Jedna včerejší.

http://www.youtube.com/watch?v=VSdRDJ684VQ

K těm oběhům, Metropol veze 362 mezi Prahou a Brnem, tam nastupuje 242 do Bratislavy, na tomto páru se naváží na Slovensko na zvolenské rychlíky.

vozí ještě VW chebský pseudorychlíky do ústí?

Bobo: "chebský pseudorychlíky do ústí"

mají cestovní rychlost přes 81 km/h jenom proto, že firma ČD nemá dostatek vagonů na 160 km/h. Asi by to chtělo trochu přemýšlet, než něco plácneš. Ale třeba najdeš nějaký "skutečný rychlík"

Našel jsem tento článek:

http://magazin.firenet.cz/index.php/magaziny/doprava/1234-railjet y-cd-v-roce-2015-drahy-s-lokomotivou-skoda-jiz-nepocitaji

Píše se tam mimo jiné, že dráhy chtějí stroje řady 380 vrátit kvůli spoždění dodávky.
Jak to s tím vypadá a jak reálné to je? Potřebovaly by dráhy místo nich akutně náhrady, nebo to zvládnou i bez nich?
Díky

ad Plechus:

Na Railjetech budou jezdit mašiny 1216 OBB, a to především kvůli komunikaci hnací vozidlo - souprava (WTB dle národního protokolu OBB), kterou 380-ka jaksi "z výroby neumí". Další důvod je vzájemná vyrovnávka výkonů mezi ČD a OBB v celém tom systému RailJet Praha - Graz. To jsou fakta, vše ostatní jsou čiré spekulace....

PS: 380-ky chtějí vrátit ČD už někdy od roku 2009, ..a bla, bla, bla....nic se neděje..pořád se se ŠKODOU jedná...já to nevidím jako reálné, smlouva to dost možná ani neumožňuje nebo pod takovými sankcemi, že by se to prostě ekonomicky nerentovalo...

co je na 4- vagonové soupravě s pouhýmy 2,5B totálně narvanými nepseudo?

Dobrý večer,
neměl by někdo z vás fotky střechy 380.011 nebo podobných? Maj tam kastli okolo odporníků a jinak houkačky, než měly první stroje.
Díky moc.
smejkal.honza@seznam.cz

kterou 380-ka jaksi "z výroby neumí".
Jestlivá to nebude tím, že to po ní "ve výrobě" nikdo nechtěl.

A po zýmensu nakonec nikdo nechtěl, aby česká VC uměla i standardní řízení po WTB?

P_r_a: jako laik bych si tipnul že má A.L. zase pravdu. Ono hodit do fóra takovou poznámku zavání třeba tím že někdo poznamená to, že 2016 OBB neumí jezdit s 945 od ČD. A měl by pravdu.
Co bylo dřív- slepice nebo vejce? Objednávka na ČD 380 nebo snaha o nákup OBB Railjet?

Ona 380 měla umět Viaggio Comfort, už se o tom jednalo mezi Zýmencem a Schadefabrikou při té původní, větší objednávce, připravovali se na to technici. Pak se ale Schadefabrika rozhodla, že než naučit 380 úchylný rakouský protokol, bude lepší ČD zažalovat a pokusit se jim v nákupu zabránit metodou právníků a obstrukcí.

S499: on je "drobný" problém v tom, že při schvalování 380 bylo hodnotitelem bezpečnosti požadováno, aby byly použity určité bezpečnostní techniky nad rámec "interoperabilní" UIC556. Vzhledem k tomu, že se nedalo spolehnout na to, že pro spojení 380+VC Siemens tyto techniky na VC implementuje a/nebo že hodnotitel bezpečnosti od toho požadavku pro tento případ (který by neznamenal výjimečné, anóbrž naopak rutinní užívání vozidla) ustoupí, hrozilo Škodovce, že se nikoliv vlastní vinou stane tím, kdo "neumí jezdit s VC".
Mimochodem to, co ŠT napadala, bylo to, že se z vítězství VC v jednom tendru (tom rakouském) automaticky předjímalo vítězství v hypotetickém tendru pro ČD (v tom, který ČD nevypsaly), což by znamenalo prolomení soutěžního práva - ten, kdo by jednou někde něco vyhrál, by pak mohl navěky dostávat zakázky "z ruky".

