Paka v 10, Ostráměř v 40 a CNCčko v 10? A přestupovat se jako nebude?

Radekedar: Tyto vlaky budou mít pouze odjezd z Paky v X:10 - budou zakomponovány tak, aby vyšly do rychlíkového uzlu v X:00, který protočením R o 30 minut vznikne.

Vlaky budou dosahovat uzlu Chlumec nad Cidlinou v X:10. Ano, to je pravda. O něco se prodlouží přestupy na R Praha - HK, jízdní řád ale nebude už tak těsný.

Ty taktové uzly Chlumec + Ostroměř + Stará Paka jsou podle mě udělány (resp. stačilo by doladit Paku o pár minut na přesných X:30) tak perfektně, že je hloupost do toho sahat (vyjma teoretického přehození o půl hodiny, které ale taky má podle mě víc nevýhod než výhod).

K tomuto: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2884085
(asi nenapíšu nic moc nového, ale přesto):
149:
161: Většina vlaků má nyní JD mezi Žluticemi a Bečovem okolo 56 - 57 minut. Nedalo by se přece jen stíhat dojet po Bečově v S:00 až do Žlutic v L:00?
Zřízení výhybny Oráčov... kdyby byly R-160 v L:00 v Blatně a nikoliv v Žihli, nebylo by to potřeba... Plus by odpadl ten cca dvacetiminutový prostoj Os-161 v Blatně.
160: Ve většině trasy naddimenzovaná nabídka (celodenní 2 h takt R + 2 h takt Os, kde opět platí, že 2 h takt Os bez posil nic neřeší, protože ve špičce nestačí; u R prakticky to samé).
1,5-hodinový prostoj posilových Os-160 v žst. Plasy (a to ve špičce, kdy by měly být proběhy vozidel co nejefektivnější) docela bije do očí.
Raději bych výh. Plzeň-Bolevec + z toho vyplývající zlepšení pro příměstskou část t-160, než výh. Oráčov, potřebnou jen v případě křižování R-160 v Žihli.

udělat z celé 061 D3? To jako jít níž? A ještě ji zpomalit? Kolik je max rychlost na trati D3? Běhat v každé dopravně k telefonu?

"Běhat v každé dopravně k telefonu?"

Ve 21.století by snad šlo se hlásit mobilem z vlaku...

Jinak dopravny tam jsou 3 a byly by s Bartoušovem 4. Vmax je tam snad i někde 70 což snad taky D3 nevadí. Jedinej bordel by do toho vnášela odbočka Obora. Tedy D3 od Křince po Jičín...

161: Většina vlaků má nyní JD mezi Žluticemi a Bečovem okolo 56 - 57 minut. Nedalo by se přece jen stíhat dojet po Bečově v S:00 až do Žlutic v L:00?

Stíhat by se to dalo, ale byl by příliš brzký příjezd do Blatna. Prostoje v Blatně by měly být co nejmenší.

Zřízení výhybny Oráčov... kdyby byly R-160 v L:00 v Blatně a nikoliv v Žihli, nebylo by to potřeba... Plus by odpadl ten cca dvacetiminutový prostoj Os-161 v Blatně.

Výhybna Oráčov již existuje.

Přípoje v Blatně jsou vyřešeny pomocí Os přibližně v S:00, aby trať 149 pasovala v Karlových Varech a v Mariánských Lázních na R a aby na to zároveň pasovala trať 161.

Do budoucna by bylo vhodné dosáhnout čistý uzel Blatno v S:00 a uzel Rakovník v X:30 (nutno zrychlení trati 161). Křižování na trati 160 je vysunuto do Petrohradu proto, aby bylo možné vykřižovat Os a R v Podbořanech. Toto je ideální konstelace pro Doupovskou dráhu, není to ale uděláno primárně kvůli Doupovské dráze.

Ale pasuje to takto: Podbořany X:30 - Vilémov u Kadaně L:00 - Kadaň X:30 - Prunéřov X:40.

Pokud by byl nadále provoz pouze o víkendech, můžou stále vlaky Doupovské dráhy jezdit z Podbořan, v pracovní dny (špička) ale musí začínat v Kašticích. Přípoje budou zajištěny.

160: Ve většině trasy naddimenzovaná nabídka (celodenní 2 h takt R + 2 h takt Os, kde opět platí, že 2 h takt Os bez posil nic neřeší, protože ve špičce nestačí; u R prakticky to samé).

Hodinový takt Os ve špičkách by bylo možné zavést, s křižováním Os v X:30 v Kašticích.

Různí: Ok, dík za vysvětlení, ale proč by nemoh být uzel v 12 nebo 24 nebo 36?
Nostalgia: Rakonik Bečov se jezdí za víc jak 40 minut, i se zastávkama na znamení. nedovedu si představit, co by tu jízdní dobu zkrátilo o 25%, to se na mě nezlobte. A na trati 160 vám přebývají Os, které byly pro nezájem zrušeny. Není jejich zavádění krokem zpět?

Ok, dík za vysvětlení, ale proč by nemoh být uzel v 12 nebo 24 nebo 36?
Mohl, ale těch 00 má Němec, Švýcar, Holanďan, Slováci, Maďaři, na většině sítě Rakušák, ... A mezinárodní vlaky těch 00 šíří i přes hranice.

