Dispečer o11:

Vím, že je to jednodušší a rychlejší po silnici. Jednu takovou s číslem I/55 mám přímo pod okny, a nadměrných nákladů jsem na ní viděl nepočítaně.

Je to jednodušší jednak pro toho přepravujícího, protože benevolence ze strany silničních orgánů je téměř bezmezná, a je to jednodušší i ze strany drážních složek, protože na dráze je mračno předpisů a všechno se musí potvrdit, odsouhlasit, podepsat a vyřídit, takže když přepravce nějaké takové obludy zmizí na asfalt a více neotravuje, tak je o problém méně.

Princip tohoto přístupu se bohužel běžně přenáší i na jiné přepravy než nadrozměrné, a potom se můžeme bavit o tom, proč je ČD Cargo tam kde je a proč jsou naše silnice v takovém stavu v jakém jsou.



Citace z knihy "160 let Severní dráhy císaře Ferdinanda":

....tím, že bylo pro přepravy (nadměrných nákladů - výstavba jaderných elektráren) využito železnice, tak byla dosažena úspora oproti silniční přepravě na našem území 35 % a u zahraničí více než 54 %. Časová úspora v naší republice činila až 40 % a mimo republiku více než 60 % (při vyloučení silniční a lodní přepravy). Úbytek životnosti komponentvlivem železniční přepravy činil zanedbatelných 5,6 promile."


Nevím, kdy přišla ta změna a proč, že se to náhle po kolejích nevyplácí.

Dále je v textu psáno, že největší z těchto strojů (parní generátory) vážily 330 tun (jen vlastní váha), výška nad temenem kolejnice byla 5,3 m. A taky to, že jízdou těchto nákladů nebyl nikdy narušen jízdní řád vlaků osobní dopravy.

Kdyby měl někdo vyloženě zájem, můžu tu kapitolu z knížky zítra v práci oscanovat a hodit sem do přílohy. Snad by mně nikdo nepopoháněl za autorská práva, jsou to jenom 2 stránky s textem a s jedním obrázkem.

Jenže od té doby se situace dost výrazně změnila - dneska by trvání na dráze naopak znamenalo výrazné zvýšení nákladů. Zatímco ČDC má provozních posledních několik hlubiňáků, konstrukčně z 60. - 70. let, Noteboom, Goldhofer a spol. chrlí stovkové série techniky na všechny možné typy nákladů.

Co se týče ničení vozovek, tak za normálních okolností je stejné jako u běžných souprav. Problémem je samozřejmě ten "dobytek" z východu, který si s nějakými povoleními hlavu neláme a jak to pak dopadá už jsme několikrát viděli. Ale to už by měla ohlídat policie.

v civilizovaných zemích by snad ani nepřipustili možnost přepravy nadrozměrného nákladu po veřejné komunikaci v případě, že lze takovou přepravu uskutečnit jiným způsobem

A kde třeba by tomu tak bylo?

A trochu problém je právě v tomto: "v případě, že lze takovou přepravu uskutečnit jiným způsobem".

Dluhonice: " ze strany silniční ánů je téměř bezmezná"

A to víte, protože jste (ne)jednu takovou přepravu realizoval, nebo jen klasicky blijete typickou nenávist železničního fandy vůči silniční dopravě?

Mimochodem, takhle to dopadlo, když to jelo s nebenevolentní předpisově potvrzenou, odsouhlasenou, podepsanou a vyřízenou železnicí: http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Hradcany_111122.pdf

Tak pane Dluhonice, kde třeba by tomu tak bylo?

Naroznej : Takhle přibližně pracovat jako obchodník se mi paradoxně daří až po odchodu z ČDC ono je to totiž těžký - na obchodě carga už zbylo jen 17 lidí včetně ředitele a jsou zahlceni poptávkami,které musí vyřídit co nejrychleji, tudíž byrokracií a papírováním .... Jenže doba, kdy se dala nabídka a ono to jelo, dávno minula... Dneska už především spedice poptávají ČDC až třeba po soukromých dopravcích a to ještě už musí být....A na objíždění zákazníků podle Vašeho (i mého)gusta už moc času nezbývá. Mě se strašně ulevilo, že si ten železniční obchod konečně můžu dělat podle svého.

Trainspot:
Ničení vozovek je u čehokoliv těžkého násobně větší než u lehkých vozidel. Nadměry navíc jezdí pomalu a často zastavují, pomalá a zastavující doprava má další destrukční vliv na vozovky. Více v TP 170, nemá smysl tady do toho zabřednout.

Dj. Cargo:
Odpověď se skrývá ve slově "snad". Obecně v zemích na západ od nás je vůle držet silniční dopravu více na uzdě a dát jí určitá pravidla. Předpokládám, že i v nadrozměrných zásilkách tomu tak je, ale protože k tomu nemám žádné konkrétní podklady, tak jsem tam vložil ono kouzelné slovo.

nadrozměrný:
Můj žaludek je v pořádku. Nebliju. Jenom vím, s čím např. jezdí zemědělci a za jakých okolností, a jak se k těm jejich cestám staví silniční správní úřady. Jako silničář znám jedny i druhé. Ty, co jezdí s nadrozměry i ty, co mají kontrolovat a sankcionovat. Znám jejich přístup a znám i následky na konkrétních silnicích. Více k tomu nemám co říct. Vy to nakonec stejně víte všechno líp.