Hajnej: Ad ods. 2: Já sice chápu, že to Schadefabrika podává takhle ale bylo to úplně jinak. Tam se žádný tendr dělat neměl.

S499: Tam se žádný tendr dělat neměl.
Tak to by mě fakt zajímalo proč.

Včera kolem 21:00 chcípla jedna 380ka na D1 Expresu Ex1471 po přejetí na střídavinu. Asi tak pantáct minut jsme stáli v Letovicích, nakonec jsme se rozjeli, ale bez vytápění a napájení vozů. Do Brna ale naštěstí nestačily vagony prochladnout. Ev.č. nevím

Hajnej: Protože neexistovalo nic srovnatelného (klasika na 230 km/h) a Schadefabrika to chtěla uhnat na tom, že ČD nic takového nepotřebují a musí jim stačit to, co oni vyrobit dokážou.

Hm. Zrovna letos se k něčemu, k čemu srovnatelná (či v daném případě prokazatelně kompatibilní) náhrada neexistuje, výběrko vypisovat bude. Pokud se nikdo další nepřihlásí, tak se podle všeho výběrko zruší a udělá se jednací řízení (nebojaxetomenuje). Stát to bude stejně, nebo možná taky víc, protože tím, že se na začátku proserou nějaký tři měsíce, ale koncovej termín zůstane, bude o to větší kvalt.

"ČD nic takového nepotřebují a musí jim stačit to, co oni vyrobit dokážou"

Když už sem zase taháte ty blitky, tak kde tedy prosím ČD potřebují něco takového, tj. klasiku na 230 km/h? Ok, nebuďme tak nároční, takže kde na trase Praha - Graz to pojede rychlostí vyšší než 200 km/h? Nebo ještě jinak, abych nevypadal jako kruťas, kde na trase Praha - Graz to pojede více než 160 km/h, než to morálně zastará?
P.S. Jsem zvědav na ekonomický dopad celé akce, až Žalud přijde mezi Prahou a Brnem o dotace

DF: Jasně takže na věky věků v B a podobných derivátech... máme tratě na 160? 140km musí stačit naco vozy s 200+... Achjo furt dokola... U nás je to naopak než v Evropě u nás vozidla předbíhají tratě. Nejinak tomu bylo s pendolinem. A s ETCS nebude problém zvýšit rychlost na více než 160... K čemu mi pak bude B když mám SVC.

Ok, když nevolím Losnu, musím volit Mažňáka. Co kdybych ale volil třeba Bahňáka? Z čeho zajistím výměnu právě všech těch zaplivaných UIC-X, když nákupem VC na úvěr spolehlivě zabiju jakoukoliv zásadnější investici? Chápeme?

Když už neobnovujeme vozový park pro běžná R a Ex, proč se nepořídí cokoliv podobného Xmz? A klidně od Siemense, když to nechá montovat KOHOKOLIV tady, stejně jako si jeho produkty montují Rakušáci? Proč asi, že.

- získám vagony s konstrukční rychlostí, se kterou přežijí na vozebních ramenech ČD klidně polovinu své životnosti;
- s možná lepším komfortem (místo zbytečné Premium a řídícího vozu může být cokoliv užitečnějšího);
- s možností provozu za více než jediným typem lokomotivy, tj. více než na jednom reálném vozebním rameni;
- s možností provozu v jiné než jediné konfiguraci

Oproti tomu co že získám nákupem VC? Možnost jezdit až do Grazu? No to je prostě BOOOOOMBBBAAAAA

To skoro vypadá jako remake Pendolino II

diesel: Proč si myslíte, že je VC tak špatné? Na vůz je to asi o 2t lehčí. Cena 51MKč za vůz včetně řidičáku oproti 47MKč za Bmz (v roce 2006)? Mě to přijde jako rozumná koupě a hlavně rozumný kompromis mezi EMU a klasickou soupravou? Zejména pro dálkové rychlíky.