Stíhat by se to dalo, ale byl by příliš brzký příjezd do Blatna. Prostoje v Blatně by měly být co nejmenší.
To samozřejmě. Spíše by se to mělo řešit těsnými přípoji v Blatně a případný prostoj odbýt ve Žluticích.

Výhybna Oráčov již existuje.
Hm, to jsem netušil... Kdy to vybudovali a proč?
I v letošním NJŘ je Oráčov veden jako nz.

Přípoje v Blatně jsou vyřešeny pomocí Os přibližně v S:00
O. K., to jsem nepostřehl, že jsou přípoje na Os-160, nikoliv na R-160.
Ve svých představách jsem toto řešil protočením R-160 téměř o hodinu, aby vyšly návaznosti v Blatně + zjednovrstvení většiny t-160.

ale proč by nemoh být uzel v 12 nebo 24 nebo 36?
Kromě důvodů, které uvedl Mibl, bych uvedl i argument ve smyslu "čistší symetrie", pak přece jen při 1 h taktu a uzlu X:30 i ideální čas na dojíždění do/z pracovišť začínajících/končících v X:00, což by při "symetrii" v 12, 24 nebo 36 stejně nevycházelo.

Hodinový takt Os ve špičkách by bylo možné zavést, s křižováním Os v X:30 v Kašticích.
Jistě, ale pak by tam byl ještě o něco větší "vlakodrom", možná z hlediska poptávky (ale i ufinancovatelnosti) neopodstatněný(?)

Mibl: No, děkuju za vysvětlení, ale... To je přesně ve stylu "vždycky se to tak dělalo".
David (a možná někteří další): Uvedu nejjednodušší představu: škola začíná v 8,00, zájmem by mělo být, aby vlak dojel na nádraží v čase 8,00 mínus docházková vzdálenost ke škole mínus řekněme rezerva 10 minut. Cokoli jiného vede k odlivu dětí z vlaků. A tak dále a tak dále.

škola začíná v 8,00, zájmem by mělo být, aby vlak dojel na nádraží v čase 8,00 mínus docházková vzdálenost ke škole mínus řekněme rezerva 10 minut. Cokoli jiného vede k odlivu dětí z vlaků. A tak dále a tak dále.
V ranní špičce je většinou hodinový interval nedostatečný, tzn. i při taktovém uzlu v X:00 je vhodné jej doplnit posilovým spojem (jinak to stejně nebude vycházet, protože někde ty uzly na X:00 prostě vyjít musejí).

Základní a střední školy jsou instituce, u kterých lze nejjednodušeji (na rozdíl od soukromých firem) dosáhnout posunů začátku vyučování tak, aby to sedělo s ohledem na koncept veřejné dopravy. V různých menších obcích to tak bývá, že kvůli autobusům (případně vlakům) začíná vyučování o něco dříve než v 8:00 h.

V současné době to ale stejně je tak, že na většině tratí se v ranní špičce jezdí (co se týče Os vlaků, tedy regionální dopravy) netaktově.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

David: Ještě maličkost - preferoval bych začátky a konce vyučování tak, aby to prospívalo zdraví dětí. Podobně bych preferoval, aby děti po ukončení školy dlouho nečekaly na cestu domu... Atd., atd. Nic proti uzlum, jen se snažim usadit do správného pořadí významy jednotlivých argumentů. A málo platný, hezký uzel v 00 je podle mě až na jednom z posledních míst...

preferoval bych začátky a konce vyučování tak, aby to prospívalo zdraví dětí.
A to znamená co?

Podobně bych preferoval, aby děti po ukončení školy dlouho nečekaly na cestu domu...
... k čemuž obvykle dojde v případě, kdy buď je konec vyučování uzpůsoben odjezdům spojů veřejné dopravy (v méně zalidněných oblastech), anebo se v odpolední špičce jezdí nejméně 1 x za půl hodinu (v zalidněnějších oblastech).

Nic proti uzlum, jen se snažim usadit do správného pořadí významy jednotlivých argumentů. A málo platný, hezký uzel v 00 je podle mě až na jednom z posledních míst...
Jestliže má existovat něco jako síťový charakter železnice, pak je takt + symetrie ve standardních X:00 h naprostým základem (jistě, nezní to tak "sexy" jako slova typu "uzpůsobení dopravy potřebám občanů").

Jinak platí argumenty popsané při přechozím bodu (bude-li vyučování začínat + končit ve stejných časech v 5 ZŠ na 50-tikilometrové lokálce, pak je jasné, že v určitých částech tratě jeden vlakový spoj pojede ve vhodných časech, zatímco v jiné části pojede v časech nevhodných).

Hm, to jsem netušil... Kdy to vybudovali a proč?

V Oráčově jsou dvě koleje, takže vlaky se zde dají vykřižovat.

Ve svých představách jsem toto řešil protočením R-160 téměř o hodinu, aby vyšly návaznosti v Blatně + zjednovrstvení většiny t-160.

Akorát je tu jedna potíž - pokud se to udělá, totálně se rozbijí návaznosti v Plzni. Také je potřeba myslet na budoucí záměr Ústeckého kraje (!) vytvořit uzel Žatec v S:00.

Po zkrácení cestovních dob v úseku Lovosice - Louny dojde k vytvoření uzlu Louny v L:00 a dojde k protočení trati 123 o 30 minut, aby to na sebe navazovalo. Postoloprty budou nově v X:30.

