KM - No vida, i McB připouští, že Semm.by mohla být výkonná tra´t

Já nic nepřipouštím, to je fakt. A?

Agent - protoze pokud bude Airportexpres jezdit na Vaguson, dojde k zariznuti nekterejch S-Bahnu z/do Berounsky trati na Smichove

Bych to neviděl tak dramaticky. Když se tam vejde Jančura se svými soupraváky...

Ale stejně je to jen nekonečně vzdálená chiméra.

No jo, ale kolik paru tech Sv denne Jancura vygeneruje ? A kolik jich ted generujou Casu Dost ? Jinak, st. Jinonice stale obsazena vypravcim, nebo uz to vzalo za svy ? Jinakk, co chybi k aktivaci zbytku vyhyben ??? Na Zavahove a ve Stodulkach byla nejaka releovka (TEST ?,) zatimco v Jinonicich je hradlovina. Takze pokud by k doslo na ten airportexpres prave tudy, tak asi to nutne bude znamenat novy (pocitam, ze dalkove rizeny) zab. zar., nevim, nakolik ty releovky jsou rozebrany. Pokud je vykabelovano (asi neni,) pak to zas az takovej problem neni, ale pochybuju, ze tyhle instalace odolaly najezdum dezodemontu (pripadne nejakejch dalsich nenechavcu,) takze asi bude muset jit v pripade zab. zar. o novostavbu. Pak ale asi bude DOZZ, nebo ne ? Jenze to by se asi musela v tech Jinonicich ta hradlovina zlikvidovat.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Agente, myslím, že momentálně je úplně zbytečné to takto detailně pitvat. K tomu je ještě pořádně daleko.

No jestli nekdy pojede (jekejkoliv) vlak na letiste, tak ze me driv bude starej plesnivej dedek

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Mr. Káemo:

"Semm. je takřka stejně rychlej jako Bušť."

Není a ani úpravami se skoro nezrychlí. Akorát se zvýší kapacita, aby procpání více vlaků neprodloužilo jízdní dobu. I kdybys kousek uprostřed zdvojkolejnil (+vytipovaná problémová místa, pokud bude prostor), aby se vlaky nemusely křižovat, a díky tomu nebudeš nikde stavět... stejně to nemáš bez přeložek šanci zajet z Hostivic na Smícháč pod 20 minut.

(Přičemž to znamená likvidaci S65, protože jinak bys to musel zdvojkolenit celé. Nebo navýšit jízdní dobu na stávajích 25min - aspoň 1 křižování budeš muset udělat. A to jen pokud budeš opět investovat, jinak bude ještě hůř = 30min. Udělal bys totiž ze Semmeringu doslova to samé, co je nyní Buštěhradka... trať, kde se pořád něco s něčím křižuje. A nejsou to bezporuchová vozidla, z koncových nádraží se neodjede vždy na čas atd.)

Naopak Buštěhradka po "reálné modernizaci" = jen Hostivice-Veleslavín a Masaryčka-Vltavská, bude mít JD rychlíku z Hostivic na Masnu max. 20min (se zastavením Veleslavína). Za stejnou dobu bude nikde nestavící vlak po optimalizovaném Semmeringu na Smíchově. Do centra tedy +dalších 10.

Letištnímu vlaku těhle +10min do centra neva, ale do práce a školy to jednoduše není.

Pokud budu hooodně hodnej, připustím ti, že pár lidí od Kladna+Hostivic může zajímat Smíchovské nádraží a Anděl. Ale tím to hasne. Hlavák většinu nezajímá, protože většina dojíždí do Prahy, ne na další dálkové vlaky. A tak pro ně platí: Masna = "Hlavák v lepší poloze". Takže kdo bude chtít dojet do centra, dá přirozeně přednost Masně, na kterou to z Hostivic pojede Rychlík/Sp za 20min (celkový čas k tramvaji: 22min). Místo hlaváku, kam pojede 30min (pokud ho nenachají čekat na Vyšehradě), a pak ještě k tramvaji pěšky, či pěšky do centra (celkový čas k tramvaji: 36min). A pokud bude někdo chtít na Cčko, pojede tuplem přes 120 na Vltavskou, která má vysokou pravděpdobnost, že do roku 2020 stát bude (bo to není stavba na Buštěhradce, ale na 091, zde věř pro změnu Podbabákově věštecké kouli).

Ale o atraktivnosti Semmeringu před Buštěhradkou pro lidi, nás tu můžeš přesvědčovat dál, aspoň je co vyvracet.

Když přesvědčuješ o tom, že jde o politiku, tak to ujde. Ale když se snažíš vnucovat, že je to atraktivní i z pohledu lidí, tak se fakt nedá nesmát, to se nezlob.

Tohle by byl maximálně úpadkový krok, ke kterému proto nedojde.

PS: Rád si přečtu nějakou studii, co nejspíš na optimalizaci Semmeringu nechá SŽDC zpracovat. Očekávám, že bude mít 3 varianty. Minimalistickou (jen pro letištní vlak = konec S65, nebo prodloužení její jízdní doby aspoň o 5min - 2 křížení), střední (kapacita i pro S65, místy zdvojkolejnění, bez drátů), maximalistickou (dráty, 2há kolej ve většině trasy, možná nějaká přeložka). 4. variantou by pak byla varianta sci-fi (+přeložky ke zkrácení JD na 12-15min ).

Ty u toho očekávám dostaneš záchvat radosti a budeš nám tu psát jaký jsi zas borec, že se ti dává za pravdu.

A ta legrace na tom bude to, že v reálu jsou takové studie ke každé 5té tratí v republice, přičemž některé jich mají i víc (se to za ty roky hromadí). A končí ty studie v šuplících "jiné priority", nebo se realizuje jen minimalistická verze. Jen u koridorů se po roce 2000 začlo dostávat i na ty střední varianty (a to pořád ne všude).

Ale klidně nás přesvědčuj, že Semmering bude první tratí v historii ČR, která se dočká maximalistické investice. Když pro tebe horizont 50 let není daleko, tak prosím. V něm to možné je. To je reálné, i že se postaví NS2. Jen... mně to přijde daleko a to mi 30 ještě nebylo.

Tak pro letištní vlak je ten triumfální vyhlídkovej vjezd do města semmeringem docela oukej, ne? To bude pro lufťáky atrakce samo o sobě.

Podbabáku, a počítáš u těch jízdních dob s odstraněním pomalých jízd přes přejezdy?

Mno, a kdybychom meli tedy Semmering opravený až do Hostivic, co by se dělo dál? Úvraťovalo by se směr Ruzyně na letištní odbočku v polích, nebo by vyjelo přes Jeneček? Nebo by se do Hostivic ani nejelo?

Přijde mi, že trasu prodlužuje i tohle.

Vcelku tě Podbabáku chápu. Podobné zklamání zažívá MŠ, když mu začali rozebírat vějíře směrových nabídek a prokladů a nahrazovat to metrolinkami. Skoro mě mrzí, že se věci vyvíjejí tak jak věštím, když vidím, kolik hodných lidí zklamávám. Ale na mě to fakt nezáleží co se děje. Tak snad jen na uklidněnou: I já si myslím ve shodě s Agentem, že se vlakem na letiště svezu nejdřív zadarmo jako starej dědek.
Pikehead: Samozřejmě Hostivice-Jeneček a plynule výhybkou a obloukem na T2 (pro info - druhá větev té výhybky bude směr Středoplky).