Nereg: Nemyslím, že je VC špatné. Pro trať typu "kopfbahnhof - 200 km/h - kopfbahnhof" je to moc šikovná náhrada za VR soupravy. Kdekoliv jinde už to ale proti klasickým vozům ztrácí. A kdekoliv jinde je bohužel právě uvažované nasazení by ČD corp.

Uměl jsem si to s křivou hubou představit, jak to přijede z Berlína na hlavák a po Novém spojení to odfrčí pryč na Brno. Nač je mi tam ten řidičák teď? Navíc je to celé provozovatelné pouze za jedním typem lokomotivy, což samo o sobě limituje možnosti nasazení.

Pro Rakušáky jsou výhody zřejmé. Dílny ještě chvíli poběží na náklady někoho jiného a rozšíří se jim síť linek RJ na sever, aniž by do toho museli v době krize nějak zvlášť investovat. Naopak do toho zainvestujeme my.

Pokud by ten kousek mezi Vídní a Grazem byl takové výdělečné terno, že nám to všechno zaplatí, proč by do toho nešli hoši od ÖBB sami, bez nás. Vozidel na to mají doslova víc než dost. Položme si tedy otázku, proč tak moc touží po službách ČD ve svém vnitrozemí a jak dlouho jim ta chuť vydrží v momentu, kdy se přehodnotí benefity předchozího odstavce.

Btw máte v ceně vozů VC také pronájem a jistě i následný odkup těch devíti ES64U, co to budou tahat?

diesel f.: Jo, jo. Odpadne jedno objetí soupravy lokomotivou po cca 500 km. Přičemž hlavové nádraží není v Praze a pokud si pamatuju dobře, ani v Grazu. A pokud by se jezdilo na Berlín, tak po DB nabízené trase přes Leipzig (a z Berlina kamkoliv dále) je to beznadějně pomalé, neb DB počítají s Vmax 250 km/h (soupravy ICE). Ale možná se i přes svůj věk dočkám Railjetů na Pacifiku.

Btw máte v ceně vozů VC také pronájem a jistě i následný odkup těch devíti ES64U, co to budou tahat? Jina lokomotiva by snad jezdila zadarmo? Pronajem Tauru muze byt klidne na urovni odpisu a nakladu na udrzbu pro 380.

ad diesel forever:

Já na té koncepce VC vidím jako hlavní pozitivum ucelenou moderní soupravu s vozy 1 a 2. třídy a jídelákem a hlavně jednotnou údržnou. Cestující zde nemusí řešit jestli pojede hospoda nebo ne a pokud ano, tak jaká (WRmz nebo snad WR..??), nebo jestli místo 2 vozů s klimou nebudou výjimečně (čti 3x do týdne) na soupravě řazeny nějaké ty Najbrtizované B-čka.

Taky "brzdově" je souprava plně stabilizovaná s trvalou brzděnkou a řadou 1016/1116 OBB na 205 br. % (R+Mg ...pokud něco není vypnuté nebo na mašině nefunkční EDB) = takže fíra nemusí řešit jestli má v tabeláru jednu, nebo dvě nebo 10 hvězdiček a k tomu 1 000 poznámek pod čarou.

Jedinou (možnou) potenciální nevýhodu vidím v pevně dané sedačkové kapacitě soupravy (7 vozů), zdvojovat to u nás asi nikdo nebude. Ale ČD a.s. data o počtu cestujících nějaká svoje mají, takže by zde problém být neměl.

Paul_red_adair: Nynější systém "co jsme zrovna našli na ONJ" lze změnit i jiným způsobem než nákupem jednotek VC.

Raquac: "Pronajem Tauru muze byt klidne na urovni odpisu a nakladu na udrzbu pro 380"

To může, ale hlavně v něm bude zamontován "přiměřený zisk" pro pronajímatele. A tudíž ztráta pro ČD. Ony OeBB nejsou dobročinnou organizací.

A klidně od Siemense, když to nechá montovat KOHOKOLIV tady

To má být vtip?

místo ... řídícího vozu může být cokoliv užitečnějšího
To jsou perly...

