Napiste nam prosim co nabizeji jine soucasne vlaky co Railjet nenabizi. Jak se lisi treba druha trida ICE od RJ.

Kam dal se vubec muze posouvat komfort vlaku?
Proc by nutne musel byt novy vagon komfortnejsi nez stary?
Proc musi Railjet nabizet neco navic oproti soucasnym EC vagonum? Nestaci uz samotny fakt, ze se nakoupi nove vozy a snizi se prumerny vek z triceti let na 28??

truff: Zas to ber z toho pohledu, že 115 vozů za cenu pod 50 mil/kus seženeš v Aradu, Vrútkách, Bydhošti, Poznani, ale pravda je, že vozy z těchto vagónek jsou designově i technicky na nižší úrovni než vozy ze Siemensu. A tohle říkám jako fanoušek vozů z jedné z těchto vagónek.

Co se týče interiéru, je pravda, že rakouské railjety nemají tak přitažlivý interiér jako jiné vlaky z jiných zemí, ale tady by snad stačilo objednat nějaká sedadla od Compinu a nějaké stolky u "čtyřek" a věřím, že ty jednotky se jednak cenově do 50 milionů a jednak na ně kritici změní názor. Nebo nemám pravdu, co se týče té ceny?

truff: Zas to ber z toho pohledu, že 115 vozů za cenu pod 50 mil/kus seženeš v Aradu, Vrútkách, Bydhošti, Poznani, ale pravda je, že vozy z těchto vagónek jsou designově i technicky na nižší úrovni než vozy ze Siemensu. A tohle říkám jako fanoušek vozů z jedné z těchto vagónek. Navíc tyto vozy můžou jet rychlostí 230 km/h a doufám, že mezi Prahou a Brnem budeme za 20 let moci jezdit touto rychlostí.

Co se týče interiéru, je pravda, že rakouské railjety nemají tak přitažlivý interiér jako jiné vlaky z jiných zemí, ale tady by snad stačilo objednat nějaká sedadla od Compinu a nějaké stolky u "čtyřek" a věřím, že ty jednotky se jednak cenově do 50 milionů a jednak na ně kritici změní názor. Nebo nemám pravdu, co se týče té ceny?

Pokud můžu přihodit i svůj názor,tak si myslím,že RJ jsou hlavně dobrý obchodní tah...Protože moderní a designově povedenou soupravu cestující ocení a hlavně bude na první pohled vidět,že ČD omlazují a když jí mají v Rakousku,kde je železnice proti nám někde jinde...A když nic jinýho tak vozy RJ jsou kvalitní vozidla za dobrej peníz,kterých ČD rozhodně nemají nadbytek...

Ad Rudolf 33:
Taky jsem s RJ neco najezdil a interier se mi libil. Takze otazka interieru je spis subjektivni vec, o tom zadna.

Ja mel na mysli ale tu kompaktnost soupravy a sluzeb, diky ktere zakaznik jasne na prvni pohled identifikuje urcitou a zarucenou kvalitu (produkt) a NEZMYLI se. Ne jako, ze jedu ECckem, ale co zrovna na ONJ vyhrabou za vuz, to je vetsi ci mensi loterie, o skladbe vlaku, cateringu atd. nemluve. Nehlede na to, ze neznam vsechny mozny vozy, co me vubec muzou potkat (nedej boze stary B, protoze nic jinyho neni).

S tim souvisi i technicka reseni, diky kterym ma RJ podle me navrch nad klasickou soupravou, jako treba siroke tlakotesne mezivozove prechodky. (Pro znale, asi neco jako rozdil v prechodku u ceske regionovy a slovenske rady 813.)

Ohledne nemoznosti posilovych vozu - mate pravdu, na ty to neni delane. Ale to neni o tom, jake jsou RJ, ale o tom, jestli vubec koncipovat vlaky jako klasicke soupravy anebo ucelene jednotky. Cili podobne jako pisu v predchozich odstavcich. Dle me je potreba v tomhle zmenit zazity konvence, aby si draha udrzela konkurenceschopnost...

Nakonec, prikladem je i Pendolino. Koupite listek na Pendolino a vite presne, co kupujete. Tak to bude zakaznik vzdy preferovat. S RJ je to stejne, to je hlavni prinos podle me. Navic proti Pendolinu ma RJ tu vyhodu, ze ho LZE tahat prakticky cimkoli.

Tim se dostavam na zacatek svych prispevku. Chtel jen ctenarum poodkryt nektery pravdy, o kterych zacinaji lidi pod medialni masazi (tim pocitam i k-report) posledni dobou pochybovat - v neprospech RJ. Zacalo to tim, zda RJ muze v provozu tahat neco jinyho nez Taurus...

