MS: Zároveň hodnotím vyprázdnění tramvají na Sokolovské u Gongu, kdo by s tím jezdil, když i ta má 16 měla sekeru od Lehovce 3 minuty.
co to ma spolecneho s metrolinkou? ovsem zpozdovani 16 pocituji i na korunni a je to celkem k vzteku. jak je mozne nastavit jizdni doby a ssz tak blbe, aby bylo zpozdeni uz po par zastavkach na teoreticky zcela pohodovem useku?

Jonášek: Ale nevím, kdo by jel Bohnice - Košík linkou 177.

Kobylisy - Košík je v sobotu odpoledne určitě rychlejší než metrem (ověřeno z vlastní zkušenosti). V době dlouhých intervalů bych volil určitě přímou 177. V kombinaci s metrem bych totiž stejně musel přestoupit na bus - buď 181, která jede po půlhodině, nebo opačný směr 177 a ta na metro navazuje blbě.

Smíchovské nádraží - Skalka linkou 125

Nesrovnatelný příklad, tady je start i cíl na metru. Jó, kdyby takhle Smíchovské nádraží - nádraží Hostivař, to už bych váhal. (Např. o weekendu 125, ve špičce )

Jonášek: když se budu rozhodovat, jak pojedu, určitě nebude kritériem, abych náhodou nestrávil v jednom vozidle víc jak 50 minut. Kritériem bude zejména celková cestovní doba s ohledem na přestupy a nacpanost jednotlivých dopravních prostředků.
Tak třeba ze Sídliště Čakovice na Jesenickou je to dle zastávkového JŘ linkou 195 52 minut. Tady by mě ani nenapadlo hledat jinou alternativu. Z Mazurské na Košík o víkendu určitě 177 (tam mi idos ani přestupovou variantu nenabídne, zřejmě je delší), v PD bych asi volil metro. U tramvají třeba Sídliště řepy-Spojovací bych asi taky jel 9 v PD 56 minut, než podobně dlouho se dvěma přestupy.

Voni se dycky najdou takovýty teoretický příklady. Mazurská - Košík. Taxíkem bych převez všechny lidi najednou, co za den chtěj jet tuto trasu. A chci to ject dycky jen tak? Nechci cestou něco vyřídit? Na Můstku třeba? He?
MŠ: Sekera u Gongu od Lehovce bude coural. To s ML nemá nic co dělat. Divimse, že tě nepotěšilo moje řetězení 24/26. Tim bych ti vrátil spojení Kubáň-Nákl.nádr. (tedy tvoje oblíbená 19).

16 jsem měl jednou, ale přišlo mi, že vyjet jízdní řád od Lehovce na Palmovku na čas nejde. Vůbec ty jízdní doby na některých místech jsou podle mě špatně udělané a některá SSZ taky parádně zdržují.

Fkam: Ok, věřím. Takže budeme hledat chybu u tvůrců jízdních dob a jízdních řádů a preferencí a nebudeme nadávat na metrolinku, metrosvazek, dlouhou linku, na Ropid nebo na to že 16 do Hloubětína nikdy nejezdila, ju? (to neni ani tak pro vás, jako pro druhý jistý tadypřítomný).

Pawel: Nemluvím jen o metrolinkách, rozprávím i o následcích okolo. Na Vysočanské není od tramvaje přestup k výtahu, dál je Poliklinika, až po Florenc výtah do metra není. 16 nahradila 15+19 s daleko více garantovanými spoji, ve všech obdobích polovičním intervalem a poměrně nadstandardní pravidelností. Pokud člověk není odkázán na ten vozíček, tak je interval 10 minut od 9 do 15 (výhledově) a 20 minut večer (+zpoždění) fakt úplně mimo použitelnost. Naštěstí občas něco vyjíždí či zatahuje, skoro by to na tuhle trať chtělo samostatný jízdní řád výjezdů a zatažení, celkem by to pomohlo, když už tedy 16 byla místním vnucena násilím a ve všech směrech se jim spojení zhoršilo.

Je to paradox. Kousek vedle se argumentuje, že metro je hluboko a proto bylo nutné jeho stopu posílit sólem. Tady je poliklinika, nádraží, stanice bez výtahů, přestup od tramvaje na busy daleko, metro též bez výtahů, nebo výtah až u těch busů, a orubalo se to na dřeň.

