MŠ - KM to tu napsal hezky, že v cizině se nekvedlá, bo jezdí méně lidí.

V cizině jezdí mnohem víc lidí systémy typu Sbahn a Ubahn. Si porovnejte Prahu s okolními městy, hlavně německy mluvícími. Pak jsou tramvaje a busy samozřejmě jen doplněk. Už jsem to sem psal 100x...

Metro je pro Prahu problém číslo 2. Místo, aby se všichni snažili mít metro co nejvíce dostupné, tak je pořád kopáno hlouběji a hlouběji a stanice jsou od sebe relativně daleko, tudíž ho v centru supluje tramvaj. Kdo z vás, chlapi, jezdí po centru metrem?

johndj: Ono po centru je třeba nejrychlejší skoro pěšky, ale taky záleží na trase..

Ale nic to nemění na tom, že v centru bude tramvají cca stejný počet, protože stejně se většina linek do toho centra sjede...

Pawel: Zaveď adekvátní MHD. Ve většině cest je IAD rychlejší i když si postojím chvíli v Ječné, Legerově atd. Současný stav a jeho změny do budoucna spíš mluví proto, aby se spíš zrušila TT a postavil se nový pruh pro IAD...

odkázán na už jen jedinou linku.

To je nepřesné, na tom vinohradsko-vršovickém pomezí přece pořád zůstává M22 a M135, tj. dvě metrolinky.

Pavhob: Linka 196 v současné podobě mezi Kačerovem a Strašnickou nemá nárok na existenci, je to s ohledem na poptávku drahé.

Buddy: Můžu se zeptat, které že trasy a přímé linky s intervalem do 10 minut od září padly, když jic bylo tolik?

johndj: Výborně, takže kduž budu bydlet na společném úseku linek, tak místo 3 minut od každého metra budu čekat 5/3/8/5/3/8 => zhoršení. U linky jedoucí samotné do koncového úseku místo 50% šance, že budu čekat 3 minuty a 50% šanci, že budu čekat 13 minut (průměr 8 minut), tak mám 33% šanci na 3 minuty, 33% šanci na 8 a 33% šanci na 13. Ještě horší je druhá linka: 33% na 5, ale 33% na 10 a 33 % na 15, což je dokonce horší průměr než u 20 minutové varianty! Není pravda, že je to levnější, protože cena za KB vůz se uvádí vyšší kolem 10-15% pro vůz standardní, ale už jsem viděl sumy z jiného kraje, a tam byl rozdíl pouze asi 8%! Lidské sádlo je sakra drahé a podíl osoby v celkové ceně se bude nadále zvyšovat. Kdyby to tak nebylo, tak kloby nikdo nekupuje, protože by se to nevyplatilo. Takže 6 KB stojí jako 6,6-6,9SD vozu! Takže pokud to shrnu, Vaše varianta je o nějakých 16-21% dražší, průměrná přestupní doba z metra se nezmění nebo dokonce zhorší. Co je na tom, prosím, atraktivního? Tohle povede k tomu, že na úřady budou chodit stížnosti, že jim autobus nenavazuje na metro.

Johndj - Metro je pro Prahu problém číslo 2. Místo, aby se všichni snažili mít metro co nejvíce dostupné, tak je pořád kopáno hlouběji a hlouběji a stanice jsou od sebe relativně daleko, tudíž ho v centru supluje tramvaj.

9001 - Zaveď adekvátní MHD. Ve většině cest je IAD rychlejší i když si postojím chvíli v Ječné, Legerově atd. Současný stav a jeho změny do budoucna spíš mluví proto, aby se spíš zrušila TT a postavil se nový pruh pro IAD...

Bohužel se obávám, že po dobudování Blanky a metra do Motola bude tento stav konzervován na několik mnoho desetiletí. A tak šotoušům v Ropidu nezbyde na hraní nic jiného než neustálé qrdlání s linkami tramvají a autobusů .

Jef - o je nepřesné, na tom vinohradsko-vršovickém pomezí přece pořád zůstává M22 a M135, tj. dvě metrolinky

Už jsem tu jednou popisoval, proč je pro mě 135ka úplně gh... Jezdit s ní ucpanou Italskou a Bulharem na Florenc pro mě nemá význam. Zvlášť, když už ztama nejezdí 3ka na Maniny.

A ranní klasika:



Jinak musím říct, že odpoledne to z centra jezdí celkem pravidelně (určitě líp než ráno z Hostivaře), nicméně úplně nechutně natřískané (a to se většina osazenstva na IPP vymění). Opravdu lákavá alternativa k .

9001: odpovedel sis sam: 'adekvatni' MHD bude tehdy, pro ni IAD uvolni kapacity. napriklad na semaforech na IPP, kudy by se klidne protahla dalsi metrolinka, kdyby byl provoz IAD minimalni - stejne tak karlovo namesti a mnoho dalsich mist. kdyz zrusis povrchovou MHD, tezko dosahnes dodatecnymi pruhy pro auta 'adekvatni' IAD. touhle cestou sli treba v kyjeve a tuze se jim to nevyplatilo.

a nebud cynik!

