Zítra ráno z Międzylesie směr ÚnO ucelenka v čele s 189, na postrku po státní hranici EU07-082.

V událostech z regionů v 18.00 hod dnes byla reportáž o železničním
hraničním přechodu Meziměstí – Mierozsów.

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10118379000-udalosti-v-regi onech-praha/213411000140122-udalosti-v-regionech/obsah/240924-mez imesti-na-nachodsku-se-boji-uzavreni-zeleznicniho-prechodu-do-pol ska/

Sag 2499:O tom je článek v OBZORU č.3 na str.2 "Železničáři bojují za přechod Meziměstí-Mieroszów"-zde se píše,"A právě osobní vlaky by byly významným přínosem, zvláště při zprovoznění navrhované spojky z polského Tlumaczowa přes Otovice, Broumov, Meziměstí do Mieroszówa".
Jako se to povedlo zavést přeshraniční osobní dopravu na (043)Královec-Lubawka, (036)Harrachov-Skl.Poreba.

O víkendech budou jezdit 3 páry vlaků až do Mlýnického Dvora.

http://www.moravska-pohranicni.cz/index.php/aktuality/81-kraje-se -dohodly-vlaky-se-vraci

Dne 21. 1. 2013 se zástupci Olomouckého a Pardubického kraje dohodli na obnovení vlakového provozu o víkendech od 2. 2. 2013, a to nejen na trati Hanušovice - Dolní Lipka (v pěti párech vlaků v sobotu, v neděli a ve svátek), ale současně budou některé vlaky z Lichkova zajíždět ve stejné dny až do zastávky Mlýnický Dvůr, která sousedí s lyžařským areálem na Bukové hoře. Jedná se o víkendové spoje číslo 20551/20548, 20555/20552 a 20557/20554. Dohodnuté změny v jízdních řádech přineseme v pododkaze Aktuální JŘ.

Ad "Z F J" = 23.01.2013 - 08:50:14:
O tom, že by to bylo možné snadno realizovat "náležitostmi z oběhu", a to zčásti i až do Štítů (za cenu nárůstu nákladů o cca 60 tisíc Kč za čtvrtletí), se přece v této debatě psalo ještě před koncem platnosti loňského GVD a pak znovu i někdy v prosinci loňského roku (jen teď nemám čas to hledat). A Duškovi i městskému úřadu v Králíkách to, pokud vím, v tu dobu také někdo "podstrkoval" ...

Přináším jízdní řád (novější návrh) pro trať 025 D. Lipka - Hanušovice:

http://zirecek.unas.cz/dwnld/Obnoveni_DL-Han.pdf

"nepřípoje" v Lichkově jsou vyřešeny vloženými vlaky = přímými vlaky Hannušovice - Letohrad.

od 2.2.2013 je možné: Jeseník 16:55 - Ramzová - Hanušovice odj. 18:09 - až do Letohradu ! - Doudleby - Hradec Králové cca 20:55 (!). V Jičíně jsem 22:20
PARÁDA !! co víc si přát ..
Ještě by mohli uznávat celosíťovku IREDO až do Hanušovic, jako platí v buse se Žamberka.

K přechodu Meziměstí: Když tak tady občas koukám na ty fotky (mám na mysli především fotky uživatele Sag), tak musím konstatovat, že v Meziměstí je to opravdu agonie.
Jde o to, co s tím dělat. Je věcí každého dopravce, kudy bude náklady vozit. Pakliže se ČDC (a i soukromníkům) vyplatí jezdit raději přes Lichkov, tak s tím těžko někdo něco udělá.
Důležité je, aby v případě potřeby bylo možné nákladní vlaky opět zavést. To by na české straně neměl být problém, ale u Poláků mám trochu obavy (především asi teď bude trvalá VSDZ v Mirošově).

kokos: Pokud by byla zavedena trvalá VSDZ v Mieroszówě, řešením by bylo jezdit mezistaničně z Meziměstí do odbočky Boguszów Gorce Wschód. Určitě by to vyžadovalo trochu snahy po obou stranách hranice, ale řešitelné to je.

Jeseník 16:55 - Ramzová - Hanušovice odj. 18:09 - až do Letohradu ! - Doudleby - Hradec Králové cca 20:55 (!). V Jičíně jsem 22:20
PARÁDA !! co víc si přát

no to teď taky můžete, bez nesmyslného prohánění prázdného motoráku po 025...
Hanušovice 700980/100 do žamberka
Zamberk an 700902/106 na žst a tam hup na vlak...

Bohužel na 4 minuty v Žamberku se nespoléhám po zkušenostech ujetí vlaku v Turnově do Jičína při přepravě z Harrachova busem. Teď v zimě je to příliš riskantní.

Já pro posouzení kladnosti počínání pana Duška počkám na zásahy ve víkendové autobusové dopravě. Vlak Dolní Lipka - Hanušovice dobrý, lze očekávat, že autobus vedle něj jezdit nebude, Králíky tak přijdou o spojení s Hanušovicemi, v Červeném Potoku se jim notně vzdálí zastávka od středu obce, v údolí Moravy budou místo pěti zastávek zase jen dvě. Pokud zrovna po tomhle místní obyvatelstvo touží, budiž mu to přáno! Coby víkendovému návštěvníkovi, který nepřebývá v oblasti v Králíkách, s tím nemám zásadnější problém (a pracovní dny ať si řeší místní). Coby majitel síťovky na ČD jsem vlastně spokojen.

