Hloubenej tunel pod R6 a na ranvejích bude úrovňovej přejezd, nebo jak? Vona R6 do tunelu nemusela, protože nevede skrz letiště, ale podél něj. A pokud to chcem tahat z Jenečku, tak asi bude nutné vyřešit i kolizi se stavbou zvanou nová ranvej. Nebo o té křišťálová koule říká, že nebude?

P.S. Jo jinak Káemovi samozřejmě gratulace, ale celému článku bych dával asi stejnou váhu jako tomu, co se objevilo o vlákno vedle (VRT). Aneb na utrácení za další roky plánování dobrý, ale klidně se vsadím, že v nejbližších 10 letech se fyzicky s ničím nezačne.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fabi.)

Vona ta gratulace stojí už jen za to, že s tim nápadem přišel taky někdo jinej (to je jedno, zda na to přišel sám, někdo mu to vnukl, přečet si to tady nebo je to fakt schůdný řešení). Komu se tady jaká předpověď kdy splnila, kromě mě opakovaně (např. Klasiky na rakovnickejch rychlících, spojování a rozpojování regin v kladně a podobně). Chichichi.
Ad ranvej a R6: ale ale a copak je to tam za betonovou přípravu na R6, kde se donedávna jezdilo jen 80? he? Ale to at si technicky vyřešej za to placení odborníci. A myslim že ten zářez to řeší dostatečně.

S pristupem "je to drahy, takze to delat nebudeme" bysme se srali porad ve stredoveku. Ostatne, tam taky podle vseho svet smeruje a to rovnou po hlave. Zadarmo to proste nebude a to odhlizim ted od ruznych pozemkovych spekulaci, mj. ve vseobecnem zajmu lze nyni pozemek i vyvlastnit, takze spekulanti akorat tak utrou hubu.

Pokud jde o letistni S-Bahn, tak by bylo asi nejspravnejsi drzet se puvodniho projektu (tj. odbocka za dnesni st. Ruzyne.) Pokud jde o preferenci a fazovani stavby, tak o tom uz se tady psalo mockrat, ze jednokolejne to nepujde a je celkem jedno, jestli pres Smichov nebo pres Dejvice. I kdyz, pres Dejvice se mi to zda jako inteligentnejsi reseni s ohledem na provoz na ostatnich tratich (na Smichove je uz tak udesnej srumec, volna kapacita neni a nebude.) Masna by to mohla i pobrat, ale za cenu vyhubeni 714, zavedeni Syslu na usteckych R (nebo presun techto na Vaguson) a mnoho dalsich podobnych opatreni.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Káem: no dobře, zářez jako jo, vona stejnak nikdy nebude ani ranvej, ani trať, tak co.
Ale ještě nám tam zbejvá 12/30, kterou asi zářezem překonat nepude, páč by se tam vo to letadla zasekávaly. I když kilometrovej tunel nevim jestli je potřeba, třeba by fakt stačilo vydlabat tam korejtko k T2 a v místech, kde přes to maj jezdit letadla, položit napříč pár prken.

Agent: 714 už jsou skoro vyhubeny, pokud se nepletu, od změny by měly být úplně(?). Ústecký R na hlaváku taky už končej nějakej ten pátek.

Káem:
Švejky: A proč nyní MD škrtalo na jiných linkách, než na nich? (návrh gvd pro 2014 samo neznám)

Velekravín-Bubny to má podle tebe nahnuté, zatímco předtím jsi ho měl za skončený? To mi přijde jako slušný ústup.

Co S65? Ta už tě nezajímá? Či věříš v její procpání spolu s letištními motoráčky? Ony ty motoráčky na letiště by asi krom Smíchova a možná Hostivic nikde nestavěly... (otázka je, zda vůbec bude po "developerizaci" Smíchova a Knížecí S65 možná... mám pocit, že v územních plánech Prahy zastávka Na Knížecí bohužel pro budoucnost není)

O drátech se píše kde? Já čtu přesný opak. Hledá se nejlevnější řešení... tvrdě nejlevnější.

Věř, že třeba já jsem se současnou variantou spokojen, protože podzemní tunel na Praze 6 by znamenal konec rychlíků z Masny do Rakovníka. Takhle pokud přežijí Stanjuru (šetřílka), snad přežijí i dál.

Jinak vše co dnes bylo v médiích, tu před pár měsíci naznačoval -aa-.

Ano, současná varianta přes Semmering vypadá i reálně, ale je to něco úplně jiného, než jsi tu, milý Káeme, roztruboval ty.

Pokud do toho půjdou bez drátů s motorákem, tak to reálné je. Ale pak z toho naopak vytěží trať do Kladna a dostává se do hry jednoduchá a dostačující varianta dvojkolejky Kladno-Veleslavín s jednokolejkou Veleslavín-Vltavská. Můžeš mezi Ačkem a tratí 120 hledat sebevětší paralelu, ale obojí vedlo, vede a nadále povede jinam.

Přičemž ten letištní vlak bude takové "lepší než nic". Rozhodně nic velkolepého, rychlého a příliš atraktivního. Doslova jen AEx vedený 3x dražším prostředkem, kulturněji a z lepšího výchozího bodu. Poptávka po využití bude stále podobná.

Kdo bude chtít na Masnu, ten si přestoupí v Hostivici, kdo na Veleslavín a metro A, asi zůstane u 119ky.

A nekdo uvazoval o tom, ze 119 po zahajeni provoze letistniho S-Bahnu prejde na interval 30/60 ? Protoze k tomu zcela urcite dojde. Nehlede na to, ze zcela urcite bude zkracena na Velesravin.

No já si tou 119 v 30/60 moc jistej nejsem, protože bude potřeba něco na odvoz Dědiny na Velekravín a pak něco na propojení P6 a letiště kvůli zaměstnancům. Pokud někdo vymyslí pojeb v obnovení původní 218 na Velekravín a na letišti zůstane nějaká parodie jako 179 s dvojím přestupem do Dejvic a na /Cerveňák pro zaměstnance (jistě, v Praze je možná jakákoli prasárna pro co nejvíc přestupů a vyhnání z MHD) tak pořád bude lepší dojet busem na Petřiny nebo Zličín než čekat půl hodiny na nějaký motoráček. Notabene pokud by nebyl v PIDu.

