denně odtud dojíždí spousta lidí, která má v občance napsáno Praha. Je tam i možnost zastavení rychlíků (a tím půlhodina), MD ji nevylučuje, ale až po zavedení rychlé vrstvy na České Budějovice, což je limitováno zase dokončením 4. koridoru včetně jeho zaústění do Prahy.
Co se týká Peček, tam je to taková složitá otázka. Pásmový model neumíme rozumně nastavit, pásmovací stanice Český Brod blbá ekonomika, pásmová stanice Poříčany přestup na relaci z Českého Brodu za Poříčany. Zase řešením je asi pouze systém spěšných vlaků. A pro Český Brod interval 15 minut.
Kralupy jsou zrychlenky ála Arriva (možná ještě s mírně četnějším řešením), ideálně dvakrát do hodiny. A Beroun je pro železnici zřejmě ve stávající podobě infrastruktury ztracen. A pokud nebude tunel z Berouna do Prahy, tak navždy. Leda by někdo zakázal provoz na D5.
Samozřejmě je jasné, že všechny tyto myšlenky jsou zásadně limitovány finančními prostředky. Nejdřív do investicí na infrastruktuře, ale pak především těmi na provoz. Myslete na to, až za 14 dní v pátek odpoledne nebo v sobotu dopoledne půjdete do té místnosti u vyvěšeného práporu a přemýšlejte, který a zda vůbec nějaký papírek tam hodit Upřímně řečeno, loni se to v okolí Prahy teda zrovna moc (v tomto směru, o ostatních nespekuluji) nepovedlo....

-aa-: Beroun je pro železnici zřejmě ve stávající podobě infrastruktury ztracen

právě proto se divím, že není možné rychlý Beroun zaintegrovat do PID, zde by to totiž nemuselo znamenat tahání vozu odkudsi z Plzně navíc,tedy alespoň ne kvůli těm pár lidem, kteří ještě vlak z Berouna používají. U těch plzeňských rychlíků je navíc ten paradox, že jsou zařazeny do IDP a zejména v úseku Rokycany-Plzeň obtěžování dálkových cestujících lidmi co jezdí makat z Rokycan do Plzně příliš nikomu nevadí. A to u Rokycan bývá obrat cestujících větší než v Berouně.

(Příspěvek byl editován uživatelem suri.)

-aa-: jest vesměs souhlasiti, akorát ten Beroun se mi částečně nepozdává. Rychlíkem do/z Prahy jezdí asi jen režijkáři a ultrašotouši, ale osobáky jsou v tom údolí NUTNOST! Doporučuji pokus s dojezdem do Prahy ze Srbska, Karlštejna a Třebáně autem či autobusem....
K tomu tunelu - pro dálkové rychlíky bez diskuse ideální. A co by tam jezdilo ještě? Nexáky? Co by asi tak vozily??? Prázdné kontejnery do Číny?
Závěrem uznávám, že Švejk s jedním, vynořující se z tunelu před Berounem by byl velmi fotogenický

-aa-: Beroun je z Prahy po železnici ztracen? Ano, rychlíky tam jezdí málo lidí, protože chybí integrace. Ale i v případě osobních zastávkových vlaků mi to zdaleka nepřijde tak zlé. Měl jsem možnost skoro půl roku se vozit elefantem z Berouna do Prahy a ve špičce jsem odhadoval vytížení těchto vlaků na příjezdu a odjezdu z Berouna na zhruba 30 procent. Což mi jako u výchozí a konečné stanice zas tak málo nepřišlo, vezmu li v úvahu, že jde o dva spojené elefanty. A těch 30 procent jsem odhadoval dle procentuálního obsazení sedaček a řekl bych, že jsem se s tímto odhadem spíš držel níž....

Samozřejmě, podchytit v Berouně vlakem cestující ze Závodí, čili míst v blízkosti současného autobusového nádraží, je v současnosti nereálné. A nereálné je i přetažení lidí z autobusů do vlaku nejen kvůli velké docházkové vzdálenosti v Berouně, ale i díky tomu, že dost lidí odtamtud pracuje na Nových Butovicích a na Radlické v tamějších sklenících a pro ně nebude vlak nikdy přijatelnou variantou, protože tato místa míjí. A jakékoliv pokusy o nacpání těchto lidí do vlaku omezením autobusů SID by akorát znamenalo více aut na D5, nikoliv cestujících ve vlaku.....