Pokud jsem to dobře pochopil,projekt je na provozování linky Praha-Gratz a ČD nakoupí 7 souprav VC a OBB 3 soupravy VC +10 Taurusů.
Takže žáden pronájem Taurusů,ale normální vyrovnávka,jako v jiných případech.Nasadilo-li by ČD na svých 7 souprav své lokomotivy,pak by jim OBB asi mělo platit (Kevy),s čímž by nemuseli souhlasit.
Takže spekulace,co má ČD nasadit do Vídně,či dál závisí i na druhé straně(nejezdí-li tam ČD na vlastní triko).

Nádhera. Rozumíte vůbec ekonomice provozu drážního dopravce? ČD hospodaří, jak hospodaří. A stav vozidel je u nich takový, jaký je. Zkrátka si uvědomte, že ZA TUHLE CENU je SVC výhodné přestože to není provozně ideální. Ale SVC lze i posilovat. Lze s ním provádět více provozních variant, než které tu pomlouváte. Záleží totiž hlavně na schopnosti dopravce, co si dokáže zařídit, pořídit, jak to zařídí, kolik za to zaplatí a co a jak si dokáže vydržkovat při spolupráci, nebo konkurenci dopravců. SVC u ČD může být propadákem, ale i něčím, co opravdu přinese zisky. Nejspíš to bude někde mezi.
Že řidičák je na tratích bez hlavových nádraží házením peněz do kanálu, může říct jenom dopravně-provozní ignorant. Zrovna teď řeším provoz na posázavském pacifiku a tam se dvouhlavé soupravy budou náramně hodit (zkrácení obratů a úspora na počtu souprav v řádu desítek procent (denně)).

Qěcy: Srovnávat provoz na trase Praha - Graz s posázavským Pacifikem nebude to pravé ořechové. A nebo navrhnete nahradit SVC Regionohou?

Pokud bych měl sázet na to, jestli něco u ČD skončí průserem nebo ziskem, vsadím cokoliv na to první
Velký znalče provozu v Posázaví, co se asi stane se soupravou po jejím příjezdu do koncové stanice takto dlouhé trasy?

Bude mít SVC zaslepený poslední mezivozový přechod na konci soupravy (bez čela), jako to mají soupravy ÖBB, nebo tam bude mít přechod?

Že řidičák je na tratích bez hlavových nádraží házením peněz do kanálu, může říct jenom dopravně-provozní ignorant. Zrovna teď řeším provoz na posázavském pacifiku a tam se dvouhlavé soupravy budou náramně hodit (zkrácení obratů a úspora na počtu souprav v řádu desítek procent

To je přece jasné - nikdy se to tak nedělalo

EC pojede nejspíš do myčky a na fekálku. A co má jako bejt? Si myslíte, že to objíždění, nebo přepřahání nezdržuje ani tam? Dvouhlavá souprava má VŽDYCKY výhodu kratšího obratu, menší složitosti a menší náročnosti na práci v koncových stanicích. Ať se v těch koncových stanicích se soupravou děje cokoliv. Ještě že neřídíte dopravní firmy.

A posunovači a výhybkáři nebudou mít co žrát!

Myčkou to proveze Taurus, jo? Na vedlejší kolej k hovnocucu to přeposunuje taky, jo? Sem a tam, tam a zpět.
Kurňa ještě že ušetříme ty obrovské peníze za staniční posun, který tam ale stejně bude připraven. Ba co, časem ho zrušíme úplně, zrušíme i zálohy (protože švýcarští odborníci garantují provozuschopnost 99,9%) a až se nám náhodou něco vysere na zhlaví, odtlačí si to cestující sami.

Myčkou to proveze Taurus, jo? Na vedlejší kolej k hovnocucu to přeposunuje taky, jo?

No podobně,jako u Pendolína,Ešusu,ICE,Flirtu atd..Vždyť to pak bude jednotka.

Kurňa ještě že ušetříme ty obrovské peníze za staniční posun, který tam ale stejně bude připraven.

Rušit ho netřeba až časem,ale již dnes osobka má posunující zálohu málokde.Jednotka je jak samotná lokomotiva,většinou nepotřebuje posunovače,vozmistry,zálohy ...