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Rád bych do diskuse přidal pár postřehů.
Osobně se kloním k zahájení provozu po Aero-vlku po Semmeringu a to z těchto důvodů:
1) Momentální stav je takový, že nejde tolik o to jak, ale hlavně co nejrychleji. Nemít vlak na letiště je pro Prahu ostudou a ty autobusové dobytčáky lecjakému turistovi mohou návštěvu pokazit. S tímhle se mělo začít okamžitě po zprovoznění trati přes Hostouň.
2) Mám-li být opravdu šetřičský, tak stačí jen protáhnout koleje od Středokluk víc k terminálu, udělat tam klidně dvoukolejné nástupiště a jezdící pás a hotovo. V dnešní době si opravdu moc vyskakovat nemůžeme, nehledě na to, že v ČR cena každé zakázky je z min. 50% tvořena všimným.
3) Má to sloužit především pro tranzit, víc než pro Pražáky (ti mají všechny ty busy, kterým ubude cestujících nebo se mohou k vlaku beztak dopravit MHD). Proto mi vedení na hlavní nádraží přijde rozumnější. Určitě bude možné tvořit přípoje s Buštěhradkou v Hostivicích pro ty, kdo chtěji na Masaryčku.
4) Stejně bude nutné Semmering opravit
5) Křižování: Za chodu je možné provést nějaké modernizace, ale i kdyby ty kříže tam byly tak co? 5 minut rozdíl? Jedete na letiště s obřím zavazadlem, budete tam čekat 2 hodiny a poletíte tisíce kilometrů, pár minut navíc tady nehraje roli. Tady jde hlavně o pohodlí.
6) Jízdní doba Airport-Expresu je 33 minut. Praha hl.n. - Hostivice je 29min + do Středokluk asi 15 min. Za současného stavu jde o zhruba 45minut cesty z Letiště na hlavní nádraží. Čas jde mírně zrychlovat postupnou modernizací, kdo si to chce urychlit, může přestoupit v Hostivicích z Buštěhradky. Co byste s velkým kufrem volili? 45 min. v prostorném vlaku nebo 33min. mačkání se v autobuse ovlivněném všemi nástrahami silnic?
7) Proč by to zničilo S65? Prostě by ji to nahradilo, jde o stejnou trasu nebo to má jet celou trasu bez zastavení?
8) Na Buštěhradku se to prostě nevejde, leda byste zavedli odpojování v Hostivicích jako je Liberec - Raspenava - Černousy/Jindřichovice/Bílý Potok.

Nic nebrání zkapacitňování Buštěhradky, zdvojkolejňování a elektrizace (všechno je beztak potřeba kvůli směru na Kladno), ale až se to začne, tak už tu nějaké funkční spojení na letiště bude a o to jde především. Radši 45min. za chvíli než 20min. za 10-15let nebo bůhví kolik...

Nechic:
2) šmarjá, kudy? Přes náves v Kněževsi a zadem kolem R7, nebo tunelem od konce vlečky? Nebo "jezdící pás"/travelátor od "nádraží" k terminálu přes přistávací dráhu? To už radši fakt tunel z Jenečku.

3+5) všechny ty busy, kterým ubude cestujících vs. mačkání se v autobuse -> tak co teda? A i jako šotouš bych asi volil to mačkání se v prázném autobuse. Riziko zpoždění o řekněme 15 minut bych v případě AE nehádal zas o tolik větší než riziko zpoždění vlaku o 5 minut (= v obou případech pak jízdní doba 50').

7) Pokud by to mělo stavět jako S65, tak jako zahraniční turisti budou mít lepší dojem z letištního vlaku, který staví uprostřed lesů v zastávce Praha-Stodůlky než z cesty 119 na metro na Veleslavín?

8) Na Buštěhradku v současném stavu asi opravdu ne.

Vida, vida, šotouši běsní a letiště v Praze si žije vlastním životem a železnici k tomu ani v podstatě nepotřebuje.....

Vlak na letiště by měl smysl v podobě, kterou měl kdysi Prak.... Jinak je to akorát takové to české aby se vlk nažral (vlak se vyhlídkovou jízdou po semmeringu a závlekem přes zastávku Jeneč dokolébá do Středokluk k letišti) a koza zas zůstane celá (moc to stát nebude, do Středkluk budou protaženy nějaké rychlíky od Havlbrodu, které na Společném nádraží přepřáhnou na rekonstruovaného brejlovce a ze Středokluk pojede na letiště návazný autobus, protože nikdo nebude vědět, jak ten vlak dostat odtud za rozumný peníz k letišti blíž....).

Fabi:
2) Tunel z Jenečku je nejlepší varianta, ale jak dlouho potrvá než ho vykopou? O kolik déle to potrvá než kratší spojnice od Kněževsi? Rozhodně bych se tomu nebránil, popravdě nevím jak by to finančně a časově vyšlo. Ale cíl je hlavně ať je to rychle a pravděpodobně i co nejlevněji (Praha jako "bohaté město" má problémy čerpat dotace z EU na cokoli. U nás se roky jen mluví a na konci se případ uzavře, že to stejně nejde nebo nejsou prachy.

3+5) Je to o pohodlí. Kolik lidí se naskládá pohodlně s kufry do busu a kolik do vlaku? Trať má potenciál se zrychlovat, u busu pochybuju. Pokud vystoupím z dálkového vlaku a hned přelezu do RS-1, Desira nebo čehokoli, tak se tomu pohodlí nic nevyrovná, i když jde o 15min zdržení (na cestě, kde máte hodinové rezervy fakt o nic nejde).

7) To je běžné v mnoha městech, podle mě Semmering se stane také jistou turistickou atrakcí, já bych ho nepodceňoval Nebo to proložit, jeden projíždí, druhý ne, tam záleží co to udělá s grafikonem ale...

8) A vo to go...

2) Tunel z Jenečku není nejlepší varianta. Podle mě jsou nejlepší varianty dvě: udělat PraK ve víceméně původní podobě, nebo se na to radši vykašlat a zůstat u autobusů. Přičemž dneska bych si už ani netroufal tvrdit, že varianta první je lepší než varianta druhá.
Ale to je jedno, mě by spíš zajímala odpověď na otázku, kudy že to z té Kněževsi na letiště má být vedené (s volitelným dodatkem "aby to zároveň bylo skutečně levnější").

3+5) Vlak přes Semmering má potenciál zrychlovat?

7) Teď asi úplně nerozumím. Co je běžné v mnoha městech? Vyhlídková jízda přes trať vyloženě turistického charakteru se zastávkami v pustině při cestě z mezinárodního letiště?

8) viz 2).

2) Štíty jsou volné, chybí akorát papíry okolo.
8) spojování je fajn obejití na kapacitu.
Jinak jsem tu nikde neviděl možnost ještě použít a zdvoukolejnit Hrbatou...

Fabi:
2)Taky můžete udělat speciální jízdní pruh pro autobusy od Hlaváku až na letiště... Myslím si, že kolejová doprava na letiště je celkem běžnou věcí v západní Evropě.

3+5) Ze současného stavu a jízdní doby ano (zkapacitnění, úpravy přejezdů, výkonnější vozilda atd...)

7) Je běžné, že vlak na letiště zároveň obsluhuje oblast, kterou projíždí. Samozřejmě také je může úplně projíždět, ale místním by se to asi moc nelíbilo

Však zdvoukolejnění Hrbaté by se mohlo provést později a vlaky na letiště na ni převést, ale zabere to mnohonásobně víc času. Lepší, když už tam něco jezdí než se zdvoukolejňovat začne, protože ruku na srdce o její modernizaci se mluví už proklatě dlouho a žádný postup nebo připravené stroje nevidim

Nechic: Na zdvoukolejnění hrbaté zapomeň. To by byl neřešitelný problém. Je to ještě méně pravděpodobnější, než druhá kolej na semmeringu.

Podstatou kolejové dopravy na letiště v západní Evropě typicky není mít kolejovou dopravu na letiště. Podstatou je mít rychlé spojení s letištěm.
Pokud tu uvažujeme o vlaku, který má mít o polovinu delší jízdní dobu než současné AE, pak jenom vymýšlíme další nesmysl typu V.A. Mně na severozápadě Prahy stačí jedna několikamiliardová kapacitní dopravní stavba, která se stavěla, aniž by byla vlastně potřeba, a u které bude štěstí, jestli zkrátí jízdní doby více lidem než kolika je prodlouží.

Fabi: Podstatou kolejové dopravy na letiště v západní Evropě typicky není mít kolejovou dopravu na letiště. Podstatou je mít rychlé spojení s letištěm.

A to je v Praze poněkud problém..... Nakonec to stejně dopadne tak, že po zprovoznění metra A do Veleslavína budou všichni ještě dlouho spokojeni. Jízda autobusem bude kratší a nějak to půjde.

