Orky:V jmk je za vozidla 9,5(10,6)m většinou cena min. o 2kč a víc na 1 km nižší, takže v celoročním sčítání to může hodit pěknej balík.
Nemluvě o smlouvách na 10let.

Intoura jezdí linky typu Praha-Jeseník nebo Jihlava-Ostrava a nedělají tam ostudu.
Na dálkové linky jsou dobré ale jen s lepšími vyššími sedačkami, jinak se v tom sedět nedá.

Orky:Ano, o víkendu 3-4 páry spojů, taky mě napadlo tohle číslo,

Orky:

Bohužel vlaky dost často taky ne. Domnívám se však, že vše záleží na domluvě a v dnešní době i zakotvením v příslušných smlouvách (a samozřejmě kontroly dodržování).

Souhlas, mělo by to takhle fungovat.

A kdo to zaplatí?

Dušek peníze sežene, to pro něj zas takový problém nebude. Akorát tratě okolo Chornic se dosud neobnovily, protože Olomoucký kraj se k tomu staví vlažně a Jihomoravský kraj chce dopravu na jižní 262 zlikvidovat.

Co by se ale mělo obnovit, je úsek Moravská Třebová - Chornice - Dzbel.

Za cca 40 minut by spoj jel celou trasu Bečov - Otročín - Toužim. Otročín - Toužim by se mělo dát stačit za cca 20 minut. K vlaku musíte připočítat ještě cca 10-15 minut na cestu k zastávce (a to nepočítám cestu z nádraží do centra v Toužimi). 40 minut jede bus s těmi zajížďkami, které by v novém konceptu nemusely být.

Tak a teď bych prosil konkrétní návrhy a časové polohy těch autobusů.

Zzz:

Nostalgia:Jenže já nepíšu, aby za vlak jely výše uvedený linky jako celková náhrada vlaku.!!
To je myšleno jako náhrada pro Otročín, myslel bych, že to pochopíš ač ultravláčkař.....

No skvěle. To už vypadá rozumně.

Klidně bych nechal jet malej bus from Bečov do Prachomet na přestup, popř. něco až do Toužimi.

Jo, a jak ty časové polohy a autobusové uzly vyřešíme? Navíc takovéto trasy by měly být u autobusů pokud možno bez přestupu mezi autobusy.

Náhrada za relaci Bečov-Blatno by jela samo většinově po hlavní silnici.
Přičemž by se opět využilo již stávajících spojů s PŘÍPADNÝM PŘETRASOVÁNÍM.

To je pěkné, můžete tu ale dodat návrh těch autobusů?

Jihomoravský kraj chce dopravu na jižní 262 zlikvidovat.

Kdyby to JMK chtěl zlikvidovat, udělá to jako s Pohořelicemi či Hevlínem. Domnívám se, že zde to likviduje přirozený vývoj preferencí v hromadné dopravě, kdy autobus obsluhuje centra, vlak pole...

(Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.)

Nostalgia:Netrvám na zbytečných přestupech, ale u některých málo vytížených spojů by to šlo udělat v rámci ušetření.Návrh autobusů za 161 dodat nemůžu,
ale ledacos si už můžeš odvodit ze stávajících JŘ a reálné poptávky(poptávek) na trase.

Negreli:262:Jak říkáš

Pane Sitoro, vy jste ale demagog...

jsem a proto to vzdávám...
chtěl jsem uživateli Nostalgia na praktických a myslím, že snad snadno pochopitelných případech ukázat, že prostě vlak okolo Chornic jakýmkoli směrem šanci nemá, i kdyby nevím co dělal.
Výsledek: Co by se ale mělo obnovit, je úsek Moravská Třebová - Chornice - Dzbel. a Ano, Chornice - Jevíčko je jedna z výjimek a i po znovuobnovení vlaků, jehož jsem zastáncem,

tedy měl by se obnovit úsek, který vykazuje ještě daleko horší parametry, než směr Jevíčko, či MT.

Bohužel ve svém výčtu potencionálních cestujících jste pane Pospíšile opomněl na lišky, které v tomto kraji dávají dobrou noc, což je velmi trestuhodné!!!!

Myslím, že nemá smysl se k tomu vracet, už jsme o tom ztratili dost času.

dobře, vy jste to napsal první. Pokud chcete a bude příležitost, můžeme někdy osobně...