Káem - už jsem si zvykl, že v ideální trase Spojovací - Braník už linka 16 jezdit nebude

To je zajímavý, MŠ, já všechny ty fakta hodnotim jinak. 10 minut v sedle je jeden z nejnižších standardních intervalů ve světě. Jedna linka po deseti minutách jede úplně stejně jako dvě linky po deseti minutách, protože nebyly zajištěny proklady. Ve večerních hodinách tuplem. Ve večerních hodinách se daleko více chodí na konkrétní spoj, zejména když je interval zapamatovatelný. Stále ještě je všude tam metro max.po deseti a vysočany jsou fakt tak daleko, že se to tim metrem vyplatí. Navíc většina obydlí kolem gongu má dostupnost na Balabenku - dvě další linky a na metro ČMor. zvláštní, já ted začal jezdit i Orionka-Gong , takže si píšu trasu 16 jako 19.výhodu z těch 30 co mi Ropid přinesl.
DALKO VÍC mě sere, že na Balabence z centra neni napsáno 16 počká na 25 i když podle JŘ je tam 16 o dvě minuty pozdějc, praxe je jiná. TAK JAKO mě sere, že v neděli 5,41 na Flóře ZC neni napsáno 10 počká na 11 a 5. VŽDYCKY se vidíme na křižovatce, ale ne na zastávce (mě je to jedno, jezdim na Floru 5, ale jet 11, vraždil bych. Ani jeden z těch řidičů týden co týden co to vidim nemyslí. Tohle je oblast k nápravě a ne brečet, že zrušili tradiční 19.

Správně Fkam, a ted to nějak naučte MŠa

Káem - jenomže na Floře není čekačka mezi linkami. Tohle by vyřešilo obnovení linky 11 na Černokosteleckou a zkrácení 5 na Olšanské hřbitovy a byl by klid.

Jenomže mi není po chuti, když mi někdo "násilím" vezme přímou linku a donutí mě přestupovat. Za časů linky 19 z Kubánského náměstí do Vysočan to bylo rychlé spojení, oproti dnešku.

(Příspěvek byl editován uživatelem FKam.)

Ona neni čekačka nikde. Asi se bude muset zavádět. Ve spoustě civilizovaných MHD je to běžné. Je nestydaté nenechat lidi přestoupit, když ty tramky jsou pár metrů od sebe.
ad prohození 5 a 11 - no tak budou vraždit ty lidi z 5, no.
jakýpak násilim? mě násilim vzali 11,135,30,23, a to jsem byl ještě dítě a přežilsemto. Opět - počet lidí ze smyčky kubáň do vysočan lze spočítat na prstech jedné ruky, klidně i po zásahu cirkulárky.

Káem - tak jak které linky. Osobně mi nejvíce vadí sebrání spojení Vinohrady - Podolí (linka 16). Ten zbytek bych klidně i oželel. Jo přežijeme všechno, ale zastávám názor, že by se MHD měla dělat pro lidi.

Ve spoustě městech jsem také neviděl tak dlouhé linky s intervalem 4 minuty jako u nás třeba 22. A v Budapešti na linkách 4 a 6 alespoň mají dobrou preferenci, tak se jim to nesjíždí.

MŠ: Pokud člověk není odkázán na ten vozíček, tak je interval 10 minut od 9 do 15 (výhledově) a 20 minut večer (+zpoždění) fakt úplně mimo použitelnost.
Co je na intervalu 10 minut nepoužitelného? Už dobře 20 let se poptávka posouvá víc a víc do pozdějších hodin. Špičky už nejsou před 7:00 a kolem 15 hodiny, ale ráno kolem 7:30-8:00 a odpoledne 16:30-18:30.

Fkam: už jsem si zvykl, že v ideální trase Spojovací - Braník už linka 16 jezdit nebude
Co to je "ideální trasa"? Trasa, která "někdy byla"? Co se týče potenciálu a možných alternativ, tak trať do Braníka je poslední, u které by mělo smysl o lince na IPP uvažovat. Ano, šlo by teoreticky jednu linku vést do Řep, druhou na Barrandov a třetí do Braníka, ale poptávka z řepské tratě a nutnost mít jednu zastávku na Andělu a autobusové alternativy z Braníka a Podolí k céčku dávají jako řešení 2 linky do Řep (jedna by kakacitně nestačila) a jednu na Barrandov.

