K-report
 

Archiv diskuse 844 - RegioShark do 16. 03. 2013  

Diskuse K-report » Archiv 2013 » Železnice » 844 - RegioShark » Archiv diskuse 844 - RegioShark do 16. 03. 2013 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Letec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 415
Registrován: 7-2007

Odesláno Čtvrtek, 28. února 2013 - 09:25:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jsou tratě, kde je rychlejší jet vlakem. Budiž příklad tatě ze Sokolova do Kraslic. Díky investicím do tratě, bezbarierových nástupišť,rychlým, výkonným a přesto lehkým vozidlům (Regiosprinter RS1=38 tun všechny tři díly nebo celá jednotka, jak chcete) se podařilo Viamontu něco v Čechách dost nevídaného.
Z původních jízdních dob od 52 minut a výše se na 24km dloudé trati s 8 zastaveními pří max V=60km jezdí za 37 minut včetně křižování.
Téměř všechny autobusy na souběžné trase skončily. Ale díky rozumným investicím do návazné dopravy čekají jak v Kraslicích tak v Sokolově autobusové spoje hned vedle nádraží a vzájemně si vozí cestující. 17 párů vlaků za den.
A to chtěly ČSD trať zavřít.
Jak je vidět, jde to, když se chce. Když se hodně moc chce.
A jen tak pro zajímavost: Viamont Servis se stará o trať. I jim se každoročně snižují investice. Před lety zjistili, že buď zaplatí techniku a jednou za rok zrepasujou 500 m tratě ( a zbytek roku nebudou mít do čeho píchnout) nebo zaměstnaj 10 lidí, co jde se udělá ručně, štěrk ručně ven a ručně dovnitř zbavený bláta bordelu trávy atd. a ušetří na štěrku . Mají pro lidi práci na delší časové období a navíc jejich práce stojí polovinu peněz než při použití techniky.A tak zvládnou kilometr.
Za pár let se to rozkřiklo tak, mají zakázky napříč republikou a stále se zvětšují. Ale hlavně dokazují, že to jde.
Je to ale jen část ze souhrn věcí, které jsou nutné pro více než dobré fungování. A fakt jde o lokálku.
A tohle mi mnohde chybí.
Xaviernaidoo
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 53
Registrován: 4-2010
Odesláno Pátek, 01. března 2013 - 11:47:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dle mých informací maj žraloci nějaké problémy s nápravami? Prý i nějaké praskliny. Můžete to někdo potvrdit?
Jurda_74
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 179
Registrován: 10-2008
Odesláno Pátek, 01. března 2013 - 16:50:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Xaviernaidoo: Taky jsem něco o tom slyšel. 844.007 již nějakou dobu nejezdí, vykolejila v DKV.
Dejw
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 211
Registrován: 11-2007

Odesláno Pátek, 01. března 2013 - 22:24:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žralok 011 ve stanici Bydhošť hl.n.:
http://rail.phototrans.eu/images/photos/big/22/77072.jpg

Moje fotky

Marfi
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 42
Registrován: 6-2010
Odesláno Pátek, 01. března 2013 - 23:25:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Xavernaidoo:
Potvrzuji v Plzni probíhala výměna středových náprav dle zpráv z DKV
žralok
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.228.13.216
Odesláno Sobota, 02. března 2013 - 10:40:50    Odkaz na tento příspěvek  

Taky jsem něco o tom slyšel. 844.007 již nějakou dobu nejezdí, vykolejila v DKV.

a já zase slyšel, že tohle zrovna na k-report blejt nemusíte
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 839
Registrován: 11-2009

Odesláno Neděle, 03. března 2013 - 09:10:57   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žraloci na trati č.180 (DKV Plzeň)sobota 2.března.
mkcomp
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9
Registrován: 12-2012
Odesláno Neděle, 03. března 2013 - 14:31:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žralok 844 001-8 na trati Klášterec nad Ohří - Most. Sobota 2.3.2013 http://www.youtube.com/watch?v=CTe35p3gNYY
kapitán NEMO
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.192.12.32
Odesláno Pondělí, 04. března 2013 - 21:24:50    Odkaz na tento příspěvek  

Dnes v 13.33 připlul žralok č. 11 do Letohradu, tažen nějakou 130. Viděno z autobusu za pohybu,
nešlo fotit. Nevím kam bude patřit!
lukas1
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 722
Registrován: 9-2011

Odesláno Pondělí, 04. března 2013 - 21:40:36   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když už jsme tak trochu u toho, kterej kam bude patřit, chtěl bych se zeptat, pro jaký kraj nebo trať budou ti následující? Nejvíc by mě asi zajímalo jak to vypadá s Děčínem, respektive na tratě 081 a 083 . V Železničáři byl otištěn plán dodávek, ale už dávno to podle něj není :D.