Jen stručně:

Zatím není vůbec nic jisté, ani to, jak dopadne studie proveditelnosti. Mohu jen prozradit, že varianta s odbočkou Jeneček se stanicí jižně od Terminálu 2 má v tuto chvíli mírně navrch. Rozhodně to ale neznamená, že by se opouštěla myšlenka buštěhradky. Jde jen o to, kudy vlaky dovést do areálu letiště a varianta Jeneček navíc umožňuje buštěhradku i Semmering. Podmínkou EU je do roku 2050 dovést na velká letiště dálkové vlaky. Odbočka Jeneček umožňuje z EU na základě této podmínky vytřískat peníze. Nic složitého v tom nehledejte. Zaplatí se buštěhradka a jako rezerva pro dálkové vlaky zůstane na desítky let i Semmering.

Se 119 to bude od října 2014 pravděpodobně také úplně jinak. Víc prozradit nemůžu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Ten most přes R6 v trase bývalé trati do Kněževsi, na fotomapách vedoucí odnikud nikam - k ranveji, to je (budoucí?) cyklostezka?

Je někde nějaký nákres, varianta kudy vlaky dovést do areálu letiště a varianta Jeneček ?

do roku 2050 dovést na velká letiště dálkové vlaky

Martine, a jaká je definice "velkého letiště", a jaká definice "dálkového vlaku"?

Řekl bych, že rok 2050 je daleko. A na největší letiště EU LHR se dálkovým vlakem najet nedá, na MAD státní dráha vůbec nevede a "dálkové vlaky" na LGW mají délku méně naž 100 km.

Jinak přikládám pár aktuálních fotek "zástavby" na Ruzyni

A ještě bych měl poznámku, současně dotaz na Naši Velkou Vědmu (i ostatní):
pokud by vlak přes semerink na letiště začal jezdit, kolik lidí by s ním jezdilo?

Mně cesta na letiště se 2 přestupy trvá podle IDOSu cca 45-50 minut (v podstatě v kterékoliv době), v praxi se dá stihnout pod 40 (IDOS dává vatu na přestupy). Taxíkem (brzo ráno) kolem 30 min., autem přes den kolem 40 minut.
Takže co by mne mělo přesvědčit k použití vyhlídkové jízdy vlakem s dobou jízdy horší než kterákoliv dnešní varianta?
Mám pocit, že tento nápad je další pěkný ekonomický tunel - bez ohledu na to, jak dlouhý bude stavební tunel pod ranvejemi, hangáry a halami.
Ale třeba mi to někdo vysvětlí na "top" semináři ... já mám několik otázek už v hlavě, ale klidně budu interpretovat i dotazy vaše

Martin: Odbočka Jeneček umožňuje z EU na základě této podmínky vytřískat peníze. Jinými slovy když nám na to unie přispěje, postavíme klidně úplnou kravinu. Dálkové vlaky se tam dostanou tak, že vezmu třeba pomalé brněnské rychlíky, na Smíchově je přepřáhnu do dieselu. Jednokolejka bude mít, kromě mizerné vlastnosti ještě tu vlastnost, že se bude přenášet zpoždění, kdy jeden zpožděný rychlík rozhodí všechno ostatní. Tím pádem nebudou spolehlivé ani spojení s přestupem na hlaváku. Timhle nikdo jezdit nebude. A po Praze všude zůstane výhodnější 119. Už jen proto, že má zastávky u obou terminálů, zatímco stanice vlaků bude někde uprostřed, dál od terminálů, navíc má nízký interval. Co bude s 119 příští rok, o to se nemusíš bát, i kdyby současné vedení ropidu ji chtělo propojit třeba s 131, protože je pravděpodobné že nová městská rada ho tam nenechá.

Co jsem to cetl o nekolik prispevku vyse? Konec rady 714 na Bustehradce? To jako doopravdy nebo je to jen mistni sotouskej vymysl? Kdyby to tak bylo a se 714 odesly i ty dobytcaky co taha,byl by to kvalitativni skok o mnoho dopredu...mysleno na pomery trati 120 :-)

Mám dojem, že jsem před pár týdny v kmenovém vlákně Buštěhradky zahlédl cosi o tom, že od června by se mělo konat kompletní zežloutnutí zbylých vesele kravských vlaků. Nakolik je to ověřená informace ale po pravdě řečeno netuším - asi je to dotaz spíš do zmíněné donedávna sousední diskuse.

A to je plonkovejch nějakejch 5-6 regin? Na tyhle výkony "1 pár denně" by bylo možná užitečnější mít šílenou krávu a k ní 3x krabičku s reko vysokejma sedadlema...

Tak ještě odkaz na zdroj. Pamatoval jsem si to koukám dobře, ovšem pouze na základě uvedeného příspěvku to asi nelze mít za úplně ověřenou informaci

Arj - do roku 2050 dovést na velká letiště dálkové vlaky

Martine, a jaká je definice "velkého letiště", a jaká definice "dálkového vlaku"?

Řekl bych, že rok 2050 je daleko. A na největší letiště EU LHR se dálkovým vlakem najet nedá, na MAD státní dráha vůbec nevede a "dálkové vlaky" na LGW mají délku méně naž 100 km.

Asi tak. A zajímalo by mě, kolik tzv. dálkových vlaků bude jezdit na nový Berlín-Schönefeld (až ho tedy někdy otevřou...). A jak je to s dálkovou dopravou v Mnichově-Franzi Josefu? A co Vídeň?

A nakonec - uvidíme, jak dopadne trapas v Ostravě...

McBain: Kolik bude jezdit dálkových vlaků na nový Berlín nám může být jedno, tam mají těch letišť v Německu více, na každé jezdí aspoň nějaký vlak, když ne přímo dálkovka...
Takže těžko srovnávat...