Jediny plus, ktery vidim u zausteni na odb. Jenecek, je ze se da variantne jezdit jak na Vaguson, tak na TGM a diky tomu jistou flexibilitu pri mimoradnostech, ale ja vidim jako dulezitejsi spojeni z/na letiste do/z mesta, nez tam tahat nejaky Ostavany nebo Brnensky draky. Praha neni Frankfurt, takze by bylo vhod trochu se mirnit s temahle sotouskejma megalomaniema. Napred S-Bahn a pak muzem uvazovat co dal.

Tak Ostrava ten vlak na letiště mít bude, že. Nemusíme hledat příklady v cizině. Za chvíli Prahu předstihne i poslední zatáčka před Vídní.

Já tě Káeme naopak nechápu. A nemyslím, že budeš muset čekat do důchodu.

Pojďme na to reálně: 1) ekonomicky (hledejme nejlevnější rešení, taková jsou v oblibě) a 2) cestou nejmenšího odporu (minimum zásahů do soukromých pozemků, minimum zásahů do krajiného rázu)

Začneme 120.
1) Z ní je reálné modernizovat Veleslavín-Kladno a Vltavskou-Masna. Zbytek je nyní nereálný, protože i po povrchu (tj. kdyby Praha 6 nedělala komplikace) by to stálo fůru peněz, které nejsou. Tím je to vyřešeno. Situace se navenek sice tváří, že jde o politiku, ve skutečnosti jde ale opět v první řadě o peníze.

2) Bez dvojkolejky na celé 120 není možné po ní jezdit jak do Kladna, tak na Letiště. Obojí se tam nevejde. Jeden směr by musel ustoupit a vzít to Semmeringem.

3) Z pohledu většiny je menší zlo, když to Semmeringem vezmou méně vytížené letištní vlaky.

4) 120 tedy dočasně zamítneme, na ní nejdou vlaky z Letiště nacpat, pokud to nemají odnést vlaky z Kladna.

5) Trati 120 mezitím můžeme dát těch 10/20/30/50 let, aby se překopala na výkonnou příměstskou železnici. Ostatně v plánech MD je postavit jednou z Kladna i trať do Slaného, takže potenciál 120 je vysoký. (ten nový dokument, kde jsou návrhy pro celou řadu železničních novostaveb)

Nebo teoreticky může někdo navrhnout postavit trať Slaný-Letiště-Nádraží Ruzyně. Zvýšit tím potenciál. Příměstská železnice není lokálka, její rozvoj má budoucnost a místo tam podél dálnice je.

SUMA SUMÁRUM
To, že uznávám dočasnou výhodu využití Semmeringu pro letištní vlaky, není žádný důvod k zaříznutí trati 120 a nevyplývá z toho nic pro její osud. Ostatně o 120 se stále mluví jako o trati až do centra Prahy.

Z ní je reálné modernizovat Veleslavín-Kladno a Vltavskou-Masna. Zbytek je nyní nereálný, protože i po povrchu (tj. kdyby Praha 6 nedělala komplikace) by to stálo fůru peněz, které nejsou.

Tohle vylhanej argument. Kolik je realnejch (fyzickejch) prekazek ??? Zahradky a nejaky dva nebo tri baraky + torzo stary teplarny Velesravin ???

Semmering
1) Nejrozumnější dočasné řešení. Levné a účinné. Zaměříme se na lidi, kteří dnes jezdí AEx busem. Stačí na to menší vozítko, nablýskat ho a bude to vypadat velmi důstojně!

2) Výhoda Semmeringu je, že za málo peněz se udělá hodně muziky (elektrifikace opravdu není nutná, moderní dieslová vozidla jsou výkonná a náklady na odvětrání podzemní zastávky Letiště eliminujeme úsporou na údržbě trakčního vedení + vyhneme se dohadům o krajiném rázu vs. trolejové sloupy).

Obnovíme tedy výhybny, zlepšíme zabezpečení a je to. Pokud někde půjde zvednout rychlost (aspoň trochu), zvedneme ji.

3) Co bude s S65 je otázka. Řešení může být i kompromis, kdy letištní vlak bude stavět Letiště, Hostivici, Řepy, Cibulku, Smíchov a Hlavák. Tedy ty potenciálně nejzajím. zastávky. S65 pak zrušíme.

Na Cibulce by šlo zřídit výhybnu (ubouráme kus toho parku), čímž by se křižování přesunulo z Jinonic sem.

Zbylé zastávky by sloužily pouze víkend. motoráčku (ten by se nějak procpal), nebo pomalejší verzi S65, s povinností uhybat letišt. vlakům.

Při zachování S65, by do budoucna šlo uvážit přesun Jinonic k metru, obnova Konvářky, postavení Šmukýřky. Tím by se 122 rozdělila na Sp vrstvu a Os vrstvu.

4) Jediný problém bude úsek Smíchov-Hlavák. Kde:

I) to budeme muset nějak procpat (snad se kapacita na 2 páry vlaků za hodinu navíc najde, otázkou je ale stabilita)

II) plánovaná optimalizace Smích-Hlavák nám tento úsek trati na pár let velmi omezí. Což by byl pech, kdyby se postavila odb.Jeneček-Ruzyně, koupily RS1, vylepšil Semmering, zavedly letišt. vlaky a pak za rok se to rozkopalo ze Smíchova na Hlavák.

Kolik tam půjde procpat při optim. vlaků bude velká neznámá. Leda vlaky z S7 rozdělit v Radotíně na ty co pojedou na Hlavák přes Most Demence a na ty, co pojedou jen na Smíchov. Tím se ušetří hodně kapacity. Pak vyhnat Žluťáska a obraty ČD rychlíků, co sem zajíždí, řešit Syslem (rychlý obrat na Hlavasu).

+Kladem současného vývoje (kolem letišt. vlaků) by mohl být vyšší tlak, aby v projektu optim. Hlavas-Smíchov ten další most přes Vltavu patřil už do první fáze. A aby se hledala cesta, jak využít 3tí kolej v Nuselském údolí a 3tí kolej od Strakonické na Smícháč. Tj. maximálně navýšit kapacitu tohoto úseku. (Nové Spojení 2 je pouze stavba budoucnosti.)

SUMA SUMÁRUM:
Dočasné řešení letišt. vlaků přes Semmering je dobrá volba. Umožní to modernizovat 120 tam, kde to bude mít největší efekt, a jednou přidat na letiště vlaky i z ní. Dočasně to bude při využití 120 s přestupem v Hostivici, či s nutností jet z Hlavasu.

Vylepšení Semmeringu bude celkem nekomplikovaná stavba, ale bude nutné se vypořádat s tím, jak vyřešit hrdlo Smíchov-Hlavák a načasovat jeho optimalizaci. A stejně tak načasovat a konečně naplánovat přestavbu Smích. nádraží.

Káem: Ostrava mít vlak na letišti bude, jen je otázka, zda se odtamtud v době zahájení provozu vlaků bude někam pravidelně létat. Tamějšímu letišti se využití snižuje na naprosté minimum a vlak nic nezmůže. Ale jako správní chlapci z gulema na něj budou hrdí, ač jim bude k ničemu.


Podbabák: Vylepšení Semmeringu bude celkem nekomplikovaná stavba, ale bude nutné se vypořádat s tím, jak vyřešit hrdlo Smíchov-Hlavák a načasovat jeho optimalizaci. A stejně tak načasovat a konečně naplánovat přestavbu Smích. nádraží.


Jsem zvědav, zda vylepšení semmeringu bude nekomplikovaná stavba, vyjma nějaké modernizace zab. zař. a obnově všech výhyben. A jsem zvědav, jak vyženete žluťáska. Ten se vyhnat nenechá.


Kolik tam půjde procpat při optim. vlaků bude velká neznámá. Leda vlaky z S7 rozdělit v Radotíně na ty co pojedou na Hlavák přes Most Demence a na ty, co pojedou jen na Smíchov. Tím se ušetří hodně kapacity. Pak vyhnat Žluťáska a obraty ČD rychlíků, co sem zajíždí, řešit Syslem (rychlý obrat na Hlavasu).

Takže do zrekonstruování úseku Smíchov - Hlavní nádraží je to unreal.

Suma sumárum, obsluha letiště po semmeringu je blbost. Já si vždycky říkám, proč se vymýšlejí věci, které z různých důvodů zrealizovat nepůjdou a jejich přínos je navíc sporný. Osobně budu spokojen, když se zdvoukolejní úsek Veleslavín - Kladno a když se nad ním podaří natáhnout třeba i drát.... Ale i ten drát je kvůli tunelu ve stromovce sci fi. To bude zas řevu, že se něco památkově cenného zničí (tunel ve Stromovce)....