Co se týče uzlu Rakovník - chtě nechtě nevidím jiné řešení, než prodloužit přestupy v Lounech, Rakovníku nebo v obou uzlech. Pokud nebude SJD Blatno - Rakovník 30 minut, musí být uzel Rakovník v L:00!

Tento uzel by byl patrně udělán pouze pomocí Os, bez rychlíků.

Nostalgia:
V Oráčově jsou dvě koleje, takže vlaky se zde dají vykřižovat.
A to je právě pouze teorie. To, že tam jsou dvě koleje ještě neznamená, že tam lze jednoduše křižovat. Pro to musí být splněny podmínky dané předpisy (např. zabezpečení apod). Vlak není auto, aby se stačilo rozhlédnout a jet.

k ty skole a vlaku "akorat na zacatek"-ctvrt roku to bude vozit vzduch. Jako busy "na osmou" co nemaj pripoje dal.

PV 7246: Souhlas, zas rozjebávat funkční vazby pro hypotetické cestující..
Jinak na D3 není nutno telefénovat pevnou linkou, možno rádiem, mobilem, vše OK. Klíče od výhybek ovšem do mobilu neschováte :-)
Rychlost na D3 zřízených od 1.7.2013 ovšem max. 60 km/h, u starší není problém ani 90 :-))
(hádej, kde to je).
Samovraty a D3 není dnes tak špatné řešení, některá křižování by to dokonce zrychlilo (!), jakkoli není moc ochota je na rozdíl od začátku 90. moc zřizovat- na dálkovině u AŽD víc trhnou.
Pro tratě, kde se předjíždí ve stanici tak manipulák, je to levné řešení.

SŽDC D3 čl. 2
na tratích,
na kterých byla před účinností tohoto předpisu dovolená rychlost vyšší, je možno ponechat rychlost
až 90 km/h

Orky: A to je přesně wono, proč beru pana Nostalgii hoodně s reservou: Protože by hrozně rád všechno přetáčel a kombinoval, ale nemá základní znalosti (třeba zde řemesla grafisty).
jo, od stolu se to maluje..stejně s tou zotavitelností či křižovacími intervaly, technologií či třeba výpočtu jízdní doby (taky zjevně sprosté slovo). Prostě naprosté nerespektování reality a nezájem o ní.


Já prostě považuji jeho návrhy za dětské hraní.
Přesně symptomatické pro dnešní dobu.

K tomu "nadřazení uzpůsobení časových poloh dojížďce do/ze škol nad časové uzly" mě ještě napadá, že zatímco výhody taktových uzlů lze mít celodenně + celotýdenně, tak (dle mého názoru nadsazovaná) otázka s těmi časovými polohami do/ze školy je z principu otázkou krátkého časovéh období ráno + pak části odpoledne. Nic víc.

K diskusi o otázce (ne)zastavování R-190 v žst. Katovice: jak jsem už psal jinde, tak podle mě je do budoucna logickým řešením změna uzlu Plzeň hl. n. v X:00 na dvojuzel v X:10 - X:15 + X:45 - X:50. R-190 by podle mě měly odjíždět z Plzně hl. n. v L:56 (v základním 2 h taktu; ve špičce pak i v S:56 h). Cestovní doba Plzeň hl. n. - Strakonice (na křižování v L:00/X:00) by tedy mohla být o 2 minuty delší, než je u stávajících R-190. Tzn. jedno zastavení navíc by se sneslo. Otázkou je, zda v Pačejově, nebo v Katovicích.

Rychlost na D3 zřízených od 1.7.2013 ovšem max. 60 km/h, u starší není problém ani 90 :-))
(hádej, kde to je).
Křimov - Rusová?

Oblast pomezí Ústeckého, Středočeského a Karlovarského kraje nikdy nebude vycházet ideálně.
Má-li být uzel Louny + zároveň vlakové přípoje v Postoloprtech, bude Most vždy vycházet jako dvojuzel.
Uvážím-li Blatno u Jesenice v X:00 (lhostejno zda sudých či lichých), pak vychází i Žatec v (přibližných či přesných) X:00.
Žatec v X:00 = Lužná u Rakovníka X:45 "tam"/X:15 "zpět". Ale pokud nebude miniuzel Lužná u Rakovníka, tak je jasné, že to bude směřovat k dvojuzlu Rakovník (při výše uvedeném, R-120 v uzlu X:30, zatímco Sp-124 - nebo přípoje od nich - v X:00.

Blatno u Jesenice v X:00 = Rakovník v X:45 "tam"/X:15 "zpět" (SJD 30 minut mezi Blatnem a Rakovníkem nedosáhnete ani náhodou, to by znamenalo cestovní rychlost okolo 60 km/h a s tolika zastávkami... to by se nezvládalo snad ani na 160tkovém koridoru).

Přizpůsobit jízdní řád školákům nebo uzlům? Pokud je někde uzel S:00, tak školní vlak může přijet v 7:45 a odjet v 14:20. 20-ti minutový přestup snad nikoho nezabije, existuje právo většiny. Dovedu si také představit v těchto časech posunout o 15 min. klidně i rychlík. Sice se rozbijou vazby, ale vzniknou zase tam, kde takt vazbám zamezuje. Přetáčení je vhodné kolem koridorů, na kterých jedou spoje každou chvíli.

jo, od stolu se to maluje..stejně s tou zotavitelností či křižovacími intervaly, technologií či třeba výpočtu jízdní doby (taky zjevně sprosté slovo). Prostě naprosté nerespektování reality a nezájem o ní.