U nás máme letišťě v podstatě jedno, tak by tam mohla končit jedna vrstva od Ovy i Brna...
Ale klidně i od jinud(plácnu ještě linku na Hradec TRutnov či jiné...)
Samozřejmě vzniknou li adekvátní stavby, ne že se budou na Smíchově nasazovat brejle...
Ne každý bydlí u kulaťáku...

Jak dopadne trapas v Ostravě? Nijak, protože vlaky pojedou především do průmyslové zóny. Že budou protaženy o pár metrů dál k hale, je jen jako bonus, či perlička na dortu...
No kraj hlavně pravda uvádí letiště, bude však rád, když se rozjede zóna a to pak není důvod nejezdit odkud koliv z Ostravska. Samotné letiště to neuživí...

Že bych byl ale nadšen této zvolené investici krajem, to teda ROZHODNĚ ne...
Spíš bych smysluplněji viděl dráty na 325 přes Příbor a Kopřivnici třeba do Štramberka, mají li se tedy u nás ja k avizuje kraj prodlužovat zavedené S linky dále...
S2 na Mošnov(Štramberk???)...
S6 do Ostravice(324)...
R1 a její prodloužení do Jablunkova de Nawsio...
-a prodlužovat tak ucelené ramena a tím dopravu zrychlit i odstranit přestupy tam, kde se to přímo nabízí a poslouží jak v týdnu, tak i o víkendu...

Ic540: jedna vrstva od Ovy i Brna na Ruzyni, to bude od oka co do kapacity počítám něco kolem 5000 míst od Pardubic na letiště denně. Určitě to má smysl?
Jasně, v koncových úsecích bude obsazenost vždycky menší, ale opravdu má řešení s dálkovkou v případě Ruzyně nějaké výhody proti jejímu vyřešení čistě v rámci regionálky (ať už v podobě ešusení do Kladna nebo třeba v podobě žraločího bláznění po Semmeringu)?
Fakt, že ta jedna rodina, co teda z Brna pojede vlakem(!) do Prahy(!) na letadlo, si nebude muset přestoupit, neberu jako výhodu. Fakt, že ti, co teď jezdí 119, budou jezdit 119 i dál, protože kvůli koridorizaci Bezpráví ty rychlíky Brno -> Letiště budou mít +15' až +30', naopak jako nevýhodu beru.

Jo, kdyby stála VRT navrhovaná svého času Zelenými (nebo možná že ty mapky na webu mají pořád, to nevím) - tedy přes Ruzyni na Západ, to by bylo něco jiného. Ale jako slepá větev dálkovky to imho smysl nemá.
___
P.S.: dle informací z vlákna Buštěhradka se musím omluvit za mystifikaci ohledně 714. Údajně mají asi pouze v nejbližších měsících končit Bixy.

\iKolik bude jezdit dálkových vlaků na nový Berlín nám může být jedno, tam mají těch letišť v Německu více, na každé jezdí aspoň nějaký vlak, když ne přímo dálkovka...
Takže těžko srovnávat...}

Takže znova, pane Ic540 - pokud má být do roku 2050 () dodržena nesmyslná podmínka "velké letiště = dálkový vlak", tak se ptám, jak toto mají vyřešeno/budou řešit na London-Heathrow, Berlin-Schönefeld, Mnichov-Franz Josef Strauss, Vídeň-Schwechat...

Fabi - jedna vrstva od Ovy i Brna na Ruzyni, to bude od oka co do kapacity počítám něco kolem 5000 míst od Pardubic na letiště denně. Určitě to má smysl?
Jasně, v koncových úsecích bude obsazenost vždycky menší, ale opravdu má řešení s dálkovkou v případě Ruzyně nějaké výhody proti jejímu vyřešení čistě v rámci regionálky (ať už v podobě ešusení do Kladna nebo třeba v podobě žraločího bláznění po Semmeringu)?
Fakt, že ta jedna rodina, co teda z Brna pojede vlakem(!) do Prahy(!) na letadlo, si nebude muset přestoupit, neberu jako výhodu

Samozřejmě, že je to kokotina.

McBain: Jak to budou řešit, to teda opravdu nevím. Mají do roku 2050 čas...
Ale je asi myšleno, že na některá zmíněná letiště to už asi/ani řešit nejde...

Fabi: Asi by bylo nejlepší kdyby byla průjezdná varianta skrz letiště...
-Brno, Hlavní, Smíchov, Letiště, směr Ústí...
-Ostr, Hlavní, Smíchov, Letiště, směr Plzeň...

No do roku 2050 je čas...
Třeba dříve existovala nějaká lepší varianta s dálkovkou, ale se to už asi zazdilo ???...
Nevím, ptám se(ono se toho totiž napovídá)
Ale že je to teď znovu zvažováno.............

musím vzpomenout dobu před 50 lety, kdy časopis VTM (možná ABC, už nevím přesně) propagoval ALWEG údolím Berounky jako řešení dopravy budoucnosti....
Mimochodem - co přestup z dálkové dopravy na Buštěhradku (letiště Ruzyně) v Libni?

Ja nevim, co to zase resite za sotoutopie.

Ani tak velky letiste, jako je Barajas (Madrid) nebo Prat de Llobregat (Barcelona) dalkovou zeleznicni dopravu nemaji, V Madride sice jsou politicky tlaky na dotazeni AVE na letiste, ale stavebne se to jevi jako tezce proveditelny - na letiste sice vede splitka 1668/1435, ale k propojeni 1435 na Chamartin chybi asi 4 - 5 km koleji a jejich zausteni je znacne komplikovana zalezitost. Navic by me zajimalo, jak to chteji resit, kdyz na letisti maji k dispozici jen dve koleje a neni to kam rozsirit (a co pak bude s pantakama.) Smrdi to politikou odshora dolu.

Barajas ma metro na vsechny terminaly a pantaky jen na terminal 4. Prat de Llobregat ma jen ty pantaky, ale metro asi bude casem taky - v planku to maji namalovany, ale jestli je to ve stavbe, to netusim, ja do CA Catalunya nelezu, bo tam maji nafoukany a vorachly policajty - jsou otravnejsi a drzejsi, nez ty cesky. A taky jsou hodne agresivni.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Arj:
Martine, a jaká je definice "velkého letiště", a jaká definice "dálkového vlaku"?