Jen bych byl nerad, kdyby související redukční autobusové šílenství ovlivnilo linky Žamberk - Lichkov - Králíky a především Lichkov - Dolní Morava. Protože ono pravidelné šmajdání mnoho kilometrů po asfaltu při každoročním výstupu na Králický Sněžník mě příliš nebavilo. V loňském roce jsem jich byl poprvé v historii díky autobusu ušetřen. Čas v letech předchozích strávený pochodem v časné podzimní tmě z Dolní Moravy na poslední vlak do Červeného Potoka či Prostřední Lipky jsem poprvé mohl strávit v příjemné hospůdce u jedné z autobusových zastávek v Dolní Moravě u pivka a skvělé česnečky. Tak pevně doufám, že letos na podzim zase nebudu muset místo piva a česnečky (po těch už asi 25 km délkových a nejmíň 800 m výškových v nohách) polykat kilometry nudného asfaltu. Podobně doufám, že zůstane zachován víkendový autobus na Červenovodské sedlo.

Bohužel mám ale podle dostupných zpráv určité reálné obavy, že to může dopadnout všelijak.... A pak nevím jestli ten znovuobnovený motorák je jev pozitivní nebo negativní. Šotoušismus bude ukojen, Dolní Morava vydávaná za největší lyžařské středisko Pardubického kraje zase dostupná už jen automobilem (a pro pár magorů jako já tůrou po asfaltu ... praktická zkušenost: při asfaltovém výšlapu nás vždy předjelo pěkných pár auťáků, jejichž osádky jsme pak přes den potkávali v masivu Sněžníku, zato od vlaku jsme šli vždy sami...). Se svými obavami jsem se svěřil kompetentním starostům a panu radnímu - čili je to na nich. Aspoň uvidím, jak vážně to myslí s podporou cestovního ruchu v kraji.

aa: Souhlas... nemám k tomu co dodat

Z F J : škoda ze to nezajíždí až do štítů!hold budeme muset počkat do dubna.a ty spoje dle udaných čísel jsou dobře?

Jen bych byl nerad, kdyby související redukční autobusové šílenství ovlivnilo linky

kdyby jenom ty vyjmenované...
bus na Dolní Moravu má velmi solidní obsazení čekám že tak 2 páry (jinak v So a jinak v Ne) zůstanou, ale třeba takové Kladruby (taky dobrý cíl pro někoho), které vozí běžně 10 a více cestujících na spoj mají být bez víkendů

ale současně budou některé vlaky z Lichkova zajíždět ve stejné dny až do zastávky Mlýnický Dvůr, která sousedí s lyžařským areálem na Bukové hoře.

fakt?? tedy člověk který bydlí ode mě 1,2 km a nazývat ho sousedem, to jest odvážné. Kdyby místo toho zřídili slibovanou bus zastávku přímo v areálu, pak by možná i 10 lidí na lyže VHD přijelo, takhle to je za NULA cestujících... fakt by mě zajímalo, jestli to Dušek dělá, aby si udržel "fazónu", nebo je tak "nechytrý" a dělá to z přesvědčení

a pro jestli byl Dušek na jednání 21.1. s Olomoucí, to měl zrovna dohodnuté setkání se starosty v Přelouči a H.Městci kam ale nepřijel, sice to je drzé něco svolat a pak tam nebýt, na druhou stranu po tom, co mu starostové vypráskali kožuch v Holících a Pce se mu mezi ně moc nechce, prý nebyl ani v Hlinsku

Ad "Lukáš123" = 23.01.2013 - 12:37:52:
To není nic "novějšího", ale původní návrh, který se může ještě změnit (protože například přes "zabezpečené" přejezdy bude asi třeba jezdit podle rozhledu, atd.) - navíc neúplný i v tom, že ještě ani neobsahuje konkrétní čísla vlaků. A přímé spoje z Letohradu a do Letohradu pochopitelně nevznikly pro ukojení Vašeho přání, ale proto, že ty vlakové náležitosti, které je třeba použít navíc proti stávajícímu stavu, je třeba nějak rozumně dostat do Lichkova a z Lichkova a jejich návoz na jiných vlacích by možná byl nakonec dražší, než když pojedou samostatně jako veřejné vlaky.

Ad "rrr176" = 122:
Stačí se pořádně podívat do jízdního řádu: prodloužení tras vlaků uvedených čísel vyplývá právě z těch (jediných) delších obratů vlaků v Moravském Karlově, které to v platném GVD umožňují bez nárůstu potřeby vlakových náležitostí: o té možnosti jsem ostatně psal i já už v listopadu loňského roku = viz:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2640022
- takže to jen trvalo (zbytečně) trochu déle, než se k tomu Dušek dopracoval ...

Ad "-ds-" = 23.01.2013 - 23:34:26:
V tuto chvíli bude hodně záležet především na propagaci, protože když o tom prodloužení vlaků nebude nikdo vědět, nebude s ním počítat a zařídí se jinak: v Lichkově je přitom poměrně dobrá vazba těch vlaků s vlaky z a do východočeského "vnitrozemí" - a kdyby "marketing" ČD nabídl třeba i "komerční" slevu typu "vlak + ski" (kterou už i ČD v minulosti pro některá lyžařská střediska nabízely), tak by to víkendové prodloužení vlaků úplně nesmyslné ani být nemuselo: ve skutečnosti to stojí vlastně pouze "ošupné" kolejnic + pohonné hmoty (a případně projetí úseku sněhovou frézou, pokud by před víkendem napadalo více nového sněhu - ale ta by tam asi měla projíždět stejně, i když tam osobní vlaky pravidelně nejezdí), protože strojvedoucí je stejně placený "skrz" a topení ve voze poběží bez ohledu na to, zda ty náležitosti popojedou kousek dál navíc, nebo zda budou jen stát v Moravském Karlově ...