Kdyby se zrealizoval Prak ve své původní podobě (pochopitelně bez stavby zcela zbytečných nových zastávek), bylo by vše tak, jak má být. Výrazné zlepšení spojení Kladna s Prahou a jako vedlejší efekt i obsluha letiště. Takže oproti variantě semmering jednoznačný přínos, ale pravděpodobnost realizace v této podobě nula.

V pripade toho Semeringu mi prijde, ze se stavi barak stylem napred strechu a pak zaklady... Ale zda se, ze tady asi vetsina neumi cist... Co jsem tady asi psal vcera a predevcirem ???

Agent:
Tunel ve Stromovce, chybící těleso pro druhou kolej od Dejvic po Veleslavín, náročná a drahá estakáda z Bubnů do Stromovky (zde nic jiného stavět nejde, nasypávat tam hlínu a nestavět zastávku Výstaviště by byla do nebe volající debilita a zabíjení potenciálu příměstské železnice... to je lepší nestavět NIC a nechat tomu čas).

Přijde vám tedy, že tohle postavíte za 1-2 mld? Nebo jsme aspoň na 10ti? A to "to" v téhle verzi vedeme z Dejvic po povrchu!

Nechic:
1) souhlas
2) to jste až moc šetřílek, ten tunel z Jenečku v možnostech ČR je (+práce pro tunelovací stroje)
3) tak tak... ideál je obojí, ale to nejde a tak je primární se zaměřit na náhradu AEx busu

4) oprava byla v plánu pro odklony ze stavby 120ky Prahou, to nehrozí... Současný stav by samotné S65 určo stačil další desítky let. Jen doplnit zastávky.

Nicméně letištní vlaky tu trať konečně posunou k vytíženosti. Ty i kdyby vozily 20 lidí/spoj po 30min, tak to bude nárůst cestujích za den ve 100kách %.

5) Jedno křižování je v pohodě. Ideálně na Cibulce... udělat tam vyhybnu.

6) Já to odhaduji na 36-40minut. 10-12 na Smíchov+pobyt (to je hrdlo, zde by to bez optimalizace bylo za 7min příliš ostré), dalších 20-22 do Hostivic (projedeme pár zastávek a vylepšíme trať), 6 na letiště.

A ano - je to téměř stejné jak ten bus + jak říkáte... pohodlnější a jasnější náhodným cestujícím. Bus jede z hodně divného místa.

V budoucnu to pak půjde snížit (optimalizace Hlav-Smích) na 30-33 min. Což je OK, pokud uvážíme pro nepražské čas na přesun na Masnu + fakt, že pro Pražáky a lidi z příměstkých vlakových linek nic nevylučuje, udělat jednou letištní vlaky i z Masny s JD 20-25min.

7) Náhrada se zastavením všude by nebyla žádoucí. Já navrhuji z S65 ponechat krom těch krajních ještě Řepy a Cibulku. Zbytek má minimální obraty cestujích a jen by to brzdil.

Nicméně můžeme časem dodělat další zastávky a hold zavést S65 jako takový doplňkový vymeták po té 1h ve špičce a 2h mimo ní.

Přijde vám tedy, že tohle postavíte za 1-2 mld?

A za 3 - 5 mld ??? To este porad neni tak drahy. A to technicky muzeum (mineno zab. zar.) tam taky nelze drzet donekonecna. Nakonec - v Dejvicich uz je ESA...

Fabi:

Pohledem zahraničního turisty - máte možnost jet (pokud ignorujeme taxi):

1) busem na Hlavní nádraží 33minut (staví nějakou Dejvickou, pak nějaký divně nazvaný nádraží a pak Hlavní nádraží... orientační bod, o kterém víte že je pěšky u centra, či z něj přestoupíte na jiné dálkové vlaky)
2) vlakem na Hlavní nádraží 33minut (kde to staví po cestě vás nezajímá - stejně jako vás to nezajímalo u busu, takže je jedno, zda to jede pustinou či městěm... vás zajímá, že to jede stejně dlouho jako bus a je to jistě prostornější a pohodlnější než bus, protože je to vlak)
3) MHD busem k metru a pak metrem někam po Praze a další přestupy (nutnost si nastudovat už před cestou jak funguje MHD v Praze, tarif apod... většina lidí to udělá jen tehdy, pokud jejich cíl nutně vyžaduje MHD, jednodenní turista ee)
4) ---------

Co zvolíte? Normální turista buď 2 či 3 (do busu by lezl jen magor).

Možnost 4) = jet na Masnu za 20-25min neexistuje a není ji za co postavit. Zahraničnímu turistovi by to bylo, pokud nechce ven z Prahy, sice jedno - ale pokud budete bojovat za 4), nabídnete mu reálně příštích minimálně 10 let jen 1) a 3).


Pohledem našince nePražáka, který dojede do Prahy vlakem - máte možnost jet (pokud ignorujeme taxi):

1) busem na Letiště 33minut (musíte najít odkud ten bus jede, z peronů to asi nebude a čekáte od toho málo prostoru a kodrcání Prahou, nicméně ušetří vám to studování fungování MHD a kde přestupovat)
2) vlakem na Letiště 33minut (snáž najdete odkud jede, jede to stejně dlouho jako bus, čekáte, že to bude prostornější a pohodlnější než bus, méně drncat a furt brzdit/rozjíždět se)
3) metrem C, metrem A, pak busem 119 (atraktivní až to bolí... vyznat se v pražské mhd je nutnost)
4) přesunout se někudy na jakousi Masaryčku (hledání kudy se tam jde, pochod se zavazadly), tím ztratit aspoň 20 minut a pak jet o 13minut rychleji na Letiště... celková doba stejná, ale s více stresem...

Co je atraktivní?


Pohledem Pražáka (pokud ignorujeme taxi):

Nejspíš běžně používá MHD, vyzná se v ní a je pro něj přirozené jet na letiště ní. Vlak nepotřebuje. Pokud by vlak existoval, část Pražáků by nadále jela MHD (ti co neví, jak se vlaky používají, či jim nevěří) a část by dala přednost letištnímu vlaku z Masaryčky+Vltavské, před vlakem z Hlaváku (trati 120). Nicméně ta stavba je nyní nereálná a naopak reálné je bez ní dál přežívat.

Pražákovi by to tedy pomohlo, ale zároveň je to pro něj jen takový luxus navíc. Nic, co by nutně potřeboval.

Naopak pro ostatní skupiny (zahraniční turista, nepražák) je to velký přínos pro kulturu cestování.

Agent:
5 se mi zdá málo. Teď sice šly ceny dolu (což nebude navždy), ale pořád je tam toho fůra k přestavění. Můj odhad je, že se k 10ce dostaneme. (pozn.: Jsem rád, že nanavrhujete ušetřit vypuštěním Výstaviště.)

Ale o to nejde, ani 5 ani 10 není nějak strašné. Takové investice se v ČR běžně dělají. Tohle není lokálka, aby to neobhájila při 10. Strašných bylo jen původních 35mld.

Háčky jsou jinde:
1) Úpravy Semmeringu jsou pod 1mld a bez komplikací.
2) napojení Letiště z Jenečku bude něco stát a z Ruzyně to bude stát trojnásobek (není to strašné, ale není to detail)
3) !!! pičující Praha 6 a komplikující Praha 7 (která sice nebojkotuje nadzemní stavbu, ale nějaký "přídavky" si taky vynucuje = cena nahoru)

Se 120 se "jako s celkem" jednodušše pracovat nedá. Max. to hrát na salámovou metodu, kdy půjdeme v pořadí:

1) Hostivice-Kladno Ostrovec
2) Negrelák+Masna (spadá pod trať 091)
2) Hostivice-Nádraží Ruzyně
3) Nádraží Ruzyně-Nádraží Veleslavín
4) Vltavská+zhlaví směrem na Výstaviště (spadá pod trať 091)
5) Vltavská(mimo)-Výstaviště(včetně)
6) Výstaviště(mimo)-Nádraží Dejvice(včetně)

Přičemž ty Dejvice necháme nadzemní a tím vytvoříme definitivní nátlak ze všech stran a pozic proti Praze 6 a lidem v ní.

