V Měděnci je rudný důl zatopený a tím pádem i nepřístupný. Štola pod Mědníkem by měla být přístupná, délka několik set metrů. Plus výhled z Mědníku z toho dělá výtečný turistický cíl.
Turisticky zajímavé je i okolí Vejprt - zejména pro cykloturisty je to ráj na zemi. Ovšem psychologicky je to trochu "za kopcem" a proto spousta cest vede do kopce. V okolí Vejprt a kovářské je řada opuštěných středověkých důlních děl, vápenná pec, řada skalních útvarů, rozhledová místa, rybníky atd. Akorát infrastruktura poněkud pokulhává, o hospodách v Kovářské jsem tu již kdysi psal.

Kam se hrabou všechny ty Štíty, Chornice, Podřipské lokálky a většina dalších.

Tako ono je to taky dáno tím, že začíná ve slušné aglomeraci a bez přestupu a dlouhého kodrcání vás zaveze na vrcholky hor.
Lokálky, co začínaj "v pustině" a trasované mimo přirozené proudy do větších sídel a měst prostě tu šanci nemají (jakkoli už tady myslím na tohle téma byla většina řečena a nechci sem zase přivolávat některé arogantní hysteriky).

Ad W: Štola-výtečný turistický cíl. No..tam se pojede někdo podívat jednou a stačí mu to na celý život, díra v zemi.
Natož nějaká středověká důlní díla. Já sedím na chatě na místech,kde se těžilo zlato a stříbro, a myslíš, že někdo z místních vůbec tuší, proč jsou na těch polích každý kilometr nějaké hájky s kupou hlíny ?
Každý není postižený industriálem. A nějak doba vede k tomu, že se o své okolí lidi moc nezajímají.

Já taky nepočítám že by to prošlo - já jen říkám že by to v letní sezoně mohlo bejt užitečný.

Jinak si umím i představit jak zrovna ten první otočí zpátky dolů odněkud (Rusová? Křímov?) aby vyvez nahoru "ty časný" a až v 10 jel do Vejmrd. To by ale nevyšly dezyrální oběhy...

Jinak ta časnost jako vhodnost qyražení kontra lenost - zrovna u Švejků v sobotu bývá narvanější z Prahy ten v 9,45 než 7,45.

Jasně, protože Pražáci jsou jednak línější a jednak jedou na nádr třeba tři čtvrtě hodiny.

Vypadá to, že shodou okolností v 10 hodin v Chomutově volá 810 o víkendu je. Přijede v 9:42 na Sp 1674 z Lužné a tam se zřejmě vrací až v 18:12 na Sp 1683. Otázka, jak by to vyšlo personálně.

Jak můžou bejt Pražáci línější, když podle Káema nemaj problém jet autem na osmou do Chomutova, aby stihli v 8 šuk na Vejprty? V kolik musej vstávat kvůli Vejprtům a v kolik kvůli Švejkovi v 7:45?

čelak: Úplně stejně.

A kdopak ví, zda by se našel dostatek cestujcích, kteří by tam jeli?
Odpovím otázkou. Olbernhau-Grünthal je významnější než Cranzahl, že se tam během dne jezdí každou hodinu?
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB519_R_Taeglich_G041 22012.pdf?filename=KB519_R_Taeglich_G04122012.pdf&orig=sS
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB519_H_Taeglich_G041 22012.pdf?filename=KB519_H_Taeglich_G04122012.pdf&orig=sS

Nehledě na to, kdo by to zaplatil...
Patrně by to zaplatil ten, který tam platí i ostatní vlakové spoje.

Nevím, jak by to šlo/nešlo dnes, ale v GVD 2006/2007 v dopravně Rusová probíhala pravidelná křižování - v pátek v 17:26 h. Ale jen do 31. 3. 2007, protože potom začal platit pozměněný jízdní řád, beroucí v úvahu právě tu "optimalizační výluku" na německé straně; v tomto pozměněném JŘ se křižování těchto vlaků (ve stejný čas - v 17:26/17:27 h) přesunulo do (tehdejšího) obvyklého křižovacího místa, tzn. do Křimova.

David:" Nehledě na to, kdo by to zaplatil...
Patrně by to zaplatil ten, který tam platí i ostatní vlakové spoje."

Davide, on ten, který platí i ostatní spoje, asi ví co dělá, když nechce platit vlak do Bärensteinu a raději ho nechá stát v Annabergu nebo Cranzahlu. Asi ho to přijde levněji, než zajet na ten Medvědí kámen. Neříkej mi, že by si "Němeček" neuměl spočítat, co ho vyjde levněji.... Ale podle některých "optimalizátorů" v těchto dvou rubrikách* tomu ten skopčák asi nerozumí. Podle nich je tady vlak přece od toho, aby jezdil a nezáleží na tom, kolik poveze cestujících a jaké bude mát náklady na provoz. A když nepoveze nikoho, taky dobrý, hlavně, že ten vlak jede...

*-jedná se o rubriky GVD platný a připravovaný a GVD obecně

David: " Je Olbernhau významnější než Cranzahl..."

Kupodivu je. Je to město o 10 tis. obyvatel (ještě v 8O. letech 13. tis). Cranzahl je místní část obce Sehmathal, jeho význam spočívá v přestupu na úzkokolejku do Oberwiesenthalu.

Neříkej mi, že by si "Němeček" neuměl spočítat, co ho vyjde levněji.... Ale podle některých "optimalizátorů" v těchto dvou rubrikách* tomu ten skopčák asi nerozumí.
Je to dost nelogické z toho pohledu, že "Němec" na mnoha dalších tratích objednává celodenní celotýdenní hodinový takt (bez ohledu na reálné využití jednotlivých spojů). Například i v úseku (na nedaleké trati) Olbernhau - Olbernhau-Grünthal.

Kupodivu je. Je to město o 10 tis. obyvatel (ještě v 8O. letech 13. tis).
Pozor, nepochopeno. Měl jsem na mysli, proč ty vlaky během dne jezdí až do Olbernhau-Grünthal a proč část z nich nekončí už v Olbernhau (srov. s ukončením části vlaků už v Annabergu).

Ale jak se tak koukám do jízdního řádu, tak důvod, proč ty posilové spoje končí už v Annabergu (a nedojedou až do Cranzahhlu), asi bude prozaičtější - na "vyoptimalizované" infrastruktře by se neměly jak vyhnout s vlaky základního taktu.

David: No tak...Ne všechny vlaky jedou v Olbernhau až na konečnou v Gruenthalu. A ne každý by asi považoval za rozumné nechat lidi na poslední tři kilometry přestupovat na bus, který by se kvůli tomu musel zavést..., zatímco "vlak", tvořený jedním vagonkem by na něj čekal.

No a do Cranzahlu jedou v podstatě jen vlaky, které vezou turisty na parní úzkokolejku. Pokud chce někdo z vnitřního Německa do Oberwiesenthalu veřejnou dopravou, tak jede autobusem, který mimochodem zastavuje ve Vejprtech/Baerensteinu u hraničního přechodu, asi 100 m od vejprtského náměstí. Ušetří tak asi hodinu cestovního času jedním směrem.
Takže se bavíme o ničem, na K-rep se to nevyřeší, zkuste napsat na příslušný německý dopravní svaz, třeba Vám to vysvětlí.

Ne všechny vlaky jedou v Olbernhau až na konečnou v Gruenthalu.
Psal jsem "během dne", resp. přesnější mělo být "v denní době".

A ne každý by asi považoval za rozumné nechat lidi na poslední tři kilometry přestupovat na bus, který by se kvůli tomu musel zavést..., zatímco "vlak", tvořený jedním vagonkem by na něj čekal.
Analogicky s motorákem postávajícím v Annabergu, namísto aby pokračoval až do Cranzahlu (ale O. K., ta příčina bude spíše v tom, že se nemají kde vyhnout s protijedoucím vlakem).

No a do Cranzahlu jedou v podstatě jen vlaky, které vezou turisty na parní úzkokolejku.
Jezdí jich tam daleko více.

Zeptám se na něco - jaký je interval následných jízd na trati 030 v úseku Jaroměř - Dvůr Králové nad Labem?

Nostalgia: Podle NJŘ telefonické dorozumívání a mezi není žádná dopravna. Tedy po příjezdu vlaku do Dvora a vykonání technologických záležitostí může vyrazit další vlak z Jaroměře. Dá se tedy odhadnout, že interval následných jízd za rychlíkem je cca 18 minut, za osobním vlakem cca 20 minut.

Orky: Děkuji.