-ds-: Přiznám se, že v předchozím příspěvku jsem se trošku choval jako uživatel a soustředil jsem se pouze na ty, u kterých bezprostředně hrozí, že bych je využil. Samozřejmě po kraji toho bude jistě víc, ale upřímně řečeno, Pardubický kraj - až na výjimku tohoto jeho výběžku k hranici - nepatří dlouhodobě mezi moje oblíbené výletní destinace, obvykle mě odpuzoval především svojí dost bídnou dopravní dostupností, především do krajů mimo železnici. Takové Toulovcovy Maštale byly vždy tak krásně nedostupné, že jsem vždy jel jinam (bohužel v roce 2012 jsem se tam nedostal z rodinných důvodů). Zdá se, že po roční přestávce to chce nový krajský radní napravit a zase trošu podpořit gumokolní dopravu v těch končinách.

Holt ne každého poloprázdný motoráček jedoucí trošku zemí nikoho tak úplně rozšťastní. Objektivně je nutno dodat, že autobus tam měl pro cestující vyšší přidanou hodnotu, především kratší docházkové vzdálenosti a vyšší plošnou obsluhu území. A taky komfort přepravy. Je nutno si uvědomit, že tyto parametry spolu s intervalem (četností spojů, která je opět u busu přinejhorším stejná) a tarifem (ten je shodný - až na výjimky typu drážní režíjka či In-gold), popř. po prvních zkušenostech i s přesností, jsou těmi základními, kdy se cestující rozhoduje k použití veřejné dopravy nebo automobilu. Když k tomu u linky Hanušovice - Dolní Lipka připočteme, že vlak neumí na rozdíl od autobusu obsloužit jednoznačně největší město na trase a jeho o dost vyšší cenu pro objednatele (v praxi generující zase zhoršení obsluhy, poněvaž 1 km vlaku = 3 - 4 km autobusu - čili vlak Lipka - Hanušovice sice pojede stejně jako nyní bus, ale k jeho financování bude třeba zhoršit obsluhu jinde v kraji v zmíněném poměru 1:3-4), tak je motivace místních politických představitelů k návratu vlaku přinejmenším zarážející.

Co se týče úseku Moravský Karlov - Štíty. Tam je to samozřejmě paskvil. Vlak Štíty ve standardech stávající doby obsloužit neumí. Nádraží je dost daleko od středu obce a vysloveně vybízí k využití automobilu. Frekvence ve vlacích tomu nasvědčovala. Podobně je úsměvná vize, že na Červenou Vodu na tu vyhřívanou čtyřsedačku s bublinama někdo přikodrcá pomalým motoráčkem s koženkou potaženými prkny a pak ponese přes kilometr lyže na rameni. Pročpak se asi tamní skiareál chlubí na svých stránkách, cituji: "Při příjezdu Vás přivítá parkoviště pro 400 osobních aut přímo u spodní stanice vyhřívané a kryté 4-sedačkové lanové dráhy. Pokud se rozhodnete využít SKI busovou dopravu, vystoupíte těsně vedle pokladen"? Uvědomme si, že většina návštěvníků jede do areálu z vnitrozemí. Pokud po silnici přejedou Červenovodské sedlo, tak v okamžiku, kdy by vlakem kodrcaly někde od Lichkova ke Králíkům, tak už dávno sedí na vyhřívané sedačce a s lyžema na nohou frčí vzhůru k Bukové hoře. Zkrátka pokud má aspoň někdo jet veřejnou dopravou do tohoto areálu, pak snad jedině hodně rychlý skibus od nádraží v Jablonném, ostrý přípoj k vlaku. Při cestě z moravského vnitrozemí je to ještě markantnější (od Brna, Olomouce). Další skupina návštěvníků je z Polska a to si snad už opravdu nikdo nemyslí, že by sjezdaři byli ochotni používat k dopravě vlak za takových podmínek. Ráno jede z Polska jediný vlak a nás vlak ke skiareálu na něj jaksi ... nenavazuje.

Nicméně je nutno přiznat, že skutečně prodloužení vlaků z Karlova do Štítů v době prostoje motoráku nic moc nestojí. V zásadě jen dopravní cestu a kýbl nafty. I když je asi iluzorní si myslet, že na tyto vícenáklady se vybere zvýšením tržeb.... Zásadní otázka tady zní, zda by vlak v celé trase Králíky - Štíty nebylo vhodnější z hlediska plošné obsluhy a dalších parametrů nahradit autobusem.