A osobně si myslím, že hodně lidí do vlaku mezi Prahou a Berounem nenatáhla zdaleka jen integrace osobáků do PIDu, ale hlavně elefanti a "oprava" trati 171 do současného stavu, kdy výrazně ubylo trolejopádů a lomů kolejnic. Přeci jen, jízda žabotlamem do Prahy v porovnání s karosou řady 9XX i 7XX byla velmi mírně řečeno otřesným zážitkem. A kdo má v Berouně vlak v přijatelné docházkové vzdálenosti, tak do něj určitě přelezl. Postávání ve frontě i 15 minut předem, aby si bylo možné v autobusu sednout, je zejména na Nových Butovicích v zimě zcela otřesnou záležitostí, neb tam pěkně fouká mrazivý vítr.... Stát jak blbec každý den ve frontě s výhledem na jízdu v přeplněném autobuse (běžně se stojí) si jistě ten, kdo má možnost jet jinak, rád rozmyslí.

-aa-: Jen by mne zajímalo, jak to vlastně ROPID s obsluhou Berouna vlastně myslí? Pokud to má dopadnout tak, že obyvatelé Berouna budou MHD přivezeni na nový terminál u vlakového nádraží a budou nuceni používat pro cestu do Prahy pouze vlak, protože autobusy SIDu na Nové Butovice budou nějakým způsobem drasticky omezeny a zůstane pouze nepoužitelný vymeták 380, tak toho bych se opravdu nerad dočkal. A asi nejen já. Rychlé autobusy mezi Berounem a Prahou své místo pod sluncem mají a jediná možnost, jak snížit jejich využívání, je zkvalitnění železničního spojení, ale rozhodně nepůjdou zrušit zcela. Situace, kdy pojedu MHD v Berouně na vlak ( vlepším případě na integrovaný rychlík), tím dojedu na Smíchov a pak pojedu metrem na Nové Butovice, je tak leda realizovatelná v hlavě nějakého železnicí poblázněného šotouše. Běžný člověk sedne do automobilu a za dvacet minut je na místě.

-aa-: Napadla te, nebo nekoho jineho myslenka udelat ze Svejka v useku PH-Be spesnak, vedeny pres Rudnou? Dva rano /6,8/ ve smeru do Ph. Odpoledne 3x /3,5,7/ ve smeru do Be. Se zastavenim v Nu,Ru,Zbu,Rep.Samozrejme pocitam s rudenskou drahou po uplne rekonstrukci. Stavajici stav to neumoznuje, to vime.

Bleskova myslenka. Mozna ukamenovatelna 30/60 osobakama...

Šari: Už jsem se tu nejednou zmiňoval, že velkou část lidí ze Závodí a okolí by do Prahy šlo přetáhnout po výměně zab. zař. trati přes Rudnou. Hodinový takt (raději ale ve špičce půlhodinový) by se tam naprosto v pohodě uživil. Pořád to ale nebude pro každého, protože kanceláře na Radlické a Butovicích..... Vozidlo alespoň třívozová regionova, aby to nebylo náchylné k problémům na stoupání při jiném počasí než sucho a slunečno.

Znamenalo by to ale také investici do nádraží na Závodí a výrazné zkulturění jeho okolí a zlepšení přístupových cest, jinak je potřeba chodit dírou v plotě po šturcové manipulační koleji....

Šari: Ty Švejky by měly sloužit hlavně jako rychlá doprava pro místa na 200 a mají-li přežít, pak musí jet do Prahy rychle a ne po hrbaté.

-aa-: Ty spěšňáky by šly mnohde udělat tak, aby nějak dramaticky nenavýšily dopravní rozpočet kraje. Bohužel byc to znamenalo osekat souběžné osobáky. Holt by do Benešova nejezdily osobáky dneska už téměř celodenně po půlhodině, ale v nešpičkových obdobích po hodině.

Bram: podle projektu by mělo dojít ke zcivilizování všech zastávek na hrbaté - všude vysoká nástupiště, bezbariérové přístupy, na většině informační systém, rozhlas, nové zabezpečovací zařízení samozřejmostí, až se tomu nechce věřit - mělo by se udělat v 2014 - před nedávnem tu byl i odkaz na nějaký dokument, kde to vše bylo popsáno. Jen bych zde radši viděl něco jinýho než třívozový regiokrám, něco svižnýho s rychlým odpichem.

Mimochodem na S6 dnes probíhá nějaké sčítání, že by průzkum využívání dokladů PID?

Suri: Mimochodem na S6 dnes probíhá nějaké sčítání, že by průzkum využívání dokladů PID?