Jízdní doby beru ze současných jízdních řádů, jestli vás to zajímá.

Oblast pomezí Ústeckého, Středočeského a Karlovarského kraje nikdy nebude vycházet ideálně.

Souhlas.

Má-li být uzel Louny + zároveň vlakové přípoje v Postoloprtech, bude Most vždy vycházet jako dvojuzel.

Souhlas. Pokud však bude uzel Louny v L:00, budou mít Os Louny - Most dojezd do Mostu v opačnou hodinu, než jsou R do Ústí nad Labem. Momentálně jsou od těchto vlaků zajištěny přípoje do obou směrů, jak na Ústí nad Labem, tak na Chomutov.

Já jsem pro zahuštění R v úseku Ústí nad Labem - Chomutov spěšnými vlaky. Také bych u současných spěšných vlaků uvítal i zastavení v Bohosudově - potenciál by se určitě našel.

Uvážím-li Blatno u Jesenice v X:00 (lhostejno zda sudých či lichých), pak vychází i Žatec v (přibližných či přesných) X:00.

Souhlas. Do budoucna jsem pro mít tyto dva uzly v X:00.

Žatec v X:00 = Lužná u Rakovníka X:45 "tam"/X:15 "zpět". Ale pokud nebude miniuzel Lužná u Rakovníka, tak je jasné, že to bude směřovat k dvojuzlu Rakovník (při výše uvedeném, R-120 v uzlu X:30, zatímco Sp-124 - nebo přípoje od nich - v X:00.

Miniuzel Lužná u Rakovníka by měl každopádně existovat, s prioritou návazností od Žatce ve směru na Prahu (zajištěno R).

Rakovník bych koncipoval asi tak, že R by zde byly v X:30, zatímco Os v X:00. Miniuzel Lužná by byl zajištěn křižováním R-Os. Čistě teoreticky bych si dovedl představit (nestíhání obratu v Rakovníku) přímé Os Bečov nad Teplou - Rakovník - Praha.

Nejedná se o žádný šotosen, jen se v Rakovníku nestíhá obrat, takže je potřeba zeefektivnit nasazení souprav.

Blatno u Jesenice v X:00 = Rakovník v X:45 "tam"/X:15 "zpět" (SJD 30 minut mezi Blatnem a Rakovníkem nedosáhnete ani náhodou, to by znamenalo cestovní rychlost okolo 60 km/h a s tolika zastávkami... to by se nezvládalo snad ani na 160tkovém koridoru).

Přesně... A případný 6. železniční koridor (Praha - Karlovy Vary), pokud se bude realizovat, tak až za mnoho let. A kdo ví, v jaké trase.

Alex7, Káem a další: Tak ono by to šlo i opačně. Vyučování ve škole může začít v 8:12, 8:39,apod.

Já jsem pro zahuštění R v úseku Ústí nad Labem - Chomutov spěšnými vlaky.
O. K., to dává logiku - jako přípoje od/k EC v Ústí n/L.

Také bych u současných spěšných vlaků uvítal i zastavení v Bohosudově - potenciál by se určitě našel.
Tohle je přesně jeden z případů, kde podle mě platí, že zastavení rychlejší vrstvy je nežádoucí, byť potenciál by jistě byl. Přirovnal bych to k případným úvahám o zastavení rychlíků v Českém Brodě, Kuřimi, Zastávce apod. - potenciál by byl, ale je nežádoucí, aby cestující v relaci "velkoměsto - toto nádraží" používali rychlík.

Rakovník bych koncipoval asi tak, že R by zde byly v X:30, zatímco Os v X:00. Miniuzel Lužná by byl zajištěn křižováním R-Os.
Otázkou je, jak by pak byly zajištěny přípoje ve směru Praha/Kladno - t-161? Nutnost zachování dvou vrstev na t-120 (se zapojením Os-120 do uzlu Rakovník v X:00)?

Nejedná se o žádný šotosen, jen se v Rakovníku nestíhá obrat, takže je potřeba zeefektivnit nasazení souprav.
Tak to přece jen asi ne-e. To by byl ještě divočejší nápad, než můj (v příslušné diskusi před časem zmíněný) nápad, protáhnout (kvůli nestíhání obratů) Sp-040 z Trutnova až do Teplic nad Metují. Navíc na R-120 jezdí ještě o něco kapacitnější soupravy + t-161 je delší než t-047, tzn. těch souprav by se tam "zabilo" víc.

Upřímně - ta t-161 v "karlovarské" části vede dost mimo směr hlavní dojížďky; ze Žlutic a Toužimi je to do Varů rychlejší autobusem, i dnes tam jsou počty cestující dost mizerné... Osobní doprava tam je do budoucna dost velkým otazníkem.

A případný 6. železniční koridor (Praha - Karlovy Vary), pokud se bude realizovat, tak až za mnoho let. A kdo ví, v jaké trase.
Rozhodně ne ve stávající stopě tratě č. 161.