Desiro:
Nechápu, smysl otázky, čemu by jak bylo. Zkuste otázku položit ještě jednou tak, aby měla hlavu a patu.

Souhrnně pro všechny:
Pokud tak jak na K - reportu komunikujete i nedej Bůh se zákazníky železniční nákladní dopravy (pracujete - li v tomto oboru, tváříte se tak že asi ano), tak i já bych samozřejmě přepravoval COKOLIV po silnici. Dráhu mám sice rád, ale zato nervy mám jenom jedny. Obávám se, že toto je jádro pudla. Jediný, kdo tady zřejmě chápe principy jednání se zákazníkem je Quenya.

Obecně v zemích na západ od nás je vůle držet silniční dopravu více na uzdě a dát jí určitá pravidla. Předpokládám, že i v nadrozměrných zásilkách tomu tak je

No to určitě...

Pokud tak jak na K - reportu komunikujete i nedej Bůh se zákazníky železniční nákladní dopravy (pracujete - li v tomto oboru, tváříte se tak že asi ano), tak i já bych samozřejmě přepravoval COKOLIV po silnici.

Když dojdou fakta a argumenty, tak to trochu opepříme osobními ataky. Jasně.

Obecně v zemích na západ od nás je vůle držet silniční dopravu více na uzdě a dát jí určitá pravidla. Předpokládám, že i v nadrozměrných zásilkách tomu tak je, ale protože k tomu nemám žádné konkrétní podklady, tak jsem tam vložil ono kouzelné slovo.

Šmarjá to je zas blábol,pane proč píšete o věcech o kterých víte prd a jen se domníváte??? Já asi jezdím asi na jinej západ,kde se nikdo žádnou silniční dopravu na uzdě držet nesnaží. A zkuste někdy vytáhnout zadek za hranice a uvidíte zhruba po 22h kolik jede nadměrů,trafa,větrníky,tramvaje,odlitky a plno dalších věcí.
Ničení vozovek je u čehokoliv těžkého násobně větší než u lehkých vozidel.

Bravo,říká vám něco nápravový tlak? Myslíte že ty návěsy na přepravu nadměrů maj tolik koleček proto,že se to někomu líbí? Ono při správně zvoleném počtu náprav dosáhneme daleko menšího tlaku na vozovku než když jede v sobotu strejda s fábií a vlekem do stavebnin pro paletu tvárnic.

Hrochu, Hrochu. Máte žvásty skoro jako od česmadů.Trošku fyziky by to chtělo. Třeba tady: http://www.vagony.cz/vagony/energie.html Za to že čučí z klátící se boudy tahače plno nedovzdělaných magorů můžou děkovat neskutečné láci energií. To doslova, protože dnes si dovolit přepych nevzdělání, nemá kromě tiráků snad nikdo.... Mě stačí, když jsem vloni v Antverpách viděl na parkovišti TIR předpisy pro řidiče podané komixovou formou - že prý mohou přijet i analfabeti, kteří by zákazům (třeba zákazu vykonávat velkou potřebu mezi koly návěsu, zákazu vysypávání košů na chodníky,či zákazu prostituce) neporozuměli. Upozorňuji, že odkaz není komixovou formou, musí se u něho dílem přemýšlet, dílem počítat.

Dluhonice:
Nevím jaké principy vidíte v příspěvku od Quenya, já tam vidím jen to, že ČDCARGO má zcela nefunkční obchodní oddělení. A na jeho výsledcích je to vidět. Obchodník nemá vyplňovat papíry, ale má objíždět zákazníky a zajišťovat obchodní příležitosti. Plat obchodníka má být úměrný sehnaným zakázkám. Papíry a administrativu má dělat nějaký poskok jehož plat bude násobně nižší. Takhle to ve velkých firmách funguje.
Nadrozměrný:
Občas se stane, že dojde k nehodě. Zkuste si na internetu najít nehodu kamionu společnosti APB Plzeň, která zvrhla 200 tun těžký stroj do zahrady s domem u silnice.

Za to že čučí z klátící se boudy tahače plno nedovzdělaných magorů můžou děkovat neskutečné láci energií. To doslova, protože dnes si dovolit přepych nevzdělání, nemá kromě tiráků snad nikdo.... Mě stačí, když jsem vloni v Antverpách viděl na parkovišti TIR předpisy pro řidiče podané komixovou formou - že prý mohou přijet i analfabeti, kteří by zákazům (třeba zákazu vykonávat velkou potřebu mezi koly návěsu, zákazu vysypávání košů na chodníky,či zákazu prostituce) neporozuměli.

No vidílte to pan Blablo, a stejně železnice prohrává. V komixech asi tedy problém nebude.

já tam vidím jen to, že ČDCARGO má zcela nefunkční obchodní oddělení. A na jeho výsledcích je to vidět.

Pane Elektriciane, to je jistě pravda, ale pochopte už konečně, že na trhu dnes působí několik desítek dalších železničních dopravců a ještě o mnoho více spedic. Takže si myslím, že kdyby vaše fabrika byla takové terno tak už vám tam někdo klepe na dveře. Pan Quenya by určitě byl mezi prvními.