Jj, průzkum skladby dokladů PID. Mimo to probíhá současně ještě sčítání frekvence ČD, takže když se to pak sejde, tak je o zábavu postaráno.

Šari:
V čem by takový R byl lepší jak Os? Ve dvou projetých zastávkách? Kdyby se chtělo, daly by se obě všemi těmi Os projíždět i dnes.

Peva:
Akorát mám dojem, že ty bus z Neratovic po I/9 jezdí bez dotací, což v druhém modelu by asi úplně nefungovalo.

-aa-:
Mám pocit, že se hledají spíš důvody než způsoby, ale souhlasím, že je to o penězích (těch na provoz). Zase na druhou stranu když se podívám, co za nesmyslné výkony se dneska platí, tak kdyby se chtělo, tak by alespoň na nějaké ty špičkové posily bylo.
Kapacity souprav je podle mě mimo Trutnovy (které ale asi časem stejně zemřou na ministerských manýrech ) řešitelné spojováním a rozpojováním jednotek. Např. z Budějovic jedna jednotka, z Benešova druhá. Infrastrukturně z hlavních směrů (010,231,091,171,221) si myslím, že by vlaky půlhodinu jinak proti R projely všude.

Suri: Nejsou peníze, ono někdo musí uhradit výpadek tržeb na území Prahy. Všichni dálkoví cestující vlastnící pražskou Opencard (a není jich málo, všichni dojíždějící studenti, všichni Pražáci jedoucí na výlet...) si najednou koupí místo na hlavák, popř. na Smíchov do Radotína. Přitom je iluzorní se domnívat, že si kvůli integraci R od Berouna někdo další Opencard pořídí. Čili tržby za PID se nezmění, zatímco za ČD klesnou. A někdo musí dopravci uhradit zbytek. A momentálně není za co.

honzaklonfar: Já nehovořil o osobních vlacích.

Bram: Ale kolik z těch lidí dojede do Prahy? A kolik z nich jede přímo z Berouna (ne přestupy). Ale jestli se Berouňáci a Královédvorští rozjezdí vlakem, obzvláště pak osobním, budu jedině rád. Počty cestujících a v tomto případě i tržby půjdou nahoru
Jak to ROPID myslí s Berounem nevím, nejspíš nijak, protože zatím myslím spolupráce Berouna a PIDu tak úplně nehrozí....

Šari: Zas jsme i toho, edita povláčí jedno Btn navíc do Budějic (po hrbaté do toho kopce...), jen kvůli tomu, aby se nejpozději v Nučicích vysypalo. To mi teda přijde asi rozumnější zavést na hrbaté zastávkovou dvacetiminutu, až teda bude modernizace dokonána, dojde-li někdy vůbec na to.

Orky: Osobáky neosekáte, to by vzbudilo velké vzbouření na vsi. A to politik nerad slyší. Praktickým příkladem budiž Pardubický kraj. A v okolí Prahy by to byl daleko vyšší level. Jinak Benešov jezdí mimo špičku po hodině již nyní a není zvažováno jakékoli posílení. Ušetřit by se dalo jedině osekáním špiček.

Suri: Na Rudenku si ještě počkáte. Ono taky dost záleží na tom, jak se v nejbližších týdnech vyspí jeden politicky zaháčkovaný ultrašotouš v Loděnici.

Zapa: Na druhou stranu to znamená, že čísla budou zase přesnější. Protože skladba se vždy přepočítává podle frekvence. Čili zde snad poprvé v historii bude skladba prováděna v okamžiku, kdy se zároveň počítají i lidé a přepočet tedy bude přesnější.

Hroch: K čemu je projíždět zastávku na znamení?

To si nemyslím, spíš je naopak realita taková, že se hledají způsoby, ale ono se tak nějak nedají pořád najít. Je to skutečně o penězích a taky je to o různých hromádkách peněz, to je tady kolem Prahy také špecifikum. Takže S34 projde, ale prodloužit S7 do Brodu či S9 do Lysé nikoli.

Jinak já si ty Trauče dokážu taky představit spojované, cožpak spolu nemůže jet motorové a elektrické vozidlo? Jen to nesmí být spřáhlo typu Škoda (neboli ešus).... I když posilovat hradecký rychlík v Poděbradech, to bych teda chtěl vidět. Neprojedeš na 011 a na 091 už to hodně dře, 231 s úpravou dnešních S2+9, 221 no problém a na 171 to nemá smysl, maximálně doplnit Švejky, co nejedou, ale to by Beroun opravdu muset přitáhnout pořádně MHD k nádraží.