Ono totiž ukvapené zavedení systému IREDO v Pardubickém kraji zapříčinilo vznik takového podivného dogmatu. A to totiž, že vlak a autobus na sebe neumějí čekat. Ale oni to umí a umí to i OREDO, např. ve Svobodě nad Úpou. Čili pro místní obyvatele i návštěvníky kraje by bylo možná daleko víc přínosné, než tady zavádět zběsile vlaky po každém metru kolejí, kdyby se vychytaly tyto systémové vazby. A zajistilo se vzájemné čekání spojů, existují na to i moderní technologie, které to umí ohlídat bez zásahu člověka (v zásadě netřeba dispečera, byť pro řešení nestandardních situací je vhodný).
S oblibou se šířilo i druhé dogma typu vlak je lepší v zimě, autobus klouže. Jojo, kolikrát pamatuju tu hlášku na mimořádnostech ČD speciálně z trati Králíky - Štíty "provoz přerušen, zavátá trať, zajištěna náhradní autobusová doprava"....

Osobně si myslím, že pro ty dvě tratě na Králicku by byl lepší model stávající autobusová obsluha vylepšená o garanci návazností vlak-bus a bus-bus (zřízením dispečerského řízení a vytvořením lepších návazností) + Králický motoráček (netřeba aby to byl zrovna obvyklý motoráčkový dopravce) coby turistická atrakce ve vybrané termíny během roku. Ideálně neplacený z kapitoly krajského rozpočtu doprava, ale spíš z podpory cestovního ruchu nebo územního rozvoje. Pokud se tedy kraj domnívá, že taková věc podporuje tyto aktivity. Nicméně stávající scénář spíše nnasvědčuje situaci, že kraj se rozhodl podpořit šotouše a v mnohem větší míře rozvoj automobilové dopravy (již tak rozvinuté, protože v roce 2011 ji používali v oblasti téměř všichni, bohužel jeden rok nebyl dosattečný čas na změnu, na to by zde bylo potřeba aspoň 5 let nechat systém veřejné dopravy být - samozřejmě vyjma jeho nezbytného vyladění). Bohužel je to pro nadšené šotouše možná kruté, ale na druhou stranu zúčtování brzo přijde, po prvních dnech nadšení se ukáže, jaké davy budou nové motoráčky využívat. A kolik lidí si bude kraji stěžovat na zhoršení autobusové obsluhy (už nyní si stěžují a nutí Duška přehodnocovat své původně ohlášené kroky...).

Kdyby hlupák Záruba nezavrhoval akceptování tarifu ČD v busu nahrazujícím vlak, ale naopak jej prosazoval (v Plzeňském i Libereckém kraji to šlo, proč to nejde tady?), mohlo to být taky jinak.

kokos: no kdyby byla větší propustnost úseku Hrono-Nový Město tak bych řekl že by taky rádi využili tuhle trasu. Jelikož ta propustost je minimální až nulová kvůli Osobní dopravě tak není kudy projeta v noci zas není obsluha na polské straně.

Vojtikj: To nebude ten pravý důvod. Pravým důvodem jsou vysoké náklady na nezávislou trakci. I to by však nějak šlo ještě realizovat, ale ty kopce od Týniště po Walbrzych a opačně,si vynucují v celé trase potřebu další lokomotivy, nebo nižší normativ hmotnosti u vlaků na jednu lokomotivu. To prostě další dopravce na tuto trasu za normálních okolností nedostane. Proč taky, když na Lichkově je kopec jeden a dá se tam jet v elektrické trakci. Přesto by měl být přechod Meziměstí - Mieroszow udržován v záloze pro případné odklony. Zda tomu tak bude ukáže až budoucnot. V některých dokumentech o redukci sítě PLK je trasa přes Mieroszow označena červenou barvou. To zrovna moc dobře do budoucna nevypadá. Záchranou by mohlo být zavedení vlaků osobní dopravy a také to diskutované obnovení trati Tlumaczow - Otovice, které by určitě vrátilo nákladní dopravu a oživilo i tu osobní.

-ds-:
ale třeba takové Kladruby (taky dobrý cíl pro někoho), které vozí běžně 10 a více cestujících na spoj mají být bez víkendů

Jestli máš na mysli Kladruby nad Labem, tak jsem tam jednou jel busem v neděli večer (v 18:13 z Přelouče) a jely tím studentky na internát do Kladrub nad Labem, a bylo jich asi 20. Vzhledem k tomu, že dřív musely chodit pěšky z Řečan nad Labem (potmě po nebezpečné úzké silnici), tak minimálně tento spoj musí být nutně zachován!

Ostatní spoje jsou vytíženy méně (většinou jede 4-5 cestujících), ale alespoň 2 páry spojů v sobotu a 3 v neděli by do Semína a Kladrub nad Labem bylo vhodné zachovat.

Kdyby hlupák Záruba nezavrhoval akceptování tarifu ČD v busu nahrazujícím vlak

co to povídáte za nesmysl? tarif ČD je k ničemu (tedy maximálně ke zvyšování ztráty), pokud v dané oblasti je IDS tarif.

lokofan: teď jsi mě pobavil.. ano je možnost elektrické trakce.. ale teď mi řekni že soukromník jezdí pouze s elektrikami :D a už budu plakat :D když kouknu na fotky tak stejně tam má x lokomotiv (motorových!) ale jak jsem řekl. jelikož jistí pánové měli hluboko do kapsy tak prosadili Lichkov k rekonstrukci. trať 026 a pechod CZ-PL měl už plán na rekonstrukci, na tunel Náchod (Starkoč myslím že). A stejně ja zajímavý, proč tedy Poláci tvrdili a tvrděj že by radši Meziměstí než Lichkov? ta trať je vynuceně odstavená z NAŠÍ strany.

-ds- Nevšiml jsem si, že z Hanušovic na návazných tratích platí tarif IDS!!!