...až se nám náhodou něco vysere na zhlaví, odtlačí si to cestující sami.

....nebo to odtlaci nejblizsi jednotka? Kurnik, ze by to slo i bez zalohy

Ignorant bude nejspíš trapný provokatér. Protože takovýhle kydy nemůže nikdo, kdo drážnímu provozu aspoň trochu rozumí, vypustit z huby.

Tak mame novej rok a papiry od Bundes Bahn Amt pro 380 stale nikde... Na cem se to kouslo tentokrat ???

Přeji příjemné počítání co nejlepších obratů dvouhlavých Regiošuků na Pacifiku a rychlejší drážní internet. Plácačkám nazdar

Vídeňák s příjezdem ve 13:20 a odjezdem ve 14:40 jede na ONJ? Nebo čumákuje na 2S a "jenom" je potřeba odvěsit taura, "někudy" objet soupravu(sic!) a následně zas taura přivěsit? Takže na 2J nějakou dobu nemohu mít třeba ešusy S7, protože dvouhlavý soupravy jsou tfujtfuj?

Rudolf 33: podnájem bytu včetně přiměřného zisku vlastníka může být pro bydlícího i o třetinu levnější, než si koupit stejný byt na hypotéku. Tedy obecně: vlastnictví nebo pronájem věci sám o sobě neříká vůbec nic o tom, co je levnější, resp. výhodnější forma obstarání si dotyčné věci.

Ale to vám coby právníkovi vlastně není potřeba připomínat.

(Příspěvek byl editován uživatelem David_Jaša.)

Přátelé řídících vozů, vy jste tak chytří a znalí výhodnosti provozu souprav s řídícími vozy. Určitě budete vědět, jestli se už u Railjetů vyřešily ty "nadlimitní síly" projevující se v ostrých obloucích při jízdě vagonky napřed?
Kam ten svět spěje, za mých mladých let připrcávaly jen

Dvuhlavý Ivan: Zakážeme tedy řídící vozy úplně, nebo se to týká jen některých (od těch nesprávných) výrobců???

David_jaša -- sejde na tom, v jak dlouhý historický perspektivě to hodnotíte, protože v okamžiku splacení té hypotéky se zpravidla octnete v opačný situaci. Stačí si uvědomit, že pokud máte něco v pronájmu nebo financovaný úvěrem, tak samozřejně přispíváte někomu jinému na jeho "přiměřený zisk", ale když to máte v plnohodnotnym vlastnictí, tak už jen na svůj.

...ale když to máte v plnohodnotnym vlastnictí, tak už jen na svůj. Je ovsem otazka, jestli po splaceni uveru uz neni to vlastnictvi natolik opotrebovane, ze musite investovat dalsi penize - takze najem ve vysledku bude stejne levnejsi. V tomhle konkretnim pripade je tu navic fakt, ze ÖBB koupily skoro 400 lokomotiv, coz je za jine penize nez 20 nove vyvinutych kousku a primereny zisk z pronajmu se tak v mnozstevni sleve muze hladce skryt, dokonce to muze byt pro CD vyhodnejsi.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

Jsem tu správně u 380?Nechcete si to řešit jinde?
Chtěl jsem se zeptat na to samé co Agent.Nemá někdo nějaké info?

protože v okamžiku splacení té hypotéky se zpravidla octnete v opačný situaci.

Vyženil jsem nemovitost, která je dejme tomu deset let po splacení dlouhé hypotéky (dům je z roku 1970). Víte co mě pravděpodobně čeká? No ano, další hypotéka/úvěr na rekonstrukci této nemovitosti na uvedení do "normového stavu" (okna, podlahy, topení, střecha).

V tom domě se sice bydlet dát, ale rozhodně to není zadarmo - sem tam nějaký ten nový bojler (nejlépe o vánocích), sem tam pár tisícovek za nátěrové hmoty, sem tam nějaká ta vodovodní baterie apod, sem tam si koupit vlastní pozemek pod barákem, bo komunisti ani neuměli vyvlastňovat pořádně... A měl jsem to štestí, že jsem ušetřen vyplácení sourozenců nevěsty, o ne zrovna ideální adrese a zvýšených nákladech na dopravu ani nemluvě.