Jaroměřice - návazná autobusová doprava k nádraží Jevíčko pokračující dále do Jevíčka.

tedy bus přijede do Jevíčka uhelných skladů, od Jaroměřic, aby udělal přípoj na vlak ze směru Chornice - ve směru Opatovice a od tohoto vlaku do centra Jevíčka? A jak pojedou Jaroměřice směrem na MT? Nebo se bude v Jevíčku křižovat?
To by pak měl KORDIS navázat i linku z Úsobrna, aby si mohli do Opatovic a Boskovic výhodně přestoupit

Ještě dotaz pane Nostalgia, mezi Jevíčkem a Opatovicemi je bus povolen, nebo taky vše musí vlakem??

Lázy - zastávkou v Mezihoří.

tyto perly prosím napříště psát pouze a jenom 1.4.!!!

Bezděčí - autobusem.

jaké bude trasování tohoto autobusu??

Nevím, o čem mluvíte.

ano nemluvím, píšu. Tedy včera 23:52 jsem psal.

Kdyby to JMK chtěl zlikvidovat, udělá to jako s Pohořelicemi či Hevlínem.

Zloutři jste, KORDISáci!!! Se mohlo pěkně v Pohořelicích přestoupit z busu ze Znojma, který by zde skončil. Samozřejmě i z Mikulova!!!

Zzz: Ano, rozdíl klasický bus a klasický midibus může být někde o 2 kč/km. Ovšem cena cena za dodávkový mikrobus je ještě nižší. V zájezdové dopravě jsem našel dodávkové mikrobusy za 17 kč/km, klasický bus 24 kč/km, o VHD to bude poměrově podobné. Tady už je rozdíl 30%. A pokud maximum cestujících na spoj dosahne 10 na školním spoji, pak je to asi optimální řešení.

Nostalgia: Dušek peníze sežene, to pro něj zas takový problém nebude. Akorát tratě okolo Chornic se dosud neobnovily, protože Olomoucký kraj se k tomu staví vlažně a Jihomoravský kraj chce dopravu na jižní 262 zlikvidovat.
Sežene, ale na úkor potřebnějšího. A to není správné řešení.

To je pěkné, můžete tu ale dodat návrh těch autobusů?
Milerád ho pro Vás připravím. Že jste to Vy, bude mi stačit 250 kč/hodinu. A není to práce na hodinu, jako splácat JŘ v taktu u tří tratí. Tady je potřeba řešit i širší vztahy.
Jako první bych zkusil vyjít z uzlu v Bečově v sudou celou a uzel v Toužimi kolem liché celé, aby bylo možno proložit dálkovou linku Karlovy Vary - Plzeň s vlaky Vary - Bečov. Základ nové linky Bečov - Otročín - Toužim by pak mohl být cca v S:05 z Bečova a cca S:45 v Toužimi. Zde by byla vazba na páteř na Plzeň, předpokládám odjezd cca S:50 až S:55 (aby se stíhal rozumně obrat v Plzni).

Jihomoravský kraj chce dopravu na jižní 262 zlikvidovat.
S ohledem na polohu obcí není divu.

-ds-: dobře, vy jste to napsal první. Pokud chcete a bude příležitost, můžeme někdy osobně...
To je výzva.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

Otto,ds:Lišky ano , to jsou většinou tajné členky OSŽ.
Ale Chornické veverky se spřáhli s asfaltobetonovou lobby, ty vám do vlaku jen tak nevlezou.

Oprava:Spřáhly

Orky:Pokud by to jezdilo do 15osob i na školních spojích, pak by to opravdu mohl stačit nějakej Stratos apd, a tedy vysoutěžit lepší cenu oproti např.9,5m nebo 10,6 či 10,8m.

Pokud by to jezdilo do 15osob i na školních spojích, pak by to opravdu mohl stačit nějakej Stratos apd,

Stratos zcela v pohodě 30 osob...

když bude solidní proběh, nákladová cena bude někde kolem 23 Kč/km

Lázy - zastávkou v Mezihoří.

jo z tohoto pohledu předpokládám,že docházková vzdálenost v Biskupicích se neřeší, ta je v pořádku, akorát bude zde zřízena půjčovna holínek, za lidovou cenu 5 Kč pár/den. Pokud cestující použije holínky ten samý den i pro cestu ze zastávky, bude mu přiznána zpáteční sleva, celkem zaplatí pouhých 8 Kč.
naprosto ideálně pak bude řešena doprava z Biskupic do ZŠ v Jaroměřicích, kdy budou mít u uhelných skladů v Jevíčku přípoj do Jaroměřic.