Jinak se omlouvam, ze se zde nebudu predstavovat, protoze mi to nestoji za problemy v mem okoli (nebudu rozvadet).

ale co zrovna na ONJ vyhrabou za vuz
Ano, pokud není záloha, vymění Vám vůz. Tady až nebude záloha Vám vymění co? Ano Kefalín, tady si pak rakouskou kvalitou nesveze prdel nikdo, nejen ti chudáci z toho vyřazeného vagonu.

jako treba siroke tlakotesne mezivozove prechodky
V době tlačítek a fotobuňek je absence dvou dveří ze čtyř prostě minimálně o třídu větší kvalitativní výhodou. Ale jo, asi se to využije, když dojdete zrovna na ten představek, kde nejsou hajzly. To jsou někdy i jedny dveře navíc moc. A než to hodit do infokoutku...

Ale to neni o tom, jake jsou RJ, ale o tom, jestli vubec koncipovat vlaky jako klasicke soupravy anebo ucelene jednotky.
Každá koncepce má svoje výhody a nevýhody. Že by RJ spojoval z obou koncepcí jen to nejlepší? No jo, však to taky jde podle toho na dračku. Nebo vlastně na draka? Člověk aby se v tom lehce ztratil.

Navic proti Pendolinu ma RJ tu vyhodu, ze ho LZE tahat prakticky cimkoli.
Tahat ano, ale tlačit v tom pak můžete maximálně Vy.

akorat je pointa o tom, ze RJ budou nove. Relativne vychytane. Vedle toho divno reko WR, 15-17 let stare mz jsou bohuzel starsi, nachylnejsi na zavady. Ja bych osobne taky radeji videl na nasich kolejich neco na bazi ICE, ale RJ je holt podstatne financne vyhodnejsi. Jasne virtualni vyrobci jsou levnejsi, ale to uz jsme milionkrat probrali. Proste jedine, co je levnejsi v alespon 80 procentech RJ je koupit to co koupil RegioJet za ty same mikroprachy a poradne reko.

Tak railjetů ČD bude nakonec jen 7. Přesto se ale zřejmě podívají i do Budapešti díky změně poměrů souprav do Vídně z 7:3 na zřejmě původních 5:5.

George_couser: Víš o té Budapešti více? Díky

Takže dva páry do Budapeště. Ať se na mě vedení drah nezlobí, ale podle mě je to nesmysl a i vůči ÖBB to není zrovna vhodné.

vůči ÖBB to není zrovna vhodné

Proč, že jim přidáme kšeft?
Když se podíváte na Jančurovu kalkulaci nákladů D1Ex*, tak již nyní jsou ČD v nájmu vozidel v mínusu, takže - pokud bude Praha-Vídeň v poměru vagonů 5:5 (ovšem mašiny 0:10) - budou ČD platit OBB docela slušné peníze.
Naopak "výlet" do Pešti by měl přinést alespoň nějaké příjmy z pronájmu.

*Nepitval jsem ji podrobně, ale principiálně sedí.

A nebylo to náhodou domluvené jinak? Proč zase všechno překopávat? Myslím si, že zase takovej zlatej důl to pro ÖBB nebude, navíc by musely někde sehnat dvě další soupravy. Rakušani stejně jako Němci mají rádi pořádek a když se něco dohodne, tak to má taky platit a ne se furt něco vymýšlet a měnit. Třeba na to přistoupí, ale mám pocit, že už z nás fakt musej mít prdel.

Lesíček: Prečo by to nemalo byť vhodné voči ÖBB? Poznáte okolnosti? Neprišli s tým návrhom priamo ÖBB (pretože aj v AT nastalo ohľadom RJ, a plánov s nimi, pár zmien)? Ja mám osobne dojem, že skôr ÖBB ešte vylovili dve súpravy a potrebovali ich do nejakého obehu udať.

Arj: Ja neviem, Jančura si už vycucal a zverejnil toľko čísiel a kalkulácii, že by som mu už asi neuveril ani otváracie hodiny.

Lesíček: a jak víte, že to je nápad ČD?

Mimochodem model 5+5 je provozně vhodnější než 3+7. Půlka souprav bude nocovat v ČR půlka v Rakousku, takže při modelu 5+5 vždy "doma".

Turista: Ja mám za to, že pôvodný plán v ktorom má celú údržbu zabezpečovať ÖBB ešte (kupodivu stále) nepadol...