Dj_Cargo:

Co jsem napsal neberte osobně. Jen nebývá od věci vidět firmu nejenom zevnitř, ale i z venku. Snažil jsem se naznačit, že mnohdy nevím, jestli zde někteří diskutující zastupují ČESMAD Bohemia nebo ČD Cargo. Nikdy jsem nepracoval ve státních firmách vždy, v soukromém sektoru, a poměrně záhy jsem taky sháněl zakázky, což dělám i dnes, i když už pro svou firmu. Věřte, že takové řeči, že my na to nemáme lidi, vlastně ani vozy, a že ta konkurence to fakt umí lépe, asi i rychleji, a určitě levněji - tohle kdyby se dověděli šéfové, že jsem někde vypustil z huby (což jsem nikdy neudělal), tak další den jdu místo do práce na pracák. To je bez urážky vůči komukoliv - jen podnět k zamyšlení.

Hroch:
Jestli si myslíte, že o tom vím prd, tak si to myslete. To je kouzlo demokracie, že i pitomý názor má být ctěn a vážen. Naštěstí si to co Vy o mně nemyslelela ani státnicová komise, ani autorizační komsie, tudíž mám oprávnění samostatně navrhovat a řídit veškeré stavby v oboru dopravní stavitelství. Zatím se všechny realizované těší dobré kondici, takže se stydět rozhodně nemusím. Co se týká Vašich neznalostí, tak je - li Vám "-náct", tak studujte, třeba tomu časem začnete rozumět. Je - li Vám více, tak Vám nejspíš základní principy roznášení zatížení v pružnoplastickém poloprostoru souvrství vozovek zůstanou i nadále skryty. Ale i s tím se dá žít...

Dj_Cargo (podruhé):
Ono je tady pár dalších věcí, o nichž dobře víte. Počínaje tím, že kamioňák si nemusí dělat řidičák v každé zemi zvlášť a skládat tam zkoušky, přes to, že parametry vozů, traťové třídy, rychlosti, přestávky strojvedoucích atd. jsou na železnici jasně dané a kontrolované, zatímco na silnici jede kdokoliv s čímkoliv a kamkoliv, kam je schopen se fyzicky narvat, a konče tím, že železnice je zabezpečená zařízením, které cosi stojí, stejně jako jeho údržba a opravy. Na silnici je zabezpečení takové, že když si řidič zchrupne, tak zboří barák. U nás v Přerově naposledy zrušil kamion minulý rok patrový barák u nádraží, v místech, kde chodí denně tisíce lidí na vlak. Doba došla tak daleko, že místo toho, aby se někdo pozastavil nad tím, jak je toto možné, tak se jezdí dál, jako by se nic nestalo. Ohrožení a hazard je zjevně nejenom levné, ale i společensky podporované.

Potom můžete být obchodníkem jakéhokoliv železničního dopravce, ale dobrou cenu můžete nabídnout jedině tehdy, když nepojedete po drahé a bezpečné železnici, ale po levné a nebezpečné silnici. Přidá - li se k tomu někdo, kdo v pozici obchodníka rád vyzvedne kvality konkurence, tak už k tomu není co dodat...

Pane Dluhonice, vy jste napsal, že v civilizovaných zemích by snad ani nepřipustili možnost přepravy nadrozměrného nákladu po veřejné komunikaci v případě, že lze takovou přepravu uskutečnit jiným způsobem, což prostě není pravda. Vy zřejmě po silnicích v civilizovaném zahraničí příliš nejezdíte. Proti tomu jsem se ozval.

A zkuste mi to zpochybnit.

Dj_cargo"
Samozřejmě, postavení žel. nákl. dopravy se nezlepší, nikoli kvůli blbým, nebo naopak geniálním obchodníkům. Hraní si na trh není v oboru zásadní. V Evropě ji zabíjí PŘEDEVŠÍM dva faktory:
1) Láce energií
2) Možnost kolotoče okolo MKD zaměstnat, nasát neskutečné množství jednoduchých osob. Obří armády byly zrušeny, výroby, kde by se uživilo množství námezdných, jednoduchou činnost vykonávajících osob též.
V případě prvního faktoru jsem co do budoucna velmi, velmi opatrným optimistou, v případě faktoru druhého nekonečným pesimistou.

Dluhonice: Výstižný popis stavu. Bohužel Budeme se s blbci a velkými krámy (resp. jejich prasením/nepotrestáním/rozbíjením asfaltu, či domů/ zabíjením, ubližováním jiným účastníkům) na cestách smiřovat stále častěji. Začínám chápat logiku "vybržďovačů do kopce na plné čáře"...

Dluhonice:

Chtěl bych se zeptat pana Dluhonice, jaký je jeho názor na 90ti tunové silniční soupravy se dřevem ve Švédsku?
Osobně Švédsko řadím mezi nejvyspělejší země na světě. Každopádně bych nechtěl potkávat tyto kamiony s řidiči z východní Evropy... (a při stávajícím stavu výcviku)

V Evropě ji zabíjí PŘEDEVŠÍM dva faktory:
1) Láce energií

To je totální nesmysl. Jednak by údajně levná energie musela hrát do karet spíš železnici (i když drahá samozřejmě taky ). A například v USA mají naftu mnohem levnější než v Evropě, a přitom tam (dieslová) nákladní železnice prosperuje úplně jinak než v Evropě.

Chtěl bych se zeptat pana Dluhonice, jaký je jeho názor na 90ti tunové silniční soupravy se dřevem ve Švédsku?



Osobně Švédsko řadím mezi nejvyspělejší země na světě.

Švédské Green Cargo se momentálně nachází ve velmi vážných hospodářských potížích a už sáhli k opatřením typu zkrácená pracovní doba a snížené výplaty.