Řekl bych, že rok 2050 je daleko

Ty mě pasuješ do někoho, kdo si tohle vymyslel. Jak jsem nakoupil, tak prodávám. Nespekuloval bych o definicích a potřebách dálkových vlaků a velkých letišť. Ta podmínka EU tu opravdu vyplynula a Praze hraje do karet tím, že i na modernizaci buštěhrady se dají na základě této podmínky vytřískat peníze. Modernizaci buštěhradky můžeme nazývat jak chceme, třeba I. etapou napojení dálkových vlaků. A není vůbec podstatný, jestli někdy do roku 2050 na napojení hlaváku vůbec dojde. Aby se na to daly čerpat peníze EU, je NUTNOSTÍ napojit to na cokoliv jinýho než buštěhradku. A odbočka Jeneček se jeví, jako nejvhodnější a nejschůdnější cesta... pro tuto chvíli. Umožňuje napojení jak na hlaváku tak pro potřeby regionální dopravy. Rozhodně to ale není o zapíchávání sloupů na Semmeringu, jak si někteří tady, včetně novinářů myslí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Iiii:
Co bude se 119 příští rok? Když naznačím, že ani nepřežije, nebudu daleko od pravdy. AE1/AE2... ale pssst.

Agent:
O jakých šotoutopiích píšete? Přečetl jste si, co jsem napsal? Dálková doprava s 98% pravděpodobností na letiště v Ruzyni nikdy nebude nebo se jí většina z nás nedožije. Semmering bude jako výhledová rezerva v rámci nějaké etapy, která se možná nikdy nepostaví. Jen je nutné na tuto rezervu reagovat, když se bude škemrat v rámci OPD o peníze. A když si odmyslím několikamiliardový most z Dlouhé Míle do Zličína, je odbočka Jeneček řešení levnější a realizovatelnější. Navíc by žel. st. v areálu letiště nepředstavovala při výstavbě takový zásah, jako stávají plánovaná stanice.

(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.)

Ta podmínka EU tu opravdu vyplynula a Praze hraje do karet tím, že i na modernizaci buštěhrady se dají na základě této podmínky vytřískat peníze. Modernizaci buštěhradky můžeme nazývat jak chceme, třeba I. etapou napojení dálkových vlaků. A není vůbec podstatný, jestli někdy do roku 2050 na napojení hlaváku vůbec dojde.

Rozhodně to ale není o zapíchávání sloupů na Semmeringu

Dálková doprava s 98% pravděpodobností na letiště v Ruzyni nikdy nebude nebo se jí většina z nás nedožije. Semmering bude jako výhledová rezerva v rámci nějaké etapy

Asi tak, jsme zpátky doma.

Precetl jsem si to od shora dolu a je to vsechno jedna velka ptakovina vedle druhy. Jestlize se hledaji zpusoby, jak zase zmenit projekt, tak se nepostavi nikdy nic (ze by zdrzovaci taktika Prahy 666 nebo nejaky jeji prodlouzeny ruky ?) Dvacet let se jen zvani, ze reko trate do Kladna a odbocka na letiste. Za tu dobu uz to mohlo bejt postaveny dvakrat, mozna i trikrat. Ale na veci se musi prizivit kdejakej politik, architekt (tito pro penize,) a ekoterorista nebo jinej krikloun (afan protagonizmu.) Takova je bohuzel realita...

A jak to nakonec dopadne ??? Mozna v roce 2035 - 2040 zacnou jezdit na letiste aspon zraloky (v tom uplne nejlepsim pripade esusy nebo pantery) a skonci to jako S-Bahn. V tom lepsim pripade. V tom horsim tam dorazi chalupoida, anebo v tom uplne nejhorsim tramvaj.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Nene, Borovičko, ubírá se to tim směrem, co předpovídám. Možná pomaleji a oklikami, ale ubírá.

Martin: Mě to celý přijde na hlavu? Co se stane, když v r. 2050 na letišti dálková doprava nebude? Nic. EU nám letiště nezavře. Kromě toho, dálkové vlaky na letiště jsou blbost, možná ještě tak regionálnmí rychlíky, pokud náhodou vyjdou. Drtivá většina frekvence letiště totiž pochází z bližšího okolí, než odkud jezdí dálkové vlaky.

Co se týče 119, dokáži si předstvit, že pánové P. a J. by ji chtěli úplně odstřelit. Jenže ti o tom už rozhodovat nebudou.

Iiii: To čumím na ta slova...

Takže lítají jen Pražáci a Středočeši, neskutečné co se člověk nedozví...

Tak já příště popluji Lučina, Ostravice, Odra, Baltic a dále do Georgie...

Nebo já vlastně můžu pravidelným busem z Polského Cieszyna rovnou na lotnisko do Katowic...

Agent: naopak se to ubrá reálným směrem, aby Kladno nebylo blokováno pojmem rychlodráha. Nyní se bude modernozovat a zdvojkolejňovat trať do Kladna. Spojení na letiště "rychlodráhou" s tím nebude mít fyzicky nic společného. Dráty se zatím neplánují nikde.

naopak se to ubrá reálným směrem, aby Kladno nebylo blokováno pojmem rychlodráha. Nyní se bude modernozovat a zdvojkolejňovat trať do Kladna. Spojení na letiště "rychlodráhou" s tím nebude mít fyzicky nic společného. Dráty se zatím neplánují nikde.

Teoreticky to tak samozřejmě je, a je to ta nejrozumnější varianta. Uvidíme, jak to dopadne. A škoda těch promarněných dvaceti let.

Nebo já vlastně můžu pravidelným busem z Polského Cieszyna rovnou na lotnisko do Katowic...

Ani na lotnisko ve Vídni se přímým vlakem z Ostravy dostat nedá. A vadí to někomu? Nevadí.

Jenže frekvence na letiště je zlomkem frekvence do Prahy. To jako kdybys chtěl vlak k Národnímu divadlu, protože do něj choděj taky nejen Pražáci a Středočeši.

Iiii a další:
Myslím, že přání dálkových vlaků na letiště není až tak přáním EU jako spíš (kromě Káema) některých "uklízeček" a "vrátných" v jednom baráku u vody.