"Svoboda byl spolu s dalšími devíti pražskými radními v úterý obviněn, že na jednání rady v dubnu 2012 prodloužili smlouvu s firmou Haguess na provozování Opencard bez výběrového řízení. Podle radních nebyla jiná možnost, jinak by projekt musel být zrušen a lidé by se museli vrátit k papírovým jízdenkám"

No vzhledem k tomu že openkrad cestování akorát komplikuje tak by to nebylo špatný...

Jinak mi na mejl doputovala prezentace s fotkama tramvají v Praze "zmizelé" z období ca. 1960-85. Krom hezké vzpomínky jsem si taky uvědomil, jak některé ulice co se dnes staly automobilovou stokou nebo velkoparkovištěm šly do kopru i proti tomu přelomu 60-tejch a 70-tejch. Zejména celý okolí Magistrály od Karlova až po Bulhar.

Orky: Myslím si, že MHD na svých páteřních linkách je atraktivní dost.

A kdo necestuje páteřní linkou má smůlu, že? Neměla by MHD být atraktivní jako celek?

Pawel: Prosím jenom realista .

Ale 22 mezi Hostivařem a IPP nedrbe IAD, ale SSZ, které jsou mizerně nastavené a nastavení dobré preference by IAD neomezilo prakticky vůbec. Hostivařská, u Penny, nové Nádraží Strašnice, kde stačí levé odbočení IAD je puštěné před tramvají naprosto zbytečně), Průběžná, Kuban na pevné programy, nezkoordinované SSZ na Edenu.

K tomu na Vršovickém náměstí chytne dav, který předtím trochu pomohla odvézt 4 a vláček je na světě.

IPP není opravdu problém pražské tramvajové dopravy...

5735: A kdo necestuje páteřní linkou má smůlu, že? Neměla by MHD být atraktivní jako celek?
Nerozumím smyslu otázky. MHD by pochopitelně měla být atraktivní jako celek. Ale pokud páteřní linka je linkou, která má nějaké minimální intervaly, pak je pravděpodobné, že nepatřní linka bude mít intervaly delší, tudíž méně atraktivní. Ano, můžeme takové lince zkrátit interval, jenže to bude stát spoustu peněz. Z takových linek jako 111, 120 nebo 151 sotva uděláš linky s atraktivním intervalem, protože ty linky nikdy nebudou mít potenciál odvézt alespoň takové množství lidí, aby se takový interval dal obhájit.

Orky: Atraktivita je, že pokud nebudu chtít jet přímo od metra, jede mi to večer to každých 15 minut! O 10-15% dražší kloubák než SD je spíše věc pro ekonomy. Neznám úplně přesné náklady na jednotlivé typy autobusů, ale pokud dojde k navýšení nákladů do 20%, lze těch 20 procent získat omezením zbytečných linek jako je 22 a 26 na Hostivař nebo třeba v dopoledním sedle PD provoz na Řepy, Modřany a jiná sídliště, která negenerují poptávku na 6xT za 10 minut. Na Řepích by stačila 2xT za 5 minut. Tedy buď jen M9 a nebo půlka M9 a třeba linka 4 v odpovídajícím prokladu. Linky 10 a 16 lze ukončit na Kotlářce. Z Řep tramvaj každých 5 minut je opravdu hodně velký luxus, zvláště pokud jede z konečné po vlastním tělese až na Anděl. Ale jak říkám,umím si představit i úplně nové linkové vedení tramvají, založené na rychlosti a krátkých intervalech. Ale to by bylo na delší analýzu.

(Příspěvek byl editován uživatelem johndj.)

johndj: Atraktivita je, že pokud nebudu chtít jet přímo od metra, jede mi to večer to každých 15 minut!
Atraktivita je subjetivní dojem. Pokud někde zvýšim atraktivitu někoho tak, že snížím atraktivitu ještě většímu množství lidí, pak jde celá první snaha do . Od toho metra Vám totiž pojede ve valné většině případů víc lidí, než kteří do linky přistoupí. Takže vy sobecky sobě zkrátíte interval, ale většině ostatních prodloužíte čekání.

Pawel, 9001: Proč je stále auto pro pohyb po Praze nejlepší? A to i po tom centru. Kromě hloubky metra totiž v Praze zas tolik aut není. Naše běžné "zácpy" ve Wilsonově, okolo Zelivského, na Nuseláku a z Hořejšího nábřeží na Pavlák, to je hodně slabý odvar drtivé většiny jiných měst. 10 min zdržení je běžné zdržení v MHD každý den. Problémy řidiči zaznamenají až při akcích typu nehody na barranďáku, pak už je to výživný.

Praha bohužel má to "málo" aut koncentrováno do páteřních tras, jejichž páteřní křižovatky působí pak problémy. Jinak to je náhoda, že se tu v negativních konotacích objevuje slovo páteřní, že ;-). Řada měst s roštovým systémem přenese více automobilové dopravy opticky za nižších dopadů na okolí než Praha. Přitom všechny ulice vypadají lidsky, mají jen jeden pruh apod.

My jsme zklidnili Staré Město a výsledkem je magistrála, Ječná apod. Vychází to ale z toho, jak je město strukturováno. Jezdit auta v roce 1990 po Příkopech, možná řešíme daleko závažnější situaci, ale řešíme jí dřív. Takhle centrum je nasycené auty a nemá kam stoupat. Ale zase není moc kam couvat z kapacity těch páteří okolo. I proto, že funkční náhrada v podobě MHD v centru zmizela i s těmi auty.