dětem z místní části Zálesí je pak doporučeno chodit přímo pěšky, aby nemusel být počet holínek v půjčovně mezi Biskupicemi a vlak zast příliš vysoký a k půjčovně to maj už přece jenom malinko daleko

A pokud maximum cestujících na spoj dosahne 10 na školním spoji, pak je to asi optimální řešení.
Na základě svých zkušeností bych rád doplnil, že pokud někde cestuje ve špičce 10 lidí (dětí), pak v sedle nejezdí ve stejné relaci NIKDO, protože zkrátka není z čeho brát... (Nechci, aby to vyznělo jako pravidlo, ale ve většině případů to tak zkrátka je.)
Tím neříkám, že pro mikrobus by nezbyla práce - buď může vozit babky z důchoďáku ve středu za doktorem, ve čtvrtek na nákupy atp., nebo může v sedle jezdit místo velkého busu jinde...

Určitě by nebylo ani od věci zřídit zastávku zde.
Zkrátí se tím uvažovaná docházková vzdálenost pro Lázy a zároveň nemusíme zavádět autobus pro Bezděčí.
Zároveň v Mezihoří zřídíme přestupní bod pro linku od Vranové Lhoty, která zde bude ukončena.
Děti dojíždějící do školy v Městečku Trnávce budou pak mít neskutečnou výhodu, že si nejprve v těchto místech prohlédnou školu zezadu, aby se pak mohly po ránu pěkně projít

to by v tom byl čert, abychom ve špičce ten šukafón okolo Chornic neobsadili aspoň z 50%!!!!!!!!

Nostalgia: " Vnímejte prosím alespoň trochu realitu. IDOK je neschopný organizátor a to nějakou dobu zůstane. "

A proč jim tamnejdete tedy poradit a pomoci, jak se to má dělat? Že by to bylo tím, že jste jenom velká huba a dál nic?

-ds- Tak v tom případě se obávám, že v Chornicích je detašované pracoviště pekla = je tam čert = neobsadíme šukafon ani z 50%.

-ds-:

jo z tohoto pohledu předpokládám,že docházková vzdálenost v Biskupicích se neřeší, ta je v pořádku, akorát bude zde zřízena půjčovna holínek, za lidovou cenu 5 Kč pár/den. Pokud cestující použije holínky ten samý den i pro cestu ze zastávky, bude mu přiznána zpáteční sleva, celkem zaplatí pouhých 8 Kč.



Dost humoru. Já to mám taky nan nádraží víc než kilometr daleko a přesto tam jezdím - dojedu si k nádraží autem, někdy jdu pěšky.

naprosto ideálně pak bude řešena doprava z Biskupic do ZŠ v Jaroměřicích, kdy budou mít u uhelných skladů v Jevíčku přípoj do Jaroměřic.

Jeden autobusový školní spoj by mohl fungovat.

dětem z místní části Zálesí je pak doporučeno chodit přímo pěšky, aby nemusel být počet holínek v půjčovně mezi Biskupicemi a vlak zast příliš vysoký a k půjčovně to maj už přece jenom malinko daleko

Viz výše, může jezdit autobus Zálesí - Biskupice - Jaroměřice - Jevíčko (nádr.) - Jevíčko. Konstrukční poloha odvozena od vlaků ve směru na Boskovice.

Zkrátí se tím uvažovaná docházková vzdálenost pro Lázy a zároveň nemusíme zavádět autobus pro Bezděčí.

Tak tohle bych pro Bezděčí nedělal, možná pro ty Lázy...

Zároveň v Mezihoří zřídíme přestupní bod pro linku od Vranové Lhoty, která zde bude ukončena.

A proč by nemohla být ukončena v Městečku Trnávce a tam ji navázat na vlak?

Děti dojíždějící do školy v Městečku Trnávce budou pak mít neskutečnou výhodu, že si nejprve v těchto místech prohlédnou školu zezadu, aby se pak mohly po ránu pěkně projít

Vyřešeno výše.

to by v tom byl čert, abychom ve špičce ten šukafón okolo Chornic neobsadili aspoň z 50%!!!!!!!!

Bavíme se vážně, nebo si z toho předtím jen děláte srandu?

Bavíme se vážně, nebo si z toho předtím jen děláte srandu?
My jsme si všichni mysleli, že si tu děláte srandu především Vy... Nebo snad něco z toho, co píšete, opravdu myslíte vážně?