Nostalgia: Pokračování z GVD platný a připravovaný.
Ale pokud se bude dělat nějaký autobusový provozní koncept, stejně budou muset být také nějak obslouženy vedlejší přepravní vztahy, jako Toužim - Žlutice nebo Žlutice - Chyše.
Ano. Posílením stávající linky 421410. A podobně u Chyše.

Btw. byl bych ochoten skousnout náhradu autobusy v úseku Toužim - Žlutice (nevhodné trasování mimo obce), bylo by ale lepší ty vlaky tam stejně vést (efektivita souprav), ať nemusí hodinu stát ze směru od Bečova v Toužimi.
A proč ne Bečov-Toužim? V Toužimi je nádraží poměrně nevhodně umístěné, do Varů je to busem 40 minut (vlakem přes hodinu) a do Teplé jezdí časté autobusy (421445).
Nemá smysl držet osobní vlaky pro pár cestujících za den. Důvod "hezky vychází vazby" není důvod pro držení vlaků.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Ano. Posílením stávající linky 421410. A podobně u Chyše.

Většinou, když se někde nahrazovala trať autobusy, byla zajištěna náhrada docela dobře, po nějaké době se ale zhoršila i autobusová dopravní obslužnost. Čest výjimkám, jako je IDS JMK.

Když se zruší autobusy, není to tak vidět, jako když se zruší vlaky.

A proč ne Bečov-Toužim? V Toužimi je nádraží poměrně nevhodně umístěné, do Varů je to busem 40 minut (vlakem přes hodinu) a do Teplé jezdí časté autobusy (421445).

Možná ano. A jak tedy načasujeme a natrasujeme autobusy tak, aby byl obsloužen i Otročín? To je obec, která by se měla obsluhovat.

Ještě jednou to říkám - zkuste vymyslet fungující a dlouhodobě udržitelný koncept autobusové dopravy. Pokud se vám to povede, gratuluji. A nechci, aby to skončilo tak, jako že „v kladiva jedou 2 až 3 spoje a o víkendu nic“.

Nemá smysl držet osobní vlaky pro pár cestujících za den. Důvod "hezky vychází vazby" není důvod pro držení vlaků.

To sice není, měly by však být tyto vazby zajištěny i autobusy.

Nostalgia:Měly by být zajištěny vazby jen tam, kde je to reálně potřebné a když to jde,tak zajistit (aniž by se zhoršil systém VD v dané oblasti), i ty "poněkud velmi málo používané".To jen tak všeobecně.

Otročín se vůbec nemusí nahrazovat případnou linkou
Bečov-Blatno.
Tam by se to dalo řešit stávajícíma linkama a jejich doplněním a přípojema, popř. i přetrasováním(bo některý jsou tak nepřehledný, že to až vypaluje oči:
Příklad hrůzy zdejšího krajehttp://portal.idos.cz/Data/pdf/L420351_130801_130734.pdf)


Ještě bych poprosil o ty tratě, kde se zastavila os. doprava, následně byla nahrazena busem a po čase výrazně zhoršena??
Kde to je???
Stačí mě 3 příklady, díky předem.

Tak např. tratě okolo Chornic - bylo zlikvidováno (za Oreda) spojení do Olomouckého kraje. I po Duškových změnách je s přestupováním v Jevíčku, Kladkách, všude možně... Někdy se čeká bůhvíjak dlouho a o víkendu nejede nic (nepočítám-li všelijaké šílenosti).

Tady ale došlo ke zhoršení rovnou - jízdní řády autobusů byly upraveny v rámci optimalizace, ale nebyly zkorigovány.

Co se týče druhé větve (na Velké Opatovice), tak v Jevíčku jsou udělané přestupy, na které se u autobusů vůbec nedá spolehnout (2-3 minuty!).

Staré autobusové jízdní řády se bohužel nedají nalézt.

Dalším příkladem je trať Libochovice - Straškov. Je sice pravda, nejedná se o prioritní směr, ale také není zajištěn, a to je chyba. To je další příklad, kdy autobusy nenahradily železnici.

Jinde často byla autobusová náhrada provedena mnohem lépe (a proto se mi nedaří příklady najít), víceméně to jsou ale jen kraje s fungujícím koordinátorem (výjimkou je Ústecký kraj). IDOK za fungujícího koordinátora rozhodně nepovažuji.

Tak např. tratě okolo Chornic - bylo zlikvidováno (za Oreda) spojení do Olomouckého kraje.

Zase Vám to moc povídá, že?

byly zavedeny linky:
Jevíčko - Kladky, v Kladkách vazba na vlaky směr Prostějov.

Moravská Třebová - Mohelnice - vazba dále na R směr Olomouc, v Mor Třeb přípoje odevšad

(Žamberk-) Králíky - Štíty - Lanškroun - v podstatě bylo poprvé v historii zavedeno spojení, které nebylo nikdy dokončeno stavbou železnice

Dále ještě mírné zlepšení přípojů ve Vranové Lhotě mezi linkou od Městečka Trrnávky a směr Loštice.

Ano, v samotné trase Chornice - Dzbel došlo ke zhoršení, avšak musíte vzít v potaz, že zde prostě není přepravní potřeba a pokud tam někde občas jel, tak stejně ve většině případů pro něj by byla výhodnější jiná trasa, kde však VHD nefungovala a tak se plácal tudy.

V Jevíčku a Velkých Opatovicích došlo k provázaní linek IDS JMK od Boskovic a Letovic,na linky na Mor Třeb, ať přes Městečko Trnávku, nebo Křenov.
Ano, spolehlivost možná nebyla optimální, ale nikoli žádná.

To, že to za Duška šlo zase částečně do kopru, je jiná věc...

Dalším příkladem je trať Libochovice - Straškov. Je sice pravda, nejedná se o prioritní směr, ale také není zajištěn, a to je chyba.

jaké je prosím přepravní potřeba z takové Budyně? do Straškova? Nebo do Litoměřic, či Roudnice?¨
Jak se dříve dalo dostat z Budyně do těchto měst?

Dokud budete žít v pomýlené představě, že tam kde vedou koleje, je nějaká spádovost, tak z bludného kruhu pomýlených představ hned tak nevyjdete

nechci Vás nějak urážet ale zde prostě jste poněkud někde jinde než v reálu

Ale z MT do V.Opatovic jede linka "bokem" a pak tam toho jede přes Jevíčko o dost víc než dřív.
Přestupy medzi jmk a pard. krajem mohly být řešeny líp, ale nějak se Brno s Pardubicema nedohodlo na lepších.
A Dušek to asi taky nezlepší, ten jen sní o vláčku kolejáčku z MT až do Skalice a víc ho nezajímá.
To ale není důvod obnovení prázdných vlaků, jakože byly prázdný kolikrát i na mikrobus.
Naopak do Boskowic nemá vlak co dělat, páč dělá nesmyslne souběh plným busům, který už tuhle trať stejně nahradily.
A který tam musí jet tak jako tak, protože vlak je solidně dostupnej pro velice málo lidí v téhle relaci.

Libochovice-Straškov osobně skoro neznám, tak se nebudu moc vyjadřovat.
Jen bych se zeptal, jaká je tam poptávka?

Dokud budete žít v pomýlené představě, že tam kde vedou koleje, je nějaká spádovost, tak z bludného kruhu pomýlených představ hned tak nevyjdete

V této pomýlené představě nežiji. Samozřejmě, že větší spádovost je do Roudnice.

Jen bych se zeptal, jaká je tam poptávka?

Moc velká není, už jak to tu nastínil -ds-, v současné době trať funguje v turistickém provozu v režii KŽC, ale v naprosto zoufalém rozsahu (1 pár vlaků). Mohl by být větší (lázně ve Mšeném).

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: A říká Vám něco pojem "poptávka"? Z velikost poptávky je pak potřeba připravit takovou nabídku, při které neproděláme kalhoty. Pokud někde jezdí vlakem 5 lidí na spoj, ve valné většině míst na trati je nádraží daleko a pro většinu lidí lze připravit systém, kde se zkrátí cestovní doby, pak je potřeba zvážit, zda má smysl trať pro pár lidí za šílené prachy živit.
Co se týče Otročína, tak valná většina stejně velkých obcí má mnohem mizernější dopravu, než Otročín, víkendovou dopravu nemá vůbec.