Mmch. Žatec v X:00 moc nekamarádí s uzlem Louny v X:00. Reálná cestovní doba mezi nádražími dnes může vycházet i jen na 34 minut, tzn. o dost méně než SJD = 60 min.

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Mmch. Žatec v X:00 moc nekamarádí s uzlem Louny v X:00. Reálná cestovní doba mezi nádražími dnes může vycházet i jen na 34 minut, tzn. o dost méně než SJD = 60 min.

To sice ano, kde se ale vlaky při hodinovém taktu ve špičce vykřižují? Tvršice jsou jen zastávkou.

Jako nejlepší řešení vidím na trati 123 a 114 v úseku Postoloprty - Louny čisté protočení o 30 minut.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

To sice ano, kde se ale vlaky při hodinovém taktu ve špičce vykřižují? Tvršice jsou jen zastávkou.
Jsou pouze zastávkou, leč do roku 2005 bývaly stanicí s dopravní službou + pak ještě asi 2 roky alespoň stanicí bez dopravní služby. Škoda.

Jako nejlepší řešení vidím na trati 123 a 114 v úseku Postoloprty - Louny čisté protočení o 30 minut.
Pak ale bude zapojení Os-123 do Žatce v X:00 velmi volné a přestupní doby mezi Os-123 a R-160 budou stejně dlouhé jako dnes.
Plus navíc přípojem od Os-123 v Mostě směrem na Ústí nebude R-130, ale (pomalejší) Os-130 (O. K., sice by se to v opačném směru změnilo pro Louny, ale při zkrácení SJD Louny - Lovosice z 90 minut na 60 minut by se alternativně dosáhnout cestovní doby Louny - Ústí jen okolo 73 minut, což je možná ještě o fous méně než v kombinaci R-130 + Os-126 s přestupem v Mostě.
Naopak pro Žatec by žádná rychlejší alternativa ve spojení s krajským městem nevznikla.

Pokud je někde uzel S:00, tak školní vlak může přijet v 7:45 a odjet v 14:20. 20-ti minutový přestup snad nikoho nezabije, existuje právo většiny.
Bude "většině" vyhovovat příjezd do města v 7:45 h, tedy jen 15 minut před obvyklým začátkem vyučování, případně pracovní doby (z hlediska dojíždění zaměstnanců) v prodejnách, na úřadech apod.?

Dovedu si také představit v těchto časech posunout o 15 min. klidně i rychlík. Sice se rozbijou vazby, ale vzniknou zase tam, kde takt vazbám zamezuje.
Můžete uvést konkrétní příklad, kde by - dle vašeho názoru - něco takového šlo realizovat? Díky.

Pak ale bude zapojení Os-123 do Žatce v X:00 velmi volné a přestupní doby mezi Os-123 a R-160 budou stejně dlouhé jako dnes.

Nebude - čisté protočení o 30 minut spojené se zrušením Os-123 v úseku Žatec - Žatec západ.

Plus navíc přípojem od Os-123 v Mostě směrem na Ústí nebude R-130, ale (pomalejší) Os-130 (O. K., sice by se to v opačném směru změnilo pro Louny, ale při zkrácení SJD Louny - Lovosice z 90 minut na 60 minut by se alternativně dosáhnout cestovní doby Louny - Ústí jen okolo 73 minut, což je možná ještě o fous méně než v kombinaci R-130 + Os-126 s přestupem v Mostě.

To je pravda.

Naopak pro Žatec by žádná rychlejší alternativa ve spojení s krajským městem nevznikla.

To je také pravda. Protože dle uzlu Žatec v X:00 mi vychází uzel Chomutov v X:30. Není to však zásadní problém, protože do této polohy jsou v současnosti konstruovány osobní vlaky.

Co se týče vejprtské trati, navrhuji zbylé dva páry vlaků konstruovat do uzlu v X:00 (současný stav).

Celodenně celotýdenně by do Vejprt měly jezdit vlaky z německé strany, vzhledem k výrazně větší dostupnosti z Německa (též by měla být podporována přeshraniční dojížďka). Dále do Chomutova by pokračovaly zbylé dva páry vlaků o víkendech.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nebude - čisté protočení o 30 minut spojené se zrušením Os-123 v úseku Žatec - Žatec západ.
Beru zpět; samozřejmě - přestupní doba by se o tu půlhodinu zkrátila.

Celodenně celotýdenně by do Vejprt měly jezdit vlaky z německé strany, vzhledem k výrazně větší dostupnosti z Německa (též by měla být podporována místní přeshraniční dojížďka).
Ještě okolo roku 2007 tomu tak bývalo. Pak se začalo postupně škrtat, až to dopadlo tak, že ani z německé strany nedojede do Vejprt skoro nic.
Už jsem kdysi do příslušné diskuse psal, že podle mě je logické, aby jednak posilové vlaky nekončily jízdu už v Annabergu, ale jely minimálně až do Cranzahlu (počet souprav v oběhu by se nezměnil, jen by obratový čas nečinil 64 minut, ale jen asi 49 minut).

Co se týče vejprtské trati, navrhuji zbylé dva páry vlaků konstruovat do uzlu v X:00 (současný stav).
Odjezd Desira z Chomutova v 16:21 h a příjezd do Chomutova v 11:35 h není zrovna ukázkou zapojení do X:00. O. K., otázkou je, jestli to v případě této tratě (a těch dvou párů spojů za - beztak jen víkendový - den) vůbec vadí.