Toto je prakticky jediná možná metoda, jak docílit modernizace celé 120. Nejsem žádný Káem, ja jí věřím. Ale nehodlám si mazat med kolem pusy a ignorovat realitu a jediný reálný postup.

Přičemž tohle není za 4 roky reálné. Zatímco přes Semmering může už za 4 roky jezdit na Letiště vlak.

+půjde Semmering použít jako další argument proti Praze 6 - že letištní vlak už jezdí jinde, takže by měli koukat přestat bojkotovat nadzemní řešení*

(Zamyšleníčko: nezřídka to bývá v životě tak, že co si jedni vymodlí se jim nakonec stane zkázou... Boj za Metro A na letiště vyústil v závlek do Motole a to, že se na letiště už řeší výhradně vlak. A Káemův vysněný Semmering se nakonec stane spásou tratě 120. Pomůže ji pohnout k modernizaci a tím zvýšit její celkovou atraktivnost.)

*trochu konspirace: I psychologie stavebních firem existuje. Pokud firmy neberou zakázku za reálnou, nelobují za ní dostatečně. Až se 120 dostane do fáze, kdy bude zbývat jen Dejvice-Veleslavín, budou se na tlaku proti Praze 6 podílet v zákulisí i stavební firmy. To se nebojme. Pak už ano. Budou cítit, že když se zpracuje Praha 6, má tenhle kšeft šanci být. A politici na Praze 6 budou, ostatně jako všichni politici... úplatní.

Podbabák: taky ti občas nerozumim . Tak jseš pro semmering a současně pro zachování buštěhradky v úseku velekravín - bubny? Ok, beru to, ale nevěřím že se to tak stane.
Agent 5258: Bohužel nejzásadnější argument proti buštěhradce je luxusní vilová Ořechovka na jedné straně a na druhé luxusní vilová hanspaulka. Těch pár zahrádek není pár zahrádek, ale potenciální zlatej důl pro developery luxusních vil. Koneckonců, na místě zahradnictví už se pracuje, a že by se to prodalo s perspektivou rušné trati? Todle je argument, kterému se místní šotografisti a evidenti mašin smějou, protože neni v D-2 ani v grafikonu, ale zatím to podle něj funguje. Nebo co si myslíte že zrušilo PRAK, postavilo metro do Motola, způsobuje nejlepší volební výsledky ODS v P6 a tak dál? Akorát jeden mecenáš jednoho institutu a nejbohatší Čech už nemoh čekat a musel si postavit vilu naproti na hanspaulce (soutěžní otázka, kdo?)

@Podbabák: 3tí, 10ti, 100kách, 10ce...

Zkuste to prosím příště bez těch prasáren. (Nerýpu do pravopisu často, ale co je moc, to je příliš.)

Ma to hlavu a patu v tom smyslu, ze Semering muze nejakou dobu slouzit jako varianta po dobu reko Bustehradky, na tom se shodnem. Praha 666 a ji podobne antivlakove zalozene radnice nakonec budo dotlaceny ke zdi a Bustehradka ze zrekonstruuje, protoze pres Kladno prakticky zadna dalkova doprava nejezdi, takze logicky by vraky (v budoucnu snad i vlaky) od Kladna meli jezdit na uzel S-Bahnu, cimz je TGM. Dtto S-Bahn z letiste, pokud dojde k zajizdeni dvou linek na letiste (jedna z/do Vagusonu a druha z TGM, linka do/z Vagusonu stejne bude jezdit asi min casto,) pak asi musi byt NS2... Ale nekteri to nevidi a videt nechteji. Zejmena ti, co nosi kravatu a pak i nezadebatelna hromada sotousu.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Podbabák 22:22 ->
Tak jednak, takhle můžu odargumentovat jakoukoliv stavbu:
Pohledem Liberečáka dojíždějícího do Prahy Vysočan, co je atraktivní:
- auto, 1 hodina
- Student Agency + metro, 90 minut
- VRT 300 km/h, 20 minut

Odpověď je asi jasná; je to důvod pro stavbu VRT do Liberce?

Dvak, 33 minut má být jízdní doba hlavní nádraží - Letiště Ruzyně via Semmering a tunel Jeneček? Tomu se mi jaksi nechce věřit.

Třik, proč opomíjíme třeba nepražáky, co dojedou do Prahy busem (na Florenc, nedejbože Roztyly, pro objektivitu i Na Knížecí, ...) nebo ty, co dojedou třeba na Masaryčku? Co turisté, co nejedou na hlavní nádraží (proč by taky měli)? -> když vyberu tři skupiny, které se mi hodí, sice mi z toho vyleze to, co chci, ale těžko to skutečně vypovídá o tom, že Semmering je výhodné řešení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Fabi.)

Bohužel nejzásadnější argument proti buštěhradce je luxusní vilová Ořechovka na jedné straně a na druhé luxusní vilová hanspaulka.

To je stejne vylhanej argument, jako kdyz reknu, ze Buben do Velesravina je malo mista na dvojkolejku. Bohuzel, mocnosti, ktery si tenhle argument vylhaly, jsou prilis silny a maji hodne dlouhy prsty (i kdyz se musi priznat, ze to tak nemusi bejt navzdycky.) Hanspaulka je ale prilis daleko (i kdyz 749 jsou tam dost slyset.) Stavba (rekonstrukce) zeleznice prinasi betonovy lobby relativne velky penize, vily vlivnych zase zase velky kontakty. Otazka je, kolik tech vlivnejch kontaktu tam este je (a tipuju, ze cim dal tim min.)

Jinak abych přidal taky trochu méně destruktivní argumentace:
Pokud už řešit letiště vlakmo a levně - co následující varianta (nic převratného, spíš opakuju už mnohokrát napsané): prozatím neelektrifikovaná odbočka z žst. P.-Ruzyně na letiště (- z větší části po povrchu, není nutno tunelizovat Jeneček). Provoz Praha-Kladno/letiště se spojováním/rozpojováním v Ruzyni (předpoklad nových rozumně se chovajících vozidel - po Semmeringu ale snad taky nikdo nechce jezdit Regionovou). Výstavba kultivovaného přestupu hlavák-masna - není to dál než vzdálenost leckterých částí letištních terminálů (a má to efekt nejen pro S-AE).
Výhledově elektrifikace a zdvoukolejnění Buštěhradky. Jaké jsou nevýhody proti semmeringovým řešením?

prozatím neelektrifikovaná odbočka z žst. P.-Ruzyně na letiště (- z větší části po povrchu, není nutno tunelizovat Jeneček). Provoz Praha-Kladno/letiště se spojováním/rozpojováním v Ruzyni

Tohle uz se tady psalo mockrat. Kuplovat je na takovyhle narvany trati nepruchozi, protoze pri prvni mimoradnosti kdekoliv na trati (idealne ve spicce) se rozsype celej GVD a obehy souprav. Navic stavajici srumec na Bustehradce uz moc prostoru na dalsi navyseni dopravy nenechava - zejmena v ty spicce, kdy vsechno krizuje vsude a se vsim. O snizovani cestovni rychlosti nemluve.

(Příspěvek byl editován uživatelem agent.)

Káem: Je to tak. Vysvětlím.

Já byl dříve proti Semmeringu, protože jsem si nedokázal představit, že by se to realizovalo v dieselu (Káemovo pověstné "píchání sloupů" zmátlo i mě).

Teď, když se mluví o diesel variantě a k tomu to začíná s modernizací vnější části 120ky vypadat reálně, začíná se mi to líbit.

V zachování 120 plně věřím. Je to trať s velkým příměstským potenciálem. Dávám jejímu zachování větší šanci, než zachování nádraží v centru Brna. A i to si myslím, že se zachová.

Ale uvědomuju si, že není reálné 120 využít pro vlaky na letiště v dohledné době. Ne bez obřích investic či hromady let dalších jednání, protestů, odvolání. Či bez poškození relace do Kladna (zaříznutím ve Veleslavíně a dál jen rychlíky a letištní vlaky).

Když využijeme ten Semmering, tak budeme mít do 4 let aspoň něco a přitom se tím nic neblokuje.