Můj YouTube kanál, najdete zde pár filmů o osobních vozech a další videa vlaků : odkaz
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3245
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 05. března 2013 - 07:05:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

011 Plzeň (Plzeňský kraj)

Jinak viz ŽM 1/2013, tam se o přidělení jednotlivých vozů píše, i když třeba to nakonec zase může být ještě jinak.
Rosta_kolmix
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3544
Registrován: 5-2002

Odesláno Úterý, 05. března 2013 - 07:28:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mně by hlavně zajímalo, kdy se už KONEČNĚ dostane nějaký další kus do ValMezu, páč druhá 844 měla přijít už v prosinci, ale zatím je tu stále jen 003 a další vozy se vesele sypou do Plzně...

www.prototypy.cz - Stránky, které vytváříte Vy všichni!

Další stránky, na kterých pod hlavičkou KMD, o.s. dělám:
www.prototypy.cz/sergeje a www.prototypy.cz/tovacovka
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3246
Registrován: 9-2004

Odesláno Úterý, 05. března 2013 - 07:48:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosťa: do Valmezu by - dle toho citovaného Mišmaše - měla jít 012.
Wien
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 132
Registrován: 7-2006
Odesláno Středa, 06. března 2013 - 09:19:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

844-012 by údajně měla jezdit v turnuse/oběhu Valašské Meziříčí - Osíčko - Třebětice - Hulín - Kroměříž - Hulín - Tlumačov - Zlín střed - Vizovice - Zlín střed - Staré Město u Uherského Hradiště - Uherské Hradiště - Kunovice a zpět.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3239
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 06. března 2013 - 10:43:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A kde šla 009?
Ta byla psána do Valmezu.(spolu s 003, 012,013,022,023)
Kubrt
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3248
Registrován: 9-2004

Odesláno Středa, 06. března 2013 - 10:50:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo17: byla psána, ale nakonec skončila v Plzni.
Letec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 418
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 11:30:14   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle mesicni spotreby se chebske stroje pohybuji kolem 120 l/100 km.?!?
V posledni dobe se vsak vyskytl jiny problem.Behem jizdy se vypnou jak displeje tak ovladani cimkoliv. Jakoby bylo vyple cele stanoviste. Paky na nic nereaguji. Jediny, co nastesti jde, je nouzove zastaveni, ktere diky absenci magnetu neni az tak rychle. Polaci tomu neveri a tak se ceka na neco dalsiho. Pry se to stalo uz 3x.
Pokud se to objevuje i v dalsich regionech, asi by nebylo od veci se ozvat. Driv nez bude nejake BUM.
Praskani podvozku na prvnich cislech se asi bude resit vymenama za zesilene. No uvidime co dal. Info je od strojvedoucich. Snad nemaj duvod si vymyslet a na druhou stranu jsou depa kde je lepsi mlcet a delat, jak je vsechno OK.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3241
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 12:00:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podle mesicni spotreby se chebske stroje pohybuji kolem 120 l/100 km.

Něco je dáno možná tím,že mají chebské Sharky malé proběhy s množstvím prostojů,kdy se topí,vrčí ,ale nejede.Také toto vozidlo nelze stopnout a nechat ho jen topit(jako např. Regionovu)protože topení běží s klimatizací a po stopnutí netopí.