Už se těším, jak nám pan Dluhonice objasní třeba to, že v tom ošklivým Švédsku povolili ty strašný soupravy (já vím o 60 t) a přitom jim tam podíl železnice naopak stoupá:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&la nguage=en&pcode=tsdtr220&plugin=1
a ty silnice tam teda musej mít rozhadrovaný, že jsem si tam toho ani nevšimnul...

Mají tam i soupravy s povolenou celkovou hmotností 90 tun, jsou dlouhé 30 m a vozí se tím dřevo, jak bylo řečeno. Ale nápravové tlaky to má normálka do 9 t, takže žádné rozhadrované silnice. Navíc tam ty dálnice staví trochu bytelnější než u nás, kde se počítá s tím, že tam za pár let budou díry a bude kšeft na opravách.

Já jsem se ale v podstatě ČDC zastal, jednak by mi přišlo trapný kydat hnůj na mého dlouholetého zaměstnavatele, jednak si prostě obecnou kritiku obchodníci fakt nezaslouží. Mimochodem - nikdy jsem nikoho neslyšel chválit konkurenci a doporučovat jiného dopravce - něco jiného je doporučovat spedice, které mají podepsané smlouvy na určitý objem s ČDC, tohle se totiž dost plete a taky z toho jsem měl po roce 2010 největší stresy, protože z neznalosti věcí nově příchozích rádobymanažerů... Takže, jak jsem již psal, je jich už jen 17 a jsou zavaleni papírováním a nesmysly, z kterých jsem se osvobodil až po mém vyhazovu pro nadbytečnost... takže dělám obchodníka dál, ale sám na sebe,jinak a po svým (a ta svoboda je nezaplacení )

Dj_Cargo:
Není to nesmysl. Dokud bude velmi levná energie, vyplatí se kamiony napříč, podél, shora, zdola Evropy. Cokoli kamkoli, kdykoli s mobilitou, jíž dráha konkurovat nemůže, zároveň s vyřešením zaměstnanosti a levněji než vlaky. 2, vlastně 3 masařky jedním vrzem. Teprve po jejím razantním zdražení se začnou ceny PHM a vlastně celá struktura průmyslu více řešit - velké kontejnery, malé kontejnery, překladiště - dálky železnicí, ideálně teprve po městech rozvozy auty. Paradoxně RVHP ten systém měla vymakaný - velmi rychle skončil ze známých důvodů. USA (nebo třeba Ruskou Federaci) bych do toho netahal, tam jsou jiné přepravní proudy, komodity, vzdálenosti = jiná logika, než platí tady. Tvrdím že vyjma ucelenek (tam je prostor na hru o TRH, jak zde vidno)nákl. žel. přepravu v současných podmínkách nemůže nic zachránit. Otázkou je, proč se za daných podmínek kdosi snaží ještě situaci popisovat slovy o "konkurenčním boji" mezi železnicí a auty, když je cca od roku 1958 (nebo kdy podepsali TIR)dobojováno.

Lukfi - nejvyšší čas, abyste dostal vstupní školení z principů roznášení zatížení v pružnoplastickém poloprostoru souvrství vozovek .

Blabla - drahou energií zabijete ještě další masařku - ustane i ta průmyslová výroba, co ještě v Evropě zbývá, a v podstatě už železnice nebude potřeba vůbec...

Dluhonice: Věřte, že takové řeči, že my na to nemáme lidi, vlastně ani vozy, a že ta konkurence to fakt umí lépe, asi i rychleji, a určitě levněji - tohle kdyby se dověděli šéfové, že jsem někde vypustil z huby (což jsem nikdy neudělal), tak další den jdu místo do práce na pracák.
Také pracuji v soukromém sektoru a kdybych se zabýval nereálnými poptávkami, které nejsme schopni pro naše zákazníky udělat, tak už si dávno hledám místo na pracáku. Stejně tak nemám problém poslat zákazníka ke konkurenci, pokud vím, že z nějakých důvodů nejsme schopni danou službu vykonat podle jeho požadavků. A zákazníci dokáží ocenit, že je nevodím za nos a řeknu jim na rovinu, jak se věci mají.

Tak teď zase něco trošku z jiného soudku. V současnoti se pracuje na projektu tzv."optimalizace" trati Bludov-Jeseník spočívající v úpravě svršku, spodku, bohužel, ale i počtu kolejí ve stanicích třeba díky stavbě ostrovních nástupišť. Tak např. Bohdíkov a myslím že i Ruda mají mít nově 2 dopravní koleje, takže si nějak nedovedu předtsavit, kde se budou křižovat nákladní vlaky s osobními. Docela mě to připomíná trať Plzeň-Most a podobné nesmysly, které taky niční nákladní dopravu díky nemožnosti jejího vedení ve dne .

Esox: Ty osobáky se křižují v každé stanici, nebo se potkají jen občas? Pak se tam ty náklady vejdou :-) Hlavně, ať je ta staniční kolej dlouhá...