Otto_pospíšil: Velké množství ano.

Bavíme se vážně, nebo si z toho předtím jen děláte srandu?

shrnu to v několika větách, cca do dnešních 12 hodin jsem se snažil bavit vážně a seriózně, pak jsem to vzdal a dělám si z toho srandu, protože Vy si ji taky děláte. Já jsem to měl v předchozím bydlišti na vlak taky kolem 800 metrů, bus jsem měl za rohem, přesto jsem jezdil tak 50 na 50. Vím také, že cca 2/3 lidí na souběžné relaci bus vlak jezdili busem i přesto, že vlak danou relaci jede 10 minut, bus 18 minut.

Na ostatní argumenty Vám již bylo zodpovězeno, ať u této, či jiné trati. Nemám, co bych jiného řekl, zcela jsem se v tomto tématu vyprázdnil. Howgh

Otto_pospíšil: Na základě svých zkušeností bych rád doplnil, že pokud někde cestuje ve špičce 10 lidí (dětí), pak v sedle nejezdí ve stejné relaci NIKDO, protože zkrátka není z čeho brát... (Nechci, aby to vyznělo jako pravidlo, ale ve většině případů to tak zkrátka je.)
Já si v případě linky fakticky pouze pro Chodov, Otročín a jeho části nedělám nějaké iluze o obsazenosti. Obrat v obou zastávkách, zejména o víkendu, bych hádal jako malý.

Nostalgia: může jezdit autobus
Chtěl bych jenom upozornit nato, že vazba fakticky z každé zastávky do okolních obcí by zřejmě vedla k tomu, že by bylo nutné nasadit podstatně větší počet vozidel, než je potřeba nasadit dneska. A o tom to je taky.

-ds-:

shrnu to v několika větách, cca do dnešních 12 hodin jsem se snažil bavit vážně a seriózně, pak jsem to vzdal a dělám si z toho srandu, protože Vy si ji taky děláte. Já jsem to měl v předchozím bydlišti na vlak taky kolem 800 metrů, bus jsem měl za rohem, přesto jsem jezdil tak 50 na 50. Vím také, že cca 2/3 lidí na souběžné relaci bus vlak jezdili busem i přesto, že vlak danou relaci jede 10 minut, bus 18 minut.

Srandu jsem si z vás nedělal, chtěl jsem se bavit vážně. Když už nechcete se bavit vážně, můžeme to ukončit.

Záleží na tom, kde to je a o jaké lidi se jedná. Když je na té cestě, odkud je vlak 800 metrů např. shromaždiště feťáků, nepůjdou tam.

----

Orky:

Chtěl bych jenom upozornit nato, že vazba fakticky z každé zastávky do okolních obcí by zřejmě vedla k tomu, že by bylo nutné nasadit podstatně větší počet vozidel, než je potřeba nasadit dneska. A o tom to je taky.

To je pravda.

(Příspěvek byl editován uživatelem Nostalgia.)

Když už nechcete se bavit vážně, můžeme to ukončit.

já jsem přesvědčen, že okolo Chornic vlakem ZDO fakt NE, vy jste přesvědčen, že ANO.
z Vašich návrhů na přeorganizování bus linek mi vstávají vlasy hrůzou na hlavě, Vám zase z mých návrhů na omezení vlaků mezi HM a Přeloučí.
Ani jeden jsme se nikam nepohnuli v názorech a nemyslím si, že by nastal čas, kdy jeden druhého přesvědčíme, byť si myslím, že jsem se Vám snažil na číslech a příkladech vysvětlit vše důkladně.
Víte, že spousta věcí je špatně, ale konkrétně nenapíšete skoro nic.
Někdy příště se o to třeba pokusím, v jiné lokalitě, Vám otevřít oči

Teda, to jsou perly. Šimek s Grossmannem hadr...

Nostalgia: Řada 810 dnes už své místo pod sluncem má tady: https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=874124.jpg&httpref =28/14887

To aby bylo jasno a nekrmil jsi nás hovadinama osobní doprava mezi Chornicemi a Boskovicemi. Tam jiný, než historický osobní vlak už nemá co dělat.

Tak trochu mi tu chybí MarekABC, za ABC dosaďte cokoliv. Ten by nám tu všem s pádnými argumenty náležitě vysvětlil, že při volbě hlavního města naší země došlo k omylu, že to mělo být velkoměsto Chornice, které si tak zaslouží systém příměstské dopravy v intervalu 30 minut.