Káem:
ubírá se to tim směrem, co předpovídám. Možná pomaleji a oklikami, ale ubírá.
A kdyby náhodou ne, tak předpověď briskně upravíte, aby vývoj byl s předpovědí nadále v souladu. To už jsem psal kdysi ...

Tak jsem tu evropskou proklamaci (řekl bych, že větší smysl tento dokument nemá) "Doprava 2050" našel.
Výcuc z textu:
V itineráři Doprava 2050 se pro různé druhy cest – ve městech, mezi městy a na dlouhé vzdálenosti – stanoví různé cíle.
1. V meziměstské dopravě: 50 % všech cest v osobní i nákladní dopravě na střední vzdálenost by se mělo převést ze silnic do železniční a vodní dopravy.
- Do roku 2050 by se měla všechna letiště základní sítě propojit se železniční sítí, pokud možno vysokorychlostní; mělo by se zajistit, aby všechny základní námořní přístavy byly v dostatečné míře propojeny s nákladní železniční dopravou a případně se systémem vnitrozemské vodní dopravy.

O dálkových vlacích se tam nepíše. A vezmu-li potenciální české VRTkové trasy, tak mi trochu uniká, která by tam mohla vést (kromě varianty nějakého "přivaděče z centra" Prahy (ať už Wilson, Smíchov či Holešovice), který by končil na Haveláku.

Ale pořád mi nikdo nevysvětlil, k čemu bude železniční spojení na letiště dobré pro Pražáky ... kteří představují asi významnou část cestujících. A neargumentujte zde prosím Brnem - moji brněnští kolegové létají z Vídně (rychlé žluté spojení z centra Brna až k terminálům, nabídka destinací i počet přímých spojů daleko vyšší než PRG) nebo Ostravou (při přípoji OSR-PRG-něco dál je to sice o 4-5 tisíc dražší, ale stíhá se to během jednoho dne, zatímco vlakem je potřeba ubytování noc před a noc po, což v Praze vyjde na obdobnou částku)

Arj: Takové argumenty miluju. Tak, jak to píšete, to je teď, protože taková je dnešní nabídka a poptávka. Za deset let bude jiná nabídka i poptávka. Za dvacet zase jiná. A samozřejmě přivedení VRV na Havelák je změnou nabídky (větší či menší, záleží na konkrétních spojích, směrech, cestovní době, časových polohách, nabídce leteckcýh dopravců, cenách letenek i VRV jízdenek atd.).
Kdyby totiž nebylo vývoje, nebudem chodit jinak, než pěšky. Ani na koních bysme nejezdili.

Za deset let bude jiná nabídka i poptávka. Za dvacet zase jiná

Třeba ano, třeba to zase takový rozdíl nebude.
Za uplynulých 15 let se počet cestujících na velkých letištích "severo-západní" Evropy zvedl většinou o 10-15 %, vyjímkou je STN (na dvojnásobek, díky laciným společnostem). Nárůst byl v jižní Evropě a samozřejmě ve východní Evropě - jenže ty se většinou od r.2010 drží na své +- neměnné úrovni.
A pro mne, jako cestujícího z Prahy, se za těch 15 let nic nezměnilo (LH, SN, SR/LX), resp. naopak k horšímu - ještě nedávno se s ČSA dalo dojet po Evropě všude, dnes do pr**le.

Ale furt Vaše argumentace (byť s tvrzením, že "vývoj je nutný" souhlasím, dokonce se jím živím) neodpovídá na moji otázku: "co vlak přinese pro mne jako Pražáka?" Resp. celá moje argumentace zněla: dnes to mám na letiště 45-50 minut pomocí MHD (včetně všech čekání), těsně nad hodinu jízdy se dostávám jen při "polonočních" příletech, kdy má 119 i=20.
Při půlhodinovém (ale i čtvrthodinovém) intervalu vlaku budu muset vyrážet s delší rezervou a délka jízdy (= pobytu ve vozidle MHD/vlaku) se taky nezkrátí.

(Příspěvek byl editován uživatelem arj.)

Arj: Železnice v Praze a jejím okolí má plnit úlohu rychlých linek MHD. Jinak řečeno zastávkové osobáky mají na území Prahy a v jejích satelitech plnit úlohu rychlíků mezi spoji MHD. Rychlíky a spěšné vlaky slouží pouze pro rychlý návoz regionální dopravy a příměsta. Metro tvoří středně rychlou MHD a některé tramvaje rovněž. Busy tvoří zastávkovou pomalou MHD. A pokud je někde rychlá busová projíždějící linka, pak přestože je trasována po hlavních komunikacích, zpravidla nedosáhne rychlosti metra, natož osobáku. Aby se udrželo rozvrstvení MHD, je nežádoucí například předělávat železnici v praze na nadzemku tím, že tam naseru zastávky tak daleko od sebe, jako v Metru. Praha se svými satelitními městy a vesnicemi je tak rozlehlá, že ty rychlé linky MHD nutně potřebuje a podle mne jich je nedostatek. Busama se to řeší těžko, i když 125ka a podobné jsou správnými výjimkami.

Takže ten vlak na letiště Pražákovi může přinést rychlejší a komfortnější dopravu, především pro jízdu s kuframa. Je ale pravdou, že pouze tomu, který nebude muset mockrát přestupovat. Leteckým cestujícím z celých Čech ale přinese také komfortnější a rychlejší dopravu. Pokud tam bude moct směřovat i dálkovka, pak odpadne v některách přepravních směrech přestup, což jsou body navíc.
Ovšem mi přijde stokrát lepší, aby dálkovka, pokud ji na letišti mít chci, přes letiště tranzitovala někam dál. Třeba do Kladna. Tam může být zázemí pro obracení souprav.

A co se týče intervalů, to máte pravdu, jenže tak to funguje v MHD obecně. Já bych si ale přesto pro jízdu deset a více kilometrů po Praze radši dal metro s intervalem deset minut, než autobus s intervalem dvě minuty. Teď bydlím v místě, kde metro teprve má být postaveno a těmi busy jezdit můsím. A je to vopruz. Všude trčet na křižovatkách, zácpy atd. To se jinak, než kapacitní dopravou, nebo uzavřením silnic (!!) nedá vyřešit.