Jestli máš na mysli Kladruby nad Labem

ano, přesně tyhle...
vyjma prvního páru jsou obsazeny většinou více cestujícími...

ale alespoň 2 páry spojů v sobotu
nastane syndrom Žďárky, dle mého názoru 3, lépe 4 páry jsou minimum, jinak to nemá cenu provozovat. A na této lince je vidět docela velký zájem o víkendovou dopravu, takže se domnívám, že cokoli jakkoli omezovat je nesmysl.

bylo vhodné zachovat
z čeho bude platit Dušek ty nesmyslné vlaky? bohužel musí odříznout některé oblasti od dopravní obslužnosti...

Nevšiml jsem si, že z Hanušovic na návazných tratích platí tarif IDS!!!

http://www.portal.idos.cz/Down.aspx?f=vlakpdf%5c2012-12-09%2fk292 .pdf

když bych chtěl slovíčkařit, tak samozřejmě platí tam tarif IDSOK.
A já jsem psal v rámci daného IDS, tedy např. z Králík do Červené Vody. Tak jako např. v busu Praha - Jeseník, pokud jede cestující z HK do Králík, platí IDS tarif, pokud z HK do Jeseníku, platí tarif dopravce

A co cestující s různými síťovkami, těm je tarif Iredo v autobuse taky vcelku k ničemu.

Vojtikj: Já myslím, že to k pobavení zrovna není, bohužel. Já osobně bych taky rád viděl nějaké vlaky mezi Mieroszowem a Meziměstím, ale je to tak jak je. Bavme se o tom co je a ne o tom co mohlo být. Pak se podívej odkud kam ty soukromníci jezdí a příjdeš na to, že i s nezávislou trakcí je to pro ně lepší přes Lichkov kde je to pořád na jednu lokomotivu, protože postrk ke kameni u Lichkova udělá lokomotiva, která vlak veze na PLK. Vlaková je pak dopravce, který vlak přebírá na síti SŽDC. O tom kolik km má trasa většiny vlaků přes Lichkov a kolik by měla přes Meziměstí se asi ani nemusíme bavit! Jednoznačně nehospodárná zajíždka.

-ds-
takže se domnívám, že cokoli jakkoli omezovat je nesmysl

No to jo, 3 páry o sobotách by byly určitě lepší než 2, ale dovedu si představit omezení na 2 spoje a v lepších časech to vrátit na 3.

I když to jestli mít v sobotu 2 nebo 3 spoje je možná zbytečná debata, mám spíš pocit, že bude boj o to, aby se zachovaly alespoň dva spoje v neděli večer pro studentky, které kromě autobusu nemají jinou možnost dopravy, než jít pěšky potmě po silnici.

Lokofan: Dalším problém trasy z Týniště do Meziměstí jsou nedostatečné délky kolejí ve stanicích.

zajímavý je že jsem slyšel že zajížďka je Lichkov pro poláky :D
ale jak jsem řekl. Není to trať uzavřená že by se nic nevozilo, ale VYNUCENĚ ukončen provoz. Pokud někdo nechce aby to jezdilo tak to nebude jezdit i když by to jezdit mohlo.

(Příspěvek byl editován uživatelem VojtikJ.)

A co cestující s různými síťovkami

nabídka dopravce, zákonem nevyžadovaná, s kraji neprojednaná, dopad do tržeb neznámý, tudíž i do ztráty.

ale dovedu si představit omezení na 2 spoje a v lepších časech to vrátit na 3.

věštím z koule, ale myslím, že 2 páry budou znamenat takový propad frekvence, že může jenom následovat NULA. A poradce z řad jednoho z dnes už neexistujících dopravců v KHK přece jasně poradil, že doprava o víkendu je k ničemu...

které kromě autobusu nemají jinou možnost dopravy, než jít pěšky potmě po silnici.

aspoň na tom budou stejně, jako virtuální cestující z Mlýnického Dvora na sjezdovku pod Bukovou Horou...
pochop, v PK se rozjel kombajn a za měsíc musí mít sklizeno!!!

O půl jedné z Letohradu na Lichkov se doslova plazil náklad s 3x (130). Zátěž odpovídala třem lokomotivám?

A všechny se zvedlým smetákem? To skoro zavání nějakým problémem, nebo to opravdu mělo odhadem 2500-3000t? (normativ 130 pro směr Letohrad-Lichkov v hlavě nemám, ale hádal jsem tak okolo 900t).

Vojtikj: Z velké části už je pryč doba, kdy se náklady vozily naprosto neekonomickými trasami. Proto dnes už skomírá nákladní doprava přes Skalité/Zwardoń, uhlí z Polska do Lince už taky nejezdí nesmyslně přes Vysočinu a Dvořiště. Nepočítám-li pár relací v jednotlivých vozech či skupinách vozů, což zřejmě náklady přes Meziměstí neuživí (viz bídná zátěž na fotkách od Saga), tak nám zůstávají ucelenky.
Ucelenky přes Meziměstí by byly ekonomicky opodstatněné snad jen v případě, že by začínaly či končily na polské straně v oblasti Wałbrzycha a na straně české v podstatě kdekoliv v Čechách zhruba od úrovně Chocně na západ. Pokud by to mělo jezdit někam dál do Polska, tak by to zase muselo v ČR vyjíždět od Týniště na sever.
A teď se podívejme, jakou zátěž máme k dispozici: z oblasti Wałbrzycha může jezdit v podstatě jen koks (ale toho se do ČR nevyváží tolik, aby to udělalo ucelenku) a šutry (těch mám v ČR taky dost, takže dovoz by nebyl ekonomický). Opačně pak snad nějaký ten ojedinělý vlak kaolínu do žst. Wałbrzych Szczawienko a to je vše. Do vzdálenějšího Polska oblast severně od Týniště prakticky nemá k dispozici žádnou významnější zátěž (v minulosti byl sice záměr přepravy minerálek z Teplic n. M. do Polska, ale to už asi definitivně padlo) a ze vzdálenějších oblastí už to bude výhodnější přes jiné přechody.