Odjezd Desira z Chomutova v 16:21 h a příjezd do Chomutova v 11:35 h není zrovna ukázkou zapojení do X:00. O. K., otázkou je, jestli to v případě této tratě (a těch dvou párů spojů za - beztak jen víkendový - den) vůbec vadí.

Já si myslím, že třeba i takové tratě, jako je Doupovská nebo Švestková dráha, by měly být zakomponovány do taktového systému. Konkrétně u vejprtské tratě je dvouhodinový takt, jaký je u JŘ 2006/2007, blbost.

Já jsem pro mít na vejprtské alespoň tři až čtyři páry vlaků celodenně celotýdenně (4-hodinový takt). Takovýto provoz by mohl fungovat v zimě (špatná dostupnost silnicemi). To ale skutečně ty udržovací vlaky musí jet často, aby jen tak nedošlo k zavátí sněhem.

Čistě teoreticky může být i dvouhodinový takt, s křižováním ve stanici Rusová.

Já jsem pro mít na vejprtské alespoň tři až čtyři páry vlaků celodenně celotýdenně (4-hodinový takt).
Opět je otázkou - pro jakou skupinu cestujících (uvažujeme-li i "neturistická období") by takové spojení bylo použitelné?

Já si myslím, že třeba i takové tratě, jako je Doupovská nebo Švestková dráha, by měly být zakomponovány do taktového systému.
O. K., to dává smysl.
Ale je to zajímavý paradox, když uvážím, že lidé okolo provozu na těchto tratích jsou spíše odpůrci taktu.

Takovýto provoz by mohl fungovat v zimě (špatná dostupnost silnicemi).
Tento argument nemám moc rád. Dostupnost silnicemi by měla být (kromě největších kalamit a po pokud možno co nejkratší dobu) pořád, už jen kvůli zásobování, zajištění příjezdu případné sanitky pro nemocné apod. (a to platí i pro silnice vedoucí do obcí v blízkosti železnice i do obcí ležících daleko od nejbližší železniční trati).

Jak se řeší autobusová doprava v zimním období v rakouských nebo švýcarských Alpách?

P. S. Ponechám-li zde v následujících dnech něco bez odpovědi, nebude to proto, že by se mi nechtělo odpovídat, ale jednoduše proto, že budu mimo dosah internetu (= platí pro všechna diskusní vlákna).

(Příspěvek byl editován uživatelem David.)

Nostalgia - čoveče, to už je moc. Právě vejprtská trať je učebnicovým příkladem, kdy železnice selže při prvním sněžení s železnou pravidelností rok co rok a vždycky rovnou na několik dnů. Fotky uvázlých 810 a následně uvázlých 742 jedoucích je vysvobodit mnohokrát obletěly svět (tedy ten železniční). Kdyby tam ty autobusy neměli, to by teprve byly vodříznutý.

Nostalgia-vy se divíte, že říkám, co řííkám ?
Jste naprostý mimoň. I Káem ví, co tam je za problém+vlakem tam nikdo nejezdil (zajížďka jako a spádovost do Klášterce).
No ale prachy jsou a tak můžem vozit z hor čistý vzduch (ani to tam moc nefunguje, neb spaliny z elny dělají na Měděnci kolikrát peklo). No a šukafonama toho sněhu rozeženete, teda zas vašim naivním představám.

Ta trať byla vždycky mimo, jen byla za soudruhů strategickou tratí - jedna z mála spojnic do NDR, kudy by se při válečném konfliktu valily transporty. Proto také byla ještě do nedávna tratí celostátní (na které se nevztahuje začátkem 90. plánované privatizace lokálek).
No a že tam je 90 km/h a projede jí za týden 2x šukafon a 2x "nákupní" Desiro je úlitba té síťovosti. Zajeďte se tam někdy podívat,jakou pustinou ta trať vede, vy teoretiku. Vy akorát umíte všude zavádět takt, jinak neznáte NIC.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Dovolil bych si upozornit, že u nás v Polabí (koridorová trať 011) jezdí při prvním sněhu autobusy prakticky včas (jízdní řád je celoročně nastavenej tak pomale, že se to stíhá i na sněhu) a vlaky vozí tu 15, tu 20 a tu i 25 minut zpoždění při půlhodinovém taktu. Tedy tento argument bych jako argument pro železnici nepoužíval.

Tak jako tak stojím si za tím, že z Vejprt by se mělo jezdit hlavně do Německa.

A kde seženete (i ve Vejprtech) lidi na vlak celotýdenně celodenně do Karl-Marx-Stadtu ?
Nechte to, jak to je, a buďte rád, že tamní trať žije ze své "síťovosti" a nikdo jí nechce rušit jako takovou (byť se tam tranzitní nákladka nevozila po 1948 kromě pár mimořádných přeprav nikdy). Dneska se to při odříznutí Bad Schandau v poho odvozí přes Vojtanov. Viz nedávné výluky.

Skoro kdybyste řešil třeba bus návaznosti, které jsou na většině míst k vlakům zcela nevyhovující.