Nehodlám s vámi co se týče přínosu železnice na letiště polemizovat. Já to nedokážu odhadnout. Vy, troufám si říct, to také odhadnout nemůžete. Na to byste musel udělat celorepublikovou studii včetně studie cenotvorby, vývoje cen, konkurence a očekávaných modelů dopravy VHD i IAD. Zkrátka když se vývoj ubere určitým směrem, můžou být i panťáky na letiště plné, když se ubere jiným, budou s tím jezdit jen šotouši a blízkobydlící.
(Stačí si povšimnout vývoje počtu cestujících na železničních linkách kde konkurence je a kde není. Souvislost se službami a cenami je více, než jasná. MMCh bus v dálkové dopravě je evropany chápán jako podřadnější kategorie dopravy. Vlak je vyšší kategorií (to však nesmějí jezdit Béčka, Btčka, hydry a podobný šroty.)

Arj, výcuc z textu:

Malá připomínka - co domorodé obyvatelstvo z okresů P-V a P-Z? Dělají vesměs v Praze, dojíždí vesměs MHD (a kombinují s IAD) a když mají někam letět z Ruzyně, tak by vlak s přestupem na letištní linku uvítali. Zítra letí kolegyně a můj syn, doprava bude IAD....
Tahat dálkové rychlíky na Ruzyň podle mě není dobré, JEDEN přestup hrana-hrana do NÍZKOPODLAŽNÍ jednotky nebude problém. Takt zmíněných jednotek musí být DYNAMICKÝ, tedy přizpůsobený sezoně a odletům NÍZKONÁKLADOVÝCH aerolinek. Zmínění domorodci vesměs nelétají "byznysklasem". Ani sám nevím proč....

Hroch: Najděte mi, kde jsem neodůvodněně opravoval předpovědi nebo se okamžitě omluvte.

Po Tobe vsichni Kladenaci za podporu takovych veci jako ukonceni vlaku ve Velekravine, protahnovani trasy az na hlavak a podobne uzasne 'nutne pokroky ve jmenu dobra' taky nikdo nechce. Nech si svoje ego zase splasknout pane "nebo se okamžitě omluvte"

ad zbabělý anonym: Zatracenej rozdíl je v tom, sdělovat svoje představy a lhát. Já nelžu. A čas ukáže, že nelžu ani když sděluju svoje představy.

Káem: On je zbabely ale Ty mas nick Kaem Prosimte kdyz uz se priznavas v podpisu ze jsi profesionalni troll (coz je podle mne tak jedina vec co tu posledni nejmene pulrok predvadis se svim chichi a kouli, tohle je fakt uplne knicemu), tak jdi alespon konecne nekam :/

Ono je totiz uplne jedno ve finale jestli mas pravdu nebo ne a jestli vestis spravne. Ve finale Tvoje predstavy typicky znamenaji ze se lidem bude cestovat opravdu hur, protoze opravdu pojedou dele a s vice prestupy (ted myslim napriklad tu zminovanou Masnu/Hlavak, Veleslavin). Tohle z pohledu cestujiciho z Kladna tezko pochvalit a jako vzdy, Ty sice na jednou stranu napises ze je Ti to lito kdyz lidi krici ale vzapeti napises 10 prispevku chichi a ma koule to rikala a vyzadujes pak omluvy. Sklizis jen co si zasel a zcela uprimne kdybys nepsal vubec (protoze hodnota takovych prispevku je zaporna) tak skutecne udelas lepe.

Ale ted pozor - ne proto, ze mas jiny nazor, to vubec ne. Ale protoze se chovas tak trochu jako capart na zakladce co strouha mrkvicku, ac je mi jasne, ze tohle si tezko uvedomis ;/

Prosim, zkus se nad tim alespon zamyslet, Tvoje prispevky byvaly alespon zajimave cist z toho jineho pohledu na vec, jineho pristupu. Ted je to akorat smutne az trapne, protoze minimalne uvod i zaver Tvych prispevku je osobni utok a ten obsah mezitim nekdy chybi zcela, viz posledni dva co tu na strance mas, nacez prvni na strance byl 'chichi'. To je ten Tvuj prispevek do diskuze? A pak se div ze lidi akorat s....

honzaklonfar: obyvatelstvo z okresů P-V a P-Z? ... tak by vlak s přestupem na letištní linku uvítali

S přestupem kde? Od Berouna, Benešova a Lysé se jezdí na Wilson; od Kolína-Č.Brodu a Kralup na Masnu. Takže půlka z nich bude muset přejít na jiné nádraží. A jak zařídit přestup hrana-hrana na Wilsonu, to si nějak nedovedu představit.

Zítra letí kolegyně a můj syn, doprava bude IAD

To je právě to, na co svým dotazem narážím ... pokud se zhorší doprava Praha - letiště tím, že místo MHD v intervalu v řádu 3-10 minut bude vlak s 30 minutami, začnou na letiště jezdit gumokolem i Pražáci.

Mám pocit, že většina tady "bojuje" za cestující, kteří letí jednou za rok-dva-tři na dovolenou (a tudíž je doprava na letiště zajímá v době od 1.6. do 30.9.). Ale já mluvím za ty, kteří létají x-krát za měsíc/rok a představují (určitě) 80 % českých cestujících v době od podzimu do jara. A to ještě mám pocit, že na mnoha linkách jsou Češi v menšině a letadlo je zaplněno cizinci, kteří se potřebují dostat jen a pouze do Prahy. A nějak jsem si nevšiml, že by jim spojení 119-A dělalo problém. A chtělo by se říct, že "taxík to jistí", ale díky monopolu vybranému správou letiště se často setkávám s davem chtivým taxíku, jenže ten tam ani jeden ani druhý monopolista není schopen přistavit.

Arj - už jsem dřív navrhoval Libeň a Smícháč
Ale netrvám na tom, i když cizinců s taškami na kolečkách s cedulí z letadla si často ve vlacích směr Plzeň, Olomouc všimnu.