-aa-: Na trati 221, ale asi i jinde by možná šlo udělat polopásmový provoz os. vlaků: 60 min. CD,CT Be-Pha + ve špičce 60 min. Be-Stra a dále nonstop do Phy, ve Stra přestup na druhou půlku Elefantu, která by odtud jela do Phy hned za projíždějící první půlkou.

-aa-:
Nevím. Ale je to asi to jediné, čím se Šariho návrh liší vůči stávajícím Os.

Tak hromádky samozřejmě znám. Ale z obou hromádek se platí věci, které by se platit nemusely (jiná věc je samozřejmě ta, že když se něco jednou platit začlo, tak je politický problém to přestat platit). V Praze S34, S65. Ve Středočeském kraji vidím třeba vlaky do Čisté, Bakov-Bousov, Zlonice-Beřkovice, Měchenice-Dobříš, ono i Os Kralupy-Roudnice nebo abych byl spravedlivý i Všetaty-Lysá ...).

Tak jde jezdit motorově i až do Prahy.
011 a 091 si myslím, že dřou teď kvůli stavbám. Další věc je, že by to chtělo odtud vyhnat cargo, které tudy jezdit apriori nemusí. To si myslím na infrastrukturní opatření je. 171 samozřejmě ty půlhodiny už tu a tam (když jede Švejk) má, to jasně. S MHD souhlas.

-aa-: Osobáky neosekáte, to by vzbudilo velké vzbouření na vsi.
To je jasné, že v našich podmínkách se koncepce dopravy neřídí tím, aby se do VHD přilákal maximální počet cestujících, ale podle uřvaných obcí s malým počtem obyvatel, spřátelených (nejen) exČSAD dopravců či vyších zájmů politiků. A tak ve středočeském kraji místo budování spěšnách vlaků přibývaly vlaky osobní, které nelze osekat, nelze rozšířit PID, v pardubickém kraji se zrušily slibné spěšné vlaky na některých tratích (031,238), atp. A tak místo kvalitního systému rychlých vlaků z větších satelitů kolem Prahy budeme muset přidávat další pruhy na dálnice...

OK, asi ty děčíny nechám
Mě osobně zastávkový vlaky neurážej, a řekl bych, že podle obsazenosti lidi taky ne. I když je pravda, že je rozdíl jet na Kladno reginou nebo soupravou 750+X*054+954. Velmi se obávám, že nahrazení osobáku rychlíkem by přilákalo méně lidí, než kolik by jich nuceně ubylo - to k Orkyho přezíravému vyjádření o "uřvaných obcích".
Apropo - R v 17 z Prahy do Kladna obsazen na 90% a to má 4 vozy! Myslim že výměna s 200 byla na místě.

Hrochu, kam bys třeba vyhnal kontejnerové vlaky z/do Uhříněvsi? Ty jinudy než po 091 nemůžou.

Lukfi:
Umíte dočíst větu až do konce?
Vlaky směr Beroun-Plzeň, České Budějovice nebo vlaky, které vezou zásilky přímo do Prahy (ne ty, co se v Praze jen přeřadí) tudy logicky jet musí. (Byť tedy při možnosti rozumné úvrati v Lysé by mohly jezdit i po 231.) Myslel jsem si (naivně), že to lze pochopit.

Lukfi: Jely by po půlnoci. Jednoduchý.

Káem:
S takovýma nápadama běž někam.

Na deštivé víkendové odpoledne je Krp celkem vtipným společníkem.
Především bych si dovolil podotknout, že ani věštec Káem, ani jiná pofiderní organizace plná rádoby odborníků nemá právo diktovat ostatním dopravcům kde a kdy budou jezdit. Jak vidno zaslepený pragocentrista (případně malý pražák, rozuměj kralupák, berouňák...) by nejraději nechal nákladní Nex trčet hodiny někde na malé Praze (rozuměj třeba Kralupy) až se vyjezdí třeba poloprázdné spoje ML.
Aby směsky objížděli Prahu? A to jako prosím kudy? z Benešova přes Pacifik, od Plzně přes Rakovník? aneb jak zvýšit náklady na kusovky a z jedné směsky udělat dvě.

Nevím, ale Praha by se měla spíš snažit vytěsnat to moře kamiónů, které tam denně ucpávajá všechny možné tahy a dusí místní obyvatelé, byť tedy si v tom asi někteří libují.