Pokud bych vzal náhradu Toužim-Bečov, tak by mohla vpadat třeba takto:
Nejdřív se sluší napsat počty obyvatel v obcích, které by byly zastavením provozu dotčeny (údaje jsou dost staré, vycházejí ze sčítání v roce 2001, ale nemyslím si, že nějak významně jiné): Chodov 109, Měchov 65, Brť 86, Otročín 330, Poseč 48, Sedlo 36. Pak je potřeba dodat, že do Posče dnes nejezdí žádný autobus. Ale je zase potřeba dodat, že v obci žije pár desítek obyvatel.
A teď změny:
1) zkoordinovat všechny linky jedoucí Kralovy Vary - Bečov - Toužim. Já bych šel asi cestou dvouhodinového základního taktu linek Karlovy Vary-Toužim-Plzeň, ve špičkách asi po hodině v úseku Karlovy Vary - Bečov - Toužim. Pokud možno proklad s vlakem Karlovy Vary - Bečov. V Bečově by pak vázaly na vlaky busy přes Krásné Údolí do Toužimi, výsledný inetrval ve špičkcáh by pak byl mezi Bečovou a Toužimí cca 30 minut.
Obsluhu Otročína bych pak řešil podle vztahu ke Krásnému Údolí. tady by zřejmě bylo potřeba pracovat se třemi základními variantami linky: Bečov - Chodov - Měchov - Brť - Otročín a dále buď přes Poseč, nebo zpátky přes Brť a buď přes Krásné údolí nebo přes Sedlo.
Předpokládám, že v pracovní dny by nebyl potřeba významný nárůst výkonů, optimalizace spojů Bečov - Krásné Údolí - Toužim by mohla přinést jisté úspory, které by šly využít na posílení autobusů přes Otročín. Ušetřené peníze za provoz vlaků na tomto úseku by pak šly použít na posílení na trati 149 Bečov - Mariánské Lázně na 60 minut ve špičkách (navýšení o cca 3 páry).
Horší by to bylo o víkendu, tam by peníze z provozu vlaků byly přesunuty na zahíjení víkendového provozu na lince Teplá - Toužim. otázkou je, zda by tyto spoje měly jet přímo přes Prachomety, nebo přes Otročín a Prachomety a nebo přes Otročín a Krásné Údolí. Podle toho by se pak doplnily víkendové spoje na lince Bečov - Toužim přes Otročín.
Toť moje vize od mapy. Upozorňuji, že zdejší oblast neznám a návrh tedy může být nevhodný s ohledem na místní vazby a je možné, že existuje lepší řešení náhrady provozu na trati 161.

Orky: To už je lepší, konečně vidím něco, co má hlavu a patu. Teď hlavně aby se to nějakou dobu udrželo (což bude těžké, když je to v Karlovarském kraji) a aby tím vůbec někdo jezdil.

V této pomýlené představě nežiji. Samozřejmě, že větší spádovost je do Roudnice.

a je tedy podle Vás v pořádku, že třeba v roce 2004 nejel v sobotu ani jeden bus z Budyně do Roudnice? A v neděli to byl jeden dálkáč večer do Prahy?
A do Litoměřic nejelo už vůbec nic? (spojení vlakem přes Libochovice prostě neuvažuji)

Nostalgia: Orky: To už je lepší, konečně vidím něco, co má hlavu a patu. Teď hlavně aby se to nějakou dobu udrželo (což bude těžké, když je to v Karlovarském kraji) a aby tím vůbec někdo jezdil.

Nalejme si čistého vína a klidně si řekněme, že žádný zázrak se čekat nedá. Ta náhrada přes Otročín by jezdila podobně prázdná, jako ty vlaky. Obrat ve vlaku v Otročíně a Posči bude pár jednotlivců na den. Jakákoliv VHD má šanci na linkách s potenciálem a tedy vysokou četností spojů. Tam, kde není ekonomicky únosné vést takovou linku, budou lidi jezdit IAD a VHD zbyde busy pro školáky a důchodce k doktorům. Tady VHD nemá šanci a je jedno, jestli bude jezdit po kolejích nebo po silnici.

a je tedy podle Vás v pořádku, že třeba v roce 2004 nejel v sobotu ani jeden bus z Budyně do Roudnice? A v neděli to byl jeden dálkáč večer do Prahy?

Samozřejmě, že to není v pořádku.

Nalejme si čistého vína a klidně si řekněme, že žádný zázrak se čekat nedá. Ta náhrada přes Otročín by jezdila podobně prázdná, jako ty vlaky. Obrat ve vlaku v Otročíně a Posči bude pár jednotlivců na den. Jakákoliv VHD má šanci na linkách s potenciálem a tedy vysokou četností spojů. Tam, kde není ekonomicky únosné vést takovou linku, budou lidi jezdit IAD a VHD zbyde busy pro školáky a důchodce k doktorům. Tady VHD nemá šanci a je jedno, jestli bude jezdit po kolejích nebo po silnici.

Ale i ty „ekonomicky neúnosné“ linky se musí provozovat.

Ještě jednou a znovu to říkám - náklady na autobus jsou konkrétně v tomto případě velmi srovnatelné s vlakem (810). Pokud budou úspory, tak minimální. Budou tak malé, že z nich nebude možné zaplatit hodinový takt Bečov - ML ve špičkách.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Samozřejmě, že to není v pořádku.

a co je tedy lepší, mít pořádný spojení z Budyně a Mšeného do Litoměřic a Roudnice,kam je hlavní spádovost, nebo do Straškova.
Anebo bylo lépe v roce 2004?

Nostalgia: Ale i ty „ekonomicky neúnosné“ linky se musí provozovat.
Ano. Ale budou mít 3 páry spojů v PD. Aby se odvezli ti, co nemohou řídit.

Nostalgia: Ještě jednou a znovu to říkám - náklady na autobus jsou konkrétně v tomto případě velmi srovnatelné s vlakem (810). Pokud budou úspory, tak minimální.
Nejsou. A velmi podstatně nejsou. A nehodlám řešit, že část zaplatí stát, pořád to pochází z jednoho zdroje: naše daně. Navíc autobus obslouží víc obyvatel, v případě vlaku se bavíme pouze o Otročínu, Brti a Poseči. Dejte mi firmu se 3 midibusy a já Vám za stejný prachy, co stojí vlak + současné autobusy zajistím dvouhodinový takt celotýdenně s Otročína do Bečova, Teplé a Toužimi s nějakými vloženými spoji ve špičkách.

Nostalgia:Nejsou srovnatelné ani při prominutí poplatku za DC.
To už se tu řešilo ale víc než milionkrát!!!!.
K tomu se dá připočíst využití a "zamontování" nějakých stávajících bus km.
A ještě stále se opakující téma nevhodnosti používání 810tek do budoucna i když někteří šotouši budou stále tvrdit, jak je to úžasný vozidlo a asi navždy bude.

No a to něco jinýho, míň smradlavýho a nízkopodlažnějšího ale zároveň neodepsanýho, na rozdíl ode shukafonu už se do ceny promítne zase poněkud jinak

A jen tak mimochodem:Kolik spojů za Blatnem v kladiva veze víc než 85-90 lidí??(tj. kapacita např.Crosswaye 12,8)
ŽE by 0, slovy nula?


Kolik spojů na zmiňované trati veze víc než 60 lidí??Tolik se vleze např. do Sorky 10,5 nebo Crosswaye 10,6.


Že by zase nula?

A jede v nějakým spoji alespoň 30 osob?
To už se vleze do blbýho Stratosu.

Já tam nikdy neviděl ani 20, tak se ptám.

A pokud někomu přijde, že vozit 60osob v Sorce 10,5 není ideální, tak s ním budu souhlasit.
Ale zároveň si dlouhodobě všímám, že tam kde nejede vlak a lidi se musí mačkat v buse(týká se samoz. většinou více obyd. oblastí), tak žádného zastání od Nostalgií aspol nedostanou.
To jen krátké zamyšlení k "dopravní spravedlnosti".

-ds-:

a co je tedy lepší, mít pořádný spojení z Budyně a Mšeného do Litoměřic a Roudnice,kam je hlavní spádovost, nebo do Straškova.

Lepší je mít obojí.

----

Orky:

Ano. Ale budou mít 3 páry spojů v PD. Aby se odvezli ti, co nemohou řídit.

To je v pořádku.

Nejsou. A velmi podstatně nejsou. A nehodlám řešit, že část zaplatí stát, pořád to pochází z jednoho zdroje: naše daně. Navíc autobus obslouží víc obyvatel, v případě vlaku se bavíme pouze o Otročínu, Brti a Poseči. Dejte mi firmu se 3 midibusy a já Vám za stejný prachy, co stojí vlak + současné autobusy zajistím dvouhodinový takt celotýdenně s Otročína do Bečova, Teplé a Toužimi s nějakými vloženými spoji ve špičkách.