Pawel: Pokud sledujeme vývoj v nabídce MHD, tak má prostě 9001 cynickou pravdu ;-). Jinak nějaké otevření kapacity pro MHD na Pavláku je docela iluze. I když bude mít Ječná 1 pruh a na Pavláku bude 1-2 pro odbočení, tak podíl volna pro třetinu aut než je tam dnes, aby projela, bude vůči podílu volna tramvají cca shodný s tím, který je tam teď. A i kdybych vyhandloval pár vteřin navíc dynamikou (která by tam večer a v noci už měla být samozřejmě dávno), stejně ty tramvaje neprocpu přes Karlák. K tomu holt potřebuju Václavák a další tratě.

Protože na karláku sice uberu třeba auta, ale přidám jeden, dva přechody pro lidi a zdržení busu 176 vyletí o 3-6 minut, zdržení M22 na odbočení vyletí o 100% apod. V některé rovině to už je o tom být kouzelník, ne o tom, že někdo má rád auta nebo nemá.

9001: Souhlas. IPP funguje léta slušně. Kdyby se počítání do volna dalo viditelně do zastávky pro druhý vlak, od Ječné byla nějaká pěkná předvěst a zkoordinovalo SSZ Štěpánská, tak spolehlivě protahuju dva vlaky v cyklu ve větší pravděpodobnosti. IPP komplikuje trošku kontrolní bos ve Štěpánksé, který má tendenci vysílat občas nahoru svazky a střídání na pavláku. No a nyní samozřejmě svazáci přes celé město jak v podobě 22 tak 10+16. Trošku vzrostla nepravidelnost příjezdů a v pevném cyklu je tam vyšší podíl tramvají nevyužitho volna. Při sjetí více vlaků nad 2 už se pak čekání těch dalších projevuje výrazněji, protože to jsou 2 minuty navíc, ale to není primárně problém SSZ.

Tak ony by hlavně ty páteřní směry a linky měly být takňák přirozený a ne umělý "tudy ty lidi procpem i kdyby nechtěli".

Orky: 5735: A kdo necestuje páteřní linkou má smůlu, že? Neměla by MHD být atraktivní jako celek?
Nerozumím smyslu otázky. MHD by pochopitelně měla být atraktivní jako celek. Ale pokud páteřní linka je linkou, která má nějaké minimální intervaly, pak je pravděpodobné, že nepatřní linka bude mít intervaly delší, tudíž méně atraktivní. Ano, můžeme takové lince zkrátit interval, jenže to bude stát spoustu peněz. Z takových linek jako 111, 120 nebo 151 sotva uděláš linky s atraktivním intervalem, protože ty linky nikdy nebudou mít potenciál odvézt alespoň takové množství lidí, aby se takový interval dal obhájit.

A kus dál ještě: Atraktivita je subjetivní dojem.

Právě proto, že atraktivita je subjektivní dojem, je Tvůj pohled na nepáteřní linky trochu pokřivený. I tyto linky mohou být pocitově stejně atraktivní jako linky páteřní.

Nikdo totiž neočekává, že okrajových oblastech s menší hybností obyvatel bude interval 4/5/4. Zde může dojmem dostačné atraktivity být i interval 20 či 30 min. ve špičce.

A obecně lze říci, že s narůstající vzdáleností klesá požadavek na "krátký" interval.

V souvislosti s tím Haguessem je zajímavé i toto:

http://praha.idnes.cz/zastaveni-stavby-tunelu-blanka-d3a-/praha-z pravy.aspx?c=A130326_1909470_praha-zpravy_sfo

Prostě si myslím, že teprve teď se začne opravdu šetřit, protože teprve teď začnou opravdu docházet peníze. A pražská MHD má tu smůlu, že zřejmě zůstane zakonzervována v podobě s výchozím stavem "září 2012", tedy v tom vůbec nejotřesnějším .

Blanka: Do prdele práce... Co s tím???

Antar - já bych to bral z tý lepší stránky. Buď to dostavěj, nebo mám pod barákem príma protiatomovej kryt. A což taková krytá cyklobruslostezka v případě nepřízně počasí, když se do Stromovky nedá, to taky není k zahození.

Jinak samozřejmě...

5735: A obecně lze říci, že s narůstající vzdáleností klesá požadavek na "krátký" interval.
Což je možná obecná představa, ale jinak je to hloupost. Interval je odvislý podle poptávky a ne podle vzdálenosti od centra.

No aby se v MHD něco uspořilo tak by to asi nemělo bejt září 12 ale něco staršího. Tak 2008-9 kdy byla MHD ještě organizovaná tak nějak rozumně. Spíš dojde zas k nějakejm škrtům "aby se honem ušetřilo", přičemž ty budou tak blbý že se důsledek bude muset eliminovat 1-2 drobnejma změnama, v důsledku o fous dražšíma než původní stav....

No a spíš hádám že nejlevnější jízdanka nám přeleze cenu v Německu v kurzovém přepočtu...

Petr Vlček: Pražského Povstání je opravdu tragický přestupní bod, kdysi jsem uvažoval 193 ohnout z Pražského Povstání místo na Synkáč k Podolské vodárně a vztah do Nuslí řešit přestupem na tramvaj, ale to je jaksi mimo. Otakarova by byla řešitelná tak, že by se zrušila stávající zastávka na NBS a všechny tramvaje by projížděli ulicí Na Zámecké. Další tragický přestupní bod je Chodovská. Zvlášť teď, když je tam nový Baumax, se dá předpokládat vyšší frekvence. A také pro přestupy z tramvaje na busy směr Záběhlice a Jižní Město. Taková linka 101 je docela zajímavá směrová nabídka, ale přestoupit na ní z tramvaje na Chodovské je dosti nekomofortní.