Káem:
jj odpolední spoj je do Kladna plný, ale co ostatní? navíc valná většina velkých souprav v úseku Kladno - RK veze jak známo vzduch (podobnost s některými spoji na t 200 čistě náhodná)
Na druhou stranu zas nutno podotknout, že 750.7 je lepší než spojování 814. Nakonec stejně jiné využití pro 750.7 není, že?

=>Hroch: Cargo po těch tratích jezdí nejspíš proto, že to je nejkratší a tudíž nejlevnější cesta. Pokud by mělo jezdit jinudy, kdo dopravcům vykompenzuje poplatky za dopravní cestu? Nákladní dopravci by se určitě rádi dohodli a vlaky, které vyloženě nespěchají, namísto po 091 vozili úvratí po 231 (což asi moc nejde, když teď se tu řešilo, že se neprocpe posilový pár vlaků do Čelákovic) nebo po 070. Když jim někdo proplatí rozdíl.
Nepřipadá mi úplně košér házet cargu klacky pod nohy kvůli tomu, aby osobka mohla vozit vzduch každou čtvrthodinu a aby mohly existovat zrůdnosti jako ML.

(Příspěvek byl editován uživatelem Lukfi.)

Lukfi:
Spěšňáky z Kralup bych nedával na roveň ML.
A cesta po 072-231 se mi delší jak po 091-011 nezdá a o těch tady píšu především (pokud vám to po minulé nápovědě pořád ještě nezapálilo).
Uměl bych si představit též drátizaci úseku Chvatěruby-Všetaty s přímou spojkou od Nerátek na Dřísy.

přátelé, cargo dopravci jsou všeobecně iritováni tou nepochopitelnou prioritou všelijaký osobky,která jim(např.) znemožňuje být časově vůči kamionům konkurenceschopnými. Zjm.je štvou situace, kdy každých deset minut jeden nějakej třívozovej vlak a oni můžou jezdit prakticky jen v noci, nemluvě o otřesných výlukách typu jarní čekání na Godota v Chocni...Měli jste slyšet na konferenci o nákladní dopravě, pořádané asi před 14 dny časopisem Euro (kde byli snad všichni, včetně ministra, Zeleného, Koláře a Mazánka a několika soukromých dopravců)vystoupení pana Samka z Metransu. Přemýšlím o založení nějakého lobbistického kroužku nákladních dopravců, aby se trošku omezilo to bezuzdné podporování osobky, ačkoliv náklady prakticky nese cargo... Ty legrační sazby za dopravní cestu pro osobku je potřeba radikálně zvednout.

Jinak když si přečtu tento příspěvek, nabývám dojmu, že se držím zlaté střední cesty.

=>Hroch: No já jsem měl za to, že co nemusí jezdit skrz Prahu a může to objet po 231/072, tak to tak i jezdí. Problematické jsou spíš další směry - třeba od Berouna není kudy Prahu objíždět.
Existují-li relace z Lovosic, Kralup apod. na východ, které nemohou jet po 072, tak objezd přes Neratovice by pro ně mohl být docela fajn řešení. Ale myslím si, že daleko přínosnější by bylo na výjezdu z Prahy některé osobní vlaky spojovat. Když se podíváte, kolik toho jezdí směrem na Českou Třebovou, určitě by se našly vlaky, které by mohly jezdit spojené. Ušetřilo by se na poplatcích za dopravní cestu a možná na strojvedoucích, ale hlavně by se uvolnila nějaká kapacita a nebylo by potřeba stavět další koleje (třeba).

750...: ... a určitě lepší než sestava 854+054+954+021+714 ad R5: kdyby aspoň jeden vlak tejdně na 200 jel tak plnej jako jeden vlak denně na R5...
Lukfi a další o nákladce - kdo nákladce diktuje? Inu VOLIČI. Bedny, jak známo, nemaj volební hlas, občané (=kaštani a cestující) ano. Proto bedny počkaj do noci, kdy voliči nejezdí. Kapišto?

VD: Tahle myšlenka je dobrá, možná by to (na rozdíl od 011) i poptávkou celkem vycházelo, ale spádovost do Říčan taky není zanedbatelná a asi by nebyl úplná spokojenost s např. Mnichovice - Říčany s přestupem (prakticky by to asi skončilo četně jezdícím přímým autobusem). Nicméně nabízí se myšlenka na určité polopásmo, tzn. každý druhý Os z Benešova až do Prahy zastavující všude, každý druhý (jen ve špičce) jako pásmový. Ale o takových věcech objednatel dopravy nerad slyší.