Nevím čí je to nápad, zatím vycházím jen z informací, že ministr Žák přišel s takovou úvahou a že má schopné "vyjednavače", kteří přesvědčí všechny zúčastněné strany, že to tak bude výhodné. A z toho mi vyplývá, že je to akce Žáka, tedy české strany, protože jinak by ty dojednavače nepotřeboval.

Asdf> jedna věc je technická údržba a druhá úklid, zbrojení jídelního vozu, atd.

vycházím jen z informací, že ministr Žák přišel s takovou úvahou a že má schopné "vyjednavače", kteří přesvědčí všechny zúčastněné strany, že to tak bude výhodné

A nebo je to jen částečný návrat k původním plánům. Původně mělo být 8 SVC na Berlín, 5+5 na Vídeň a 2 měly točit Budapešť. Poměr 7:3 vznikl na základě toho, že 7 souprav byla minimální série, kterou byl Siemens ochotný vyrobit za smluvenou jednotkovou cenu.

George_couser:

Není to špatný nápad, aby 2 SVC jezdily do Maďarska. Ale prý se jenom jedná, vůbec nic není dohodnuto, takže to nakonec nemusí vyjít.

Mně to přijde poněkud nesystémové, aby dvě jednotky točili Budapešť, co bychom tím získali? Opět jen nějakou nesystémovost, kdy mezi Brnem a Prahou by jel náhodně 2x denně railjet (mimo pravidelné linky na Vídeň). Navíc když bude jezdit na Vídeň všech 7 SVC ČD, tak máte větší pravděpodobnost, že v bistrovozu bude levnější JLV, než Henry am zug (vycházím z předpokladu, že v rakouských railjetech JLV nebudou).

JiriH: Tak tam ten RJ pôjde ako bežné EC, keď si uvedomíte, aké súpravy jazdia na obehoch, ktoré držia ČD (a ktoré by týmpádom vyšli na RJ ČD) tomu RJ cca. zodpovedá.

A do Budapešti můžou jet celou trasu 380. Co že to vlastně v RJ nejde, když to táhne něco jiného než Taur? Teda asi kromě řidičáku?

Co když se potvrdí spekulace o tom, že RJ do Německa jezdit pod značkou DB nebude. Dojde pak přesto k roztržení EC/IC jako Vindobona v Praze? Nenastane třeba situace, že RailJety budou jezdit Berlín - Praha - Vídeň? (pokud tedy bude dostačovat kapacita soupravy/DB ochotno připojit si pro úsek Drážďany-Berlín nějaké přídavky)

Arakain:
Nejde jenom "řidičák".

Malý_fotograf:
Spekulace se asi nepotvrdí.

Muze on Taurus na Slovensko? Ja mel za to, ze ani moc ne.

truff: Do Bratislavi nemuže.

Proc mam pocit, ze za ty railjety by nekdo zaslouzil nakopat stejne nebo vice, jako za pindy liny ???!!!

Anebo jsem v tom sam ???!!!

Agent: Problém není v railjetech jako takových, spíš tím že se odebrala jen polovina to je zas věc nedotažená do konce. Alespoň že bude kompletní alespoň ta linka do Grazu a je smluvně zajištěno nasazení + nedojde jako u pendolin k tomu, že jich za cenu 10 bude o 3 méně.

I tak je to ale zcela nesystemova zalezitost a to mi nikdo nemuze vy(z)vracet... Radsi bych videl Xmz, nez RJ...

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Výhody vs. nevýhody railjetů se tu už rozebíraly tolikrát, že nemá smysl to řešit znovu. Můj názor ale je, že buď neměly být vůbec, nebo naopak všechny (tak aby Pha-Brno jezdil jednotný vozový park s jasnou čitelností pro cestující s čím pojedou a jistotou, že jejich vůz nebude nahrazen něčím jiným). Takhle zas bude paskvil, co dvě hodiny railjet a mezitím v prokladu loterie v závislosti na tom, čí souprava klasik pojede.

Proto taky pisu, ze je to nesystemova chujovina.

George_couser: Ale i z tohohle pohledu pořád lepší. Pokud ČD budou vlaky provozovat pod hlavičkou Rj ###, cestující jasně rozeznají kde jede RailJet a kde ta loterie. Dnes jezdí loterie ve směru do Brna úplně na všem, snad jen všichni vědí, že do rychlíku s názvem "Macocha" skákat nemají.

Na všem snad ne, taková Hungarka či Jesenius, případně Vindobona maj řazení celkem jasný. Loterie je možná tak v tom, zda bude mít Hungarka "ideálních" +60 a bude v Praze docházet k prohazování souprav, nebo ne.