TheP: Děkuji za lekci z Gutha Jarkovského. Pokudbystotu (a nejen zde) sledoval soustavněji, věděl bys, že se chovám podle hesla jakvykmy, takmykvy a nikdy si nezačínám. Nikoho jsem za sen udržení buštěhradky i po zprovoznění metra A blbcem nenazval, zato já za sen o elektrifikaci semmeringu a přesunutí zátěže tam schytal jmen a posměšků, že mám já na svoje reakce předplaceno až až. Kdo je Káem je veřejně a všeobecně známé a dohledatelné.
A příště už k věci, ano?

Káem: To nebyla lekce, ac jsi to tak samozrejme vzal - jen namet k zamysleni. Ono totiz neni zadne 'jakvykmy, takmykvy', to je prave ta zakladka. Ty a jen ty jsi odpovedny za to jak se prezentujes, nikoliv ostatni. Jestli se nechas vyprovokovat, je to opet jen Tva zodpovednost. Ale jak vim, je to marny, je to marny. Taky dobre vedet, diky za to.

K veci tedy: prijde mi to trochu jako drbat se levou rukou za pravym uchem. Pokud by se jezdilo motorovymi vozy, je to asi nejlevnejsi varianta, nicmene mi prijde podivna ve smyslu 'aby to bylo' ale zas takovy prinos v tom nespatruji (ovsem uznavam, ta trat by ozivit sla - spojit to nejak chytreji se zlicinem napriklad, klidne busy).

Elektrifikace by tomu pomohla, nicmene v tom pripade je skutecne otazkou jestli nedat ty penize na trat Kladno-Praha i kdyz jen v tomto useku, kdy prestupy na metro i dojezd do centra budou lepsi. Chapu, politika, praha6, ale jen kvuli tomu ne zrovna levne elektrifikovat starou dle meno neoptimalni trasu ktera ani nejde nejak vyrazne zrychlit mi prijde mirne nestastne, ac bych to te trati zcela uprimne pral, protoze kazda funkcni trat je dobra vec. Myslim ze je to trochu ekonomicky nesmysl, ta trat by se musela docela hodne otacet a na to tam podle meho nazoru potencial neni.

Ona je vubec otazka, jestli na tuhle srandu budeme mit a chceme mit. Dozit se toho ze letiste bude mit semering s troleji a do kladna se bude dal kodrcat vesela krava + 4 vagonky mne mirne receno desi, to je skutecne kocourkov

Jestli se můžu jako necajzl do této debaty zapojit, tak bych se spíš vyslovil pro upgrade buštěhradky a Masny. V ulici k Deflorenci může Penta vystavět luxusní letištní terminál. V docházkové vzdálenosti je hafo hotelů, po otevření Florentina taky další kanceláře, které by letištní klientelu mohly generovat a kdoví, co vyroste na druhé straně ulice (asi bych tam situoval něco jako Vaňkoffku v šalingradu s výstupy na peróny Masny a s eskalátorovým propojením na bus nádraží (i to by chtělo řádný upgrade a la Tel Aviv například).
Elektrifikace by byla fajn, ale dá se jezdit i nezávislou (desiro). Druhá glajza asi bude problém zejména z Dejvic do Velekravína. Pokud by železná dráha nabídla komfortnější spojení do centra, natáhne to další cestující z šestky a vytvoří zajímavou alternativu pro rychlejší spojení s centrem (Masna má ideální polohu).

TheP: Souhlas. I s prvnim odstavcem. Já se tu chci takto prezentovat, abych zapadl. Mimikry.
Jinak ve třetim odstavci máš pár pověr. Semm. je takřka stejně rychlej jako Bušť., sklonově dokonce příznivější a zrychlil by se právě tou elektrifikací. Desira nemáme, slony a pantery ano. Já netrvrdim, že se to stane za mého života, ale tvrdim, že všechno dřív nebo později bude k tomuto řešení směřovat.
Goldfinger: Mě právě ta masna přijde neperspektivní, i z důvodu nemožnosti druhé koleje a cesty přes most, který má být už ošetřovanou technickou památkou a ne sloužit na plný koule dvěma vytíženým tratím, ale holt je to věc názoru. Ale lidi z šestky natáhne metro a tim bude hotovo si myslim.

Arj - Mám pocit, že většina tady "bojuje" za cestující, kteří letí jednou za rok-dva-tři na dovolenou (a tudíž je doprava na letiště zajímá v době od 1.6. do 30.9.). Ale já mluvím za ty, kteří létají x-krát za měsíc/rok a představují (určitě) 80 % českých cestujících v době od podzimu do jara. A to ještě mám pocit, že na mnoha linkách jsou Češi v menšině a letadlo je zaplněno cizinci, kteří se potřebují dostat jen a pouze do Prahy. A nějak jsem si nevšiml, že by jim spojení 119-A dělalo problém.

Asi tak.

Arj, McB: Nic proti tomu. Však se netvrdí, že to bude zejtra. Ale taky by se nemělo tvrdit, že 119-A bude vyhovovat věčně. Ony vlaky do Kladna taky odvezli papoušci a šlechtičny, ale dneska by si s tim asi neporadili.

Káem: Ted jsem hledal pouze pres Idos a je to trebas Hostivice -> Masarycka 23min, Hostivice -> Smichov na knizeci 29min. Je to jen blbe hledani spojeni ale je to zas tech 2x6minut k dobru kazdy den s tim, ze Smichov je uprimne relativne 'nikde', kdezto Masarycka je skutecne v centru, dokonce lepe umistena co se MHD tyce jak Hlavak podle meho (vynechavam ze 120ka lizne Acko, Ccko a konci na Bcku, ktezto Sem. je jen to Bcko vicemene).

Nevidim to tam co se vyhod tyce, ale samozrejme elektrifikace se Slonem/Kockou je o necem jinem, ale to nejspise na obou tratich.