Hroch: Straškov - Beřkovice se platí zas z jiné hromádky.
Já nechci jezdit motorově až do Prahy, já se (možná naivně) domnívám, že by to elektrické do Prahy to motorové odtáhlo, zpět odtlačilo (a to motorové by posloužilo jako řidičák). Zkrátka jednotka od Broumova se ve Starkoči spojí s jednotkou od Trutnova, v Jaroměři najedou na třetí - již elektrickou - jednotku a v Hradci Králové (nebo snad v Poděbradech či Nymburce?) podle potřeby na čtvrtou. Když bude spojení trvat minutu, tak by to klidně mohlo fungovat. V opačném směru analogicky. A abych to ještě rozvizionařil, tak podobně může být řešen Benešov + Vlašim + Sedlčany nebo Velvary + Kralupy atd. Uznávám ale, že v českých podmínkách je míra mojí naivity nyní velmi vysoká.

Orky: Jak tu je ta diskuze, že bedny nemají volební hlas, tak ono ty obce nem,ají zase hlas, aby mohly řvát. Řvou tedy jejich starostové atd., kteří zase jsou voleni lidmi jako jejich zsátupci. Neřvou tedy obce, řvou lidé v nich (byť většina o tom nemá třeba ani tušení, ale u voleb si demokraticky svůj hlas zvolili). A podobně je to i na kraji. Zkrátka zvolení politici tu jsou, aby plnili vůli lidí, kteří je zvolili. Politik tu není od toho, aby dokázal posoudit stížnost občana. Takže pokud si občan přijde stěžovat (osobně či písemně), politik je nucen konat, to po něm coby voliči chceme. Pak je tu osoba úředníka, který by (v tomto případě) už dopravním odborníkem měl být. Jenže to jednak mnohdy není pravda, jednak je tu problém, že onen úředník je dnes vnímán tak, že musí především plnit pokyny politika. A politik u nás obvykle neříká "prověřte", nýbrž "zajistěte".
Ono vůbec je to s těmi lidmi složitý. Jednou se moc poslouchají jednotlivci, malé skupiny lidí či zástupci obcí (městských částí), podruhé zas málo. Stačí zdejší diskuze na K-reportu. Orky a Hroch si myslí, že na základě názoru různých volených zástupců a občanů se platí nějaké věci zbytečně. Třeba trať Bakov - Dolní Bousov. Jiní se zas na starosty zuřivě obracejí v okamžiku, kdy tutéž trať bude chtít někdo zrušit a pokud starosta/krajský zastupitel trať zachrání, bude nadšen. Dali byste raději na úsudek dopravních odborníků, kteří by nebyli ovlivňováni názorem politiků či malých skupin obyvatel? Vyprávějte to na Cibulce či Strahově.... A tak se nabízí otázka - kdo bude posuzovat míru kvality těch dopravních odborníků? Osvíceného diktátora nemáme, ještě je tu možnost referend o kdejaké blbosti. Ovšem tam by to zrovna pro veřejnou dopravu nedopadalo moc dobře, protože nadpoloviční většina obyvatel tohoto státu ji nepoužívá a nepotřebuje. A podle toho by hlasovali....

Bedny: K těm jen jedna poznámka. Bedny jak známo volební hlas nemají, leč vyšší náklady s jejich přepravou zaplatí ... zase jen ten volič. Zrovna u nákladní železniční dopravy bych si v referendu o výsledku jistý nebyl. Kdyby jakýsi "ČESMAD" nákladních železničních dopravců (mají vůbec něco takového) těsně před referendem spustil kampaň "Očistíme silnice a dálnice od kamionů, které Vám překážejí při Vaší jízdě autem", tak to by naději na úspěch mělo.

Káem:
Já si myslím,že Quenya se vyjádřil celkem jasně, co myslíš? A buď rád, že Ti neodepsal PŠ, ten by Tě asi hoodně rychle vyvedl z omylu.
Především nemůžeš zakazovat dopravci vstup na koleje sždc, a nebo dokonce zasahovat do podnikání - omezovat na noční hodiny (22-3h, měnit trasy. Navíc by dopravci opět stouply náklady na provoz a v neposlední řadě by se to prostě nestíhalo v noci na terminále odbavit (osobka končí po 22h+soupraváky, ráno začíná ve 4h a opět po 3h soupraváky).
Nicméně bych klidně ten Tvůj nápad uvedl do reálu. Bedny bych klidně vysypal v Mělníce a přes malou Prahu až do té velké Prahy hezky náklaďáky. To by teprve byl požitek pro pražáky !! Doufám, že si dokážeš přepočítat počty beden (vlaků) na počty aut.