V každé oblasti jsou náklady na autobus jiné. A neberu průměrnou cenu autobusů 18 Kč/km versus průměrnou cenu vlaků 92 Kč/km. V této oblasti jsou mizerné silnice, autobus často musí urazit delší trasu než vlak. Cenově se to tedy vyrovná (za předpokladu, že vlak je tvořen 810).

----

Zzz:

Nejsou srovnatelné ani při prominutí poplatku za DC.

Stejná odpověď, jako ta poslední na Orkyho.

Ale zároveň si dlouhodobě všímám, že tam kde nejede vlak a lidi se musí mačkat v buse (týká se samoz. většinou více obyd. oblastí), tak žádného zastání od Nostalgií aspol nedostanou.

Dostanou - podporuji výstavbu např. nových tramvajových tratí ve městech či nových železnic. Jde mi ale o to, aby všude byla nějaká dopravní obslužnost, a ne jenom okolo velkých měst. Samozřejmě ale nesouhlasím např. s Markem000, který navrhoval velké redukce vlaků okolo Prahy.

----

Všem:

Tady jde hlavně o to, že když uděláte krásný dvouhodinový takt na všech linkách autobusů, hrozí, že za chvíli zanikne - autobusové spoje se ruší v mnohem větší tichosti než vlaky.

Už to vidím - zbyde jen torzo jakékoliv dopravní obslužnosti. Opravdu to chceme? Ještě jednou to zdůrazňuji - ten autobusový koncept musí být dlouhodobě udržitelný. A v Karlovarském kraji to vůbec nepředpokládejte - podívejte se, jak krátkou dobu trvala např. taktová doprava na trati 140 v úseku Karlovy Vary - Cheb.

Hodně zdaru, autobusáci!

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Nostalgia: V každé oblasti jsou náklady na autobus jiné. A neberu průměrnou cenu autobusů 18 Kč/km versus průměrnou cenu vlaků 92 Kč/km. V této oblasti jsou mizerné silnice, autobus často musí urazit delší trasu než vlak. Cenově se to tedy vyrovná (za předpokladu, že vlak je tvořen 810).
Nevyrovná. Trasa alterntivní autobusové linky Bečov - Otročín - Poseč - Toužim je 24 km vlak 17 km. Pro Otročín či Poseč to ani není delší, protože o to, co je vlak rychlejší, pro vztah Toužim - Bečov jsou rychlejší alternativy po silnici.
Jak již bylo psáno, 810 dožívají, ale i tak jejich provoz je 3x-4x tak drahý, co cena alternativního mikrobusu, který by tam byl dostatečný. Za 10 let tam bude jezdit co?

Tady jde hlavně o to, že když uděláte krásný dvouhodinový takt na všech linkách autobusů, hrozí, že za chvíli zanikne - autobusové spoje se ruší v mnohem větší tichosti než vlaky.
A dvouhodinový takt z mizernou obsazeností na kolejích je vpořádku? Ten nezanikne? Karlovarský kraj má ve svém plánu dopravy relativně stabilní provoz na většině tratí, s výjimkou trati 161. To je jediná trať, kde připouští omezení. Proč asi?

...ten autobusový koncept musí být dlouhodobě udržitelný. A v Karlovarském kraji to vůbec nepředpokládejte - podívejte se, jak krátkou dobu trvala např. taktová doprava na trati 140 v úseku Karlovy Vary - Cheb.
A ten železniční na 161 je udržitelný? Pro pár jednotek cestujících? Není. Ostatně viz odstavec výše. Zajímavé je, že udělat dvouhodinový takt na 161 Vám přijde úžasné, ač pro to nemáte poptávku, ale podobný autobusový koncept Vám přijde neudržitelný. Pokud si mám hrát, tak nepředpokládám, že na kraji sedí neschopný organizátor, ale organizátor, který je schopen přerozdělit finance tak, aby to mělo význam co pro největší množství lidí. Je plýtvání koupit něco, co použije velmi malé množství lidí.

Jsem přesvědčen, že to, co jsem předložil výše, ocení větší množsví lidí a přitom to nebude dražší. Za stejné prachy posílím trať 149, která má, podle mého názoru, budoucnost, alespoň ve střednědobém horizontu.

Nevyrovná. Trasa alterntivní autobusové linky Bečov - Otročín - Poseč - Toužim je 24 km vlak 17 km. Pro Otročín či Poseč to ani není delší, protože o to, co je vlak rychlejší, pro vztah Toužim - Bečov jsou rychlejší alternativy po silnici.

Vůbec vašemu příspěvku nerozumím. Zformulujte to trochu věcněji.

A dvouhodinový takt z mizernou obsazeností na kolejích je vpořádku? Ten nezanikne? Karlovarský kraj má ve svém plánu dopravy relativně stabilní provoz na většině tratí, s výjimkou trati 161. To je jediná trať, kde připouští omezení. Proč asi?

Kvůli nízkému počtu cestujících. Nízký počet cestujících ale bude i v autobusech.

A až budeme chtít ještě ušetřit, zrušíme i autobusy?

Jak již bylo psáno, 810 dožívají, ale i tak jejich provoz je 3x-4x tak drahý, co cena alternativního mikrobusu, který by tam byl dostatečný. Za 10 let tam bude jezdit co?

Když se tím tak oháníte, mohl byste předvést konkrétní čísla? Tím jste nic neřekl.

Za 10 let může repasovaná 810 stále jezdit, za předpokladu dobré údržby.

A ten železniční na 161 je udržitelný? Pro pár jednotek cestujících? Není. Ostatně viz odstavec výše. Zajímavé je, že udělat dvouhodinový takt na 161 Vám přijde úžasné, ač pro to nemáte poptávku, ale podobný autobusový koncept Vám přijde neudržitelný. Pokud si mám hrát, tak nepředpokládám, že na kraji sedí neschopný organizátor, ale organizátor, který je schopen přerozdělit finance tak, aby to mělo význam co pro největší množství lidí. Je plýtvání koupit něco, co použije velmi malé množství lidí.

Vnímejte prosím alespoň trochu realitu. IDOK je neschopný organizátor a to nějakou dobu zůstane.

Provoz na trati 161 je funkčností jakž takž udržitelný, protože IDOK naštěstí nedělá v železničních jízdních řádech takový bordel, jako v těch autobusových. Mně se v mém návrhu podařilo dopravu na trati alespoň trochu zkvalitnit.

Ano, finančně to není nijak růžové, ale ta dráha je zárukou jakž takž fungující obslužnosti.

Autobusový koncept mi přijde neudržitelný právě kvůli IDOKu. Za rok či za dva se v tom bude zas někdo vrtat (a nemyslím změny typu voleb v Pardubickém kraji) a veškerá snaha o fungující autobusovou dopravu přijde vniveč.

IDOK nechává dopravu pomalu, ale jistě zajít.

Jsem přesvědčen, že to, co jsem předložil výše, ocení větší množsví lidí a přitom to nebude dražší. Za stejné prachy posílím trať 149, která má, podle mého názoru, budoucnost, alespoň ve střednědobém horizontu.

O tom byl přesvědčen i Záruba z Oreda. A podívejme se, jak neuspěl, a jak se stal neoblíbeným. Nejen u šotoušů a lidí, kteří by chtěli, aby železnice aspoň nějak fungovala (můj případ), ale i u normálních lidí.

Jinak pro posílení jižní 149 na hodinový takt ve špičkách jsem. To jsem již ukázal ve svých návrzích.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Zase další, co obhajuje vlak jenom proto, že ten určitě zůstane, zatímco autobus lze zrušit. Doporučuji nastudovat obsluhu obce Otovice, okres Náchod - dříve trať 026/027 (do XII/2005), nyní linka 640200 (téměř po 8 letech od zastavení dopravy na železnici!)

Vůbec vašemu příspěvku nerozumím. Zformulujte to trochu věcněji.
Trasa bus linky Bečov - Otročín má vzdálenost 24 km, trasa vlaku 17 km. Pokud budeme uvažovat, že autobus stojí třetinu toho, co vlak, a bude postavne stejný jízdní řád, pak ta autobusová linka bude stát 47% nákladů té železniční, tudíž bude o dost levnější.

A až budeme chtít ještě ušetřit, zrušíme i autobusy?
Znovu. Víte, co je to potávka? Pokud dneska vlaky převáží akorát vzduch, je drahá sranda je platit. Bohužel IAD je taky doprava. V málo osídlených oblastech bude těžké konkurovat IAD, protože poptávka je tak šíleně malá, že nikdo neobjedná tolik spojů. Zkuste si to převést na obchody. V obci o 30 obyvatelích nikdo normální nepostaví obchod s potravinami, byť lidi jíst musí. Prostě jim nezbývá nic jiného, než dojet do vedlejší obce, kde obchod je. A z VHD to je podobné.

