prag: Pro predstavu - ÖBB kupovaly v roce 2008 lokomotivy 1216 zhruba za 90 milionu Kc (pri 25 Kc/€), CD pak svoje 380 asi po 130 milionech.

Rakváči 1243, ale to je naprosto irelevantní věc.
Včera bylo včera, dnes je dnes. A navíc: řada 1216 OeBB je podle dnes platných předpisů nově neschválitelná k provozu. Jinými slovy, jako novovýrobek neprodejná. Náhrado je Vectron. Ale ten neumí NVL OeBB

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Rudolphe, to ukazuje, ze ÖBB i bez perpetua mobile muzou vydelat a CD usetrit.

Rakváči, bohužel asi ne. Na čem by se vydělalo? Na používání vlaků, dnes neschválitelných k provozu? Berete-li to takto, pak nám nezbývá než počkat na výsledek.

Jinak jmenuji se Rudolf. To "33" je jenom pro odlišení se od stejnojmenného uživatele, který se zaregistroval dříve. A pokud komolení mého, myslím dostatečně českého jména, považujete za nutné s ohledem na toho "Rakváče", pak se rád přizpůsobím Vámi navrženému skloňování Vašeho nicku.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

Rudolphe, rec je snad o pronajmu hnacich vozidel pro "Railjety" CD.

PS: Kdyz povazujete sklonovani za obtizne, vyhnete se mu.

Rakváči, no o tom snad stále mluvíme. Chcete snad naznačit, že Railjety ČD budou ovládány jinak, než NVL OeBB a že OeBB své 1216 upraví na mezinárodně schválenou linku?

No a o tom "Rudolphovi" jsem se zmínil v předchozím příspěvku. Nevidím důvod, proč přestat mluvit česky, když už moji rodiče věnovali dost práce tomu, aby mě právě tenhle jazyk naučili.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.)

prag: Můžete uvést zdroj pravicové poučky "Outsourcink je vždy výhodnější"? Nebo jste si jen něco zmotal podle vlastní potřeby a teď se tím oháníte, pane levicový podnikateli?

brünn: Za typický "zdroj" považuji např. Pražský dopravní podnik.

Nebo armádní prádelny a podobně. Ono je to opravdu výhodné vždy, ale nemusí to být zrovna pro toho, kdo si ty outsourcovaný služby pronajímá. Kor když, jak tady nadnesl Rudolf, nemá de facto jinou možnost.

prag: Ano, pochopil jste to správně. Railjety, pokud budou dodány dle provedení pro OeBB, mohou jezdit pouze s lokomotivami 1216 OeBB, které nikdo jiný než OeBB nemá. Pokud by byly Railjety dodány v provedení podle současně platných předpisů, pak nemohou jezdit jezdit s řadou 1216 OeBB, protože ta na to není uzpůsobena.

Takže: jaké provedení si objednaly ČD? Já nevím.

Totiž: pokud by si objednaly ČD dodávku Railjetů v provedení dle současných předpisů, pak pro jejich vedení by připadala v úvahu ŠKODA 109 e a nebo Vectron. Rozhodně ne Taurus v provedení pro OeBB. Obávám se tedy, že ČD nakupují zastaralé zboží, navíc vázané na hodně zastaralé lokomotivy OeBB.

Pokud se mýlím, klidně mě nakopejte a hlavně sdělte, čím budou vozit ČD vlaky na trase do Budapestu. O Berlinu netřeba uvažovat, tam se bude po 2015 jezdit z Dresdenu ICE přes Leipzig a Railjety potřebnou rychlost prostě nemají.

Rudolf_33:
Je jasne, ze 109E neumi ovladat ridici vuz RailJetu.
A tahnuti Railjet soupravy jako bezne vagony s preprahem ?
To taky nepujde ?

Pokud se mýlím, klidně mě nakopejte a hlavně sdělte, čím budou vozit ČD vlaky na trase do Budapestu.