Ano, všechny tři činné.

S200: Jo a minerálka se vozila nebo ještě vozí do Náchoda a tam jde na kamiony směr Polsko! V tomto případě by možná někdo mohl opravdu zasáhnout a byl by jeden pravidelný vlak na přechod!

Měl bych jeden dotaz k tematu Meziměstí: v souvislosti s plánovanou obnovou Otovice - Tlumaczów se mluvilo o tom, že by měly přes Broumov jezdit vlaky s melafyrem z Tlumaczówa. Kam by tyto vlaky ale jezdily? Někam do ČR nebo by to zase mířilo přes Meziměstí zpátky do Polska?
Díky

stejsky, Alešt: Onen zmiňovaný náklad o 3xE130 bylo pravidlo 44251 (34/503/1154 + 3 lok.). Samozřejmě, protože to mělo přes 11 stovek, tak to bylo na postrk. Třetí lokomotiva si jela pro další náklad z Polska - k čemu platit zbytečně další trasu, když můžu dát mašinu na vlak tím směrem mířící. Toto je zřejmě nová politika ČDC, protože donedávna proháněli mašiny sem tam po prázdnu. A abych byl konkrétní, tak loko na 44251 byly: 130.001-1, která brala zpět pravidlo 44250 (6/126/285), druhá byla 130.036-7 = 47276 (21/497/538; patra M. Boleslav) a třetí byla 130.040-9 = 47278 (15/426/449; patra Týniště).
Proto jely na nákladu pro 2xE130 3xE130. Každá měla svůj úděl a jela si pro svůj vlak z Polska.

Syncmaster: Díky za objasnění, alespoň, že už ty náklady trochu jezdí. V Miedzylesie měli přes den asi vcelku živo. Netuším, v kterých místech byl ten náklad se třemi 130 viděn, ale třeba mu to při rozjezdu z Letohradu do stoupání jen trochu klouzalo a proto jel pomalu.

-ds-: Já bych proti akceptaci tarifu ČD v autobusech nebyl zase tak skeptický. Zejména v okrajových a turisticky navštěvovaných regionech to určitý smysl mít může. Minimálně na přechodnou dobu. Protože onen argument "neplatí režíjka" nebo "neplatí SONE+, Regionet a jiné podobné nabídky" je u odpůrců převodu vlaků do autobusů velmi obvyklý motiv protestů. Zkrátka dokud nemáme celonárodní IDS, tak to může být v některých případech zajímavé.

Co se týká minimálního počtu víkendových spojů, zde je třeba rozlišit dva okruhy. Jednak lokality, kde víkendová obsluha slouží především potřebám místních obyvatel, jednak lokality, kde víkendové spoje slouží především turistům a jednak smíšené oblasti. Ono totiž problém je v tom, že místní a turisté se ne vždy scházejí v jednotných požadavcích. Například turisté obvykle netouží po autobusovém spoji v ranních hodinách z turistické lokality (jako příklad vezměme Dolní Moravu) do spádového města (např. Králíky). Naopak místní obyvatelé zase obvykle nepotřebují spoj někdy před soumrakem z jejich vesnice pod horami do města.
Pro turistickou obsluhu se na první pohled může zdát, že postačují 2 páry spojů. Jeden ráno (tam) a druhý večer (zpět). A protože je blbost tam nechat bus celý den hnít (většinou), tak k nim odvratné spoje. Kdysi jsem si říkal, že to stačí. Než jsem si pořídil rodinu a začal jezdit na výlety občas s ní, občas sám. Jako turista nadšenec jsem rád, když mě přivezou ráno co nejdřív a večer odvezou co nejpozději. Ovšem s rodinou tohle nefunguje. Zkrátka aby byly uspokojeny obě tyto skupiny, tak musí jet 2 spoje ráno, 2 spoje odpoledne/navečer. Pokud slouží linka pro místní obyvatele (výhradně), pak záleží na velikosti obsluhovaných sídel. Přitom pro konkurenceschopnost veřejné dopravy vůči automobilům jsou naprostým minimem dle mého názoru 3 - 4 páry spojů. No a tam, kde je zapotřebí smíšené obsluhy, což je téměř obvyklé v turisticky zajímavých krajích, tak je třeba udělat sjednocení těchto dovu požadavků.
Mimochodem, pro úplnost, dtto platí v případě, že obsluhu místo autobusu zajišťuje vlak.