Za 10 let může repasovaná 810 stále jezdit, za předpokladu dobré údržby.
A co repasovat Hurvínka, nebylo by to levnější? Ne, vážně. Řada 810 letos slaví 40 let od zahájení výroby. Pomalu se začíná dostávat do stavu, kdy repas do stavu, aby jezdila dalších 10 let přijde na pořádné peníze. Navíc by šlo opět o rekonstrukci pro valmi malý počet cestujcích. není to rošku drahá investice?

O tom byl přesvědčen i Záruba z Oreda. A podívejme se, jak neuspěl, a jak se stal neoblíbeným.
Protože udělal řadu fatálních chyb. Přesto jeden z principů, který po jeho konání na železnic byl vidět, je jedním ze základních pilířů úspěchů železnice: tam, kde má dráha potenciál, tam nabídnout takovou četnost spojů, aby byla atraktivní. Pak měl ještě jeden dobrý nápad, a to rychlé regionální vlaky. Bohužel tenhle nápad značně přetáhl a snažil se je udělat i tam, kde napáchaly víc škody než užitku (viz třeba Lichkov - Letohrad apod.).

O tom byl přesvědčen i Záruba z Oreda. A podívejme se, jak neuspěl, a jak se stal neoblíbeným. Nejen u šotoušů a lidí, kteří by chtěli, aby železnice aspoň nějak fungovala (můj případ), ale i u normálních lidí.

to je obecné povídání, mohl byste být konkrétní?

Lepší je mít obojí.

tak o tom žádná, ale dejme tomu, že na to není.
A tak co je lepší, jezdit z Mšeného do Straškova vlakem, kam není reálná spádovost, nebo do busem Roudnice, kam je hlavní spádovost?

autobusové spoje se ruší v mnohem větší tichosti než vlaky.

to máte pravdu

Hodně zdaru, autobusáci!

děkuji za pozdrav

Radekedar:

Zase další, co obhajuje vlak jenom proto, že ten určitě zůstane, zatímco autobus lze zrušit. Doporučuji nastudovat obsluhu obce Otovice, okres Náchod - dříve trať 026/027 (do XII/2005), nyní linka 640200 (téměř po 8 letech od zastavení dopravy na železnici!)

Čest výjimkám.

----

Orky:

Trasa bus linky Bečov - Otročín má vzdálenost 24 km, trasa vlaku 17 km. Pokud budeme uvažovat, že autobus stojí třetinu toho, co vlak, a bude postavne stejný jízdní řád, pak ta autobusová linka bude stát 47% nákladů té železniční, tudíž bude o dost levnější.

A jaké jsou skutečné reálné náklady na autobus v této oblasti? Konkrétní čísla, prosím. Navíc se to může značně lišit (velké množství dopravců, každý má jiné náklady).

Znovu. Víte, co je to potávka? Pokud dneska vlaky převáží akorát vzduch, je drahá sranda je platit. Bohužel IAD je taky doprava. V málo osídlených oblastech bude těžké konkurovat IAD, protože poptávka je tak šíleně malá, že nikdo neobjedná tolik spojů. Zkuste si to převést na obchody. V obci o 30 obyvatelích nikdo normální nepostaví obchod s potravinami, byť lidi jíst musí. Prostě jim nezbývá nic jiného, než dojet do vedlejší obce, kde obchod je. A z VHD to je podobné.

To je pravda.

A co repasovat Hurvínka, nebylo by to levnější? [happy] Ne, vážně. Řada 810 letos slaví 40 let od zahájení výroby. Pomalu se začíná dostávat do stavu, kdy repas do stavu, aby jezdila dalších 10 let přijde na pořádné peníze. Navíc by šlo opět o rekonstrukci pro valmi malý počet cestujcích. není to rošku drahá investice?

Repasované 810 běžně jezdí a není s tím problém.

Protože udělal řadu fatálních chyb. Přesto jeden z principů, který po jeho konání na železnic byl vidět, je jedním ze základních pilířů úspěchů železnice: tam, kde má dráha potenciál, tam nabídnout takovou četnost spojů, aby byla atraktivní. Pak měl ještě jeden dobrý nápad, a to rychlé regionální vlaky. Bohužel tenhle nápad značně přetáhl a snažil se je udělat i tam, kde napáchaly víc škody než užitku (viz třeba Lichkov - Letohrad apod.).

Tyto rychlé vlaky mají smysl jen pro mezistátní spojení. Dovedl bych si představit R Ústí nad Orlicí - Wrocław, odvozené od příjezdu R z Prahy.

----

-ds-:

to je obecné povídání, mohl byste být konkrétní?

Zastavení provozu na mnoha tratích, totální překopávání autobusových JŘ, leckdy horší než ty předtím. Leckde ale došlo i ke zlepšení, které Dušek zničil.

A tak co je lepší, jezdit z Mšeného do Straškova vlakem, kam není reálná spádovost, nebo do busem Roudnice, kam je hlavní spádovost?

Bus do Roudnice, samozřejmě. Mně ani tolik nejde o obnovování dopravy na této trati, už kvůli tomu, že je zde občasný provoz.

děkuji za pozdrav



(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Zastavení provozu na mnoha tratích, totální překopávání autobusových JŘ, leckdy horší než ty předtím. Leckde ale došlo i ke zlepšení, které Dušek zničil.

stále obecné, nic neříkající sdělení. Takových mohu napsat, aniž bych o tom cokoli věděl ...
Takový Orky příklad uvedl, byť mi není jasné, proč zrovna trať 024...
Já osobně se domnívám, že do výčtu, kde je velmi nevhodné provozovat železniční dopravu a za OREDa to nebylo provedené, patří Přelouč - Heřmanův Městec a Králíky - Moravský Karlov.

Jinak si opravdu myslíte, že vše dělal Záruba?? To ho máte za velmi výkonného člověka, pokud ano.

Navíc se to může značně lišit (velké množství dopravců, každý má jiné náklady).


Pokud vím, v KV ještě výběrko neproběhlo a je velmi reálné, že tam bude jednotná cena dopravního výkonu

Bus do Roudnice, samozřejmě. Mně ani tolik nejde o obnovování dopravy na této trati, už kvůli tomu, že je zde občasný provoz.

takže abychom to shrnuli, pokud mohu za Vás, tak zde došlo i přes zastavení provozu na železnici ke zlepšení obslužnosti?
Pokud ano, tak to je co říct, páč Jeřábek je v očích shotoshů jen o něco málo menší zloduch, než Záruba

Já osobně se domnívám, že do výčtu, kde je velmi nevhodné provozovat železniční dopravu a za OREDa to nebylo provedené, patří Přelouč - Heřmanův Městec a Králíky - Moravský Karlov.

Odříznout Heřmanův Městec od železniční dopravy? Neskutečný nesmysl. Ten má aspoň spojení do Přelouče na rychlíky a funguje to.

Jinak si opravdu myslíte, že vše dělal Záruba?? To ho máte za velmi výkonného člověka, pokud ano.

Vše určitě nemohl dělat, má ale na tom podstatný kus zodpovědnosti.

Pokud vím, v KV ještě výběrko neproběhlo a je velmi reálné, že tam bude jednotná cena dopravního výkonu

To uvidíme.

takže abychom to shrnuli, pokud mohu za Vás, tak zde došlo i přes zastavení provozu na železnici ke zlepšení obslužnosti?

To se nedá říct - jedno spojení se zlepšilo, druhé zhoršilo. Měla zůstat obě - a za tím si stojím.

Vše určitě nemohl dělat, má ale na tom podstatný kus zodpovědnosti.

ale na čem? umíte být konkrétní, co se zlepšilo, co zhoršilo, nebo to máte jako mantru, tohle sdělení??

To se nedá říct - jedno spojení se zlepšilo, druhé zhoršilo. Měla zůstat obě - a za tím si stojím.


tak si dáme opakování.

z dané oblasti (Budyně, Mšené) cestuje nějaká množina lidí.
Dejme tomu (procenta teď cucám z prstu), že 10% na Straškov, 30% na Litoměřice, 60% na Roudnici.

v roce 2004
těch 10% (reálně cca 7 lidí za den)má spojení v prac dny 6x, v So a Ne 4x.
Těch 30% má v kladiva 6 spojů, o víkendu nic
Těch 60% má v kladiva 10 spojení (spoje jedoucí 5 minut po sobě uvažuji jako jedno spojení), v sobotu nic, v neděli 1 spoj.