Nicméně je třeba u tohoto vozidla počítat se spotřebou okolo 100 l/km,podobně jako u 854/843 s vozem(Shark má navíc klimatizaci,která něco sežere a vyžaduje chod obou spalovacích motorů).
Letec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 419
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 14:27:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zatim je to 120. Navic se trochu upravuje software. Snizuje se hodnota zrychleni a nejake dalsi drobnosti ovlivnujici spotrebu. Veci ktere nemohou ovlivnit strojvedouci. Co mohou ovlivnit je styl jizdy brzda plyn a premysleni dopredu. Jako v aute. Neni to sice takovy rozdil jako u benzinaku(1/4) ale i zde neni problem usetrit petinu nebo sestinu. A to muze byt tech 20 l.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3243
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 14:55:44   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co mohou ovlivnit je styl jizdy brzda plyn a premysleni dopredu.

Styl jízdy je ovlivněn:

1.Jízdní doby na hlavní trati jsou počítány na 242/363+3 Bxx.Takže nějaké velké courání vede k prodlužování jízdních dob a zpoždění.
2.Hydromechanické převodovky jsou za jízdy stále v záběru,nelze provádět výběh,jako u klasických kolejových vozidel,ale je to jak v autě,kdy jedu pořád se zařazeným stupněm,strojvedoucí ovládá jen poměrový tah v procentech.Takže,jedu-li na ARR a jízdní doby jsou volnější,navolím nižší rychlost a motory po dosažení navolené rychlosti jedou na málo "plynu".Při vyřazení tahu do 0 za jízdy motory se zařazenýma rychlostma vlak brzdí.
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 840
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 15:12:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Rosta kolmix: Plzeňský kraj vyměřil ČD nedávno mastnou pokutu,takže se dráhy snaží záplatovat resty.
Letec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 420
Registrován: 7-2007

Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 18:33:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ano i tam to je. Driv nas na motorarskych kurzech ucili ze nejekonomictejsi jizda je co nejrychlejsi rozjezd a pak to jen tak sudlat.
Ale on neni v case az tak velky rozdil mezi rozjezdem na 70-80% a mezi plnym vykonem. Ale u motoru se ten plny vykon projevuje pomerne strmym narustem spotreby az o 30 %. Daleko dulezitejsi je rovnomerne dodrzovani rychlosti a coz se dobra ARR stara. Ta ale neumi cist teren, nemysli dopredu, nevi ze prijde pomala nebo kopec. A tak nebyva nejlevnejsi. Ani v tom aute ne. Ale asi to nebude tak velky rozdil jako u nakladu. Tam se napr s Herkulem da odvezt 1300 tun za 2,5l/km ale nekteri to dokazou za vic jak 4l. Je pravda ze tam se v CR na cas az tak nehraje. U DB vas vsak za chvili vola vypravci a pta se proc nejedete stovkou kdyz ji mate v FPla. Ale to je trochu jiny svet. To jen pro srovnani.
Urcite by bylo zajimave sledovat jak velke mohou byt rozdily. Myslim ze tankovanim na rezijku to k tomu beztak speje.
Hydromatic
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.148.12
Odesláno Pátek, 08. března 2013 - 21:39:46    Odkaz na tento příspěvek  

Apollo_17: "2.Hydromechanické převodovky jsou za jízdy stále v záběru,nelze provádět výběh,jako u klasických kolejových vozidel,ale je to jak v autě,kdy jedu pořád se zařazeným stupněm,strojvedoucí ovládá jen poměrový tah v procentech"

Není to nějaká hloupost? Vždyť by se stojící žralok při zařazeném směru, úplném odbrzdění a s nulovým poměrným tahem začal sám pomalu rozjíždět To je u vlaku trochu nebezpečná vlastnost. Tohle bylo dávno ošetřené i v 703 a 810.


"Při vyřazení tahu do 0 za jízdy motory se zařazenýma rychlostma vlak brzdí."

To už se mi vůbec nezdá. Mohl by se někdo vyjádřiti k tomu, jak to má řešené např. Desiro, či RS1? Něco takového si mohly výrobci dovolit s hydromechanickou převodovkou v autě, ale u osmdesáti tunové bestie (či kolik ta mrcha váží) by to byl trochu hazard.
Kubajz
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 169
Registrován: 6-2006
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 09:33:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hydromatic:

Tohle všechno je pravda. Tohle dělá i 814, že při jízdě na ARR má převodovku stále v záběru, při jízdě "na ruku" při sjetí z výkonu se převodovka vypne a nedochází k brzdění motorem. Je to stejný princip, jako by si u 810 nechával přepínač v jízdě, taky ti bude brzdit motorem a občas to někdo i takhle využívá, aby nemusel brzdit vzduchem.
Hydromatic
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.148.12
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 10:22:04    Odkaz na tento příspěvek  

Kubajz: Pochopil jsem to tak, že je převodovka stále připojena i při jízdě "na ruku". Teď už to dává smysl. Díky
Letec
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 421
Registrován: 7-2007

Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 10:30:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

U RS1 to bylo ve stalem zaberu tedy i v 0 a motor brzdil. Bylo to otravne a zbytecne hlucne. Samozrejme dokud to jelo. Po zabrzdeni se prevodovka sama vyradila.
Sla vyradit i za jizdy ale ne zrovna schvalenym zpusobem. Zmacknutim nouzoveho zastaveni a okamzitem vraceni do puvodni polohy se stacila prevodovka rozpojilt driv nez zacala ucinkovat magnetka. Pak nastalo blahodarne ticho a vzpominali jsme na 810, jak bylo vypnuti hydrauliky jednoduche.
A jestli to bylo v necem vylozene na obtiz tak pri najizdeni na dalsi vozy. Pri zpomaleni pod 1,5km se vuz snazil automaticky vuz zastavit a pro mnohe bylo najizdeni na vozy nocni murou.
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3244
Registrován: 8-2007

Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 15:55:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hydromatic: Pochopil jsem to tak, že je převodovka stále připojena i při jízdě "na ruku"

No tos pochopil dobře.Že by to byl nějaký hazard si nemyslí výrobce převodovek ZF,ani Voith .

Ony ty převodovky jsou trochu jinde,než u 703 a 810.U 814 si řídící systém převodovky řídí práci SM,brzdění retardérem v ARR,u 844 je navíc úplně jiný systém brzdění,kdy se nebrzdí snižováním tlaku v HP,ani přímým nafukováním brzd.válců,ale strojvedoucí jen zadává velikost brzdění a brzd.počítač nejdříve brzdí retardéry,při větším požadavku teprve nafoukne brzd.válce.
Takže tady zapomeňte na přepínače jízda/neutrál,ruční řazení stupňů v převodovce,přídavnou brzdu,vlaková brzda s rozvaděčem se používá jen v nouzi.
Motorák se ovládá jedinou pákou s 0 uprostřed,k oknu 0-100 procentní požadavek jízdy,k sobě 0-100 procent brzdy.To je vše.

Letec:A kde jsi přišel na to,že zvýšená spotřeba je způsobená ježděním na 100 procent?Po zapnutí ARR je nastaveno 70 procent,na což se většinou jezdí,někdy je ovšem třeba dát více.Jestli je v Německu jiný svět při vožení nákladů,u osobáků nám někdy již při tříminutovém zpoždění výpravčí volá,"co tam má napsat,jako důvod zpoždění".Asi by bylo divné zdůvodnit zpoždění šetřením nafty.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1148
Registrován: 9-2011
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 19:36:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Driv nas na motorarskych kurzech ucili ze nejekonomictejsi jizda je co nejrychlejsi rozjezd a pak to jen tak sudlat.
To vás učili dobře, doufám ještě, že říkali, že se máte rozjet na co nejvyšší rychlost, touto rychlostí jet a pak dát co nejdelší výběh a ostře zabrzdit.

Samozřejmě že člověk není schopný určit přesný okanžik zahájení výběhu či určit, na jakou rychlost se stačí rozjet (pokud není nutno se rozjet na Vmax), ale takový AVV to zvládá levou zadní na 1*

ARR... Ta ale neumi cist teren, nemysli dopredu, nevi ze prijde pomala nebo kopec.
No a od toho je tam přece fíra, ne?