Když jsem jezdil do Podolí a přesedal na Palačáku z metra na tramvaj tak jsem bvykle zůstal na zastávce tehdy 3+21. Protože při běhu přes plac u pomníku, pak vykličkování dvou řad aut různě popojíždějících (90% chodců tak činí na červenou, zejména vidí-li že se blíží žádaná tramvaj protože nechtěj čekat dalších 10 minut než přijede metrolinka s i=5), dále projízt za tramvaj co čučí na světla opačně a jukat zda z druhé strany něco zrovna nejede ve výsledku většinou znamenalo ujetí 17 a čekání na 3/21...

McB: Btw. zkoušels projít na Šumavskou a dát si to 10/16 na palmu a z palmy dvě stanice 1/12/25? Osobně mě to docela překvapilo jak je to použitelný. No nic.
Vcelku chápu, že jsou teď Vršovice-Vinohrady v řešení a že to na nějakou dobu přináší možná asi nějakej nekomfort a tudíž chápu tvou rozladěnost. Ale nedá se nic dělat, v oblasti Strossu jsem den co den prostě spokojenej. Nemužeš po mě chtít, abych nadával. A jsem spokojenej i s 10/16, s 3/17, s tramvajema na Barrandov..., s 12 v celý trase, s 5/26 (až na výjimky viz níže) Docela lituju že nejezdim tou 22, abych moh posoudit...
Nicméně nemužu si pomoct, pokud z něčeho plyne moje nespokojenost, tak ze špatné práce řidičů. Já jsem to nějakou dobu nadhazoval na fóru trati 200, nějakou dobu to bylo sveřepě odmítáno a paxe to tam najednou začalo připouštět, že holt s hydrou se musí ject jinak a víc při tom myslet než s barčou. A prostě nižší intervaly víc odhalujou couraly. Zrovna dneska coural s vozem 8717 - jel tak v klidu, že na Lipanský nás dohnala 26. A to od Kamenický nebyl žádnej problém, světla mu padaly, výhybky si házel dobře, auta se mu tam necpaly, jen kaštanů bylo na zastávkách o něco více (no bodejť, když od předchozí 26 musel bejt na 5, ale tak 8-9 minut. Jen se prostě do těch zastávek plížil už od koncovýho označníku tak desítkou. Ano, prej to dneska klouzalo. Ano, jasně.
Ale ani střelci nejsou dobrý. IDOS ukáže přestup na Balabence po 22 hodině mezi 25 a 16 dvě minuty (16 dvě minuty po 25 ) a on si střelec s 16 odjede nejméně o 3 minuty dříve, protože 25 byla podle hodin ve voze včas a z 16 byly vidět jen koncový světla. To znamená dvacet minut čekat nebo 15 jít pěšky. Tak tohle si myslim lidi nasere daleko víc než nějaký dvě soupravy za sebou. Taky jsem to nenechal bez pomsty.

(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)

Ono katastrofických přestupů je více (kromě jmenovaných):
Slavia bus-tram / 213 měla u K-I-N alespoň 1 přestup OK
Palmovka tram-tram
Vysočanská bus-tram

Káem: Víš co je kontrolní bod ? Asi jo, viď. Tak mi vysvětli, jak může být 16 na Balabence o 3 minuty dřív, když má dvě zastávky před ní kontrolní bod. Jakože se tam z Krejcárku teleportoval ?

Demon: A byla driv? Esi to nebyla teprve ta predchozi. Tomu se da pri soucasnem stavu verit podstatne vic. :-)

KM - zkoušels projít na Šumavskou a dát si to 10/16 na palmu a z palmy dvě stanice 1/12/25?

Zkoušel, bohužel je to ještě víc na h.. než tou 22kou.

Vcelku chápu, že jsou teď Vršovice-Vinohrady v řešení a že to na nějakou dobu přináší možná asi nějakej nekomfort a tudíž chápu tvou rozladěnost.

Jak v řešení? Co se tam dá vymyslet? Prostě závislost na jediný lince, která se zpožďuje bůh ví kde je špatně, na tom není co řešit a vymýšlet .

d-4 proste mela byt zachovana v pravidelne trase stuj co stuj a omlouvat to nemoznosti vypraveni 14/15T je jen lacina vymluva.

pro zajimavost - dnes dopoledne na jana masaryka (v korunni byla nehoda, tak jsem musel sem):

9.41 odjezd spoje d-22 smer centrum, stupen 4
9.47 (tedy +1) prijezd spoje d-22 smer centrum, stupen 4. pan s kocarkem se nevejde a ceka na dalsi tramvaj...

Orky: 5735: A obecně lze říci, že s narůstající vzdáleností klesá požadavek na "krátký" interval.
Což je možná obecná představa, ale jinak je to hloupost. Interval je odvislý podle poptávky a ne podle vzdálenosti od centra.