Rok 2013
těch 10% přímé nula, něco s přestupem, ale celkově nic moc, jelikož se cestovní doba dost prodloužila

těch 30% 12 spoj prac. den, 3 spoje víkend, k tomu v Bohoušovicích systémové vazby na vlaky R

těch 60% 16 spojení prac den, 4 spoje víkend

došlo tedy ke zlepšení (nepíšu k ideálu), nebo ne?

Odříznout Heřmanův Městec od železniční dopravy? Neskutečný nesmysl. Ten má aspoň spojení do Přelouče na rychlíky a funguje to.

jo a jak to na R navazuje? Jakým směrem jedou ty R, na které to navazuje? Jak to funguje?
Než vyřknete naprosto neuvážený a zcela ulítlý hodnocení (což se Vám bohužel povedlo), prosím o zodpovězení výše uvedených otázek.

ale na čem? umíte být konkrétní, co se zlepšilo, co zhoršilo, nebo to máte jako mantru, tohle sdělení??

Na optimalizaci. Zastavení dopravy na tratích okolo Chornic, do Prachovic, do Borohrádku aj., nevyjezditelné jízdní řády. Sám se k tomu hlásil, viz zde: http://www.kr-ustecky.cz/VismoOnline_ActionScripts/File.ashx?id_o rg=450018&id_dokumenty=1662646 Autorem prezentace je Tomáš Záruba.

Dejme tomu (procenta teď cucám z prstu), že 10% na Straškov, 30% na Litoměřice, 60% na Roudnici.

Tímhle to děláte silně nedůvěryhodné, když ty údaje cucáte z prstu. Já se je aspoň snažím doložit.

došlo tedy ke zlepšení (nepíšu k ideálu), nebo ne?

Jak jsem již řekl - někde se to zlepšilo, jinde zhoršilo. Tečka.

jo a jak to na R navazuje? Jakým směrem jedou ty R, na které to navazuje? Jak to funguje?

Tak se podívejte sem: http://www.cd.cz/cs/vnitrostatni-cestovani/jizdni-rad/tratove-jiz dni-rady/files/cz-k015-130609-01.pdf

R ve směru na Pardubice jsou v Přelouči přibližně v X:50, v opačném směru na Prahu přibližně v X:10. To se dá vyčíst tady: http://www.cd.cz/cs/vnitrostatni-cestovani/jizdni-rad/tratove-jiz dni-rady/index.php?action=detail&tc

Jsou to návaznosti? Předpokládám, že na tuto otázku znáte odpověď.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Tímhle to děláte silně nedůvěryhodné, když ty údaje cucáte z prstu. Já se je aspoň snažím doložit.

kde jste co doložil? toho jsem si nějak nevšiml...
Prostě neznám zcela přesně údaje, ale rámcové. Abych nebyl napaden, že to je 31% a 59%, píšu že dejme tomu.

ale byste neřekl, zdedata z ČSU
Budyně nad Ohří celkem vyjíždí 347
Obec dojížďky:
Roudnice nad Labem 109
Praha 74
Litoměřice 31
Libochovice 17
Lovosice 14
Mšené-lázně 13
Ústí nad Labem 10

Straškov není uveden, méně jak 10

Mšené-lázně celkem vyjíždí 254
Obec dojížďky:
Roudnice nad Labem 63
Praha 50
Slaný 20
Litoměřice 14
Libochovice 14
Ústí nad Labem 10

Opět Straškov není uveden, méně jak 10.

Straškov-Vodochody celkem vyjíždí 207
Obec dojížďky:
Praha 83
Roudnice nad Labem 61

Ani ze Straškova se směrem na Mšené nejezdí.



Jak jsem již řekl - někde se to zlepšilo, jinde zhoršilo. Tečka.

jo kdyby tak vedly koleje ze Mšeného do Terezína a Bohoušovic, šlo by Vám o spojení do Vodochod?
Tečku si dejte za Vaším mudrováním o 161, třeba...

Jsou to návaznosti? Předpokládám, že na tuto otázku znáte odpověď.

a co tedy vidím? Od Prahy příjezd cca X:50, na HM odjezd cca X:15,zpravidla. Přípoj ze velmi pěkných 25 minut. Koho to osloví, 15 km před cílem 25 minut čekat, až se šukafón nastartuje?

Od Pce příjezd cca X:10, odjezd X:15. Velmi pěkný přípoj, lepší nejde udělat, potud za jedna.
Jaká je však celková jízdní doba Pce - HM? Odpovím za Vás, 35 minut.
Kolik to jede autobus? 30 minut, 30 minut.
Kde staví všude v Pce autobus? Krom AN, které je podobně, jako žst?
zde
a zde

Na těchto zastávkách vystupuje více jak 50% cestujících. Ti mají 10 - 20 minut k dobru, díky tomu, že nemusí ať pěšky, či MHD na místo, kam potřebují, pokud dojedou vlakem.
Fakt si myslíte, že všichni touží po tom, cestovat o 15 - 25 minut déle, za to ale s přestupem?

Tušíte, jaký je počet osob, přepravených na trati Heř Městec - Přelouč?

Zastavení dopravy na tratích okolo Chornic, do Prachovic, do Borohrádku

Kolik cestujících využívalo železniční dopravu do Prachovic?
Kolik cestujících využívalo v porovnatelné době autobusovou dopravu z Prachovic směr Heř Městec?
Kolik bylo autobusových spojů z HM do Prachovic roce 2011, kolik v roce 2012?

Kolik cestujících využívalo železniční dopravu z Chornic, v každém z daných směrů?
Kolik cestujících využívalo v porovnatelném období autobusovou dopravu z Chornic ve směrech, kam jsou vedeny železniční tratě?
Kolik bylo autobusových spojů z Chornic ve směrech, kam jsou vedeny železniční tratě v roce 2011 a kolik v roce 2012?

Kolik cestujících využívalo železniční dopravu mezi Borohrádkem a Holicemi?
Jak obsluhuje tato trať obec Veliny a místní část Staré Holice?
Jaká je přepravní potřeba z Velin a Starých Holic? Jak byla pokryta v roce 2011?

nevyjezditelné jízdní řády.

kolik % autobusových spojů bylo zpožděno o více jak 5 minut v lednu 2012? Kolik v dubnu 2012? byla zpoždění zapříčiněna např neschopností vozidla? Kalamitním stavem? Pokud ano, kolika % z celkové stavu?
Které jízdní řády byly nevyjezditelné? Máte soupis konkrétních linek, spojů?

A na závěr Vám přidám, jaká je potřeba z Chornic:
Chornice 172
Obec dojížďky:
Jevíčko 65
Moravská Třebová 23
Brno 13
Velké Opatovice 10


nejvíce tedy Jevíčko.
z centra Chornic na žst 16 minut chůze, od žst Jevíčko do centra města 22 minut

sečteno, podtrženo 38 minut pěší chůze. bus jede centrum - centrum 18 minut maximálně.

Co mi k tomu napíšete?

Nemyslel jsem to tak, že vše, co udělal Záruba, bylo špatně. Co se týče tratí okolo Chornic, na nízkém počtu cestujících se podepsaly ne příliš dobré návaznosti v Chornicích.

U jiných tratí nevím, zastavení provozu na části z nich však není nutně špatné.

Nostalgia:
A jaké jsou skutečné reálné náklady na autobus v této oblasti? Konkrétní čísla, prosím. Navíc se to může značně lišit (velké množství dopravců, každý má jiné náklady).
Hlavně že Vy máte příspěvky plné čísel. Obzvláště pak čísla s obsazenosti spojů, která by onhájila Vaše řešení.
Při novém řešení bych předpokládál, že se udělá výběrové řízení. Myslím si, že obsluhu kolem Otročína by klidně mohly zajistit malé mikrobusy, klidně něco na způsob velké dodávky, kterou má třeba Kokořínský SOK (odkaz. Na interneti lze dohledat, že v nákladní dopravě velké dodávky jezdí kolem 12 kč/km. Autobusová doprava by byla dražší, protože je potřeba platit i prostoje, ale myslím si, že doprava takovými midibusy by se dala zvládnout za 20 kč/km, takže dotace by činila 20 kč/km mínus tržby. Midbus z obrázku má kapacitu 19 míst k sezení. Přidávám ještě odkaz obrázek jiného dopravce, kde je vidět i vnitřní uspořádání (odkaz).

Tyto rychlé vlaky mají smysl jen pro mezistátní spojení. Dovedl bych si představit R Ústí nad Orlicí - Wrocław, odvozené od příjezdu R z Prahy.
Ne. Rychlé regionální vlaky jsou základním kamenem pro boj se silnicí. Na páteřnějších tratích by měly být samozřejmostí. Je škoda, že skončí jeden z povedených konceptů na trati 238, který takové vlaky preferoval a zároveň nechával spojení i pro menší obce. bohužel Dušek tento nadějný projekt popravil. Škoda. Mohl necht ty spěšňáky alespoň ve špičkcáh PD, což by mi přišlo jako přijatelný kompromis.