Ono totiž podle mého názoru je třeba si uvědomit, že veřejná doprava je jen jedna. Je úplně jedno zda obsluhu území zajišťuje vlak nebo autobus (nebo třeba loď, přívoz, lanovka, klidně taxík, když bude nějak garantovaný). Veřejná doprava a všichni její fandové (včetně fandů jejich jednotlivých segmentů) si musí uvědomit, že jediným společným konkurentem veřejné dopravy je individuální automobilová doprava. Rozšířeným omylem šotoušů je, že veřejná doprava nemá konkurenci. Přitom hlasování volantem je velmi obvyklým vyjádřením postoje obyvatelstva ke kvalitě veřejné dopravy. Bohužel se postačí postavit k lecjaké silnici a začít počítat a uvidíte, jak to hlasování dopadá. Postavíte-li se třeba v Červeném Potoce na křižovatku a začnete počítat, brzo Vám (kromě úplných zabedněnců) dojde, že spor zda Hanušovice - Dolní Lipka vlak či autobus je vlastně o ničem. Na celé čáře vítězí úplně jiný segment dopravy. A to jasně odkazuje na kvalitu veřejné dopravy v oblasti. Pak je třeba si uvedomit, jak jednotlivé druhy veřejné dopravy plní v území funkci. Jak už jsem psal, potenciální zákazníky zajímá především: dostupnost, interval, rychlost, přesnost, kvalita, cena. U objednatele k tomu musí přibýt parametr ztrátovost. Je jasné, že pokud se objednateli podaří obsluhu udělat tak, že získá vyšší tržby, pak se ztrátovost snižuje. Doba je dnes taková, že se na ekonomiku dbá. A pana Duška už brzo bude čekat to klíčové rozhodování zda objednat jeden vlak za 70 Kč/km nebo jeden autobus v téže trase za 20 Kč/km. Nadto zastaví-li autobus častěji a blíže centru obcí atd. Bohužel náklady železnice jsou výrazně vyšší a není to jen o dopravní cestě. Zásadní jsou rozdíly ve mzdových nákladech. Železničáři prostě berou více než řidiči. Kolektivní smlouva hodně zhoršuje pozici ČD vůči autobusovým dopravcům, kde se s tichým mlčením odpovědných často nedodržuje ani zákoník práce. Železničáři zkrátka jsou na trhu asi tak podobně nekonkurenceschopní, jako nyní začíná být Evropa vůči Číně. Dalším zásadním faktorem jsou režijní náklady, které jsou především u ČD neskutečné. Zajímavé ale je, že soukromí dopravci zatím nepřicházejí s výrazně nižšími cenami, podle mých zkušeností spíše vůbec nebo jen o málo. Bohužel stále víc se v segmentu regionální dopravy ukazuje, že tak jako kdysi železnice odrovnala formany (a určitě se to šotoušům do povozů a dostavníků, pokud tehdy takoví existovali, nelíbilo), tak nyní silniční doprava v čele s automobily odrovnává železnici. A v segmentu veřejné dopravy toto činí autobusy. Je to holt celkem logický vývoj, byť se nám stokrát nemusí líbit. Ono co si budeme povídat, řekněme si to na rovinu: Málokterá naše železniční trať byla stavěna se zřetelem na regionální dopravu. Hlavní tratě byly stavěny s důrazem na dálková spojení, zejména v nákladní dopravě (s dominantní přepravou uhlí), místní dráhy byly stavěny v zásadě výhradně se dvěma cíli: zajistit levnou nákladní dopravu, a to při co nejnižších stavebních nákladech. Důsledky můžeme vidět leckde. Zkrátka mnohde chceme železniční tratě předělat na něco, na co nebyly stavěny. A někdy to prostě jde jen velmi ztuha nebo prakticky vůbec. Třeba přinutit lidi ve Štítech, aby masově chodili na vlak, přijde mi poněkud pošetilým plánem. Podobně aby lyžaři z Letohradu jezdili do skiareálu Červená Voda vlakem oklikou přes Lichkov. Nebo aby turisté na Sněžník chodili radši od vlaku z Červeného Potoka než z konečné autobusu a silnice (= parkoviště) na konci Dolní Moravy. Co se stane? Tipuji, že proběhne hlasování volantem....

kokos: Myslím si, že tam žádné nákladní vlaky jezdit nebudou. Do ČR vcelku nevidím důvod, proč by jezdily (i když úplně vyloučit se to nedá) a pro ty do Polska je jednodušší jet Polskem.

S200: Pokud vím, tak se to právě kvůli těm nákladům mělo obnovovat. (např. zde: http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/doprava/127680-obnova-tra ti-z-otovic-do-polska-bude-stat-241-milionu/)
Jen jsem se nikde nedozvěděl, kam to kamení hodlají vozit. Mám z toho pocit, že by Poláci chtěli, abychom to my obnovili a oni by si pak z toho dělali peáž. Důvod mi není úplně jasný, možná jsou na trati přes Nowou Rudu větší sklony než přes Meziměstí?? fakt nevím...

Mauricio z 15.1.
Orientačně zakreslené kolejiště vlečky v Tepně v Hronově.
Více informací na e-mail

kokos: "v souvislosti s plánovanou obnovou Otovice - Tlumaczów se mluvilo o tom, že by měly přes Broumov jezdit vlaky s melafyrem z Tlumaczówa. Kam by tyto vlaky ale jezdily?"