Jakoukoli lok.,která bude schválená v ČR,SR a Maďarsku(budou-li ty vlaky vozit lokomotivy ČD).Dnes tam žádná lok.ČD vlaky nevozí,možná ,že je tam nebude vozit ani v budoucnu.

tsi: "A tahnuti Railjet soupravy jako bezne vagony s preprahem ?
To taky nepujde ?"

Ale klidně. Jen nebudete mít kontrolu nad dveřmi, informačním systémem a bůh suď nad čím dalším a samozřejmě nebude fungovat řídící vůz. To ale lze výhodněji zvládnout klasickými vozy, jako má např. Jančura. 200 km/h žádný problém.

Apollo 17: samozřejmě

A na zvláštní přání nelze do těchto jednotek nechat dodat SW a HW co je potřeba k tomu aby se to s 380 bavilo ?

Rudolf_33: Nad dverami, infosystémom, a bohviečímvšetkým vo vozidlách používaných ČD dnes tiež nemáte z rušňa kontrolu a funguje to. Nemyslím si, že zrovna Viaggio Comfort je výnimka, skôr naopak mašinu k tomu netreba a ovláda sa to z toho infokumbálu, v ktorom je za jazdy vystavený vlakvedúci. Samozrejme iná vec je ten riadiaci voz, ten nebude fungovať, dokým si ČD nedoobjednajú u ŠIŠMENSu štandardizovanie tej WTB alebo u Škodoffky jej zmršenie na 109e.

Inak teda Taurus 1216 pre OBB je vybavený viacmenej všekerou súdobou technikou a Vectron ho technicky zas až tak nepredstihuje (TSI crash je samozrejme iná vec). Na tomto fóre ho mnohí vychvaľujú (aj napr. oproti 109e), tak to snáď až taký starý krám nebude ...

Knapido: V prípade, že existujúci HW by po doplnení nemal nejaké problémy s požiadavkami na integritu bezpečnosti, tak to dnes, v dobe počítačových riadiacich systémov ide celkom dobre. Len to treba zaplatiť...

ASDF: Nebude-li fungovat řídící vůz, tak je celé Viaggio, nebo chce-li někdo Railjet, naprosto k ničemu. Sedm Bimzů a nebo něco podobného stačí a je ke koupi. Pokud k Railjetu objednáte předpisové WTB, nepojede s Taurusem, neb ten WTB neumí. Samozřejmě můžete k Taurusu WTB dodat. Pak máte před sebou schvalovací řízení. A neprojdete u crash-testu, neboť Taurus jej nesplňuje. Totéž se Vám asi stane s Railjetem. Samozřejmě můžete downgroundovat 109e nebo Vectron. Další zkoušky. Točíme se v bludném kruhu. Co kdo vychvaluje na tomhle fóru bych skutečně za relevantní nebral. Nevíme většinou, o koho jde.

Samozřejmě můžete k Taurusu WTB dodat. Pak máte před sebou schvalovací řízení. A neprojdete u crash-testu, neboť Taurus jej nesplňuje.

Takže 163 a 362 se taky schvalovaly jsko úplně nové lokomotivy, když dotaly nový řídící systém s komunikačním protolem WTB? A co reko 754 (MSV), jak mohly projít "emisema" se starým motorem?

Honzasl: Mohl byste nám sdělit řadové označení Taurusů podle českého Drážního úřadu?

Nikde žádné z přepravy 380 směr Praha-Plzeň...

R33: A proč? Proč by měl mít taurus řadu evidovanou v českém rejstříku a proč by nesměl být schválen s WTB? Schvalovací řízení bude a nebude se týkat ničeho, kromě WTB a souvisejících zařízení. To by totiž musel taurus s WTB dostat nové řadové označení. Ze stejného důvodu se peršing s WTB jmenuje 162.něco, tedy nemá nové řadové označení. U nás by ale i s novým řadovým označením taková úprava asi prošla, ale pokud má mašina jezdit do ciziny, je nejlepší jí řadové značení neměnit, jen změnit nějaké vedlejší značení, (třeba písmenka) nebo jí zvýšit evidenční číslo o stovky a podobně.