Odříznout Heřmanův Městec od železniční dopravy? Neskutečný nesmysl. Ten má aspoň spojení do Přelouče na rychlíky a funguje to.
Protože tam vedou koleje? Zase znovu připomínám: Poptávka.

Nemyslel jsem to tak, že vše, co udělal Záruba, bylo špatně. Co se týče tratí okolo Chornic, na nízkém počtu cestujících se podepsaly ne příliš dobré návaznosti v Chornicích.
Stačí si uvědomit, kam jednotlivé obce spádují a jak jsou velké. Tady je to opět o poptávce. je možné, že vazby způsobily určítý úbytek, ale nemyslím si, že byl natolik velký, aby byl příčinou zastavení provozu.


-ds-: Takový Orky příklad uvedl, byť mi není jasné, proč zrovna trať 024...
U 024 mi šlo primárně o úsek Lichkov - Letohrad, kde vlaky projížděly proto, aby se stihl nějaký vysněný model a do toho jely další osobáky a fakticky souběžné busy. Zbytečně předimenzovaný a drahý model. Přitom zrovna tady by stačil dvouhodinový základ osobních vlaků s posílením na hodinu ve špičce PD (třeba doplněný nějakými busy v místech, kde je to daleko).

Pokud ano, tak to je co říct, páč Jeřábek je v očích shotoshů jen o něco málo menší zloduch, než Záruba
Protože zastavuje provoz na tratích. Ale páteřní železniční dopravu tam, kde význam má, má postavenou dobře. A tam, kde to nevychází ví, co udělat proto, aby to vycházelo, a td eklaruje i ve svém plánu dopravy. To se o Zárubovi rozhodně říct nedá. Ten tam měl uzly, kde se ujíždělo i minuty.

jo a jak to na R navazuje? Jakým směrem jedou ty R, na které to navazuje? Jak to funguje?
Tak byly doby, kdy se rychlíky v Přeloučí potkávaly v celou. Bohužel teď je to horší. Je však pravda, že v preferenci významnosti uzlů Přelouč není úplně na špici.

Nemyslel jsem to tak, že vše, co udělal Záruba, bylo špatně.

podívejte, jistě byla spousta chyb, někdy se nedaly předvídat, někdy předvídatelné byly. Někdy byly na straně objednatele, někdy si něco nesmyslného prosadil starosta, někdy byl zadán "stranický úkol" přímo z vedení kraje.
Každopádně nerozumím tomu, proč opakujete svoji mantru, aniž byste měl nějaké relevantní údaje?
Já např o trati 161 a o oblasti, kde vede, nevím zhola nic. Se zájmem si přečtu názory, ale nedovolím si napsat "Orky má pravdu, Nostalgia o tom nic neví", nebo obráceně.

na nízkém počtu cestujících se podepsaly ne příliš dobré návaznosti v Chornicích.

a za to může Záruba? Já vím, že Chornice žádná sláva nikdy nebyla, ano nedobré vazby snížily počty cestujících, ale ty počty byly tak malé i před tím, že ani tehdy to nebylo na železnici. Stejně jako 064 okolo Libuně...
Popis cesty do Jevíčka jsem dal, ještě udělám Mor Třeb, jako druhý nejzajímavější cíl.
Tedy Chornice víme, z centra do žst 16 minut chůze.
Situace v Mor Třeb. délka pěší chůze ze žst. - centrum 17 minut,
nemocnice 25 minut, průmyslová zóna na výpadovce směr SY 39 minut.

Pokud by byl vlak ta rychlý, jako dokáže být třeba mezi Přeloučí a Pce, tak věřím tomu, že ten handicap, co zde má železnice, bude tímto z části smazán,to ale není.
Pokud mi bus Chornice - MT jede 25 minut a na docházkové vzdálenosti na nádraží ztratím minimálně 30 minut, tak co zde chcete řešit???

podívejte, jistě byla spousta chyb, někdy se nedaly předvídat, někdy předvídatelné byly. Někdy byly na straně objednatele, někdy si něco nesmyslného prosadil starosta, někdy byl zadán "stranický úkol" přímo z vedení kraje.

Souhlas. A to je špatně.

a za to může Záruba? Já vím, že Chornice žádná sláva nikdy nebyla, ano nedobré vazby snížily počty cestujících, ale ty počty byly tak malé i před tím, že ani tehdy to nebylo na železnici. Stejně jako 064 okolo Libuně...

Záruba za to nemůže, protože tento stav byl ještě před optimalizací.

K těm vašim popisům - v Jevíčku fungovala návazná autobusová doprava od vlaků do města. Poté, co se zrušila, logicky nikdo tím nejezdil.

Moravská Třebová by mohla mít novou zastávku, blíže centru, u ulice Olomoucká.

Laskavě si uvědomte, že u trati nejsou jen Chornice. Linhartice by mohly mít novou zastávku, též by se mohla zrealizovat zastávka Radkov u Moravské Třebové, a tím podstatně trať přiblížit lidem.

Také všichni necestují do Moravské Třebové nebo Jevíčka, ale i do České Třebové či Boskovic, někdy i dál.

Nostalgia - A zkusil jste si někdy zadat do toho IDOSU relaci Jevíčko - Pardubice jako příklad nějaké delší relace?

Osobně tam vidím 116 km za 2:10
Před 10 lety vlak s poměrně slušnými přestupními dobami 107 km za 2:14 bez započítání času z náměstí v Jevíčku k železniční stanici.

Takže to máme:
1. levněji (vlak nahrazen autobusem)
2. rychleji (vhodně zvolené přestupní uzly umožnily zrychlení)
3. komfortněji - hrkátková InterVillage není moderní vozidlo narozdíl od nasazovaných mercedesů ČSAD Ústí...

Laskavě si uvědomte, že u trati nejsou jen Chornice. Linhartice by mohly mít novou zastávku, též by se mohla zrealizovat zastávka Radkov u Moravské Třebové, a tím podstatně trať přiblížit lidem.

ale já to tam znám velmi, velmi dobře, jinak bych si nedovolil o tom polemizovat!!
Bohužel, všechny zastávky na té trati v úseku MT - Jevíčko jsou blbě. Ano, mohly by být v některých případech lépe, ale v Jevíčku, Biskupicích, Rozstání tomu nepomůže vůbec nic.
A taky tam máte cestou třeba Jaroměřice, Lázy, Bezděčí atd, kde slyšeli o vlaku max vyprávět. Jak jim zajistíte obsluhu?

též by se mohla zrealizovat zastávka Radkov u Moravské Třebové,
tak ta jediná mohla být v centru, paradoxně nebyla postavena

Také všichni necestují do Moravské Třebové nebo Jevíčka, ale i do České Třebové či Boskovic, někdy i dál.

já jsem Vám údaje z ČSU napsal, jak s nimi naložíte, je už na Vás. Zatím ale s nimi příliš nepracujete, se mi zdá...

Jevíčku fungovala návazná autobusová doprava od vlaků do města.

myslím, že se zde dá celkem dobře aplikovat případ HM - Pce, který jsem Vám zde psal.
Tedy 15 minut v Chornicích na vlak pěšky, pak jet 10 minut vlakem, 3 minutky na přestup a 3 minutky busem do centra Jevíčka. Sečteno podtrženo 31 minut, při jízdní době busem 18 minut přes Jaroměřice z centra do centra.

U 024 mi šlo primárně o úsek Lichkov - Letohrad, kde vlaky projížděly proto, aby se stihl nějaký vysněný model a do toho jely další osobáky a fakticky souběžné busy. Zbytečně předimenzovaný a drahý model. Přitom zrovna tady by stačil dvouhodinový základ osobních vlaků s posílením na hodinu ve špičce PD (třeba doplněný nějakými busy v místech, kde je to daleko).

o tom jsem si již psal kdysi, myslel jsem, že jste si to přečetl. tedy ještě jednou:
1) po mnoha a mnoha jednáních bylo dohodnuto za účasti stranických špiček, že na 024 bude model jak Sp, tak Os, s tím, že Sp je dle OREDa, Os dle KCOD. že to je kravina, vím moc dobře, nicméně stranické úkoly se musí plnit a to do posledního písmene a přednostně.
2) o busech v této oblasti jste diskutoval velmi dlouho, až jste si asi po půl roce diskuze vyžádal mapu linkového vedení, aby jste viděl kudy vedou.
Klidně se od Vás nechám poučit, kde v úseku UnO - Lichkov jsou souběhy a jak je případně odstranit
3) "vysněný model" uvažoval, po té, až se povedou infrastrukturní opatření a nasazení souprav max 140 km/hod, s řídicím vozem, nikoli křižování v Lichově, ale cca 8 min obrat, tedy úspora soupravy.
4) vazby Žamberecko,Letohradsko směr ČT, Morava měly být realizovány s pomocí přestupů bus - vlak v UnO městě, kdy však MěÚ v UnO společně se zástupcem jistého veřejného orgánu kácelo zřízení bus zastávky absurdními argumenty.