Abych to uzavřel - jsem šťasný, že mám (teda manželka má) vlastní nemovitost a neměnil bych. Ale tvrdit, že vlastní nemovitost je nějak zázračně výhodnější, než nájem, je prostě blbost, při srovnání všech výhod a nevýhod je to nějak fifty fifty.

Takže abych se vrátil k lokomotivám - pronajmout si dnes lokomotivu vidím jako dobré řešení, zvlášť když si uvědomím, že tu svoji bych musel někde servisovat a garážovat, což třeba nemusím umět (stačí mi tady ty nářky z různých DKV jak "neumějí" různé profláklé a všeobecně známé brejlo-berto-šroty). Ostatně kolik let už jezdějí do ČR OeBB1216 ke všeobecné spokojenosti?

Mmch, strašně mě mrzí, že v ČR neexistuje pořádná nabídka dlouhodobých pronájmů-půjčoven aut. Když si tak v excelu sumíruju ty náklady za vlastní auto, jdu občas do mdlob.

(Příspěvek byl editován uživatelem honzasl.)

A neni vám to teda divný, že taková "výhodná nabídka" neexistuje? Když pro pronajímatele přece ty náklady musej bejt nějakou magií nižší, než pro vlastníka, takže vydělaj oba? A co perpetuum mobile?

Když pro pronajímatele přece ty náklady musej bejt nějakou magií nižší, než pro vlastníka, takže vydělaj oba?

Uhodil jste hrebicek na hlavicku (i kdyz asi nechtene). A zadna magie v tom neni - staci ze ÖBB ty masiny koupily za takovou cenu, na jakou CD nemaji sanci dosahnout. Dilem diky sve neschopnosti (at uz zamerne organizovane, ci z povahy podniku vyplyvajici), dilem diky ekonomicke situaci v zemi.

Jenže je otázka, jakej si k tomu OBB připočítá "přiměřenej zisk" a jak třeba platí (díky ekonomický situaci v zemi ..) svoje depo proti depu ČD. Takhle je to furt jen hádání dle zubů mrtvýho koně.
Je taková pravicová poučka, že outsourcink je vždy výhodnější. Otázka je, pro koho .. zejména pokud outsourcovanej produkt potřebujete furt (respektive pokud ho po dobu prostoje nevyužije někdo jinej a nepřispěje tak na onen "přiměřenej zisk" místo vás).

Je taková pravicová poučka
A za nějaký čas se razí podobná, nejednou od stejného člověka a u stejné firmy:
Resourcing je činnost, která dlouhodobě ovlivňuje úspěch organizací.

prag

Nevím jestli to bylo na mě - "výhodná nabídka" nutně nemusí "nejlevnější" nabídka.
Výhodami jsou míněny například věci, na které si běžný smrtelníček nesáhne, například 100% disponibilita (když moje autíčko stojí v servise, tak do práce můžu leda pěšky nebo musím vydržovat drouhou záložní trosku), asistenční služby atd.

nějakou magií

No tou magií by třeba mohlo být to, že ten kdo vlasní 1000 jednotek (lokomotiv, aut) by mohl mít jednotkové náklady mnohem nižší, než vlastník jedné jednotky.

Rakváči (jak skloňovat Raquac), pokud dojde k pronájmu (a věc se nebude řešit třeba KEVy), pak cena toho pronájmu bude smluvní. A OeBB, protože nejsou fanklubem a nebo sborem podporovatelů ČD, nasadí cenu obdobnou jiným pronajímatelům lokomotiv v širokém dalekém okolí. Otázka, za kolik koupili a pod. je při určení ceny naprosto irelevantní. A navíc budou vědět, že ty Railjety ČD jsou s jinou lokomotivou, než s Taurusem OeBB pouhou hromadou šrotu, neboť s hnacím vozidlem spolupracují pouze po národní vlakové lince OeBB, kterou jiná hnací vozidla z principu nemají. Je to něco podobného, jako kdybyste spojil Pendolíno se žralokem nebo Panterem. Mechanicky to půjde, ale společné řízení nebude fungovat.