A vlaky na Kladno? Ano na KL jsou plné, nikoliv do Rakovníka. Takže soupravy mimo špičku a o víkendu vozí co? no vzduch. Na to by ti v pohodě stačila ta hydra s 1x 054 z dvoustovky. Ale jak říkám, ono stejně jiné využití pro 750.7 není.

Ty si stejně povedeš svou...

750: ale ty si taky vedeš svou. nikdo nikoho k ničemu nenutí. TRH si prosadí svou, a objednávka osobky je pro provozovatele kolejí velmi tržní. Už proto, že co objedná, to odjede a zaplatí, na rozdíl od beden, které objednají, ale neodjezdí, protože nejsou. Jinak pročpak by se nemohlo někomu něco zakazovat, když se tak běžně děje? Na té dálnici kamiony maj přeci hned několik zákazů jízd přes týden... No a nakonec NIKDO tu nepíše o přesunu beden na silnice, jen o přesunu beden ze dne na noc, takže mi nějaký kamiony nepodsouvej. Ostatně, můžeš to zkusit opačně - přesunout kaštany na noc
-aa- to spojování je výbornej nápad . Už vim odkud vítr vane v případě tří dvojregin jezdících na některých vlacích z/do Kladna.
Obecně - nedramatizujte situaci beden - když se chce a umí, tak i ve špičce se po trati, kde jsou dvě linky po 30 minutách a rychlíky v int. 20-40-60 protáhnou během půlhodiny dva náklady a to se ještě jedna kolej opravuje. (tipněte si trať, znalci )

Káem: Nebudou li bedny a spol, trhne si osobka časem nohou. Víš ty věštče se zadřenou koulí vůbec, kdo přináší peníze SŽDC? Jelikož to nevíš, jinak bys tu nemohl psát zjevné kraviny, tak je to nákladní doprava. Zkus to vzít jako fakt a třeba se i koule rozjasní.

-aa-: Lidi, kteří nastoupí v Berouně, dojedou minimálně v 90 procentech do Prahy. Není důvod vystupovat dříve. Pominu li pár těch, co pracují v Berouně a bydlí třeba v Řevnicích (i to šlo pozorovat), tak prostě Beroun je takové další obytné předměstí Prahy. A jelikož v údolí Berounky až na vyjímku (Eurovia v Řevnicích) není až (opět až na několik podniků v Radotíně - bývalá Janka rozdělená na několik firem, Kondor, Staropramen, Schaeffermenk,...) kde pracovat, tak opravdu šlo vysledovat, že až na uvedené vyjímky dojížděli skoro všichni až na Smíchov a hlavní nádraží. Ale to by snad na ROPIDu mohlo být známo? Nebo se mýlím? To se mi prostě nezdá, osobním zastávkovým vlakem mezi Berounem a Prahou jsem jezdil několikrát týdně a ta pozorování byla tedy celkem systematická, takže náhodné výkyvy by byly odfiltrovány na základě dalších pozorování. Prostě se mi jen potvrdil známý fakt, kdy přepravní vztahy v pracovních dnech jsou zejména typu: Přeprava lidí z obytné zóny (údolí Berounky v tomto případě v úseku Beroun - Radotín) do míst pracovních příležitostí (Praha plná kanceláří)........

Dále nevím, jak chceš zařídit, aby se obyvatelé Králova Dvora rozjezdili do Prahy vlakem, zejména osobním. V současné době je pro ně vlak nepoužitelný - vlaková zastávka v Králově Dvoře zcela mimo dosah přijatelné docházkové vzdálenosti a krom toho jsem si nevšiml, že by pro odstranění přestupů v Berouně mělo dojít k posunu styku trakčních soustav někam dále směrem na Zdice. Ale teď zas vážně: I v případě, že se vybuduje terminál u vlakového nádraží a zavede se tam z Králova Dvora slušná MHD, tak prostě vůči kombinaci rychlý autobus jedoucí po D5 na Nové Butovice a metro B je vlak ZCELA BEZ ŠANCE. Časově to v případě použití zastávkového vlaku do Prahy (rychlíky do Berouna v PIDu nejspíš nikdy nebudou, jak tvrdíš) prostě vychází šíleně. Pro info: Kombinací rychlý autobus plus metro B se z Králova Dvora dojede na Smíchov za většinou za 45 minut. Osobní zastávkový vlak ovšem z Berouna na Smíchov jede 43 minut. A i po výstavbě terminálu a zavedení MHD v Berouně nelze očekávat jízdní dobu z Králova Dvora na SMíchov v kombinaci berounská MHD plus vlak někde pod jednu hodinu. Spíš díky nutné době na přestup MHD/vlak cca 5 minut a odhadované jízdní době MHD cca 15 minut výsledný čas bude okolo jedné hodiny a pěti minut, což je oproti kombinaci rychlý autobus SID a metro B zhoršení o 20 minut. Takže obyvatelé Králova Dvora by museli být k použití vlaku přinuceni násilím, tj. drastickým omezením či dokonce zrušením autobusů a zároveň zamezením možnosti divokého parkování v okolí stanic metra B. Sami k rozhodnutí používat vlak pro cestu do Prahy nedojdou ani omylem.