Kozel: jo, něco jsem z dálky cestou z hořovické nemocnice viděl. Dva kusy za esem v nákladu?

Kozel Qěcy- někdo přece dokumentoval: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2700046

Takže ne 2, ale 5 kusů. Předpokládám 005, 7, 8, 12, 14.

Jo,to bylo ono. V podvečer to tam ještě nebylo.

Rudolf_33: Mate v tom hokej...

1. "Railjety" budou samozrejme prakticky shodne s temi pro ÖBB, jinak by nejspis nasledovala zaloba od Skodovky...coz neznamena, ze se nedaji (treba i hned) po dodani nejak upravit, napriklad v interieru.

2. "Railjet" si umi s lokomotivou povidat nejen reci "ÖBB-Fernsteuerkonzept", ale i po WTB prostrednictvim UIC556 a UIC558. Zde se protinaji schopnosti Railjetu a 109E (i cele rady dalsich lokomotiv).

3. Hodnotit zastaralost diskutovanych vozidel je mozne podle vkusu kazdeho soudruha, ale co Vam k modernimu vozidlu, dle Vaseho vkusu, vlastne chybi?

4. Jake jine lokomotivy, nez 1216 by pripadaly v uvahu? 109E nejsou jeste prevzate, jine rychle a vicesystemove lokomotivy nejsou v CR schvalene. Naopak 1216 jsou k dispozici, maji papiry, personal CD je s nimi seznameny, najem je za rozumne penize - v tomto pripade dokonce vyrovnavku. To samozrejme neznamena, ze se situace po schvaleni a prevzeti 109E nemuze zmenit, popripade si CD muzou koupit/pronajmout nejake jine stroje. Pouziti 1216 je tak logicke a rozumne reseni.

Bram 3404: Pokud se v píše o specifických problémech tlačených Railjetů v obloucích na Semmeringu, proč by mě měly zajímat řídící vozy jiných výrobců? Už ten problém někdo řešil a vyřešil? Ví to někdo?

Dvouhlavý Ivan: Problem na Semmeringu je je v prvni rade problem komfortu (zhruba ve dvou vozech cele soupravy) a je resitelny celkem snadno jinou orientaci vlaku (lokomotiva smerem od Vidne v cele) - to ovsem nechce ÖBB. Pro uklidneni fora - tratove pomery Semmeringu se u nas nevyskytuji.

Ledaže by se s nimi (dle návrhu Káema) jezdilo sunutě na zadrátovaném "Pražském Semmeringu" směr Letiště Praha.

"Railjet" si umi s lokomotivou povidat nejen reci "ÖBB-Fernsteuerkonzept", ale i po WTB prostrednictvim UIC556 a UIC558. Zde se protinaji schopnosti Railjetu a 109E (i cele rady dalsich lokomotiv).

Podle me dostupnych informaci bych si tim nebyl tak jisty.

Tak jednoduché a přitom se tomu OeBB tak vehementně brání. Opravdu?
Když je pro OeBB tak moc zásadní pozice lokomotivy, co se stane, až to někdy kvůli nějakému lapsu na NS bude třeba protáhnout přes Vršky? Je mi šumák, jestli se to někdy stane, ale zajímala by mě rakouská reakce.

ÖBB se nechce soupravu otacet proto, ze v Vidni (Meidling) i Grazu je cekarna 1. tridy na "jiznim" konci vlaku - no a prvni i bussines trida jsou v ridicaku a prilehlych vozech. Potiz je v tom, ze se u sunute soupravy na velkem spadu, v oblouku o malem polomeru a pri relativne velkem pricnem nevyrovnanem zrychleni velmi rychle vycerpa pricna vule v sekundarnim stupni vypruzeni a cestujici je obtezovan bocnimi razy, kdyz dynamicke sily (rozumej, horsi stav koleje) vedou skrin az k dolehnuti na tvrdy doraz. Neni to extra prijemne, ale da se to vydrzet a tyka se to jen zhruba dvou prvnich vozu za lokomotivou.