A kde seženete (i ve Vejprtech) lidi na vlak celotýdenně celodenně do Karl-Marx-Stadtu ?
Ve Vejprtech ne, ale v přilehlém Bärensteinu (snad) ano. Zejména s ohledem na to, že by šlo o využití vozidla, které nyní prostojí přibližně hodinu v Annabergu nebo Cranzahlu.

byť se tam tranzitní nákladka nevozila po 1948 kromě pár mimořádných přeprav nikdy). Dneska se to při odříznutí Bad Schandau v poho odvozí přes Vojtanov.
A i kdyby, tak problém s provezením většího počtu nákladů přes Vejprty by byl mj. i v omezené kapacitě "vyoptimalizované" tratě na německé straně.

David: Tak jistě..i ta D3 je v tomto docela problém (prováděčky).
Situaci v Medvědím kameni neznám, tak to netroufám malovat, ale domnívám se, že díky vysoké nezaměstnanosti tamtéž to asi nebude žádné terno.

Čeč šla původně o Chomutov-Vejprty.

Vejprty jsou to samý co Moldava - 2x denně cyklovlak - ten ranní v so-ne jezdí celkem plnej, ale jen díky cyklistum. A samozřejmě je špatně z toho vyvozovat takt - v 10,12 a 14 už žádný cyklisti nepojedou.
(Mladějov - neměljsi být na dovolený???!!!)

Káeme-jsem na dovolený, sedím na verandě, upíjím kávu a užívám si. Po obědě budu muset ofšem sekat trávu a spravovat střechu mne taky čeká :-(
Ale nechce se mi. Jezdit na jeden večer do Prahy, to jsou 2 dny v pérdeli a ještě bych to bl-bě vysvětloval.
Říkám, udělej nějakou akci později, nejlíp pátek, já rád přijdu, nebo zajedu do nějakéé té výjezdní (Děčín?) . Pár lidí odtud bych rád viděl naživo :-) a poznal, samozřejmě.

"Už jsem kdysi do příslušné diskuse psal, že podle mě je logické, aby jednak posilové vlaky nekončily jízdu už v Annabergu, ale jely minimálně až do Cranzahlu (počet souprav v oběhu by se nezměnil, jen by obratový čas nečinil 64 minut, ale jen asi 49 minut)."
A kdopak ví, zda by se našel dostatek cestujcích, kteří by tam jeli? Nehledě na to, kdo by to zaplatil... I o tomhle jsme už dávno před válkou mluvili s panem okresním hejtmanem...

No v 10 bych se vsadil že by cyklistů jelo docela dost a to proto že na 8 se z větší dálky nedá do Chomoutu kloudně dostat.

Jo - taky pozdravuju Bouřislavku leč ranní časný výjezd, hromada dodělávek a příští týden dovolená původní záměr zhatila. Prostě a dobře - prázdninovej termín v Prase není to pravý.

To by mne taky zajímalo, kolik cyklistů ráno vstává na Excel a doufá, že v Chomutově zvládnou přestup.

A kupuje si na Excel povinnou rezervaci pro dejme tomu relaci Teplice nebo Bílina - Chomout...

Také jsem pro posunout vlak z Chomutova o dvě hodiny později.

Také jsem pro posunout vlak z Chomutova o dvě hodiny později.
Jo a vlak bude ve Vejprtech před polednem. To je na celodenní výlet už trošku pozdě. Myslím si, že JŘ by měl být postaven ideálně pro lidi z okolí Mostu či Chomutova, aby nemuseli až tak brzo stávat. Kdo chce přijet z dálky, tak nechť si přivstane. JŘ na 137 je snad taky kontruován tak, aby jeden český strojvedoucí zvládl přivézt vlak 16880 a odjet z 5299 a podobně odpoledne.
Horší než brzký odjezd dnešního ranního 16880 mi přijde pozdní dojezd večerního vlaku. Myslím si, že minimálně v zimě by měl jet alespoń o 2 hodiny dříve.

Tak Káeme, po sprše jsem se zhroutil k pičítači, nemůžu se ani hýbat a ještě mě zlobí z toho ohýbání plotýnka :-)

Přesto reaguji a nechal bych to tak, jak to je. Ono ráno jede nahoru 810, tu tam fíra odstaví (v zimě se temperuje na přípojce) a vede ten Desiro pár Ve-CV-|Ve a sjede s tou krabičkou dolů. Já bych též řekl, že to je hlavně pŕo místní - a na kole snad no problém sjet dolů do Klášterce či Prunéřova na dřívější vlak ? 7:30 je akorát a celou dopravu zvládne jeden fíra.

To pak záleží na tom jestli to má vozit lidi nebo spíš vyjít oběhy. Nebo mi chcete tvrdit že druhej cyklovlak na Moldavu z Mostu jezdí prázdnej?

Mimochodem - nejde o to bejt s kolem v poledne ve Vejprdech ale kolem 11 bejt na hřebenu někde mezi Křímovem a Kovářskou.

Ideální by byly samosebou vlaky dva...

Hele, klidně tam namalujte a zaplaťte těch cyklovlaků třeba sedum :-))

Pan Nostalgia to namaluje a je to, určitě hromada Pražáků jezdí vlakem s kolem na Měděnec :-)

Já prostě skromně tvrdím, že i ten současný víkendový provoz je na téhle trati úspěch. Ono je to na ten šuk tak akorát.