Arj: S tim letistem je to fakt, coz je spise o duvod vic proc mu (kdyz uz stavet) postavit to spojeni zeleznici tak, aby z nej meli uzitek i jini, nez jen Letiste samo, coz fakt ta 120 splnuje vice, nemohu si pomoct. Na druhou stranu s Kaemem souhlasim v tom, ze se prace na techhle tratich nedoziju

Káem: Právě Semmering je už teď ošetřovanou technickou památkou a těžko může sloužit plnému provozu. Opravdu je to věc názoru. Ze Semmmeringu jsou nádherné výhledy, je to velmi romantická trať, ale kapacitně omezená. Buštěhradka představuje zajímavé alternativní propojení Dejvic s Bubny. Není to duplicitní s linkou metra nebo tramvaje. Nic mě tak rychle nedopraví z Veleslavína (Dejvic) do Havlíčkovy ulice jako vlak. Už teď, když se tam plouží motorák. A z Havlíčkovy to mám coby dup na Náměstí Republiky, na Václavák, na Florenc, Na Poříčí....

Uvedomte si, ze Bus 119 je urcitych hodinach ekvivalentem dobytcaku. O to tu jde predevsim. Jestli si (aktualne) muzu vybrat mezi 119, taxalem a VW transporterem/Sorkou, ktery pristavuje muj hotel nebo CK, tak mi tam porad na vyber neco zretelne chybi, byt by to mohla bejt i ta podelana tramvaj (pro spojeni na letiste to asi neni moc vyhovujici...) Ja osobne bych uvital i ty dva sturcy, kam by jezdil Regiokram (ale radeji bych Pantera...) To co jezdi na stavajici Bustehradce je hruza - jediny slusny vlaky (954 - 054 s Catrovcem) nejsou NP a to ostatni je jako co ? O zabzar na ty trati bych se radeji ani nezminoval - nechci malovat certy na zed, ale z Hostivic az do Kladna se jezdi na hubu (telefonicky nabidka - prijeti - odhlaska) a je jen otazka casu, kdy tam k necemu dojde...

A aby se i KM nabazil, mohl by S-Bahn z letiste jezdit na stridacku na vaguson a TGM, ale mam za to, ze dokud nebude Vaguson - Smichov na trech kolejich, tak to asi mozny taky nebude, aspon ne v rozumnym intervalu a ukoncit toto na spol. n. mi neprijde jako to nejlepsi reseni, navic neni znamo, zda bude mozno i nadale zajizdet az k terminalu Na Knizeci. Trasovani pres Semering nema jinej kontakt s metrem, leda s trasou B a este blbe, coz se neda rict o Bustehradc, ktera ma/bude mit dva prestupy na A a po jednom na B a C. Pochod z TGM na Vaguson nezabije nikoho, denne to dela hromada lidi.

Takze ja vidim jako lepsi mit aspon ty prestupy na metro, nez skoncit v na spol. n. do doby, nez se procpe prestavba Smichov - Vysehrad.

Marny by taky nebylo udelat na M-C Vltavska severni vystup s terminalem ve st. Bubny... Ale to uz je snad v nejakym predbeznym planu.

Parvus - Právě Semmering je už teď ošetřovanou technickou památkou a těžko může sloužit plnému provozu.

Proč by nemohl? I dnes tam jezdí po hodině vzduchovozičská S65, a narval se mezi to težkej odkloněnej náklad směr Most (samozřejmě za cenu mírného narušení chodu "esbánu"). Takže v případě aktivace všech tří dopraven může jít o velmi výkonnou trať.

Ale tak inu ano, všechny ty vize jsou krásné a já u Buštěhradky vyrost (u toho nyní již zplanýrovaného a k výstavbě vil připraveného starého zahradnictví), takže kdo víc by si přál její rozkvět. Ale holt já jsem píšu, jak to bude a ne jak bych chtěl já, a nic s tim neudělám.
TheP: Daj se najít lepší časy.
Parvus: No Bubny - Dejvice já dělám linkou 25 , ale kolo si z Buben do Ruzyně vyvezu často, abych se vrátil šárkou takřka bez šlápnutí a přitom přibylo 15 km
agent: Vono by úplně stačilo, kdyby se v dejvicích zastavovalo u odjezdovejch návěstidel směr bubny a otevíraly dveře na druhou stranu a položilo se asi 50 m panelů. Podobně v bubnech by stačilo stavět u odjezdovejch návěstidel. A žádná drahá investice by nemusela být.
PS: No vida, i McB připouští, že Semm.by mohla být výkonná tra´t

Ale tak inu ano, všechny ty vize jsou krásné a já u Buštěhradky vyrost (u toho nyní již zplanýrovaného a k výstavbě vil připraveného starého zahradnictví),

agent: Vono by úplně stačilo, kdyby se v dejvicích zastavovalo u odjezdovejch návěstidel směr bubny a otevíraly dveře na druhou stranu a položilo se asi 50 m panelů. Podobně v bubnech by stačilo stavět u odjezdovejch návěstidel. A žádná drahá investice by nemusela být.

No to jsme skoro sousedi (myslim, ze za tu dobu, co tady debatime, uz to i vis - ale uz tam leta nejsem) a muj nazor na vec je ciste technicka zalezitost, politiku se do toho snazim netahat.

Ale jedna vec je technickej nahled na vec (viz vyse) a druha je vesteni z koule - nikdy nevime, co korupcnici na radnicich prichystaji. A po posledni zmince o Semeringu se mi jezi chlupy, protoze pokud bude Airportexpres jezdit na Vaguson, dojde k zariznuti nekterejch S-Bahnu z/do Berounsky trati na Smichove, takze vyresi se sice letiste + Kladno, ale zase se vygeneruje bugr v udoli Berounky. Je to jen premisteni problemu z mista A na misto B... Pokud teda nedojde k pretrasovani casti pantaku (50 %?) do/z udoli Berounky pres Most Inteligence a ani to podle me neni reseni - pokud teda nebude z. Kacerov, zdvojkolejneni useku Vrsovice - Krc - odbocka Tunel atd., nicmene ten prestup na M-B tam bude u casti vlaku dost chybet. Trhani a kuplovani vlaku v Radotine (nebo dejme tomu v Hostivicich) asi taky neni to pravy orechovy, ze jo ? Musime to videt v souvislostech.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)