Se mohlo pěkně v Pohořelicích přestoupit z busu ze Znojma, který by zde skončil. Samozřejmě i z Mikulova!!!
S Mikulovem to sice "Kordisáci" neudělali "busem do Pohořelic a odtud dál vlakem", ale i tak je spojení Mikulov - Brno řešeno dost nevhodně - buď ultracouravou linkou č. 105 (O. K., od nedávna přibylo pár zrychlených sezónních spojů kvůli Aquaparku u Pasohlávek, ale to není systémové řešení pro běžnou dojížďku); anebo kombinací "vymetací linkou č. 540 na vlak do Šakvic a dál vlakem".

Některá z dnes existujících - a cestujícími hojně využívaných - přímých autobusových spojení v IDS JMK jsou ohrožena různými "koncepčními návrhy", souvisejícími s investicemi typu přestavba ŽUB apod.

Stejně tak v "koncepčních materiálech" JMK figurují takové (zejména z provozního hlediska dost sporné) investice jako drátizace Hustopečí, drátizace Židlochovic nebo Boskovická spojka + drátizace Boskovic.

S Mikulovem to sice "Kordisáci" neudělali "busem do Pohořelic a odtud dál vlakem", ale i tak je spojení Mikulov - Brno řešeno dost nevhodně

to plně souhlasím, že je to spojení z Mikulova echt pomalé, asi je účelem, aby lidi jezdili co nejvíce na přestup na vlak a holt, kdo nechce přestupovat, jede přímo, ale pomalu.
Nicméně ze shotoultrazz pohledu by bylo přece jenom v těch Pohořelicích na ten vláček přesednout

Stejně tak v "koncepčních materiálech" JMK figurují takové (zejména z provozního hlediska dost sporné) investice jako drátizace Hustopečí, drátizace Židlochovic nebo Boskovická spojka + drátizace Boskovic.

to nedokážu posoudit, ale kéž by byly jinde takové problémy, jak v JMK...

Tak trochu mi tu chybí MarekABC, za ABC dosaďte cokoliv.

mě taky, hrozně!!!

Teda, to jsou perly. Šimek s Grossmannem hadr...

jestli chcete, klidně Vám to namluvím, a můžete to vydat...

-ds-: jestli chcete, klidně Vám to namluvím, a můžete to vydat...
Já si snad radši pustím toho Šimka s Grossmannem. Dopravního humoru je poslední dobu na můj vkus až moc. Bohužel v řadě případů jde hlavně o černý humor či tragikomedii... Mně stačí, co poslední dobou vyvádí Jareš s Procházkou v ROPIDu, Dušek na Pardubicku, Žemlička v jižních Čechách, ministerstvo dopravy v dálkové dopravě či prakticky všichni tři dopravci na trase Praha-Ostrava. A co teprv, když je tady začnou zdejší šotouši obhajovat. Občas si říkám, jestli není čas změnit konička.

Orky:
Žemlička v jižních Čechách
Žemlička jižní Čechy opustil, aby se stal předsedou dozorčí rady ČD. Se divím, že Vám to uniklo.

Mibl: Vím. Ale k tomu došlo v nedávné době a současný stav je důsledkem jeho práce.

Orky: no aktivity Žemličky a Duška jsou myslím zrcadlově opačné.

ZFJ: No, úplně ne, obojí škodí potencálu železniční dopravy.
Žemlička šel cestou ředění fakticky všude tak, že i na potencionálně nadějných tratích zůstal nepoužitelná nabídka. Zastavení provozu do Dívčic byla výjimka, kdy trať zůstala bez provozu.
Dušek obnovuje provoz na tratích, kde potenciál není nebo je velmi malý. Ale opět ty spoje bere na potencionálně nadějných tratích. Naštěstí obnovení provozu na těch tratích je pouze v několika spojích, takže na důležité tratě to, zatím, nemělo až tak fatální vliv, přesto zrušení spěšňáků na 238, či Pardubice-Jaroměř-Trutnov určitě nějaké důsledky mít bude.

no aktivity Žemličky a Duška jsou myslím zrcadlově opačné

Jeden Zemanovec a druhej měl/má blízko k lidem ze Zemanovského křídla ČSSD. Ani jeden nemají snahu posilovat železnici v těch relacích, kde má budoucnost. Ostatně jsem se osobně před léty (těsně po zvolení hejtmana Zimoly a Žemličkově instalaci do pozice poradce) pana docenta ptal, zda někdy jezdí vlakem a odpověď byla, že bojí nechat auto u vlaku.