Pan Nostalgia to namaluje a je to, určitě hromada Pražáků jezdí vlakem s kolem na Měděnec :-)

Já to už namalované mám

A kde se tam dá dneska křižovat (pokud umíte rozlišit, co je třeba nz) ?

Tak ono pokud by se našly nějaký náležitosti (v sone by mohly) tak by možná stačilo vyjet do Křímova. Jestli se tam dá křižovat dnes netuším (neb ten jedinej vlak v 8 je mi k hovnu a tudíž tam nejezdím) ale křižovalo se tam a dokonce tam seděl dirigent. Spíš je problém v tom že by to nešlo stáhnout dolů na prdeli toho desýra.

Černovice u Chomutova D3, 2 dopr. koleje, 2 nástupiště, ohlašovací povinnost
Domina D3, 2 dopr. koleje, 1 nástupiště
Křimov D3, 2 dopr. koleje, 2 nástupiště (+ 2 u manipul. kolejí)
Rusová D3, 2 dopr. koleje, 1 nástupiště
Kovářská D3, 2 dopr. koleje, 2 nástupiště, ohlašovací povinnost
Vejprty ŽST, 4 dopr. koleje, 3 nástupiště

PV: No dobře, onluva se přijímá, ale prázdninovej termín je asi desetiletou tradicí (nebýt přerušení)
ad cyklovlak: Ano, to je typické. ten cyklovlak funguje přesně v tý poloze, v jaký je a šotouši by s ním šoupali, aby se to líp kreslilo. Docela bych chtěl, aby se s ním šouplo, abyste v praxi viděli, jakbyse vám na to cyklisti vys*ali. Představa , že cyklista přijede do CH. autem (z Prahy za hodinu, takže žádnej Excelsior) vyveze se vlakem jako lanovkou a sjede si k autu je pro šotouše nevídaná, že? On se vám každej vykašle na start v poledne, za největších veder, víme?

Nostalgia: "Já to už namalované mám"
Vím, viz výše, dvouhodina s kříži v Rusové. Ale tam by se muselo dostavět nástupiště. Takže pokud by to někdo zaplatil, tak reálně vidím variantu s kříží ve Křimově.

Petr_vlček: Tak ono pokud by se našly nějaký náležitosti (v sone by mohly) tak by možná stačilo vyjet do Křímova.
To by se asi našly, dost pravděpodobně by to ale znamenalo vytvoření další směny. A když vidím, jak ústecký kraj zkrounul na jednu soupravu i Moldavu a vytvořil tak odjezdy ráno z Mostu v 7:21 (brzo) a 9:57 (pozdě), tak pochybuji, že by takové řešení bylo možné tady.

Ještě k té vejprtské: Otevřel jsem si JŘ a koukal na ty úžasné jízdní doby. Njn, 810+cyklo 010. To trasování je zjevně ideální pro Němce (do Chomoutu na levný oběd + lehké nákupy a odpo zpátky), ten poslední vlak je opravdu dosti pozdě. Ještě jeden šuk do Křimova Petra Vlčka ? No řekl bych utopie, docela drahá sranda, dát několik tisíc za vlak pár km pro pár lidí jedním směrem. Ono je tady velký problém i počasí, kdy flák někdy zeje prázdnotou a jindy je nátřesk, klasický problém spojů s malou kapacitoú na vyloženě rekreační trati.
A vůbec - tak nějak chápu, že při trasování, jaké je, jezdí v kladiva lidi busem do Klášterce za 20 minut a že Vejprtská dopadla tak, jak dopadla.

Orky: Ta Moldava se taky pořád ruší/neruší už asi 20 let. I když souhlas, že čas odjezdu okolo 8h a příjezd okolo 9. je na nástup na výlet ideální po většinu roku.
Moldava ovšem taky Bouřňák, tedy sjezdovka (a v lyžařském počasí davy), co tak super atraktivního je v okolí Vejprt ?

Však ono to jezdí v řazení 810 + 012, ne?

Vlčoun má pravdu v tom, že podstatné z hlediska turismu je dostat se na hřeben, ne až do Vejmrd. Tak cca od Křimov zast.
Jinak před pár lety jsem to ještě v klidu dal ranní R 611 z KV kraje, ostrý přesup v chobotově a v ideální čas na vrcholových pláních.
Ovšem co bude žena chodit do práce, tak jí těžko v sobotu přesvědčím na vstávání v 6,00 ...

Vlčoun má pravdu v tom,

Ale jo, já to nikomu neberu, a třeba šuk na Křimov o sobotě v sezoně (květen-září) na skupinu v 10h bych si i dovedl představit, ale nevěřím tomu, viz Orky.

Ještě funguje na Měděnci exkurze do dolu ? Kdysi jsem tam byl..

Jo, cyklo 010 je vlastně 012, OK.

Mladějov: Moldava potřebuje smysluplný turistický projekt, přidat k této krásné trati další lákadla, např. provoz historických vlaků, svezení na drezínkách (třeba v Dubí nebo Moldavě), železniční Muzeum apod. Bohužel při 4 párech v sezoně a o víkendech spíš hrozí to, že při dalších škrtech nebo nutnosti dát větší prostředky na opravu mostů či tunelů na trať skončí. Moldava je jedna z mála tratí, které má skutečně smysl držet pro turistický ruch. Kam se hrabou všechny ty Štíty, Chornice, Podřipské lokálky a většina dalších.