Malý fotograf, to se tedy mýlíte. Ono totiž v případě potřeby můžete na konec soupravy Railjetu klidně připojit třeba pět Béček. Rakušáci taky RJ posilují "obyčejnými" vagony.

čelakovičan:
Jasný tak šotoušovi a bystrému každodennímu cestujícímu. Méně často cestující člověk se v tom musí ztrácet, zejm. pokud obvykle cestuje jedním konkrétním spojem a výjímečně jede jiným.

Mně to přijde poněkud nesystémové, aby dvě jednotky točili Budapešť, co bychom tím získali?
Přece to, že místo naturální vyrovnávky budou ČD platit za 6 taurů nájem cash, a další podobná pozitiva a sociální jistoty. Aneb výstavka bude putovní.

Bkp: To ale platí obecně. Když někdo občas létá letadlem, tak ví taky houby, jestli na jeho spoji letí "správně" A-320, nebo ne. A jasno mají akorát tak letečtí šotouši a často létající cestující na tom spoji.

ad čelakovičan. U letadel je to ještě horší, než u vlaků Zažil jsem případ, kdy jsem měl letět Shanghai - Paris A-330 standartně operovanou Air France. Letadlo zkolabovalo před odletem tak, že Číňani z Star Alliance vytáhli A-330 o 15 let starší. No horší let přes půl planety jsem zažil jen s Travel Servise.
A totéž riziko je pro cestující na trase Pha - Brno je na denním pořádku a nekompletností RJ v taktu to bude pokračovat.
Jiné RJ, či spíše SA toto dělají na posilových spojích taky (je garantována jen toaleta), ale je to výsllovně cestujícím hlášeno předem...
ČD tím na Brno přijdou opravdu o konkurenční výhodu jako Brno

Nebo to ČD mohou tahat i 380, akorát se RJ pak bude chovat jako UIC vagon. Tohle už se tady taky řešilo.

Co si budeme nalhávat, přece Siemens neudělá soupravu, kterou by mohl tahat i jeho konkurent.

Spelcr: "přece Siemens neudělá soupravu...."

Ale udělá, udělá. Problém není v Siemensu, ale v OeBB, které si objednaly vozidla podle svých zvyklostí a norem, zatímco Evropa připravovala standardy jiné. Ony by totiž Railjety nedokázaly řídit ani Vectrony a Traxxy, nejen Škodu 109E. Prostě v tomto zůstal Railjet o generaci zpět.

to vypadá dobře

Ten obrázek ovšem vychází hlavně z poslední vizualizace.

Ony by totiž Railjety nedokázaly řídit ani Vectrony a Traxxy, nejen Škodu 109E. Prostě v tomto zůstal Railjet o generaci zpět.

Aha, v tom případě se zeptám blbě, co by se muselo na Zázrak "nahrát", aby to fungovalo jako u Rakušáků?

Tak nevypadá ten obrázek špatně, zas bude co , a to jak do, tak po příchodu railjetů.

Spelcr: Na Zázrak se nebude nahrávat asi nic. Rakouský protokol není totiž nikde krom Rakouska schválen a Škodovka se o něj ani neotře. Musela by totiž provádět další schvalovací kolečko a to zcela zbytečné. Prostě RJet může jezdit pouze s rakouskými Taury, které jsou provedeny podle rakouského komunikačního protokolu. S německými lokomotivami Tauru obdobného typu Railjet taky neumí, ty zase pracují podle německého protokolu.

Jediné dvě lokomotivy, bezpečně schválené podle nových evropských předpisů jsou t.č. Vectron a Škoda 109E.

Co by vlastně všechno "nefungovalo" kdyby jezdily SVC s 380 normálně na UIC zásuvky?

Spelcr:

Fungovalo by všechno. Pouze by 380 musela SVC táhnout, ovládání z řidčáku by nešlo. Protože ale obraty u EC
v Budapešti nejsou ostré, nijak by to nevadilo. Ale pokud by k tomu mělo dojít, úprava 380 by se provedla.

Protože ale obraty u EC
v Budapešti nejsou ostré, nijak by to nevadilo

Já teda nevím, ale tohle mi zavání metodou "pendolino na trati, kde nevyužije naklápění a dva ze tří napájecích systémů..."