Trainspot:

Modal split je sice hezká věc, ale určitě z toho nelze vyvozovat, jak jsou železnice v jednotlivých zemích schopny konkurovat silnici. Musely by se od železniční statistiky odečíst některé komodity, které to do značné míry zkreslují: energetické uhlí, rudy. V připadě Švédska železná ruda - Malbanan a LKAB. Jinak GreenCargo na tom opravdu není nijak oslnivě dobře: účetní shrnutí za 2012 (švédsky, ale je tam i graf výkonů)

Blabla:

USA bych do toho určitě tahal, tamní železnice si nejen vydělají na svoji infrastrukturu, ale ještě jim zbude. Převážejí hlavně uhlí, ale to se u nás vozí taky... Poněkud veselejší statistika hlavních severoamerických železnic zde. Geograficky je Evropa trochu menší, ale hlavní rozdíl bych viděl spíše na straně techniky-možnost v jednom vlaku převézt mnohonásobně více carga. Určitě i v Evropě by pomohly delší staniční koleje a lepší prostorová průchodnost (nejlépe dva kontejnery nad sebou ), bohužel se vše upravuje jen pro osobku (voliče).

Modal split není všeříkající, ale pokud hledám jeden údaj, který se dá porovnat, tak jiný asi nenajdu. Po silnici se vozí prakticky všechny komodity, vč. třeba uhlí do elektráren nebo surovin do hutí. A výkonnost ekonomiky taky nikdo neměří jinak, než pomocí HDP na hlavu, i když by někdo mohl argumentovat tím, že každá ekonomika má jinou strukturu... A konkrétně u toho Švédska je důležitý, že ten podíl stoupá, narozdíl od drtivého zbytku Evropy.

Porucik: Tak samozřejmě se křižují někde častěji někde méně často, podle toho jestli je to třeba pracovní den nebo víkend. Nákladních vlaků tady sice moc nejezdí,ale ono jde o zbytečné snižování kapacity dopravní cesty nejen pro tu nákladní dopravu.

Blabla:
Není to nesmysl. Dokud bude velmi levná energie, vyplatí se kamiony napříč, podél, shora, zdola Evropy.

Ani ne tak energie, ta je levna nebo draha pro vsechny stejne. Obrovsky rozdil je v poplatcich za dopravni cestu.
Tady v DK jsou jedny z nejvyssich poplatku za zeleznicni dopravni cestu. Kamiony maji dopravni cestu zdarma - s vyjimkou soukromych mostu a trajektu, ale za ty plati zeleznicni doprava taky zvlast.
Prioritou vlady je po radu let omezeni nakladni zeleznicni dopravy a zruseni nakladni dopravy vnitrostatni. Bez ohledu na stranickou prislusnost.
To se uspesne dari realizovat - rusi se moznosti krizovani, nechava se jen absolutni minimum nutne pro osobni dopravu (2 koleje ve stanici). Rusi se rampy a nakladiste, rusi se vlecky do pristavu. Rusi se trate, na kterych neni osobni doprava, prestoze je nakladni doprava vyuziva nebo by rada vyuzivala kdyby mohla.
I v oblasti mezinarodni dopravy se darilo po radu let dusit nakladni zeleznici, m.j. jednokolejnymi useky na hlavnim tranzitu Nemecko - Svedsko, pricemz pozemky tam jsou na 2 koleje, nekde je leta dokonce hotovy spodek a elekrifikace.
Tragedie je, kdyz na nekterem z tech jednokolejnych useku vykoleji vuz a znici par kilometru trati. To se potom mezi Nemeckem a Svedskem moc nejezdi. I to ma vliv na vysledky svedskeho Green Carga.

Desiro:

Už Vám bylo odpovězeno v mém předchozím příspěvku (Neděle 17. 2. ve 21:48).Nepochopil jsem, že se ptáte stále na totéž dokola. Jinak jste neuvedl nic konkrétního, čím byste moje tvrzení vyvrátil, tudíž máme každý svou pravdu. Vám chybí argumenty ode mně, mně zase chybí argumenty od Vás. Tím bych to uzavřel.

Osasco + Trainspot:
Pánové, předpokládám, že co se týká zeměpisných skutečností, tak vám je rozdíl mezi ČR a Švédskem zřejmý. Jeden známý původem ze Švédska, mimo jiné zajímající se o železnici a žijící dlouhodobě v ČR, mi o Švédsku a místních železnicích dost podrobně vyprávěl. Zejména na severu Švédska jsou obrovské a téměř neosídlené oblasti s řídkou silniční sítí, kde je naprosto minimální provoz. Tam není problém postavit páteřní 10 m širokou silnici a na ní povolit provoz obrovských trajlerů. Tyto trajlery jedou pustinou mimo civilizaci až někam, kde ta civilizace začíná, a tam svoje náklady (většinou těžené dřevo nebo rudy) překládají buď na železnici, nebo v přístavech na lodě. To je samozřejmě s ohledem na místní podmínky naprosto logické řešení. Vaše jízlivé poznámky na mou adresu jsou naprosto mimo realitu - toto je diskuse o české silniční síti, prodírající se typicky každé 2 km vesnicí mezi baráky, a postavené na základě vozové cesty pro žebřiňáky. To co tady píšu o silniční nákladní dopravě vyplývá z reálné situace v ČR, tak to nepřenášejte ad absurdum do naprosto jiných pomínek. Až rozlohu ČR nafoukneme při stejném množství obyvatel 10 x a postavíme nové, přímé a široké silnice, tak potom klidně připustím, aby po nich také jezdily devadesátitunové trajlery.

Trainspot č. 2:
Školení toho, jak se mají na úrovni moderovat internetové diskuse, se někde neorganizuje?