Ne, to jsi akorát nepochopil. Vzdálenost od centra opravdu nehraje roli. Akceptovatelný interval opravdu záleží na vzdálenosti. Ne však z centra města, ale z místa "A" (zdroje cesty) do místa "B" (cíle cesty). Atraktivitu MHD pak porovnáš s alternativním způsobem dopravy. Pro představu: zapomeňme na individuální automobilovou dopravu a porovnávejme pěší přesun oproti přesunu s použitím MHD. Již dříve tu zaznělo, že aktraktivnost je subjetivní dojem, tak se spíše soutřeďme na opačný jev - neatraktivnost MHD. Tu už bych si dovolil i definovat: MHD je neatraktivní, jestliže doba cestování s využitím MHD je vyšší nebo rovná době pěšího přesunu.
Doba přesunu s pomocí MHD bude součtem
- doby přesunu z "A" na zastávku
- doby čekání (to lze vyjádřit jako interval mezi spoji, protože na zastávku přicházíme nahodile a při nejhorším čekáme právě celý interval)
- doby jízdy MHD
- doby přesunu ze zastávky do "B"

Tak a teď praktická ukázka:
1) potřebuji se dostat od národního muzea na horním konci Václavského náměstí do nejmenované budovy v Rytířské ulici (pod dolním koncem Vávlavského náměstí). Vzdálenost je cca 970 metrů a tedy jí běžný chodec ujde do 15 minut. Budu-li chtít použít MHD sejdu do metra - to bude trvat cca 3 minuty, 1 minutu pojedu, vystupuji do vestibulu cca 2 min. a jdu pěšky (je to ještě asi 200 metrů) cca 3 minuty. Celkem bez čekaní na vlak to je 9 minut. Do patnácti zbývá 6 minut; tzn. při takovémto intervalu je pro uvedené spojení MHD již neatraktivní.

2) potřebuji se dostat od "Grébovky" k Národnímu divadlu. Pěšky tak 45 minut (jsou to 3km). S využitím MHD: pěšky na zastávku Jana Masaryka asi 6 minut (cca 400m), tramvají 12 minut a pak ještě tak minutku na přejití od zastávky do budovy ND; celkem 19 minut. Kolikže to zbývá do 45? 26 - tedy to je interval, kdy už se na MHD nevyplatí čekat.

Prostě s nárůstem vzdálenosti mezi zdrojem a cílem narůstá i interval, který jsme schopni akceptovat.

Jsem si vědom, že jsem s MHD porovnával ten nejpomalejší způsob přepravy (pěší chůzi). Uvědomme si však, že při porovnání s rychlejšími prostředky, bude i akceptovatelný interval klesat.

Akceptovatelný interval vyjadřuje dobu, kterou jsou cestující ochotni čekat. A právě tento interval by neměl být překračován, přestože se vozidla při tomto intervalu nezaplní. Je-li interval kratší, je to v pořádku.

Z počtu přepravených osob v určitém časovém období mohu vypočítávat max. interval pro odvezení všech cestujících různě kapacitními vozidly.

V porovnání s akceptovatelným intervalem pak lze vybrat správný typ vozidla pro příslušné spojení.

d-4 proste mela byt zachovana v pravidelne trase stuj co stuj a omlouvat to nemoznosti vypraveni 14/15T je jen lacina vymluva.

Dnes sem nedám fotky z rána, ale z odpoledne:



Do prvních dvou vozů vláčku jsem se odmítl rvát, přece jen mám poměrně vysoký práh důstojnosti a sebeúcty. Proto jsem musel chvilku počkat na 3. a 4. vůz, kde už to bylo o trošičku lepší:



Fakt wo pos*ání.

McBain: nejvíce "vtipná" je na tom skutečnost, že jde o každodenní a vlastně tak zcela normální jev. Teď ještě vylepšený odklonem 135 z Francouzské na Korunní

Jelikož jsem měl ve 12:15 tu čest použít linku 10 v úseku Karlák - Pavlák, tak poukazuji na to, že jsem též stál na posledním schodě...tj. nejde jen o Francouzskou, ale o Ječnou jako takovou. Působilo dost komicky, když před tou 10 byla 3 ve dvojici s ne všemi obsazenými sedačkami... A za ní sice 18 na stupni 4-5, ale za ní už byla 24 ;-), jejíž obsazenost už jsem mohl pouze odhadovat.

Domnívám se, že Ropid musel dostat za úkol pražskou dopravu (zejména tramvajovou) zničit, protože fakt nechápu, jak by takto mohla vypadat její zásadní preference a protěžování...

5735: Akceptovatelný interval vnímá každý jinak a třeba i pro různá období jinak. I kdybychom si udělali průzkum, co je pro cestující akceptovatelný a podle toho postupovali, tak se nám to může šeredně prodražit. Teď jsme tady vedli spor s johndjem, kdy on chce, aby večer byl inetrval 15 minutový. Jenže se vyskytují i linky páteřního charakteru, které jsou i po 20 minutách luxusem. Jenže pro páteřní linky je 20 minut skutečně asi nejdelší interval, který lze ještě čekat s ohledem na poměrně malou poptávku. Podívej se na něděli ráno, kdy na Praze 4 má většina páteřních linek interval 30 minut! To je to, co by být už nemělo.

MŠ - Domnívám se, že Ropid musel dostat za úkol pražskou dopravu (zejména tramvajovou) zničit, protože fakt nechápu, jak by takto mohla vypadat její zásadní preference a protěžování...