(Příspěvek byl editován uživatelem Bram.)

Bram: Kdo, jaké a s jakou spolehlivostí přináší peníze SŽDC jsem popsal i se zdůvodněním v 3. a 4. větě předchozího příspěvku.

Lukfi: nic proti spojování / dělení vlaků. Ale muselo by to být OPRAVDU PROMYŠLENÉ, aby se např. v dotčené stanici nehromadili strojvedoucí (řečeno s Cimrmanem)...
Dále by spojované /rozpojované vlaky musely být mechanicky, elektricky a SW ZCELA KOMPATIBILNÍ, aby spojení / rozpojení proběhlo v reálném čase. Záměrně přeženu - např. spojovat Regínu a Elefanta by nebylo to pravé ořechové.

Káem:
Naposledy: pokud omezíš provoz beden, dáváš prostor konkurenci na silnici, dnes se hraje o čas především. Kdyby totéž přes den (4-22h) udělalo DB, tak stojíme a nehne se ani kolo! V neposlední řadě tímto prodražuješ provoz, když bys vše přesunul na noc, a jak říkám, terminál by to stejně nepobral.

Kdyby silnice neměla omezení, zrovna vy v Praze se z toho zblázníte, to je především pro vás a zároveň jistá šance pro železnici.

A téma poplatky? Jako že 810 na ML spasí sždc na platbách za DC narozdíl od konťáků? ha,ha,ha...takto jsem se už dlouho od srdce nezasmál.
A nezapomeň, že nejde jen o ČDC, ale o všechny EXD, kteří na kolejích sždc mají v konečném součtu téměř stejná procenta jako výše zmíněné ČDC.

Tímto končím debatu, protože to stejně postrádá smysl.

750...: ale panebože, děláš, jako kdyby každá bedna musela být všude pokaždé ON TIME a ne jen prostě IN TIME. Jinak z tvého textu plyne, že omezení na silnici je dobrý, protože šance pro vlak, ale opačně to dobře není? Ty jsi mi ale vyvážený demokrat! taky vidím že ta diskuse smysl nemá, jen píšu proto, že 1) existují i jiné než šotonázory a za 2) stejně se ty bedny vesměs odehrávaj v noci, tak co.

Káem: Bram: Kdo, jaké a s jakou spolehlivostí přináší peníze SŽDC jsem popsal i se zdůvodněním v 3. a 4. větě předchozího příspěvku.

Vyslovit hovadiny pochopitelně můžeš, v tom ti nikdo nebrání. Pro začátek doporučuji si zjistit, jak je to s poplatkem za dopravní cestu pro osobní a nákladní vlaky a tyto poplatky porovnat. Třeba tě jako bývalého bankovního úředníčka ta čísla konečně trknou.

A bedny jsou. Jinak každodenně trpím snad halucinacemi, že je vidím?

Bram CIT:"A bedny jsou. Jinak každodenně trpím snad halucinacemi, že je vidím?".KON.CIT
No tak co tu řešíme? Evidentně jich tolik není, aby se mezi intervalovou osobku nevešly.

K dojíždějícím kaštům - my, dojíždějící kaštani, jsme v principu hajzlové. Volíme zásadně optimum mezi časem dojezdu VHD, minimálními náklady a nejpohodlnější docházkovou vzdáleností.
Příklad pro Káema - z Vonoklas do Prahy. Autobusem do Černošic, vlakem do Prahy. Zdánlivě jasné. Při bližším pohledu je takt dost děravý, takže někteří jedou do Černošic autem a pak vlakem. Jiní si řeknou, že si nebudou kupovat I. pásmo a dojedou do Radotína (když ví kde spolehlivě zaparkují) a dál jen za bémokartu.
Takže univerzální řešení asi nebude existovat, že? Nicméně lze na základě statistiky vytvořit řešení akceptovatelné pro většinu kaštanů. Asi takové, jako funguje dneska.