Tak zrovna tuhle otázku nikdo z těch nadšených "plánovačů", pokud vím, neřešil. Všichni vycházeli z toho, že když se otevře lom, tak budou vlaky (event. se strašilo tisíci tunami štěrku, přepravovaného přes CHKO Broumovsko kamiony). O tom, že by šlo o dovážení sov do Athén, radši ani slovo. O nedostatku štěrku v Čechách není nic známo a navíc místní těžaři mají proti tomu z Tlumaczova jednu, nikoli nepodstatnou, výhodu - přepravní vzdálenost. Proto si těžař taky postavil vlečku nikoli do Čech, ale ke (kdysi zcela) dvoukolejné rychlíkové trati Klodzko-Nowa Ruda-Walbrzych, která na obou koncích má tratě elektrifikované (elekrifikaci vlastní tratě zastavila II. svět. válka, doporučuji pěkný článek Elektrifikace tratí ve Slezsku, dostupný zde na K-rep., týká se i Meziměstí).

Samozřejmě, že polský těžař je pro obnovení trati do ČR. Sice to nyní nepotřebuje, ale nic ho to nebude stát a co kdyby se to někdy v budoucnu hodilo, že?
Nevím, zda je sklonově výhodnější jet ze Ścinawky do Wałbrzycha přes Nowou Rudu nebo Meziměstí, ale určitě nejvýhodnější je jet do Kłodzka, protože to je z kopce a je to nejblíž pod dráty. A nezapomínejme, že v případě jízdy přes ČR by polský dopravce potřeboval lokomotivu schválenou v ČR a českého strojvedoucího, což znamená vyšší náklady.
Mimochodem, v případě lomového kamene převládá v obchodu mezi ČR a Polskem celkem výrazně vývoz do Polska nad dovozem z Polska a nevidím důvod, proč by se to mělo změnit. Např. v roce 2011 bylo z ČR do Polska vyvezeno 174 tisíc tun lomového kamene (tuším, že hlavní podíl na tom má lom Jakubčovice), opačně bylo dovezeno jen 45 tisíc tun. Loni (data do listopadu) pak vývoz klesl na 41 tisíc tun, dovoz na 24 tisíc tun.

S200: kde hodíte na takový blbý moudra? :D
proč přes Broumovský výběžek a né Polskem? že by to byli blíž? výhodnější, kratší jizdní doba atd atd?!?
jo poteboval by schválenou a českýho fíru, neřekl bych. řekl bych že na průjezd tímto úsekem by šla udělit vyjímka, pro přeshraniční styk. a pokud né, tak mašina je ten nejmenší problém a fíra? stačí aby uměl česky a může to být ňákej "mongol", ale spíš bych řekl že by ani tohle nebylo třeba. Pokud vím tak Poláci co zajíždí do Meziměstí ani česky umět nemusí, maximálně tak pár předpisů.
Rudolf: a proč si to asi tak postavil do Polska a né do ČR? :D že by několik starostů nechtělo aby po kolejích jel vlak? to je hodně velkej důvod proč vést koleje tam kam vedou. On by si tu trať zrekonstruoval aby se dalo dobře jezdit, ale když nechtěj tak se na to vyto.

(Příspěvek byl editován uživatelem VojtikJ.)

Vojtikj: Něco jiného je zajíždět do pohraniční přechodové stanice (tj. Meziměstí, v případě otevření tratě z Tłumaczówa pak Broumov) a něco jiného je jet mezi stanicemi na síti SŽDC (v tomto případě z Bromouva do Meziměstí).
Každopádně myslet si můžete, co chcete, ale pro dopravce bude nejvýhodnější to dělat jako dosud, tj. vůbec nejezdit do Wałbrzycha, ale jet do Kłodzka.

jo tak proč o to usilují když je to pro ně nevýhodné? :D já bych se nedivil kdyby to šlo ňák obejít. Ale i tak, tohle je tak malej problém že jim to je jedno, řekl bych tak necelé 1% celého problému převozu toho štěrku.

Vždyť už jsem psal, proč o to usilují. Třeba se to bude někdy hodit a hlavně je to nebude nic stát.

Vývoz horniny z Tlumaczówa do ČR bude aktuální až se začně se stavbou R11. Do té doby však může být všechno jinak...

S200: zajímavý že to vždy vyzní tak že jste proti obnově toho přechodu a tratě.

Něco málo ze včera:

750.079+235 Opočno v Orlických h. 24.1.2013:


Možná byla včera i obsluha Dobrušky (zaslechl jsem v dáli zvukovou návěst), ale ta musela odjet těsně před mým příjezdem...

Vojtikj: Já nejsem ani pro, ani proti (rozhodně si ale dovedu představit účelnější vynaložení veřejných prostředků). A hlavně na to nemám žádný vliv, takže je úplně jedno, co si o tom myslím.

Vojtikj: a co se povídá v Meziměstí o konkrétní podobě tohoto opatření? Co jsem slyšel (z poměrně kompetentních míst), tak v případě uceleného vlaku s příhodnou trasou, jako byl třeba ten živec, by neměl být problém jet i nadále tudy. TP na důvěru v Týništi, takže na to nebude zapotřebí nikoho poslat mimořádně do Meziměstí.
44230/1 zůstane předpokládám v české trase, takže odpadne (nemnoho) práce akorát PKP Cargu a pro ČD Cargo to vlastně nejspíš ani nebude znamenat žádnou ztrátu pracovních míst.

Kade: Prosím vás, co to je TP? Díky

technická prohlídka, resp. měl jsem tím na mysli , že pro překročení hranice není už zapotřebí žádný zvláštní "aparát" , takže jej nebude třeba znovu vytvářet pro případ, že by tam něco chtělo jet. Ale rozumím, že to už se může týkat jen ucelenek.