Naopak k tomu postupně vylepšíme Buštěhradku, méně provokativní salámovou metodou. A nakonec můžeme mít na letiště vlak z obou stran. Jeden expresní a jeden částečně vymetákový, ale napojený na hlavák.

Stejně ta trať měla z letiště na odb. Jeneček pokračovat. Nejsou to vyhozené prachy. To pokračování je k nalezení i na neaktualizované stránce http://www.praha-kladno.cz/informace/dalsi-zamery/.

Teoreticky by pak šlo vytvořit linku Hlavák-Smíchov-Hostivice-Letiště-Nádraží Ruzyně-Masna a zpět. Člověk by se konečně dostal z Masny na Hlavák i bez pěší chůze či nutnosti použít MHD.

Fabi:

1) Do Wroclawy a Varšavy jednou povede VRT přes Hradec Králové+Trutnov nebo přes Liberec. Takže ano... je to důvod pro tu stavbu. Budete to buď vy nebo oni...

Jinak nechápu, co jste mi chtěl naznačit. Já plně fandím vlakům z Masny, ale není to pro mě důvod čekat dalších 30 let, až se něco hne. Do té doby mohou být vlaky z Hlaváku přes Semmering. A za 30 let se pak můžou z těch z Masny stát nové expresní vlaky a z těch přes Semmering vymetáky (přidáme jim zastávky), které dovezou na letiště lidi mezi Smíchovem-Hostivicemi a k tomu jako bonus lidi od dálkových vlaků.

Co je na tom špatně pro lidi? Mít na letiště k přímému spoji z Masny i přímý spoj ze Smíchova, Žvahova, Jinonic, Cibulky, Řep?

To je Káem, kdo tady podmiňuje rozvoj jednoho částečným zánikem druhého. Ne já.

2)
33minut je reálné.

Dnes jede zastavovací vlak Hostivice-Na Knížecí 25min. Po vylepšení trati, ubrání zastávek a nasazení výkoné RS1, by mělo jít sjet Smíchov_Sever-Hostivice za 19min (je to navíc kratší o úsek Knížecí-S.Sever). Na Smíchov by mohlo jít dojet za 6minut (po optimalizaci) a 2min čekačka. A Hostivice-Letiště bychom za 5 mohli zvládnout + 1min čekačka v Hostivici.

6+2+19+1+5 = 33minut.

3)
"proč opomíjíme třeba nepražáky, co dojedou do Prahy busem"

Káem je opomíjí, já nikoli. Já se jen nebráním postavit něco, co ničemu nepřekáží. A co stojí zanedbatelný peníz vedle toho druhého. Když to nepostavíme, stejně tím na nic jiného neušetříme.

Já bych samozřejmě bral za špatné, kdyby se spolu se Semmeringem nesledovala i varianta na Masaryčku (nedávno TOP09 uhájila ty koleje na Masně pro letištní vlaky). Ale nemá smysl ji sledovat jako primární, bo je finančně i politicky zatím nereálná. A stojí kvůli tomu modernizace do Kladna. A bát se, že pokud dopustíme využívat Semmering, půjde část 120 do kytek je nesmysl. To se nehneme nikam.

Navíc si budou moct přestoupit v Hostivici, MHD se vyhnou.

4)
"nedestruktivní varianta"

Kde je problém v přestupu v Hostivici? Dneska přestupujete v rámci MHD taky. A to je pro neznalého větší chaos, než přestup mezi 2ma jasně označenými nízkopodlažními vlaky na ostrovním nástupišti s výškou 550mm.

Navíc - to chcete vyměnit celý vozový park na 120, místo koupě 4-5 kusů RS1, které budeme točit na ten oběh (je to i se zálohou)? Rozpojování vám současný vozový park na 120 neumožní. A pochybuji, že SČK má peníze na nové vlaky. A komplikovat to lidem tím, že mohou vlézt do blbého "vagonu", který pojede dál na Kladno? Ehm...

Navíc jak píše Špion, nestabilita bude ještě horší, než u varianty Nuselským údolím. Tady bude slabým místem téměř celá trať a náhradní doprava leda metrem. U údolí v případě rozsekání stability JŘ půjde vyhlásit přestup na elefant.

TOP 09 mi v cajzlárně připadá až nebývale rozumná, na rozdíl od šalingradu. Četl jsem v Respektu rozhovor se zastupující protektorem a s jeho názory souhlasím. Nejdůležitější teď je a bude, aby se definitivně uhájil prostor pro letištní terminál na Masně, než ho Penta zastaví.

Agent 5264: přečti si to po sobě znova pls. první větou to popíráš, abys druhou větou to potvrdil (vylhaný argument vs. dlouhé prsty). Koneckonců, práce na bývalém zahradnictví mluví jasně, je zbytečné k tomu cokoliv dodávat. Ad kuplování: Kuplovat údajně nešlo ani v Kladně podle místních "znalců" a hle, funguje to. A sám píšeš, že na Bušť. moc prostoru na navýšení není (a já dodávám: Semm. má rezervy i teď, bez výhyben), takže kam se to přelije bez potřeby velkých investic (aktivace výhyben je minimální částka, elektrifikace jen o kousek větší ve srovnání s reko Velesl-Bubny)?
Podbabák: Vida jaxe diskusí sbližují názory. Jaxem napsal, já mám buštěhr. rád, ale nevěřím že vydrží. To je celej rozdíl.
Fabi: V podstatě to samé tvrdím pár let a spěje to k tomu.
Různí - ad vozidla: Ale i stávající dýzly to zvládnou, na letiště žraloci nebo 840.

letištní terminál na Masně
Tak z tohoto termínu na mne leze husí kůže. Nebo jsem sám, komu přijde, že pokud by se za x miliard stavělo jakési letištní spojení po buštěhradce (a bez těch x miliard tam letištní vlaky nemůžou, pokud by se nezrušily všechny vlaky od Kladna), tak by byla totální kravina ho v rámci té investice rovnou nezaústit na hlavák, třeba jen krátkou kusou podzemní tratí (zárodkem budoucího pokračování směr Vršovice pro podzemní level příměstské dopravy)?
To je snad ta vůbec nejhorší varianta, jakou si dovedu představit, ještě větší kravina, než metro do Motola. Radši navždy současný stav než tohle. Aneb jak navždy zabít možnost kvalitního přestupu z dálkových vlaků i autobusů na letiště...

Podbabák:
Co je na tom špatně pro lidi? Mít na letiště k přímému spoji z Masny i přímý spoj ze Smíchova, Žvahova, Jinonic, Cibulky, Řep?
To teda pardon, ale přímý spoj Cibulka - letiště, to je vážně terno :-)

Jinak beru argumenty ohledně nutnosti výměny celého vozového parku na buštěhradce.
Ale pokud správně chápu výpočet jízdní doby, tak varianta Semmering zase počítá přinejmenším s nutností optimalizace hln - Smíchov a modernizace Semmeringu v celé délce (+ "ubrání zastávek", čili Cibulka - letiště se stejně nekoná...). Samozřejmě se asi čistě technicky můžeme pro začátek obejít i bez toho, ale rozjíždět tuto akci s tím, že bude třeba přestup na Smíchově a celková jízdní doba hln - letiště přes 45 min je tak akorát cesta, jak veřejnosti ukázat, že vlak na letiště je skutečně pitomost, a zazdít cokoliv dalšího.
Čili ve výsledku to "jenom vložení další výhybky do trianglu jeneček" taky vyžaduje docela dost miliard na dalších investicích, abychom se dostali na těch 33 minut, které by varianta "jen vložení výhybky za P.-Ruzyně" snad mohla v zásadě +- zvládat i v současném stavu zbylé trati a se spojováním v Ruzyni.
Ve výsledku bych řekl, že varianty "co nejlevnější Semmering+Jeneček s jízdní dobou 33 minut" a varianta, kterou jsem popsal v minulém příspěvku, se cenou od sebe nebudou moc lišit. Za předpokladu, že P6 nebude tak tupá, aby blokovala i provoz o něco modernějších dieslových souprav po stávající trati a výstavbu odbočky kdesi v polích u Dlouhé Míle, nevidím moc důvod, proč preferovat Semmering.