Ale páteřní železniční dopravu tam, kde význam má, má postavenou dobře. A tam, kde to nevychází ví, co udělat proto, aby to vycházelo, a td eklaruje i ve svém plánu dopravy. To se o Zárubovi rozhodně říct nedá. Ten tam měl uzly, kde se ujíždělo i minuty.

a myslíte, že to Záruba nevěděl, co je třeba kde udělat?
Uvědomte si, že UK to dělá už pár let,v PK je představa, že se vše udělá za půl roku a když ne, je technolog zcela neschopný, viz vyjádření pana Netolikého tento týden v večerníku ČT. Politici nemají až na výjimky téměř žádnou představu, co obnáší daná činnost, jak je časově náročná. Všechno musí být teď, hned a perfektně. Mám pocit, že někteří to dělají hlavně proto, aby mohli své podřízené pr..t za to, že nesplnili jejich sebeabsurdnější úkol, to byl speciálně případ předchůdce pana Duška...

Ještě ke 161 a současnému stavu Otročínskoj óblasti:
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L420401_130901_133966.pdf
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L421401_121209_123931.pdf
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L421402_121209_123932.pdf

Otročín 290 obyvatel, část Brť nějakých 90-100, Měchov 58.

Kolik spojů navíc by musel midibus nebo třeba i raději Sor CN9,5 odjet navíc oproti současným JŘ, aby byla zajištěna solidně odpovídající dopr.
obslužnost?
Já to vidím 3-4 v kladiva max.

Negrelli: Tam jsou tak krátké přestupní doby, že se na to vůbec nejde u autobusů spolehnout. Čekají na sebe autobusy? Ne. Vlaky ano.

----

-ds-:

A taky tam máte cestou třeba Jaroměřice, Lázy, Bezděčí atd, kde slyšeli o vlaku max vyprávět. Jak jim zajistíte obsluhu?

Jaroměřice - návazná autobusová doprava k nádraží Jevíčko pokračující dále do Jevíčka.

Lázy - zastávkou v Mezihoří.

Bezděčí - autobusem.

Ten autobus také nemůže obsloužit všechno - bude zbytečně pomalý a nakonec vám tím nepojede nikdo. Ano, Chornice - Jevíčko je jedna z výjimek a i po znovuobnovení vlaků, jehož jsem zastáncem, by autobusy měly zůstat.

myslím, že se zde dá celkem dobře aplikovat případ HM - Pce, který jsem Vám zde psal.

Nevím, o čem mluvíte.

----

Zzz:

Typický příklad toho, jak je autobusová doprava zpomalována obrovským množstvím zajížděk. Otročín - Toužim za 40 minut? Děkuji, nechci, to si raději dojdu na zastávku a pojedu vlakem (pojede-li).

Též jak je to pomalé do Bečova - vlak jede 12 minut, autobus skoro 2x tolik. Někde vidím, že se jede i 30 minut. Fuj, když to vlak zvládne za necelých 15 minut.

moderni mercedesy icomu? To jsou ty co jezdej s papundeklama misto oken? To jsem zatim nevidel nejen u regin ale ani tech nejolezlejsich sukafonu nebo sveho casu legendarnich vrsovickejch Bix/Btaxu pro pacifik...

Petr_vlček: Přesně tak, na Lounsku by vám také mohli vyprávět o BusMatu...

A na závěr Vám přidám, jaká je potřeba z Chornic:
Chornice 172
Obec dojížďky:
Jevíčko 65
Pane Sitoro, vy jste ale demagog... Prezentujete zde čísla související s obcemi, přitom sám dobře víte, že kolem zmíněných obcí koleje nevedou... Proč neuvedete skutečnou potřebu? Tedy kolik veverek a svišťů z přilehlých luk a lesů potřebuje vlak... Zcela pomíjíte síťový efekt železnice i přes známou poučku "Voni by tim lidi jezdili!" A to nemluvě o tom, že zastavením dopravy vzniká nevyčíslitelná kulturní škoda tím, že šotouši nemají v okolí co "šotit". (Počet fotek/šotek, které tak nikdy nevznikou se limitně blíží nekonečnu...)

-ds-: Myslím, že nemá smysl se k tomu vracet, už jsme o tom ztratili dost času. Já jenom říkám, že zvolené řešení bylo zbytečně předimenzované. Už jsem tu psal, že pokud se bavím o konceptu, jak by se líbil mně, pak mě politické požadavky nezajímají. Holt pardubický kraj má tu smůlu, že nesmyslné politické požadavky, jak minulého, tak současného vedení, mají dost negativní vliv na stav páteřní železniční dopravy v regionu.

Zzz: Kolik spojů navíc by musel midibus nebo třeba i raději Sor CN9,5 odjet navíc oproti současným JŘ, aby byla zajištěna solidně odpovídající dopr.
obslužnost? Já to vidím 3-4 v kladiva max.
SOR 9,5 nebude o moc levnější než klasický bus. Já bych se pokusil ještě přidat cca 3 páry v so/ne.

Nostalgia: Tam jsou tak krátké přestupní doby, že se na to vůbec nejde u autobusů spolehnout. Čekají na sebe autobusy? Ne. Vlaky ano.
Bohužel vlaky dost často taky ne. Domnívám se však, že vše záleží na domluvě a v dnešní době i zakotvením v příslušných smlouvách (a samozřejmě kontroly dodržování).

Ano, Chornice - Jevíčko je jedna z výjimek a i po znovuobnovení vlaků, jehož jsem zastáncem, by autobusy měly zůstat.
A kdo to zaplatí?

Typický příklad toho, jak je autobusová doprava zpomalována obrovským množstvím zajížděk. Otročín - Toužim za 40 minut? Děkuji, nechci, to si raději dojdu na zastávku a pojedu vlakem (pojede-li).

Též jak je to pomalé do Bečova - vlak jede 12 minut, autobus skoro 2x tolik. Někde vidím, že se jede i 30 minut. Fuj, když to vlak zvládne za necelých 15 minut.
Za cca 40 minut by spoj jel celou trasu Bečov - Otročín - Toužim. Otročín - Toužim by se mělo dát stačit za cca 20 minut. K vlaku musíte připočítat ještě cca 10-15 minut na cestu k zastávce (a to nepočítám cestu z nádraží do centra v Toužimi). 40 minut jede bus s těmi zajížďkami, které by v novém konceptu nemusely být.

moderni mercedesy icomu? To jsou ty co jezdej s papundeklama misto oken?

Intoura jsou naprosto vyhovující busy na práci, kterou dělají. Rozhodně jsou příjemnější než SORky a jsou srovnatelné s Karosami včetně Arwayů.
A vůbec bych je nesrovnával s Regionovami. Tam končí jakýkoli dobrý dojem po nastarování motoru, případně po rozjezdu. Pak jsou srovnatelné pouze s žebřiňákem.
Intoura jezdí linky typu Praha-Jeseník nebo Jihlava-Ostrava a nedělají tam ostudu.
A papundeklové okno? Kolik procent z kilometrů ujetých za rok Intoury ICOMu bylo naježděno s papundeklovým oknem? Promile nebo míň?

Nostalgia:Jenže já nepíšu, aby za vlak jely výše uvedený linky jako celková náhrada vlaku.!!
To je myšleno jako náhrada pro Otročín, myslel bych, že to pochopíš ač ultravláčkař.....

Klidně bych nechal jet malej bus from Bečov do Prachomet na přestup, popř. něco až do Toužimi.

Náhrada za relaci Bečov-Blatno by jela samo většinově po hlavní silnici.
Přičemž by se opět využilo již stávajících spojů s PŘÍPADNÝM PŘETRASOVÁNÍM.

Ty výše JŘ jsem nadhodil jen jako ukázka současných projetých km přes Otročín! aspol.

Zde další ukázka současnosti:
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L421391_130801_133832.pdf
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L421410_130708_131978.pdf
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L481650_130901_134188.pdf
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L440080_121209_125937.pdf
http://portal.idos.cz/Data/pdf/L421447_130901_133967.pdf