S200:
Toto myšlenkové vlákno začalo tím, že dráha posílá své zákazníky ke konkurenci i v případech, kdy dokázala být schopna učinit konkurenceschopnou nabídku nikoliv v čase dřevěných silničních povozů, ale někdy ve 2. polovině 90. let 20. století. To nepokládám za natolik dřevní a vzdálenou dobu, za kterou nastal tak zásadní rozvoj technologií v silniční dopravě, že by se náhle stala tak konkurenceschopnou. V té 2. polovině 90. let silniční trajlery dávno existovaly. Jenže to, co tehdy železnice uměla, už dnes asi neumí. Stále jsem se nedočkal uspokojivé odpovědi na otázku, proč tomu tak je.

Esox:
Ta optimalizace Bludov - Hanušovice by mně docela zajímala. Je to uvažované i s elektrifikací? Dá se o tom někde zjistit víc informací?

J_p: Zajímavé, i když ne nečekané. Člověk by řekl, že Dánsko není rozvojová země ale tímhle a třeba chováním jejich obyvatel v Praze posledních dnů se k ní blíží.
Dluhonice: No s tím Švédskem máš samozřejmě pravdu, nevím jestli tam někteří byli, já jo a je fakt, že severnější část země kde tyhle auta jezdí je oproti ČR hodně málo osídlená a tudíž to ani nikomu nevadí.
Jinak co se týče té optimalizace, tak o elektrifikaci žádné informace nemám. Zjistit se samozřejmě dají, ale ne oficiálně a zatím ne veřejně, je to teprv ve fázi přípravy projektové dokumentace, která by měla teoreticky být hotová v dubnu, což se ale asi stejně nestihne.

V té 2. polovině 90. let silniční trajlery dávno existovaly. Jenže to, co tehdy železnice uměla, už dnes asi neumí. Stále jsem se nedočkal uspokojivé odpovědi na otázku, proč tomu tak je.

Samozřejmě, náklaďáky na první pohled vypadaly stejně jako dneska. Ale rozdíl je v mnoha věcech a nadrozměrné zásilky se ubíraly v podstatě stejnou cestou, jako běžné zboží. Přece jen, počátkem 90. let bylo dost podstatných rozdílů ve fungování celé ekonomiky, vše nelze změnit přes noc. Ale některé trendy už byly nastartovány ještě za RVHP. Zeptejte se schválně někoho, kdo se pohyboval v nákladní dopravě v té době. Především do západní Evropy už se začínalo ve velkém jezdit po silnici, protože zákazníci už tam na železnici zařízeni nebyli. A tohle se pochopitelně muselo promítnout po 90. i u nás v daleko větším měřítku. A tenkrát ani neexistovala tak masivní propaganda o škodlivosti silniční dopravy.

Dopravců vybavenýcb pro nadrozměrné přepravy bylo tenkrát u nás skutečně jen několik. Dneska jsou jich desítky, ta technika je už taky někde jinde. Hodně tomu pomohl i boom větrných elektráren především na západě. A třeba firmy jako Hanyš nebo APB jsou myslím svým vybavením na evropské špičce, čímž samozřejmě nehodnotím levárny, které se na silnici dějí všude. To už je holt podnikání.

Na železnici se za celé popisované období neudálo nic, kromě postupného uhnívání techniky, kšeftů a když to trošku přeženu, i personálu, který tohle uměl. Dneska nebýt občasných přeprav castorů z Plzně, tak už nejezdí prakticky nic a i poslední hlubiňáky jsou roztavený. Železnice se v tomhle umí obdivuhodně likvidovat i sama - viz třeba přepravy trolejbusů, kdy dvouosý nízkostěny byly zlikvidovány a na čtyřosý, kterých jsou mraky, umí dát jen naprosto nekonkurenční cenu...

Železnice se v tomhle umí obdivuhodně likvidovat i sama
Samo se nikdy nic - konkrétní lidi a rozhodnutí.

W.:
Přesně tak. Začalo to v likvidací tarifních bodů (v Plzni nějaký Vízek, jehož brácha měl shodou okolností autodopravu), ty hlubiňáky také do hutí neodjely samy, "nevyužitost" někdo rovněž jako v případě tarifních bodů hbitě spočítal. Pokračovalo to blamáží při odprodeji řad vozů a pak pronájmech, no a končí to třeba tím, že (nejen) teplárna Strakonice končí s ČD-C, protože dodavatel uhlí chce jen žlutočerné. Pak padne Plzeňský provoz a nakonec jistě budou hledat "zachránce" ČD-C. Nejlépe za korunu - nebyla zde už někdy podobná režie, spektákl, hercí, včetně úplně blbého komparsu, namátkou ve vodárenství?

Dneska nebýt občasných přeprav castorů z Plzně, tak už nejezdí prakticky nic a i poslední hlubiňáky jsou roztavený.
Bobři nemají s hlubinami ČDC nic společného, protože na ně má ČEZ speciální klecové lůžko na hlubině. Jinak nwm co drží při životě hlubiny, když třeba 10-15 let nic nevezly, vím asi o 10-15 odstavených kusech (Konstal Chorzóv a Čs. vagonky). Totéž Sgjs, Sgs... Jen se s nima občas pohne, když se překátrovává zapas (hřbitov-cca 1x za rok obmění klidně 2/3 osazenstva-holt musí vyvíjet činnost ČDC, deponie za deponie ), asi aby nepřirezly... A teď (loni) mi odvezli poslední a jediné Zkks s topnými HaDy.
Loženou hlubinu jsem viděl asi 1x v životě na živo - vanový Konstal beze dna ložený trafíčkem do/z ETD.