Pokud pojede RJ pres Vrsky, co by se jako melo stat?

Nepřijede do Vídně otočený, čímž by došlo k obrovskému zmatení rakouských důchodců, čekající na Premium třídu o 150m vedle? Předpokladem je, že to po NS přijede, ale už neodjede (protože cikáni, ožralý bezdomovec u tunelu, ...)
Když si tak čtu ty symptomy, jsem zvědav, jak se to bude po pěti letech provozu projevovat v údolích Orlice a Svitavy. Papírově asi nijak, no s ohledem na české poměry jsem zvědav.

Dvouhlavý Ivan: Predstavte si, ze tech 150 metru navic pro cestijici 1. tridy je pro ÖBB skutecne vazny problem. Proto se reseni ubira druhou cestou - snizeni rychlosti v kritickem useku (a tim poklesu pricnych sil). Udoli Orlice je nesrovnatelne, nejsou tam oblouky polomeru kolem 200 m a ani zadny velky spad.

A kdyz by se melo jet kvuli mimoradnosti nespravne? To se stava i v Rakousku - Semmering je ale systemovy problem, nejde o zadnou mimoradnost.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

Správně to má být: "Railjet" si umi s lokomotivou povidat reci "ÖBB-Fernsteuerkonzept" po WTB podle UIC556 a UIC558. Zde se rozcházejí schopnosti Railjetu a 109E (i cele rady dalsich lokomotiv)

Ad Dvouhlavy Ivan: tak to vezme Vrsky - Hosti nebo Vrsky - Male - Liben .

Raquac: Bohuzial, tam je prave ten problem, ze OBB si tu UIC trosku priohli (v podobnom duchu ako popisoval hajnej ze "hodnotitel bezpecnosti pozadoval pouzitie urcitych technik nad ramec UIC normay") ale zasa inym smerom a o to viac. Tudiz vznika popisany a diskutovany problem.

Omlouvam se, nebylo to zcela koser. Pred casem tu na toto tema byla diskuse se zaverem, ze za urcitych podminek by se domluvit mohly (ted je tedy nejspis jasne ze ne), popripade bude nutna uprava SW na jednom z vozidel. Dale, ze se domluvi s lokomotivami podle standardu DB. Otazka pouze je, kdo to zaplati.

Kazdopadne to neznamena, ze by byly "Railjety" CD odsouzeny naveky k provozu s 1x16 ÖBB.

Tak ono by bylo poměrně logické, kdyby ČD budovaly jednotný vozidlový park, kvůli součástkové základně, školení strojvedoucích apod. Abychom nedopadli jako ČSD v šedesátých letech s T444 a T435/T458...

Asi se budou muset kluci domluvit.

SVC oblouky: Matně si vzpomínám, že jsem někde četl, že SVC má za určitých okolností omezenou tlačnou sílu z lokomotivy asi na 130kN. Určitě je to při EDB a loko vpředu pro v<50kmh.

WTB: Protokol OeBB předává všechny signály v národních rezervách. 380 používá signály celkem korektně podle UIC556, ale zase nemá mnohé komfortní funkce co má SVC (jednomužná zkouška brzdy a NBU, ovládání návěstních světel, atd.). SVC nemá ARR ani brzdič průběžné brzdy a musí se požadavek posílat do loko a to realizuje po svými prostředky.
Z toho plyne, že pokud je v katalogu napsáno WTB UIC556, tak to znamená pouze, že spojení je teoreticky možné. Tj. z dálnopisu leze papír, ale příjemce nezná ani Morseovku ani jazyk kterým je text napsán.