Goldfinger: Nevím, který to byl web, ale před krajskými volbami dělal rozhovor se stranami a v Jihomoravském byla TOP09 narozdíl od ČSSD a ODS proti poválečnému odsunu nádraží.

Vypadá to, že v krajích s velkým městem má TOPka jediná rozum.

Ale na státní úrovni je to přesný opak. Stupidita, kdy Kalousek dusí kraje, aby rušily lokálky a ušetřené peníze ani nezkusí dát rychlíkům, naopak dusí i Ministerstvo dopravy, aby se rušila vrstva, která má potenciál... to je něco. A pak se Kalous chlubí, že je potřeba oživit ekonomiku, a že pustí peníze na stavbu a opravy silnic. Odkud vítr vane je jasné.

Káem: no... sbližují... Ona všechno říká ta závorka. Tys tu tak dlouho žvanil o píchání sloupů, že si člověk vůbec nepřipouštěl Semmering jako rozumnou dočasnou variantu, která pak jednou zůstane jako pomalejší vrstva na letiště + navazující na dálkové vlaky. Navíc jsem žil v představě, že do podzemní diesel zastávky nikdo nikdy nepůjde. Takže pokud by se měl vést dlouhý letitý lobbing o sloupy na Semmeringu, reálně by to muselo znamenat poslání investic do 120 k vodě.

Nicméně, když se začalo mluvit o diesel řešení, pomalu si uvědomuji, že ani z jedné z tratí neuděláme do 10 let v Praze dvoukolejku. A tak je vyloženě nežádoucí, aby si 2 jiné linky navzájem křížily cesty. Menší zlo je poslat je obě jinudy a tím vytvořit "polodvoukolejku". A obě tratě vylepšovat v rámci možností. Aspoň to vylepšování bude mít i efekt (když si nebudou překážet).

Buštěhradce opravdu věřím. Myslím, že dokud se neodsune nádraží v Brně, nemusíme se o ni bát, protože tam je to jiná liga v zájmech (vilkaři a realitkáři jsou nic vedle develeporů se zájmy o pozemky skoro v centru také velkého města). Pokud se Brno odsune dřív, než se s Buštěhradkou z Veleslavína do Vltavské něco udělá, pak jsem ochotný si připustit, že riziko tu je. Do té doby moje koule věští jen bezvýznamné plky zahrádkářů a ignoraci Prahy 6 magistrátem.

PS: udělal jsi z toho výrazu píchání sloupů "pojem"... kdykoli se řekne "píchat sloupy", vybavím si Káema a to může jít o trať do Zastávky u Brna. Vybavíme si tě i s kámoši, co sem vůbec nepíšou, jen čtou.

PS2: Proč chceš furt tu elekrifikaci? Ty současná 2motorová nezávislá (diesel) vozítka (RS1) mají zcela stejné výkony i do kopce. Neušetříš na čase nic, jen riskuješ průsery s padáním drátů, výpadky, spory o krajiný ráz apod. Navíc se malá závislá vozidla ani nedělají a tady nebude poptávka cestujích na elefanty či partnery. Uvědom si, že z principu bude snaha o co nejzahustěnšjší JŘ => lidé se rozmělní. RS1 tak bude stačit. I Desiro/Žralok by byl moc, pokud by byl interval nikoli 30, ale 20 min.

přečti si to po sobě znova pls. první větou to popíráš, abys druhou větou to potvrdil (vylhaný argument vs. dlouhé prsty).

Pisu obecne, nikoli konkretne. Co ze se to chysta na uzemi toho zahradnictvi ??? Nejsou to nahodou bytovky ?

Kuplovat údajně nešlo ani v Kladně podle místních "znalců"

A kolik toho jezdi dal za Kladno ??? Hodne malo.

které by varianta "jen vložení výhybky za P.-Ruzyně" snad mohla v zásadě +- zvládat i v současném stavu zbylé trati a se spojováním v Ruzyni.

Nemohlo, protoze jizdni doby, narvana kapacita trati, zabezpecovaci zarizeni z dob krale Klacka. To uz je lepsi (z hlediska kapacity) dat od letiste ke kriminalu pendlovaci Regiosuk, ale timhle prestupem se to totalne zabije. Lip to udelat poradne, nebo to radsi nedelat vubec.

Semering se mi zamlouva pouze jako docasny reseni, at uz zadratovanej nebo ne do doby, nez se nejak vyresi usek Hostivice - Bubny.

Fabi: Můj odhad (nekreslil jsem si to, to ani nejde, když neznám možnosti zkapacitněného Semmeringu a nejsou přidané výhybny) by stavět Cibulku dovolil.

Hádám to na zastavení: Hlavák-Smíchov-Cibulka-Řepy-Hostivice-Letadla. Přičemž Cibulka by šla v případě, že by se uboural kus toho mini-lesa a dala tam druhá kolej a tedy se na Cibulku přesunulo křižování z Jinonic (ty se projedou). Pokud by to takhle nešlo, tak má Cibulka samozřejmě smůlu a nahradily by ji Jinonice v současné shit poloze (tam, kde je v Jímonicích blízko k metru je už zas jen jedna kolej, to by byl stejný problém jako na Cibuli). Cibulku tedy navrhuji ne kvůli "ternu", ale jednoducho proto, že někde se to vykřižovat musí.

"cesta, jak veřejnosti ukázat, že vlak na letiště je skutečně pitomost, a zazdít cokoliv dalšího"

I kdyby to bylo 45min, tak ti co to nezaujme, ovlivní další stavby na pražské železnici stejně, jako lidé nadávající u přejezdů na poloprázdné šukafony, ovlivnili nákupy RS1 a Regionov. V takovém Balkáně, aby pomalý vlak na letiště poslal pod drn třeba modernizaci Veleslavín-Kladno, fakt nežijeme.

+Úsek Jeneneček-Letiště není o tolik dražší než Ruzyně-Letiště. Zapomněl jste na to, že na tom druhém leží zastávka Dlouhá Míle. Je to sice o půlku kratší trať, ale se zastávkou navíc.

Nicméně ani o to nejde, 1 či 2 mld nejsou zásadní. Zásadní je 2 vs. 15.

Spojování a rozpojování vozidel je pak něco jiného v Kladně, kde se stejně lomí frekvence a vlak dál po Kladně slouží jako náhrada za přestup na MHD (lidem nevadí zdržení) a něco jiného v půlce trasy, kde je to komplikace (navíc jak opakovaně říká Agent - se zabezpečovákem na vyhození a !!! s očekávanou modernizací 120 = výluky, sekery... šílenost! Tohle by byla ta skutečná cesta jak pohřbít letištní vlak).

A hlavní komplikací zůstává vozový park. Středočeský kraj určitě nebude chtít koupit aspoň 10 Sharků v době, kdy po něm každý rok ČD chtějí navýšení dotací o dalších 50 mega.

Tohle nepodceňujte. Na železniční infrastrukturu máme v ČR poměrně velkou sumu peněz a je to i přes plkání šotoušů vůči sousedním postsocialistickým zemím vidět. Ale vozový park je něco jiného. I na něj máme více peněz než oni, ale ne tolik jako na infrastrukturu. A přelévat to nejde (bo si dnes hrajeme na tendrovaní a EU).

Nemůžete si říct: "Daruji ty 2mld radši nějakému dopravci do vozidel, zvýším tím spolehlivost 120ky a půjde to zfouknout celé rychleji, než oprava Semmeringu." To šlo v době unitárních ČD a bez členství v EU, v době, kdy se tratě dávaly soukromníkům za korunu. Nicméně 90. jsou pryč.

Cajzl: Pokud se bavíme jen o lidech, kteří na ten letištní vlak chtějí přestupovat z jiného vlaku, tak při vší úctě k nePražákům - potenciální počet cestujích nebude o moc vyšší, než obsazenost AE busu dnes. A do výstavby VRT Praha-Brno se to nezmění.

Samo tím letištním vlakem pojede více lidí, než jen tahle skupina, ale těm bude jedno, zda jedou z Masny či Hlavasu. I z pohledu zahraničního turisty je Masna vs. Hlavák fuk, pokud nebude chtít na vlak pryč z Prahy. Jeho zajímá jen jak se vyhnout busu či MHD s přestupy a dostat se snadno z letiště do centra a až tam začít hledat navazující MHD.