Asi je účelem se dostat k tomuto:

5735: "A kdo necestuje páteřní linkou má smůlu, že? Neměla by MHD být atraktivní jako celek?" Dobře položené otázky. Taky by mě zajímalo, komu posloužilo, když se v jednom směru spojení o něco málo zlepšilo, a v pěti jiných podstatně zhoršilo. Asi se má jezdit autem pokaždé, když začátek i konec cesty neleží přímo na páteřní trase.
Orky, příspěvek 8230: Tak si vemte třeba městskou část Praha 5. Interval do 10 minut byl alespoň ve špičkách třeba na linkách 4, 123, 217, tam všude přibyl přestup. Na 191 se prodloužil interval ve špičce z 10 na 15 a ještě se prodloužila jízdní doba. V Praze 5 se nezkrátil interval na žádné významnější lince ani žádné významnější trase. Autobusy směr Barrandov a dále jsou na delší psaní, o zlepšení ale nešlo. Zlepšení představuje jen linka 118 na Budějovickou, ta ale jezdí ze Smíchovského nádraží a je trochu z ruky. Určité plus je 12 na Letnou, to ale je vyváženo její malou použitelností do Holešovic, takže změna 12 celkově není zlepšením. Součet změn v Praze 5 je výrazně záporný, velká zářijová ropidí revoluce byla destrukční, poničila metropolitní síť. O moc lépe by to nedopadlo ani v jiné městské části. Interval 15 minut je podstatně horší než 10 minut, na tom není nic subjektivního. Prodloužení intervalu z 10 na 15 je výrazné zhoršení, na tom také není nic subjektivního. Nahrazení přímého spoje spojením s přestupem, ještě k tomu bez zkrácení intervalů, to je výrazné zhoršení, na tom zase není nic subjektivního.

Orky: Akceptovatelný interval vnímá každý jinak a třeba i pro různá období jinak.

Já jsem jen popsal, jak určit neakceptovatelný interval v závislosti na vzdálenosti.

Ze skutečného intervalu můžeš opačným postupem vypočítat na jak velkou vzdálenost se nevyplatí MHD cestovat. Je jen na objednavateli dopravy (a jeho finančních možnostech) jak velkou část cestujících se rozhodne chtě nechtě hodit přes palubu.

I kdybychom si udělali průzkum, co je pro cestující akceptovatelný a podle toho postupovali, tak se nám to může šeredně prodražit.

Ano prodraží se systém MHD, ale může se to vrátit jinde. Třeba tím, že nebude potřeba vkládat obří investice do infrastruktury pro IAD. Může to mít i příznivý vliv na ekologii.
No dobře, já fantazíruji, ale je potřeba si uvědomit, že všechno souvisí se vším.

Teď jsme tady vedli spor s johndjem, kdy on chce, aby večer byl inetrval 15 minutový. Jenže se vyskytují i linky páteřního charakteru, které jsou i po 20 minutách luxusem. Jenže pro páteřní linky je 20 minut skutečně asi nejdelší interval, který lze ještě čekat s ohledem na poměrně malou poptávku. Podívej se na něděli ráno, kdy na Praze 4 má většina páteřních linek interval 30 minut! To je to, co by být už nemělo.

Ano, to je přesně o tom co je akceptovatelné a co už není a jak velkou skupinu cestujících odkopnu.
Nikdy se nezavděčíš všem, záleží na tom co chceš a kolik na to máš - viz výše.

Pokud na to není, holt bude větší skupina těch pro něž bude MHD neakceptovatelná. Ale ono zatím je - jen jinde než by bylo potřeba (opět vše už tu bylo milionkrát semleto a začíná to třeba linkou 22).

5735: Ano, půlhodinový interval je pro mne v neděli ráno neakceptovatelný. Ani ten sobotní dvacetiminutový není nic moc. Proto, když jedu brzy áno v sobotu či v neděli na výlet vlakem z hlavního nádraží, tak pro přepravu z Modřan využívám zásadně pro úsek Modřany - Kačerov vlastní automobil. Ušetřím hodně času a mohu si tedy déle pospat.

Vždyť nárůst víkendové IAD je viditelný na každém rohu (odhadem 40%). Do toho chtějí zavírat Smetanovo nábřeží - hmmm, minulý týden tam byl nějaký demonstrační pochod a po 20 minutách zkolabovala doprava v celém vnitřním městě......

Buddy: Aha, já myslel, že se stále bavíme o 10 minutách v sedle. Na linkách 4, 123 a 217 (tedy její náhrady) pořád interval 10 minut ve špičkách má, jen tam přibyl ten přestup.

5753: Ze skutečného intervalu můžeš opačným postupem vypočítat na jak velkou vzdálenost se nevyplatí MHD cestovat.
Pokud to chceš brát takto, tak MHD se nevyplatí cestovat skoro nikdy, protože je skoro vždycky pomalejší než auto. A pokud to cheš počítat s intervalu a doby čekání a srovnávat to s pěší chůzí. Tak je to tak kilometr při 15 minutách, což je cca 2 zastávky, při 20 minutách kilometr a půl, což je cca 3 zastávky. Jenže MHD se cestuje na mnohem delší vzdálenosti, což je hluboce za 20 minutami pěší chůze, tak to vůbec nemá cenu touto metodou řešit.