odpověď byla, že bojí nechat auto u vlaku.
A Dušek se zas možná bojí nechat vlak u auta... Takže jejich myšlenkové pochody budou možná přece jen opačné, i když se stejným výsledkem: pro jednoho je nejspíš snem 8-hodinový takt všude, pro druhého 3 spoje všude, jezdící dle generátoru náhodných čísel, takže prašť jako uhoď (jeden vede VHD do a jeden do hajzlu).

jeden vede VHD do [zadnice] a jeden do hajzlu
Stejně je zvláštní, jak jeden je šotóši nazýván jako zhouba železnice, zatímco druhý je jejím spasitelem a velkým odborníkem...

Otto pospíšil: Oba jsou zhoubou veřejné hromadné dopravy obecně, jen každý to dělá po svém.

Nedávno se zde řešila otázka začátků/konců pracovních směn a otázky (ne)prolomitelnosti dogmatu "6 - 14 - 22", co se týče časů začátků a konců jednotlivých směn.

Zde je příklad provozu, kde se směny pravděpodobně střídají v 5 h, 13 h a 21 h: http://efa.vor.at/vor/TTB/WWW07_000027d4_TP.pdf

David: Tak v řadě případů je potřeba posunout začátky o 15 minut. To mi nepřijde jako významný problém. Bohužel u nás se podniky nechtějí bavit o jakémkoliv posunu.

David, Orky: Hlavním kamenem úrazu je zřejmě to, jak zákoník práce definuje noční práci. Tzn. striktně od 22 do 6. Takže pro zaměstnavatele by bylo posouvání směn dost nepraktické.

Například u směn řidičů autobusů atd. taky bývá přesah do pásma "22 - 6 h" jen částečný a dá se to řešit.
Nevím, jak je to s příplatky za noční práci v Rakousku?

Nicméně, zde diskutovanou otázkou nebyly zdaleka jen třísměnné provozy, ale i provozy jednosměnné nebo prostě práce v terciárním sektoru - že obecně začátek a konec pracovní doby bývá většinou v X:00, což příliš nekamarádí s (nevyhnutelně existujícími, na rozdíl od vyhnutelnosti stavu, kdy se všude začíná/končí pracovat v X:00) taktovým uzlem v X:00.

122: Na Ostravsku jsou snad podniky, které mají střídání ve čtvrt.
David: Za hodinu se dá ujet poměrně velká vzdálenost a tak je pravděpodobné, že podíl uzlů v celou a v půl bude přibližně stejný, mnohde vyjdou i jisté pauzly alá 15/45 apod. Navíc v našich podmínkách většina lidí má pracovní dobu 8,5 hodiny se započtením času na oběd.
Co si ale budeme povídat, tratě, kde je určitý potenciál, by měly, minimálně ráno, mít interval cca 30 minut.

Orky: Neříkám, že nejsou a ani že to nejde. Jenom se snažím zdůvodnit, proč to zaměstnavatelé obvykle nechtějí. (teď mám na mysli především velké fabriky s několika desítkami/stovkami pracovníků)

Navíc je tu problém, kdo by se měl komu přizpůsobovat. Jasně, tady se asi skoro všichni shodnou, že by se měly přizpůsobit pracovní doby. Ale bežte se zeptat do kterýhokoliv podniku a uslyšíte zcela opačný názor.

122: Problém je ten, že když se má přizpůsobit doprava, pak důsledkem může být likvidace vazeb a tedy ztráta spojení pro další cestující. Pokud se přizpůsobí podniky posunem pracovní doby, pak mohou mít spojení všichni. Jenže tady není zvykem myslet na druhé, ale myslet na sebe.

Navíc v našich podmínkách většina lidí má pracovní dobu 8,5 hodiny se započtením času na oběd.
Pak se dají argumenty typu "taktoví optimalizátoři si stanovili jakousi nulovou symetrii s uzlem v celou hodinu, což je bezohlednost vůči skutečným potřebám občanů" nazvat jako "mnoho povyku pro nic".

Vlastně, totéž platí i u toho školního vyučování. Začíná-li se v 8:00 h, pak vyučování obvykle končí cca v 13:20 - 13:30 (při 6 vyučovacích hodinách) nebo 14:10 - 14:20 (při 7 vyučovcích hodinách, tzn. při taktovém uzlu v X:30 budou časové polohy spojů vyhovovat ráno, ale ne odpoledne.