Nerozumím proč by jste pořád upravovali 380, proč se nemůžou upravit raijety, když budou české a tím pádem je i do budoucna půjde tahat čímkoliv co se v ČR pořídí? Kdyby se upravovala 380, tak taky bude umět railjety a současně i naše sysly a podobnou havěť, tak proč to nenaroubovat na raijet aby uměl oboje, český i rakouský protokol? Proč mít mezi řidičáky nějaký atypický kus když můžu mít všechno jednotné a tahatelné čímkoliv jako to mají Rakušáci?

Dusanh:
Já teda nevím, ale tohle mi zavání metodou "pendolino na trati, kde nevyužije naklápění a dva ze tří napájecích systémů..."

Sice tam nevyužije některé technické přednosti, ale zase je to obchodněprovozně vyhovující řešení.

Werkie: Ja osobne myslím, že pri súčasnom prevádzkovom koncepte je pravdepodobnosť toho, že bude RJ musieť tlačiť x6x WTB podstatne nižšia, ako šanca toho, že by si 380 potlačila RJ OBB (pričom oboje sú v súčasnosti dosť blízko nule).

Bkp: "sice se tam nevyužije..."

Pak ovšem nebylo nutné řídící vozy vůbec kupovat a na místo nich objednat do soupravy jeden další a určitě levnější vůz 1/2 třídy a na konečné soupravu objet. Jak naznačil Priapos.

Jenomže to by asi nebyly splněny závazky OeBB vůči Siemensu, muselo by být provedeno výběrové řízení a OeBB by měla nadbytečné Taurusy, které již byly dodány.

Asdf: Jenomže i Railjety se jednou ojezdí a budou přecházet na méně významné spoje. A tam neschopnost spolupráce s místními lokomotivami vystoupí zcela zjevně.

zapa & Malý_fotograf:

1216 233: 26.08.- 09.09.2013: Lackierung CD-Railjet

podle tutoho už by jeden taur měl být takhle nějak zmalovanej .) takže kde jsou první fotky???

Rudolf_33:
Netreba zabúdať, že v Budapešti sú hlavové nádražia a RV tak značne uľahčuje manipuláciu.

V dobách, keď RJ zostúpia na menej významené spoje s nimi budú zostupovať aj 380 a Taurusy a v tej dobe min. 40ročné x6x budú zostupovať tak možno do Českej Třebovej a následne do najbližšieho kovošrotu.

Asdf: Jenomže já nepředpokládám, že jakákoli nová lokomotiva, dodaná pro osobní dopravu v Česku by byla vybavena rakouským protokolem řízení. Ono by to ani nešlo, z právních důvodů. A najímat si rakouské Taury pro trasy (například) Praha-Ústí-Cheb bych považoval za poněkud zhůvěřilé...

Rudolf_33: Zbytočne predjímate veľmi vzdialenú budúcnosť, súčasná realita je taká, že minimálne najbližších minimálne 10 rokov im bude patriť rameno Praha - Břeclav - Wien (- Graz) s pár výletmi do Bratislavy a Pešťbudína, pričom na jednom z koncov bude zapriahnutý Taurus ÖBB. Čo bude nasledovať (nejaký presun, odpredaj taurusov ČD, odpredaj RailJetov ÖBB, odpredaj všetkého do Rumunska, odpredaj všetkého Jančurovi, krach ČD, privatizácia ČD, III. sv. vojna, koniec sveta,...), nikto nemôže ani len tušiť, obzvlášť ak ČD aj ÖBB (aj keď tie o dosť menej) sú politicky riadené štátne firmy.

Kdyby se upravovala 380, tak taky bude umět railjety a současně i naše sysly a podobnou havěť

380 sysle umi, ma WTB. Tak ted jeste dostat WTB na RJ. Ale to este potrva...

Asdf: Rudolf_33 se to snažil vysvětlit přesně jak to myslím. To rameno Pha-Wien-Graz bych viděl spíš jako maximálně 10 let a to je pořád čtvrtina životnosti. Prostě nechápu proč by český řídící vůz nemohl umět WTB (v podstatě český národní protokol) a když by byl možný nějaký duální režim CZ, AT, tak by určitě nebyl problém to dostat pro případ nouze i na ty rakouské RJ určené pro rameno Pha-Graz. Samozřejmě celý můj příspěvek vychází z toho, že pořád někdo něco chce upravovat a pokud se tak bude dít tak je určitě lepší upravovat RJ než 380 z výše uvedených důvodů a kompatibility s v budoucnu novými stroji jak už jsem psal výše. O řadě x6x jsem k RJ ani v budoucnu vůbec neuvažoval, ale kdo ví jak dlouho ještě vydrží.

Agent: vím, že 380 umí sysly a přesně tak to myslim.