O víkendu MHD téměř nepoužívám. Jen vyjímečně, když jedu směrem, kterým jede tramvaj. Autobusy jsou pro mě, kvůli intervalu, skoro nepoužitelné. Takhkle to dělá hodně lidí. Do práce a z práce MHD, kamkoli jinam autem.
Orky: Když se zruší přímé spoje s intervalem 10 minut, a nahradí se přestupem mezi trasami s intervaly 10 a 5 minut, tak jde o čekání celkem až 15 minut. K tomu, aby se zavedením přestupu nezhoršil součet intervalů, by se musely intervaly jednotlivých linek zkrátit! A to se až na drobné vyjímky v Praze nestalo! Mimo to je ve městě více linek, kde se interval prodloužil z 10 na 15, třeba 188 a mnohé další, nechce se mi teď hledat, kolik jich celkem bylo.

Vždyť nárůst víkendové IAD je viditelný na každém rohu (odhadem 40%).

Do práce a z práce MHD, kamkoli jinam autem.

Musím říct, že v neděli kolem čtvrté odpoledne mě dost nepříjemně přeqapila zasekanost Ječné, skoro až na Karlák.

Zřejmě další důsledek zkvalitňování pražské MHD.

Jojo. Nedělní dopoledne v době přechodu 124 z 30 na 20. K tomu na Zeleným Pruhu téměř souvislá kolona aut obousměrně...

Buddy: O víkendu MHD téměř nepoužívám. Jen vyjímečně, když jedu směrem, kterým jede tramvaj. Autobusy jsou pro mě, kvůli intervalu, skoro nepoužitelné. Takhkle to dělá hodně lidí. Do práce a z práce MHD, kamkoli jinam autem.
Tohle už je zpravidla o lenosti. Víkendových 15 minut není důvod, proč jezdit autem. Kdyby to bylo 60, tak neřeknu.

ad francouzska: jak je to s rekonstrukci? nemela by zacit za par dnu? at uz je tehle agonii brzy konec...

Orky: Autobus má o víkendu běžně 20-30 minut, ne 15 jak píšete.

Buddy: V době, kdy jezdí většina lidí mají všechny páteřní linky interval 15 minut (sobota 8-21, neděle cca 12-21), nepříjemný 30 minutový interval je u některých páteřních linek v sobotu do 7 a v neděli do 9 hodin. Interval 20-30 minut v nejvytíženějších obdobích (so přes den a neděle odpoledne) se vyskytuje už docela málo.

(Příspěvek byl editován uživatelem orky.)

No není to tak dávno co z Budějovický jezdila 118 i 121 ve víkendové "špičce" 20 a jinak 30, 192 pro sichr po půlhodině furt. 193 jako jediná obsluha sídliště zas měla půlhodinu celý nedělní dopoledne.

Taky s tím jezdilo pár důchodců - nojo, "nebyla frekvence". Ta se ale odehrávala hned vedle formou IAD...

Orky: V době, kdy jezdí většina lidí mají všechny páteřní linky interval 15 minut (sobota 8-21, neděle cca 12-21)

Třeba taková páteřní 137 má přes víkend na většině trasy interval 2 dny ... ale vážně: na spoustě míst není žádná páteř v dosahu a tam je to s intervalem horší.

Za předvčerejší (26.3.) nepravidelnosti na 22 můžou i plynaři, kteří od cca 6:20 začali odtahovat auta stojící u chodníku na Moskevské, ve kterém v 6:45 začali kopat.

Ovšem proč nemůžou měnit svoje trubky současně* s rekonstrukcí Moskevské + Francouzské (úsek z kopce), to nějak nechápu.
Někdo tady v uplynulých 48 hodinách napsal něco vy smyslu "vyhnat auta, aby se dalo v Praze žít" ... tady se vyhánějí auta a místní občané jsou nasr*ní, protože se (ve Vršovicích letos) nebude dát žít.


* Kdyby to dělali současně s vodárnami a kolejemi, tak by aspoň snížili nasr*ní obyvatelstva, protože takhle přepojují trubky (= vypínají plyn - až na 48 hodin) v době docela intenzivních mrazů.

(Příspěvek byl editován uživatelem arj.)

nárůst víkendové IAD je viditelný

Ale ten byl viditelný vždy ... mrkněte se na ročenky ÚDI a v nich na intenzity víkendového provozu. Počet aut na hranici Prahy v neděli byl daleko vyšší než celodenní počet v pracovní den. Přičemž před první vlnou automobilizace (kolem 1970) byly (všechny) víkendové vlaky v okolí Prahy "chuťovka", kterou si snad mohou připodobnit jen cestující některých předvánočních rychlíků směr Střední Morava a Slovensko.

Ale tak ono "na hranici Prahy" asi nebudou vnitroměstské pojížděčky, že.

Orky - Víkendových 15 minut není důvod, proč jezdit autem.

No to je sakra důvod. + nějaký ten jedlý přestup, a IGK jsem na druhém konci Prahy.

Arj - Za předvčerejší (26.3.) nepravidelnosti na 22 můžou i plynaři, kteří od cca 6:20 začali odtahovat auta stojící u chodníku na Moskevské, ve kterém v 6:45 začali kopat.