A tak nebyva nejlevnejsi.
Nooo, jak která. ARR "Opravdová od Mattela" je skoro zadarmo (vlastně oproti ručnímu řízení je potřeba jenom klávesnice, všecko ostatní na vozidle už je). Software (kupodivu) "prostě je"
DAKO
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.149.178
Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 21:07:29    Odkaz na tento příspěvek  

Rosťa kolmix:Až ten Gottwaldovský kraj opepří ČD za nedodržení nasazení slíbených vozidel tak jak to udělali v Plzni a v minulosti v Liberci, tak snad se ledy hnou a bude další i na 303ce.
Přilepy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 525
Registrován: 1-2009

Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 21:56:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1022
Registrován: 10-2009

Odesláno Sobota, 09. března 2013 - 21:59:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Letec:

Praskani podvozku na prvnich cislech...
Nějaké bližší info (a konkrétnější zdroj) by asi nebylo, mohu-li se zeptat? Občas se tu něco o nějakém praskání podvozků nebo dokonce dvojkolí mihne, ale nějako se mi to nezdá. Předpokládám, že kdyby se na nějaké 844 objevil prasklý rám podvozku a kdyby o tom věděl DÚ, tak asi minimálně dočasně nebude jezdit ani jeden kousek. Nehledě na to, že je na takovéhle vady opravdu velmi brzy a značilo by to opravdový a nefalšovaný prů*er...


Ad Apollo_17:
...u 844 je navíc úplně jiný systém brzdění,kdy se nebrzdí snižováním tlaku v HP,ani přímým nafukováním brzd.válců...
Řekl bych, že jde "jen a pouze" o elektropneumatické ovládání brzdy, což je dnes zejména u jednotek celkem standard; klasický systém brzdění podle UIC snad musí být s ohledem na kompatibilitu (nebo dokonce interoperabilitu) zachován, ni? ;-)

Motorák se ovládá jedinou pákou s 0 uprostřed,k oknu 0-100 procentní požadavek jízdy,k sobě 0-100 procent brzdy.
A japa se rozjíždíte třeba ze zastávky ve stoupání? Má 844 nějakou parkovací brzdu, kterou "přetlačíte" pohonem, nebo jak? Díky za případné info... :-)
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6375
Registrován: 5-2002

Odesláno Neděle, 10. března 2013 - 02:33:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A17: Hydromechanické převodovky jsou za jízdy stále v záběru, nelze provádět výběh, jako u klasických kolejových vozidel, ale je to jak v autě, kdy jedu pořád se zařazeným stupněm, strojvedoucí ovládá jen poměrový tah v procentech.
Když se HM převodovce řekne, že má dát neutrál, tak ho dá. Pokud se tak neděje, tak si zjednodušil život konstruktér ŘS, ale fyzikální vlastnost převodovky to rozhodně není.
Naopak jsou převodovky (třeba ZF na 842), které si při (znovu)zařazení stupně po neutrálu řeknou po CANu prostřednictvím TSC1-TC o "meziplyn", aby si nepálily spojky a aby to neškubalo.
I v tom autě si můžu dát neutrál, kdykoliv to uznám za vhodné. Jenom se holt musím obtěžovat hejbnout rukou...
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1025
Registrován: 10-2009

Odesláno Neděle, 10. března 2013 - 12:16:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hajnej:
Když se HM převodovce řekne, že má dát neutrál, tak ho dá.
Mně se taky nějak nezdá, že by HD, resp. HM přenos ze své podstaty neuměl výběh. Jó, u takovýho hydrostatu je asi veselejší vymyslet, aby to výběh umělo - poprvé jsem něco takového asi viděl na ČHŽ na M21 (SM John Deere + HS přenos Rexroth, jestli se nepletu) a tam je na výběh snad speciální tlačítko...

Jinak obrazem jeden páteční regionální žralok z Plzně...
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3249
Registrován: 8-2007

Odesláno Neděle, 10. března 2013 - 12:22:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ythomas_ct:Shark má parkovací brzdu,která se odbrzdí až po zařazení převodovky.Podobně jako Regionova.

Řekl bych, že jde "jen a pouze" o elektropneumatické ovládání brzdy

To si nemyslím,protože ve skutečnosti to funguje jako "doplňková brzda" u EDB.Při požadavku na brzdu naběhnou retardéry(což je asi i jeden důvod pro neustálé zařazení převodovky) a tlak v brzdách se mění podle toho,kolik je potřeba doplnit brzdění retardérů.

Hajnej:Když se HM převodovce řekne, že má dát neutrál, tak ho dá.