A právě z tohoto důvodu neříkám, že souběhy vlaků a autobusů jsou nutně zlo. Nejsou - nejedou-li ve stejnou dobu.

David: Ještě ale berte v potaz jednu věc - čekání odpoledne není zdaleka tak nepříjemné jako čekání ráno.
Koneckonců můžete vidět na mnoha tratích, že odpolední špička je v taktu (lidi jsou ochotni čekat), zatímco ranní je přizpůsobena začátkům směn, vyučování apod.

Když jsem si tak opětovně propočítával úsek Žlutice-Toužim, tak by v kladiva stačilo přidat 4 páry bus spojů k těm současným místo dnešních 6ti vlakových a o víkendu navíc 3x sobota a 2-3x neděle.
Takže náhrada 1ku jedné by byla jen na Blatno-Žlutice + případně navýšení spojů do Lubence od vlaku z Blatna.

Co se týká Toužim-Bečov-(KV), tak tam nemá smysl snad až na nějakou vyjímku + (možná něco v SONE)počet spojů navyšovat.
Zde je vlak reálně už dnes nahrazen
Spíš některý spoje(popř. většinu)navázat na 391ku, bo by se nemuselo moc přestupovat, páč přestupy tak nějak od používání VD odrazují,že ano.

Takže by zůstalo několika spojové navýšení přes Otročín a jeho "osady" malým(tedy levnějším vozidlem),jak bylo zde již řečeno.

Rakovník - Blatno by šlo vyjezdit dvěma soupravama,tak jak tu někdo měl nedávno v nějakém návrhu.
Pokud by někdo myslel, že nešlo, tak si rád přečtu, proč by to nešlo.

Ušetřený korunky by šly použít na smysluplnější vlakovou relaci, anebo na víkendovou dopravu, tam kde ji nemají a měla by smysl.

Zzz: Naše závěry jsou dost podobné. Však jsem psal již výše: Pracovní den by šel zaplatit pouze optimalizací dnešních autobusů bez razantního navýšení výkonů, ušetřené peníze za železnici přesunout na posílení trati 149 v úseku Bečov - Mariánské Lázně. Uspořené peníze za víkednový provoz by se pak použily na zavedení víkendového spojení na některých linkách jezdících jen PD (třeba právě 3 páry přes otročín, či nové spoje na linku Toužim - Žlutice.

Nostalgia: Vlaky a autobusy by se měly vhodně doplňovat. Nějaké pravidlo se říct nedá, protože každá oblast má jistá specifika.

122: Přesto i ranní špička by měla být udělána tak, aby bylo možné využít vazby. Pokud někdo navrhne příjezd kvůli směně či skolě s vlakem 5 minut po odjezdu dálkové dopravy s uzlu, pak je to špatně.

David: Takt by měl být základem páteřní dopravy. Samozřejmě, jsou místa, kde to bez jistých odchylek nepůjde, viz třeba právě ty školy, kde se sice dá posunout celé vyučování, ale vlastní délka se měnit moc nedá. Vše je potřeba posudit dle místní situace. Základem ale je, aby byla snaha najít takové řešení, aby fungovaly jak vazby tak místní vztahy.

Orky:
Mně to psát nemusíš; já jsem zastáncem taktu v co nejčistší podobě (mj. aby se i v ranní špičce jezdilo ve stejných taktových časových polohách, jaké jsou i po zbytek dne).


Všiml jsem si nefunkčního odkazu na jízdní řád linky vedoucí mj. okolo závodu se střídáním směn v 5, 13 a 21 h, tak přidávám screen těch jízdních řádů:

Základem ale je, aby byla snaha najít takové řešení, aby fungovaly jak vazby tak místní vztahy.

Ále, houby. Základem je, že to někdo z něčeho zaplatí. Akorát se bohužel zatím na dopravních fakultách nepřednáši ekonomie dopravy s technologií.

já jsem zastáncem taktu v co nejčistší podobě
Vždy a všude, kdo nejde s námi, jde proti nám.
Díky, to už znám z komunismu.

Vždy a všude, kdo nejde s námi, jde proti nám.
Myšleno "taktu v co nejčistší podobě v železniční dopravě (tam, kde to je na "dva autobusy ráno a tři odpoledne", nemá cenu nějaký tak řešit) + "nemám nic proti účelovým spojům nad rámec spojů základního taktu (otázka právě toho řešení ranní špičky)".