SVC nemá ARR ani brzdič průběžné brzdy

Znamená to, že je to neplnohodnotný řídící vůz srovnatelný třeba s 914?

Desiro:Tak ono by bylo poměrně logické, kdyby ČD budovaly jednotný vozidlový park, kvůli součástkové základně, školení strojvedoucích apod.

A jak to lze dnes transparentně provést?To už by pak ČD nemusely vypisovat výběrové řízení na dvouvozové motorové jednotky(příklad Olomouc-Ostrava),protože už má 31 jednotek od Fy PESA a v případě jiného vítěze by "dopadli jako ČSD v šedesátých letech".

Takže pak by v duchu"jednotného vozidlového parku" stačilo objednávat mot.jednotky u PESY,elektrické u Škody atd..bez výběrového řízení.

Je tu možnost vypsat u dalších výběrových řízení povinnost kompatibility součástkové základny s již existujícím parkem (i když si uvědomuji, že by to bylo snadno napadnutelné)...

...nebo nejlepší řešení, ČD zprivatizovat.

Nereg: ED-brzda lokomotivy rizene z ridiciho vozu je omezena na 200 kN, obsazene lokomotivy na 240 kN v pripade nouzoveho brzdeni na 150 kN (pokud fira predtim nenastavil vic a nejede se pres 40 km/hod). Ridicak ma svuj brzdic (i pridavnou brzdu) a ridici pocitac. Nicmene v nekterych rezimech funguje brzda jak popisujete.

Pokud jde o rizeni - opravuji se (i prezentace zucastnenych jsou obcas matouci). Pokud se neco pred kratkym casem nezmenilo, tak ridici vuz komunikuje s lokomotivou vyhradne po WTB podle ÖBB Fernsteuerkonzept - coz jste zminoval.

(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)

Apollo_17, Desiro: Nebo vypsat vyberko na ramcovou smlouvu a objednavat pak jen potrebne pocty vozidel (jako DB s Talenty a Linky).

i když si uvědomuji, že by to bylo snadno napadnutelné...

Není to dykryminace?

.nebo nejlepší řešení, ČD zprivatizovat.

Už se na tom pracuje..Ale kdo by za to platil,když to jde i jinak.

kvůli součástkové základně

Kterou si ČD nedokázaly ohlídat ani u vozidel jediné řady objednávané víceméně bez výběrka - 471 nebo 854.

Honzasl: rozlišoval bych mezi funkční kompatibilitou a zachováním konstrukčního řešení, protože jinak bychom byli odsouzeni k používání pravěkého HW, který už často nejde ani vyrobit.

Hajnej

opravuji: ČD nedokázaly ešusy koupit ani tak rychle, aby mohly být vyrobeny v jediné serii s jednotným hardwérem.

Chápu, že výrobce montuje z toho, co je zrovna na trhu dostupné a zároveň se snaží o pokrok. Na druhém pólu snah o "součástkovou jednotu" je ostatně odstrašující příklad řady 242....

100x raději pravěké řešení typu plecháče, než to, co aktuálně předvádí Evropa s ETCS, které se upgraduje tak často, že než se trať postaví, už je ETCS na ní neaktuální, přičemž zpětná kompatibilita neexistuje.

S4991023: Tá nekompatibilita sa "našťastie" deje prakticky len na úrovni jednotiek a núl, takže to nie je nič neriešiteľné ...

Není to dykryminace?
To je spíš otázka na právníka. Každopádně 380ky byly - ryze "právně" - vysoutěženy, takže zde by šlo o výběrko, které b se odvolávalo na podmínky předchozího výběrka.

Už se na tom pracuje.
No tak to teda ani omylem.

Normálně mě svářečky nezajimají, ale to mi neříkejte, že ty kraksny ještě nejsou schválený, to je už teda dost i na mě... hlavně, že jiné stroje a jednotky dostávají povolení k provozu skoro na povel... mě to připadá, že si někdo jejich provoz nepřeje a tak se někomu jinému povalují bankovky v krabicích od mléka...