Tak to fungovalo u nízkých čísel Regionov.Ovšem při jízdě na ARR,kdy je rychlost přednostně udržována tahem motoru a brzděním retardéru docházeno v některých režimech k velmi častému zařazování a vyřazování rychl.stupňů(retardér asi nelze tak jemně regulovat jako EDB).Proto na vyšších číslech bylo toto vyřazování v ARR zrušeno a jízda je klidná.
U Sharka je to podobné,retardéry udržují rychlost na spádu a neustálé vyřazování a zařazování rychlosti by vytvářelo rázy.Taktéž při prostém brzdění(při jízdě na ruku) brzdí retardéry doplňované podle potřeby vzduchem.

I v tom autě si můžu dát neutrál, kdykoliv to uznám za vhodné.

Firma MTU je zřejmě jiného názoru a u Sharka(a snad ani u Desira,které má také MTU poverpaky)toto nelze.
Mourek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 1-2006
Odesláno Neděle, 10. března 2013 - 20:59:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Apollo_17: Hm, 842 to vyřazování umí bez cukání (ARR a poloha V).
Pav455
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.152.39
Odesláno Pondělí, 11. března 2013 - 14:39:09    Odkaz na tento příspěvek  

Žralok 844 011 DKV Plzeň připravený vyrazit na trať v České Třebové 8.3.2013
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6384
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 13. března 2013 - 13:52:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A-17: U Sharka je to podobné,retardéry udržují rychlost na spádu a neustálé vyřazování a zařazování rychlosti by vytvářelo rázy.
Potíž nastane v okamžiku, kdy je hnací síla spádu menší, než minimální dosažitelná brzdicí síla retardéru. Pak to jinak než náhradou nízkého účinku doplňkovou brzdou a/nebo nebo zařazováním a vyřazováním udělat z principu nejde.
Celá "finta" s ponecháním zařazeného kvaltu pak na některých "tak akorát" spádech funguje tak, že zařazení stoupne jízdní odpor vozidla nad hnací sílu spádu a rychlost místo brzdou udržujeme palivem. Tisíce děkovných dopisů od dodavatelů paliva...


(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.)
Sapér_vodička
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 123
Registrován: 4-2011

Odesláno Středa, 13. března 2013 - 14:30:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Celá "finta" s ponecháním zařazeného kvaltu pak na některých "tak akorát" spádech funguje tak, že zařazení stoupne jízdní odpor vozidla nad hnací sílu spádu a rychlost místo brzdou udržujeme palivem. Tisíce děkovných dopisů od dodavatelů paliva...

Tak! Vyzkoušeno jest, že 814 na mírném spádu, kde při neutrálu zhruba drží stanovených 80 bez nutnosti brzdit, potřebuje pro udržení stejné rychlosti při zapnutém ARR (tedy s kvaltem) okolo 60%PT.

Vy pacholci, my vám dáme láňok!
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6385
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 13. března 2013 - 16:06:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Sapér: 814 na mírném spádu, kde při neutrálu zhruba drží stanovených 80 bez nutnosti brzdit, potřebuje pro udržení stejné rychlosti při zapnutém ARR (tedy s kvaltem) okolo 60%PT.
Dlužno ovšem připodotknouti, že těch 60% "PT" naštěstí není 60% PT, tedy 60% paliva, ale vyjetí stavěče otáček (to není překlep!) do 60%, aby to trochu táhlo.

(předpokládám, že jde o starší 814 s mechanickým regulátorem vstřikovacího čerpadla, nikoliv o jednu z posledních, co už mají elektronický)
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3262
Registrován: 8-2007

Odesláno Středa, 13. března 2013 - 18:56:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: že zařazení stoupne jízdní odpor vozidla nad hnací sílu spádu a rychlost místo brzdou udržujeme palivem. Tisíce děkovných dopisů od dodavatelů paliva...