To je právě ono, ta hrozná zranitelnost "páteřní" linky přes celé město.

problem je v tom, jak mesto a jeho organy, obyvatele etc. k tramvajim pristupuji. v budapesti na superpaterni 4/6 by si toto nikdo nedovolil...

betakaroten: "na spoustě míst není žádná páteř v dosahu a tam je to s intervalem horší"
Tak, tak. A nejen na spoustě míst, ale ve velkém počtu směrů. Když člověk jede třeba z okolí Vypichu k Andělu, tak mu není nic platné, že na Vypichu i u Anděla jezdí páteře ve slušném intervalu. Páteřemi to je taková oklika, že buď jede autobus krátkým směrem a ve slušném intervalu, nebo je lepší vzít auto. V Praze 5 a 6 je tak nějak pokrytý jen směr do centra, a i to se po ropidí revoluci na některých místech hodně zhošilo. Jak člověk jede jiným směrem než do centra, tak to je na auto, a ne se trápit přískoky linkami MHD se špatnými intervaly. Tak jak to Ropid udělal, si metropolitní síť rozhodně nepředstavuju. Zůstalo pár nepropojených páteřních linek, jinak se v září skoro všechno hodně zhoršilo. To je parodie a ne síť.

Orky: Víkendových 15 minut není důvod, proč jezdit autem. Kdyby to bylo 60, tak neřeknu.

Je zvláštní, že z části Modřan v docházkové vztálenosti tramvajové trati mohu jezdit i v neděli ráno do centra každých deset minut, zatímco jinde jsou intervaly linek (pochopitelně autobusových) trojnásobně dlouhé? Jak je toto možné? Je tramvajová doprava nějaká naddoprava a lidi kolem ní jsou nadlidi, že mohou mít kratší interval než ostatní, co to štěstí bydlet u tramvaje nemají??? Já jen, že třeba tady je doprava silně naddimenzována, aniž by byla řádně využita. Jo, je to hezké, ale interval po skoro celý víkend 5 až 6 minut, vezmeme li dohromady linky 3 a 17 je mezi Braníkem a Modřanami velký luxus. Deset minut by stačilo a naopak by na takto chtělo zkrátit interval autobusů linek 150, 139 (obě ale pouze z Modřan na Kačerov, dále nikoliv) a 253.

McBain: No to je sakra důvod. + nějaký ten jedlý přestup, a IGK jsem na druhém konci Prahy.
A jaké máš řešení, aby MHD byla natolik atraktivní, co se i intervalu týče, aby lidi i o víkendu nechali auto doma? (Ale odpověď neočekávám, protože na mojí otázku "Jaké máš řešení" zpravidla nedostanu odpověď. A pokud ji tak v jednom případě z 10 dostanu, tak je vyhýbavá. On totiž breptat a nadávat umí každý, ale když má předložit alternativu, a to ještě finančně únosnou alternativu, tak zůstává je radši zticha.

betakaroten: Je to všechno o penězích. Taková 179 nebo 191 by asi ten páteřní interval o víkendu mít mohly, ale na linkách alá 111 či 249 je to neobhajitelné.

Buddy: ...jinak se v září skoro všechno hodně zhoršilo.
Takže se zhoršila významná nadpoloviční většina spojení po Praze? Sice zhoršení bylo na mnoha místech citelné a je hodně vidět, tak se určitě nedá říct, že se zhoršilo skoro všechno.

Bram: Je zvláštní, že z části Modřan v docházkové vztálenosti tramvajové trati mohu jezdit i v neděli ráno do centra každých deset minut, zatímco jinde jsou intervaly linek (pochopitelně autobusových) trojnásobně dlouhé? Jak je toto možné?
A proč se ptáš mě? Já tu dopravu nedělal.

Jo, je to hezké, ale interval po skoro celý víkend 5 až 6 minut, vezmeme li dohromady linky 3 a 17 je mezi Braníkem a Modřanami velký luxus.
Já většinou, když jsem přišel s myšlenkou dát do Modřan interval 10-7,5 jako proklad dvou linek, tak jsem byl málem ukamenován. Samozřejmě, že by to stačilo.

Deset minut by stačilo a naopak by na takto chtělo zkrátit interval autobusů linek 150, 139 (obě ale pouze z Modřan na Kačerov, dále nikoliv) a 253.
Já si myslím, že by stačilo zkrátit interval v neděli ráno ze 30 na 20. U linky 253 bych pak zavedl garantovaný přestup mezi 139 a 253 na Družné.

Orky: řešení, aby lidi i o víkendu nechali auto doma

Víme, jaká je průměrná obsazenost aut o víkendu? Řekl bych, že asi (výrazně) vyšší než všedno-denních 1,25; ale třeba někdo zná přesnější číslo.

předložit alternativu, a to ještě finančně únosnou

Auto není "finančně únosná alternativa" ... velká část pražáků má tramvajenku, ale přesto v neděli mají důvod jet autem (chata, nákup).
Já bych dokonce řekl, že tramvajenku má dost i z těch všedno-denních uživatelů IGK

zkrátit interval v neděli ráno ze 30 minut na ...

A to je interval linkový nebo traťový? Pokud na jediné lince bez alternativy, tak fakt dost drsný.

Bram: Je tramvajová doprava nějaká naddoprava a lidi kolem ní jsou nadlidi

Ne, ale tramvaje (totéž metro) by měly vést tam, kde je přepravní poptávka.