V pokusu vrátit 380 vidím tyto zásadní momenty. Můžeme podebatovat, zda jsem si vzpoměl všechny, nebo který má jakou váhu.

1.nesedí jedna osoba na dvou a více židlích (dozorčí rada, předseda představenstva a skrytý vlastník). O koho jde záměrně nepíšu, aby to bráška google nenalezl tak rychle. Ale tato osoba měla určitě na tento krok možná i zásadní vliv, bo dokázala tahat i za nitky ve vládě.
2. zlý zýmens pochopil, že výběrko se dá vyhrát i jinak. A nabídul skrytě, přes Oebb operativní leasing tohotéž za takovou cenu, která se neodmítá.
3. je možné, že je v tom namočená i rakouská vláda díky skryté podpoře domácího průyslu, protože Tauři se montovali v Linci, ne?
4. NEJEN z bodu 2 a 3 klidně mohl vyplynout závěr, že to Oebb prostě jen přepískly, objednali těch strojů fakt hodně a teď je udávají za cenu nákladů
5. je to 5 let, x ministrů, část vedení ČD. Ti noví těžko dostali podíl na kořisti a tak jen kopou, aby dostali taky.
6. bod 5 s tím, že naopak řeší zájmy jiných výrobců než Plzně, či vydinou jiných podílů na kořisti
7. Škodovka skoro splnila nesplnitelné. Získala papíry (zatím část) a teď chce plnění. Jenže třeba byl někde od začátku skrytý kalkul, že se to nepodaří. (napadá mě utracené peníze na vědu a výzkum, což ta nová loko tak nějak splňuje) Nebo mohlo být plánováno, že to bude jen podpora domácího průmyslu, tak se takto ty prachy odepíšou a ČD nebo komukoliv jinému se ty loko prodají znovu. Ne že by se to tak v historii nikdy nestalo.
8. problém s RailJet. Kalkulace od výrobce na změnu SW jak Škody, tak vlaku narazily na totální cenový nesmysl, klidně ve výši vlaku, lokomotivy. Nebo zase lobbing bodů 2, 4 atd.
9. 380 je prostě opět jen 350 (20ks), 151 (27 ks) a těch pár set tehdy vyvezených do Ruska je totéž, co komponenty dnes vyvezené do Turecka. Akorát, že ČD jsou nyní v situaci, jako Ruská federace v roce 1990-1. (došly prachy)

Napadají Vás další důvody?

Mám jednu otázku ak sú tu takí čo jazdia na Siemsoch / Bombaríroch / a na 380/381 vedia mi povedať ich názor na obe /trojo/ ?
Také prirovnanie + a - ktoré v čom, ale bez odsudzovania alebo nadŕžania jedného alebo druhého.
Vďaka

Projdi si archiv. Napsalo se toho tady dost.

Ttv:<http://www.fscr.cz/zajmy_strojvudce/10_2012/zajmy10.htm>

Názor strojvedoucího DKV Praha v Zájmech strojvůdců.

Raquac: Ta paka na pultu je, ale asi k ni neni ta pneumaticka aparatura co by plynule regulovala tlak v HP. Samo to má jen rychlobrzdu ventilem a plynule ovladani tlaku v HP musi delat lokomotiva. Možná je to jen v případě jizdy s AFB, to jste mě nahlodal, už si přesně nevzpomínám jak mi ten chlap vysvětloval.
Pro pridavnou brzdu je na mezistene prepinac, kterym rikate jestli to bude ovladat tlak v BV mistne na ŘJ nebo v lokomotivě.

Ttv: Až narazíte v Agentem odkazovaném článku na odstavec "Kabiny" a zmínku o lehátku k odpočinku jako pozornosti od "zlého kapitalisty" tak se, prosím, s porozumněním pousmějte.
Před nějakou dobou tady význam lehátka vysvětloval A.L. a to jako "ležení" pro osobu zasaženou el. proudem.