Propojovat pro těhle prům. 100 lidí do hodiny Hlavas s Masnou by byl asi jeden z nejokázalejších luxusů v Evropě vůbec.

NS2 a Opera (to co požadujete) v plánu jsou, to ano. Ale rozhodně ne kvůli tomuhle. Stavět něco takového pro 1500 lidí denně - na to by neměla snad ani Čína.

agent: bytovky možná,ale určitě ne s nájmem pod 50 l/měs. za kladno jezdí vlak co dvě hodiny, co se v kladně kupluje.
podbabák: píchání sloupů byla dávná reakce na to, že to dýzl údajně podle šotoodborníků od stolu nevyjede v rozumných časech. pokud publikum připustilo (trpělivost nese růže v počátcích nápadu se Semm. bylo VYLOUČENO na Semm. jen pomyslit jako na jakoukoliv alternativu) že i 854+954 je na Semm.konkurenceschopná, nebudu požadovat píchání (sloupů na Semm ). ano, píchání není jediný pojem, který se tu ode mě vžil. trať 200 by mohla vyprávět
PS: Uvidíme, zda jsou to bezvýznamní zahrádkáři. já tvrdím že ne. tam ne.

No jo, ale ta draha v uzemnim planu je a asi nebude tak jednoduchy ji dostat pryc. To nebude rvat Praha 666 a spekulanti, ale stredoceskej kraj. A to si trofnu odhadnout, ze dokaze udelat vetsi bugr, nez cela Praha 666.

Ale jo, dráha zustane, ale se 4x R rakonik praha denně. Uvidíme.

Podbabák: no, dejme tomu, rozpojovací varianta z Ruzyně asi opravdu nebude nejlepší nápad.
Jen k "V takovém Balkáně, aby pomalý vlak na letiště poslal pod drn třeba modernizaci Veleslavín-Kladno, fakt nežijeme." bych připomněl, že ten náš balkán dokázal poslat pod drn modernizaci Veleslavín-Kladno kvůli stavbě metra kamsi do lesů u motolské nemocnice. Takže bych moc netleskal návrhům, jejichž důsledkem bude prázdný letištní vlak a nadále jezdící plné letištní autobusy.

Podbabák: Musíme vědět, o čem se vlastně bavíme.
Pokud by se měla Buštěhradka nějak poslepovat pro provoz letištních vlaků, tak ať si to končí na rozpadající se Masaryčce.
Ale výstavba "luxusního letištního terminálu v ulici Na Florenci", o kterém psal Goldfinger teď i v předchozím příspěvku z 5. června (a která by logicky byla spojena i s nějakou větší investicí do "rychlodráhy" na letiště), to by byl totální úlet. Zabetonování silně nevyhovujícího stavu na věky věků...
Každopádně ze všech variant, o jakých jsem tu četl, ta nejhloupější a nejhorší. Naštěstí je to realizaci stejně daleko jako všechno ostatní...

Když tu řešíme pohledy zahraničních turistů přilítajících do Prahy, tak je můžete v klidu rozdělit na kategorie: 1. Cestuje mimo Prahu = hledá hlavák, 2. Hledá v Praze svůj hotel, protože nebude se všemi věcmi brouzdat po Praze = hledá ideální spojení do centra + MHD. Skupina 1 by uvítala Semmering. Skupina 2 se rozmělní mezi ty, kteří uvítají Semmering a ty, kteří chtějí na Masnu případně na Buštěhradku (Dejvickou, Veleslavín). Pro skupinu 2 bude důležitá návaznost MHD na vlaky. A skupinu 2 hlavně vůbec nerozhodí přestup v Hostivicích, stejně si budou hledat spojení po Praze a proti jiným městům Praha má hodně přehlednou MHD. Takže pro zahraniční turisty se jednoznačně víc vyplatí varianta Semmering.

U cestujících z ČR přilétajících do Prahy to už je rozmělněno více. Pražáci použijí co se jim nejvíce vyplatí (kombinace vlak MHD, nelze odhadnout) Nepražáci bydlící daleko budou chtít jet buď na Hlavák pokud pojedou vlakem nebo na metro ke svému autobusovému terminálu (nebo linka 100 na Zličín pro směr Plzeň) - dálkové autobusy jinak jezdí z: Florenc je na C i B, Roztyly na C, Letňany na C a Černý Most na B, poměr Masaryčka / Hlavák je 50/50. Nepražáci bydlící blízko za Prahou budou chtít na příměstské vlaky na Smíchov nebo na Masnu, zde bude asi oblíbenější ta Masna.

Celkově se mi jeví lepší realizovat spojení po Semmeringu co nejrychleji s vazbami v Hostivici na Buštěhradku. Spojení na hlavní nádraží bude populární vždy. Hrana-hrana přestup v Hostivici je malou daní za to, že bude možné jet vlakem tak o 10 let dřív a stejně jej využijí jen cestující do Prahy nebo blízkého okolí, takže je to tak nerozhodí.

Já myslim že se nemusíte bát, v ulici Na Florenci se bude betonovat něco úplně jinýho.

Tak kolegyně vyprávěla, jak se v pátek odpoledne dostávala na letiště. Pracuje blízko metra B Invalidovna, jenže stanice byla v pátek zavřená. Z práce odcházela v 15:35 a v 17:55 jí letělo letadlo. Jela tram 8 relaci Invalidovna - Dejvická + busem 119 na letiště. Měla jen příruční zavazadlo a on-line check-in, takže nikde na letišti moc nečekala ve frontách. Stejně to měla na poslední chvíli, už prý hlásili takovéto "poslední výzva pro cestující" a ona prý byla poslední, kdo nastoupil do letadla... Nejhorší prej byla jízda busem 119, protože Evropská byla zasekaná jako svině. Původně si chtěla vzít taxi, to jsme jí rozmluvili. Teď v pátek zase letí, tentokráte s přítelem do Budapešti. Tak jsem jí poradil metrem B na Zličín + busem 100 na letiště. Prý zvažuje metrem B do Butovic + busem ( nevím jakým ). Tak jsem zvědavej, jak dopadne.

179 nebo 225, taky zadna vyhra - co pamatuju, yak tyhle linky meli JR jak noty na buben, to at radsi jede kilem ze ZL.

179 a 225 mají tu konečnou letiště jen jako takový bonus pro svou lokální přepravu. Celou trasu tím opravdu nemá cenu jezdit. 100 je bezkonkurenčně nejspolehlivější bus (protože jezdí po cestách, které se nikdy nezasekají).

Ale upřímně, do Budapešti jezdí mraky vlaků za pětikilo, jen teď hodinu, dvě zpožděných.

Možná, že srovnání 119 vs. vlak je zbytečně zkreslené současným doslova hovadským provozem 119, která je zpomalována a přeplňována neletištní frekvencí a hnána závlekem přes staré letiště.

Kdyby letištní autobus od metra jel přímo na letiště a umožňoval slušné sezení (proti současnému stavu je zásadní upgrade i Intouro), případně by se nepřistavoval minutu před odjezdem, ale ihned po odjezdu předchozího spoje, zkulturnění by nastalo poměrně výrazné a za zlomek prachů. Řekněme 70% toho, co zde připisujete vlaku.

AE na to není odpoveď, protože intervaly, tarifní neintegrace i trasa přes centrum omezující spolehlivost i na Dejvické. Kosmetickým faktorem je i nepohodlnost naszovaného autobusu, který při vší snaze na takový spoj není vhodný.

Frekvence z Dejvické je na přímý spoj je více než dostatečná, navíc nechápu proč jsou peníze na přímou 100 ze Zličína a "nejsou" na její ekvivalent ze směru hlavního přepravního proudu...

Technická: Neuvažovala se někdy varianta VRT Praha - Plzeň přes letiště? V porovnání s tunelovou variantou Praha - Beroun by se vyřešily dva palčivé problémy za cenu jednoho: rychlé spojení do Plzně, kvalitní kolejové spojení letiště s hlavákem. Trasování zhruba Zdice - Jeneč/Hostivice - letiště - Bubeneč. Řešit letiště samostatně pomocí rychlodráhy nebo metra bude asi těžko obhajitelné. No a Semmering snad netřeba ani komentovat...