Tak nějak.Ovšem nabádat fíru na takovém vozidle "aby se naučil jezdit úsporně" je pak problematické.

ovšem připodotknouti, že těch 60% "PT" naštěstí není 60% PT, tedy 60% paliva, ale vyjetí stavěče otáček

Já posuzuji u těchto vozidel tah spíše podle tlaku turbodmychadla,než podle procent pom.tahu.Protože pokud je motor podtočený(zařazen vysoký přev.stupeň) táhne i při 100 procentech míň,než jindy při 70 procentech.
To je další odlišnost při řízení vozidel s hydromechanickou převodovkou,která si řadí sama.Mám-li nastavený např.Pt 70 procent a vozidlo dosáhne požadované rychlosti,zařadí si co nejvyšší převodový stupeň.Zvýším-li pak požadovanou rychlost a je to dokopečka,potřeboval bych,aby mi převodovka podřadila,podobně jako v autě při předjíždění.V Regionově se dá pomoct přepnutím na režim "hory" a zvýšením Pt,pak většinou dojde k podřazení,u Sharka lze jedině zvýšit Pt a převodovka buď podřadí,nebo né.Naštěstí má dost velký výkon,takže to začne zrychlovat i do 10 promilí z Kyjic do Jirkova na šestku ze stovky na stodeset.Ale to je tak vše,co s tím může strojvedoucí provézt.
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9673
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 13. března 2013 - 19:16:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnešní R 1253


ICQ 191300062
ES499.0009
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1203
Registrován: 2-2009

Odesláno Středa, 13. března 2013 - 21:22:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pépa:
Skoro si to trefil.
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9676
Registrován: 1-2006

Odesláno Středa, 13. března 2013 - 21:28:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

jj, překlepl jsem se ...

ICQ 191300062
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6388
Registrován: 5-2002

Odesláno Čtvrtek, 14. března 2013 - 11:46:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A17: Já posuzuji u těchto vozidel tah spíše podle tlaku turbodmychadla,než podle procent pom.tahu.
To sedí, bo tlak turba tak nějak odpovídá momentu.

Protože pokud je motor podtočený (zařazen vysoký přev.stupeň) táhne i při 100 procentech míň, než jindy při 70 procentech.
Potíž je ta, že se od jisté doby přestaly dělat vstřikovací čerpadla s mechanickým regulátorem s "náklaďákovou" charakteristikou, bo už nebyla šance dosáhnout potřebné EUROvitosti. Proto se nadále dělaly už jen ty s "traktorovou" charakteristikou, neb na jejich typické použití, to jest kogeneraci (trvale 1500 nebo 1800 rpm), byly vcelku postačující a tedy ideální.
Pokud se ovšem takové čerpadlo dá na HM převodovku, nedejbože ve vícenásobné trakci, je o "zábavu" postaráno...
Pépa_rákos
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 9684
Registrován: 1-2006

Odesláno Čtvrtek, 14. března 2013 - 18:23:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak druhý pokus

844 011

ICQ 191300062
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1333
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 08:13:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej: Copak nemaji veskere nove drazni disely common rail misto vstrikovacich/ho cerpadel/a?
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1159
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 08:52:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac: on takovej TEDOM ex LIAZ M1.2C moc "drážní" není
Raquac
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1337
Registrován: 12-2007
Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 09:16:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A.L. Opravuji se "nove pro drazni ucely pouzivane diesely". Navic predpokladam, ze Hajnej nemel na mysli exkurz do historie.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1160
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 12:33:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Reko 842 nebo Regiohnáty bohužel historie nejsou
Hajnej
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 6391
Registrován: 5-2002

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 15:05:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Raquac: Copak nemaji veskere nove drazni disely common rail misto vstrikovacich/ho cerpadel/a?
Pro nové diesely platí nějaké emisní předpisy (jistá drážní obdoba Euro u aut) a je jen otázkou technických omezení, jestli se s tím či oním řešením podaří do nich vejít.
V ideálním případě je diesel pro našince taková divná věc, do které se na jednom konci posílají po J1939 rámce TSC1 a na druhém konci se točí hřídel.
No a pak už záleží "jen" na tom, jestli je zákazníkovi fuk, co tam má za diesel, nebo jestli si nějakej konkrétní objedná.

Navic predpokladam, ze Hajnej nemel na mysli exkurz do historie.
Hajnej neměl vůbec v úmyslu pouštět se do historie, Hajnej reagoval na to, že se tu předkládalo k věření, že je to jediné pravé ořechové nevyřazovat při výběhu kvalt. To je totiž ve skutečnosti ropáctví až na půdu.
Od toho jsme se dostali k chování některých vozidel, která měla shodou okolností diesel s řadovým vstřikovacím čerpadlem, akorát různě ovládaným.
Ythomas_ct
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 10-2009

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 16:10:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ad Hajnej:

...taková divná věc, do které se na jednom konci posílají po J1939 rámce TSC1 a na druhém konci se točí hřídel.