J_p to napsal správně - žádná vláda na rozvoji nákladní železniční dopravy nemá zájem. Podle mě je to taky dáno tím, kolik voličů je napojeno na automobilový průmysl/dopravu a kolik na železniční, že...., píšu to už tady po x-té - na ČDC má vliv dlouhodobé a negativně tragické působení odborářů , neznalost problematiky ze strany politiků, kteří to ale zároveň chtějí pořád dojit, instalace neználků typu Vodička/Slamečka, zahlcení byrokracií a papírováním a minimální počet obchodníků (17 lidí včetně ředitele a zástupce ředitele). Tolik ve stručnosti.

a nakonec jistě budou hledat "zachránce" ČD-C. Nejlépe za korunu

Nikdo takový už nebude. I když si to pár lidí o sobě ještě asi myslí.

Quenya:...píšu to už tady po x-té - na ČDC má vliv dlouhodobé a negativně tragické působení odborářů...

Můžete to nějak rozvést? Jako člen FS se považuji za odboráře, zajímalo by mne, čím já jako člen negativně působím na chod ČDC, jak negativně působí FSČR a jak ostatní odborové organizace? Děkuji za odpověď.

S200: Také pracuji v soukromém sektoru a kdybych se zabýval nereálnými poptávkami, které nejsme schopni pro naše zákazníky udělat, tak už si dávno hledám místo na pracáku. Stejně tak nemám problém poslat zákazníka ke konkurenci, pokud vím, že z nějakých důvodů nejsme schopni danou službu vykonat podle jeho požadavků. A zákazníci dokáží ocenit, že je nevodím za nos a řeknu jim na rovinu, jak se věci mají.

Lépe bych to nenapsal.

Robert ul: Jako člen FS se považuji za odboráře, zajímalo by mne, čím já jako člen negativně působím na chod ČDC, jak negativně působí FSČR a jak ostatní odborové organizace?

Stačí si otevřít jakékoli číslo Völkischer Obzoru.

Vladimíre, měl jsem na mysli přepravy do Mülheimu, aspoň jsem na to viděl nějakej glejt. Jak to jezdí v praxi netuším, ale aspoň jedna hlubina ČDC by ještě revize měla mít.

Jedna z roku 2005:
https://www.k-report.net/foto/i003594.jpg

Ok, díky. Já si později taky vzpomněl na nějakou takovou přepravu, protože na hlubině v Budějicích měnili zašitou nápravu a tady někde byla fotka...
...po usilovném hledání jsem ji našel.

Robert ul: říká vám něco zkratka nss? Ne? Na třináctce jsme tomu říkali "nutnost sociálního smíru"... protože přes odboráře leckdy nešlo protlačit ve své době poměrně ozdravné kroky... Quenya má pravdu, odboráři nejsou ve firmě od toho, aby mluvili do hospodářského plánu (tedy v normální firmě - na Cargu kecá Nekola i do toho, čemu ani zbla nerozumí, bohužel...)

A proč jste všichni tak z odborů posraný? Jen proto, že de facto se to vše "ozdravné" především týkalo darmožroutů. A oni to porůznu byly manželky, manželé a další příbuzní.... Takže se krásně vymlouvalo na odboráře, ale ve skrytu se za ně děkovalo...A to je dodnes..
na Cargu kecá Nekola i do toho, čemu ani zbla nerozumí, bohužel...) A co koho nutí ho poslouchat? Jen zas výmluvy a kecy...

já kdo jiný-Pokud "poměrně ozdravné kroky" nazýváte tunelování firmy ke kterému docházelo poslední léta a vyslovené "přepouštění" lukrativní vozby soukromým dopravcům tak to tedy pěkně děkuji.

Přátelé, nevíte jak to vypadá s popílkem do Dívčic ? Údajně v dubnu ?

Taktéž se připojuju k tomu co řekl Quenya, jen nechápu, že se Robert ul ještě tak blbě ptá. Odboráři v době ekonomické krize svými nepřiměřenými nároky úspěšně projedli svojí budoucnost, samozřejmě společně s nenasytným neodborným vedením a teď najednou se všichni včetně odborářů diví, že už není z čeho brát (dojit či krást jinými slovy). Normálně ekonomicky smýšlející firma totiž v době ekonomické recese neplní nadstandardní požadavky lobbystických uskupení mezi něž už dneska patří i odborářská uskupení. A už vůbec ne firmy, který na nějaké zvýšené požadavky zástupců zaměstnanců prostě nemají! A rozhodně si nemyslete, že odborářští bossové jsou nějací chudáci, krom štědrých příspěvků od členů by bylo jistě zajímavé se podívat na jejich majetky stejně jako u vedení drážních firem. A pokud je někdo členem nějakého lobbystického sdružení, tak se na jejich činnosti, byť nepřímo, podílí

Takže si to shrneme. Zaměstnanci s vysokou odpovědností pracující ve směnném provozu,často vystaveni stresujícím,ba přímo nebezpečným situacím se stále klesající reálnou mzdou a snižující se životní úrovní mají tedy nadstandartní požadavky chtějí-li aby byla jejich práce spravedlivě oceněna? Nechce mně tady někdo nasrat,že ne?

Novotný:
Ještě definujte co to je "spravdlivě oceněna".

Electrician- aby se člověk nemusel potácet od výplaty k výplatě (pro případné hnidopichy- nepiju,nekouřím a nehraju automaty),nemusel se bát vzít si hypotéku na byt,nemusel se strachovat v nejistotě o osud svojí rodiny. Je snad na tom něco nepochopitelného?