David:
Každopádně, i když směny jsou 5/13/21, tak se i tam stejně doprava přizpůsobuje zaměstnavateli (a ne naopak).
Takže se bojím, že v reálu půjdou šoupat leda ty školy; navíc v dnešním prostředí nebude nikdo přizpůsobovat pracovní dobu vlaku/busu, který příští rok pojede jinak (nebo nepojede vůbec).
A s tím taktem: železnice (ale výhledově asi i většina busů) bude mít smysl jen tam, kde se dá udržet interval 1h (aspoň ve špičce). A při hodinovém intervalu je takt a tím uzel 00 (30) logický. Při kratším intervalu už je pak skoro jedno, jestli to jede i v taktu, při delším než 2 hodiny je doprava stejně na broskev, takže je to zase jedno...

218: Myslím si, že nejdřív by se měl postavit funkční provázaný systém a pak řešit detaily s podniky a případné úpravy tak, aby vazby nebyly narušeny. Osmihodinové směny (6/14/22) naopak do taktu zapadají celkem slušně, případně první ranní a poslední vlaky mohou jet o něco dřív, resp. později. Myslím si, že pak podle velikosti města a polohy vlaků v uzlu pak stačí dohodnout posunutí směn třeba na 6:30/14:30/22:30.

směny 5 - 13, 13 - 21 fungují třeba v Jimramově na Vysočině.

Akorát PK pod Duškovým vedením to vylepšil tak, že na ranní od Korouhve nejezdí vůbec (využití bylo kolem 10 osob) a z odpolední jede až 21:45, což znamená, že nebude muset jezdit vůbec...

David (9599), 122 (11.9. 15:36):


W.:
Akorát se bohužel zatím na dopravních fakultách nepřednáši ekonomie dopravy s technologií.
Kdybyste nekecal (resp. nezobecňoval).
Že si z toho někteří studenti nic neodnesou je samozřejmě jiná věc.

(Pokračování odtud):

Základní konstrukční bod by byl dvojuzel Hulín v X:45/X:15 založený na míjení R a Os v Hulíně. V X:45 pojedou R ve směru na Otrokovice a Os ve směru na Přerov, v X:15 pojedou R ve směru na Přerov a Os ve směru na Otrokovice.
Rychlíky v Hulíně v X:15/X:45 by sice byly fajn i z hlediska zapojení do uzlu Přerov v X:30 (= přípoj R-330 a R-270 ve směru Břeclav - Ostrava), ale zase by to nepříliš dobře vycházelo pro Otrokovice, Staré Město u UH a koneckonců i pro Břeclav (i když připustím zkrácení JD o 2 minuty po dokončení modernizace břeclavského uzlu, tak Hulín v X:45 = Břeclav příj. v X:38. A to je dost pozdě.).

To zároveň vytváří podmínky pro budoucí uzel Kroměříž v X:30. Není to ale moc výhodné pro trať do Zborovic
Naopak. Co už jiného než křižování Os-303 právě v Kroměříži může být výhodné pro Os-305 (mají-li být provozovány).

Trať Znojmo - Břeclav bude muset být každopádně zrychlena. I současný stav s 2-minutovým pseudopřípojem je naprosto neudržitelný. Z mých návrhů můžete vyčíst, že 2-minutové přestupy ve stanicích s podchody nedělám.
Ten dvouminutový přestup v Břeclavi mezi Os-246 a R-330 je vždy řešen mezi 1. a 1.A nástupištěm, tzn. bez cesty podchodem.

Souhlasím s tím, že je více než žádoucí tuto přestupní dobu prodloužit, s čímž počítám i ve svých soukromých představách; ale v jiné podobě než s posunutím časových poloh R-330.

Vlaky na trati 340 (Brno - Uherské Hradiště) budou muset být posunuty do dřívější časové polohy, aby bylo možné optimálně zajistit spojení mezi tratěmi 340 a 330.
To by bylo velmi nežádoucí. U tratě č. 340 je velmi vhodné mít uzel Veselí nad Moravou v X:00 a Kyjov v X:30 (Sp vlaky jej tvoří již dnes; Os vlaky bohužel ne; hlavní příčinou je zřejmě kapacita brněnského uzlu - o tom jsme tu koneckonců nedávno diskutovali).

(Pozn. v tomto příspěvku uvádím jen část toho, co chci uvést; zbytek dopíši později.)