Vida a já si dodnes myslel, že to žere naftu; dýzloví fajnšmekři k tomu případně navíc ucucávají močovinu... :-)
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 851
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 17:31:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Žraloci jezdící pod DKV Plzeň na trati č.180:

Os7411 - 844.009
Os7416 - 844.010+002

Podobají se jako vejce vejci, žádná jména apod.,zajímalo by mě,jaký má na to kdo názor?
Petr47
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 340
Registrován: 4-2010

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 18:17:59   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mě by zajímalo jak to jezdí plné,teda spíše jestli to přilákalo do vlaku více cestujících...nepozoroval někdo?
Apollo_17
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3266
Registrován: 8-2007

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 19:01:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Hajnej reagoval na to, že se tu předkládalo k věření, že je to jediné pravé ořechové nevyřazovat při výběhu kvalt. To je totiž ve skutečnosti ropáctví až na půdu.

Já jsem nikde nepředkládal,že nevyřazovat kvalt je to pravé ořechové.Jen jsem oponoval "Letci",který uváděl,že se strojvedoucí budou muset naučit jezdit s tímto vozidlem,aby ušetřili 20 procent paliva.

Já nejsem ani konstruktér,ani výrovce,ale jen obsluha zařízení,které někdo jiný vymyslel a vyrobil.A když tito obsluze něco neumožní,není vina vysoké spotřeby v tom,že strojvedoucí jezdí "brzda-plyn,nebo nevyužívá výběh.Je-li to blbě,budou se muset učit vědátoři z MTU,PESY,PARSU,kteří takové ropáctví vyrábí.
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 852
Registrován: 11-2009

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 20:01:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr47: I když je v nátuře vše kritizovat,ohlasy na komfort jsou velmi pozitivní, ještě jsem ve žraloku nestál,jezdím jen o víkendech,obsazenost v porovnání s dobou před žraloky stejná,v těch vlacích,co se občas svezu.Je mě osobně jedno,jest-li jede klasa nebo kvatro,žralok.Subjektivní dojem,upozorňuji,než se na mě vytasí někdo s tabulkami a procenty.Každopádně příjemná změna,oproti např.854.Týká se trati Domažlice-Plzeň.
Aleš_Liesk.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1161
Registrován: 9-2011
Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 20:41:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Podobají se jako vejce vejci, žádná jména apod.,zajímalo by mě,jaký má na to kdo názor?
Můj názor je, že je to tak správně. Nebo vy si na své auto napatláte "Pepíček", aby se nepodobalo jako vejce vejci jiným?
To psaní jmen na mašiny je jako mor
Petr47
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 342
Registrován: 4-2010

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 21:29:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Danous:
Děkuji,o tuto trat mi i šlo...
Homer
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1267
Registrován: 1-2009

Odesláno Pátek, 15. března 2013 - 22:42:49   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Danous: Jediná, která se dá poznat na dálku, je 002 a sice podle slabšího bílého pruhu nad okny. Také jsem si všiml, že mají některé kusy jinak rozmístěné info o dotacích, ale na dálku poznám jen tu 002...

U druhého obrázku máš špatné číslo vlaku, 7416 je zatím naštěstí v režii řady 754. Jedná se zřejmě o 7412.

(Příspěvek byl editován uživatelem homer.)

Má galerie na Flickr.com
Kdo chce moc, nemá nic
Karell
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 724
Registrován: 8-2007

Odesláno Sobota, 16. března 2013 - 16:32:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


http://www.stream.cz/profil/seznam.cz/CzechCarlos
Danous
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 853
Registrován: 11-2009

Odesláno Sobota, 16. března 2013 - 17:03:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Homer: díky,ten vlak je Os7414.

Petr47: Rádo se stalo.Já osobně bych uvítal žraloky i na trati č.183,ale nevím,jak je to výkonově apod.Jako cestující určitě.

Aleš Liesk.: Souhlasím.