Pépa Rákos: Přátelé, nevíte jak to vypadá s popílkem do Dívčic ? Údajně v dubnu ?

Vypadá to nadějně, ale nerad bych to zakřikl...

novotny: Nechce mně tady někdo nasrat,že ne?

A když nasere, tak co? Budete stávkovat? No jen do toho.

Dj-cargo- Tady někdo něco říkal o stávce? Nauč se laskavě číst...

Stávkovat? Nenechte se vysmát! To už dávno nefrčí, dnes se stačí sebrat a jít podpořit jiného dopravce, třeba ITL. Pak se Cargo může stavět třeba na zadní a vyhrožovat o etickém kodexu, případně dělat jiné kousky. Pak se něktří podivují, že přijde na fy kontrola z inspektorátu práce. ČDC přijde o zaměstnance a ještě cáluje tučnou pokutičku.

Zaměstnanci s vysokou odpovědností pracující ve směnném provozu,často vystaveni stresujícím,ba přímo nebezpečným situacím se stále klesající reálnou mzdou a snižující se životní úrovní

Strana 30 a dál

Tady někdo něco říkal o stávce?

Byla tu řeč o nasranosti, tak mě zajímalo, čeho je nasraný "zaměstnanec s vysokou odpovědností pracující ve směnném provozu,často vystavený stresujícím,ba přímo nebezpečným situacím se stále klesající reálnou mzdou a snižující se životní úrovní" schopen. Nic víc.

Robert_ul: Nemůžeme to probrat třeba u piva nebo na kafi? co mám na srdci se do těchto příspěvků nevejde. Zkráceně - možná, že jste si tady na káčku všiml, že ač z carga odejit, docela ho furt hájím, takže mě nelze podezřívat z nějaké zášti - mě prostě trápí, že firma, která ještě pár lety měla šanci se vyhnout polské cestě, je v tom až po uši a třeba i proto, že odboráři neustále válčí minulé války, bez ohledu na spediční a dopravní realitu prosazují věci, které prostě a jednoduše prodražují výsledné produkty . Není to jen na ČDC, ale řekl bych, že hlavně na SŽDC. Dvě příhody, které zdánlivě nemají spolu nic společného - loni v létě mi říkal jeden člověk z jednoho PJ, že kdyby tam propustili 60 lidí, tak si toho nikdo ani nevšimne, příhoda druhá - v pátek byla bitva asi o 5 vlaků s nějakou chemikálií z Bratislavy do Rotterdamu. Výsledek -jede to trs Passau (jak jinak), protože se do požadované ceny speditéra nevejdou ani soukromníci, natož ČDC, to mělo sotva pokryté variabilní náklady. Domácí úkol - co mají tyhle dvě věci společného?

Zaměstnanci s vysokou odpovědností pracující ve směnném provozu,často vystaveni stresujícím,ba přímo nebezpečným situacím se stále klesající reálnou mzdou a snižující se životní úrovní ...loni v létě mi říkal jeden člověk z jednoho PJ, že kdyby tam propustili 60 lidí, tak si toho nikdo ani nevšimne,

Asi tak.

Ještě přípodotek - o té situaci v pátek by měli přemýšlet hlavně ti, co neustále házejí špínu na "neschopné" obchodníky ČDC. Oni jsou totiž obchodníci, ne kouzelníci.

Poplatky za dopravní cestu?

V Cargu se přiživuje plno analytiků, systémových specialistů, inženýrů žel. dopravy (inženýr není titul, ale funkce), atd. atd. Ale i v provoze jsou tranzitéři. kteří za 12 hodin sepíšou 5 vozů nebo nákladní pokladní, pro které v pracovní době není problém skočit na nákup a jít domů uvařit nemocným vnoučatům oběd, živíme dozorčí provozu, kteří jsou ve spoustě stanic vzdálených od sebe jen pár kilometrů. Jak píše Quenya, obchodníci nejsou kouzelníci a s tou cenou, která musí pokrýt náklady na to všechno, se moc konkurovat ostatním dopravcům nedá. Ale zato OSŽ se bije v prsa, že zachraňuje zaměstnanost, zaměstnanci, kteří vidí koleje jen z okna kanceláře jezdí na KOPky a každej druhej netáhlo má 36 případně 38 hodinovej pracovní týden. Jediný řešení by bylo rozprodat celý Cargo Awatarům, Metransu a dalším, kde má každý zaměstnanec pro firmu nějaký přínos a ne jak u Carga nulový nebo přímo záporný.

Pokud zaměstnanci s vysokou odpovědností pracující ve směnném provozu, často vystaveni stresujícím, ba přímo nebezpečným situacím se stále klesající reálnou mzdou a snižující se životní úrovní produkují ztrátu tak je jejich existence neobhajitelná.

Samozřejmě je třeba se dopátrat toho proč tu ztrátu produkují. Možná musí živit zbytečně mnoho kancelářských krys, možná jejich práci řídí banda neschopných managorů, možná jsou na jejich práci uvaleny zbytečně vysoké náklady "odjinud" (třeba nesmyslně velké poplatky za DC).

Zkrátka to, že někdo dře jak barevnej nemusí nutně znamenat, že tím vytváří nějaké hodnoty a musí podle toho dostat náležitě zaplaceno. Jestli za to může nebo nemůže a jestli se má nebo nemá sebrat a jít jinam je jiná otázka.