Orky - když jezdila linka 16 do Braníka, tak obsazenost měla slušnou, tedy předpokládám, že lidem to spojení vyhovovalo. Stejně jako teď vidím, že lidé v Podolí si počkají na trojku, která je zaveze na Karlák než aby jeli 17 na Palackého náměstí a tam použili ten ne zrovna ideální přestup.

Fkam: Díky za připomenutí Budapešti. Připravte se , že vás někdo napadne, že Budapešť není Praha, tak jako to udělali mě s Plzní a Brnem. ale Budapešť je další město, kde není směrová nabídka a kde je na trati obvykle jen jedna linka s nízkejma intervalama. Ještě bych připomněl 1 2, a 3, ta je zvlášť výživná, ale i ty "okrajové" 18,19,61,62 jsou stejné. A třeba 24,28 taky nemá potřebu se větvit a skládat.
Chichichi, odpusťe předem: jasně že se MHD dělá pro lidi. Vyste tramvaják a MŠ šotouš Víte co, když už se skoro shoduju s Orkym, tak to je na pováženou.
EDIT ad 16: ale prd. plná byla, ale poprvé se lidi vyměnili na palačáku, podruhý na ípáku. Na Floře nebyl ani jeden člověk stejnej s těma co v ní byli v Podolí. To užsmesi prokázali s Bobikem na 8.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

KM: Samozřejmě, že 10 minut je ještě slušný inetrval. Ale oproti půvdním 5 minutám a nejméně dvojnásobnému počtu nízkopodlažních spojů a s o 25% zhoršenou pravidelností je to prostě
zhoršení.

Orky: Já jen hodnotím vyprázdnění tramvají na Sokolovské ve prospěch metra, k němuž došlo vlivem prodlouženého intervalu. Samozřejmě je to v pořádku, pokud je skutečně cílem omezovat provoz tramvají a najíždět na úvahy o rušení tratí, které se tu objevily i v souvislosti s Francouzskou. Obecně tenhle úsek Sokolovské bude v dostupnosti metra i bez tramvajových kolejí, tj. proč nejít dál a nezrušit je. Do vozovny můžeme jezdit druhou větví a šetření bude mít další zářez na pažbě.

KM: A při stejném přístupu by na Vinohradské neměla co dělat sólo 11, svazek 5+26 by též neměl ve většině trasy kapacitní opodstatnění, tottéž M17 a do Hostivaře by jezdila pouze linka 26...

A zatímco výše uvedené jezdí, lidé s kočárky a někdy i bez nich se v sedle a večer kolikrát nevejdou v Ječné do tramvaje, případně na spojení Vltavská - Hradčanská. Ale pochopitelně...vše pro lidi ;-).

Fkam: Každé spojení lidem vyhovuje, některé více, některé méně. A při rozdělování je potřeba preferovat směry zatíženější. U bývalé 16 je potřeba vzít v úvahu, že jistá část cestujících mohla jet jinými linkami, ne všichni jeli za Karlovo náměstí. Z Braníka a Podolí lze na céčko jet autobusy, na tramvaje na Vinohrady lze přestoupit hrana-hrana na Karláku z linky 3.

MŠ: A vyprázdnění tramvají ve prospěch metra je špatně? Jestli to vedlo k zaplnění metra na východníní straně, která má menší vytížení než západní část, tak to za selhání projektování nepovažuju. Pokud městský vývoj vede k tomu, že tramvajová trať má natolik mizerné využití, tak skutečně není důvod k tomu ji udržovat, tak je skutečně potřeba zvážit její další údržbu. A ne tam za každou cenu vozit vzduch, aby se smysl trati obhájil. Provoz železničních tratí s minimální poptávkou se taky utlumuje. No a ČKD už neexistuje a uprostřed je stanice metra Kolbenova. Zrušení trati v Kolbenově bych si představit uměl, zrušení v Sokolovské asi ne už jenom kvůli smyčce, leda že by se vyřešila nějaká pořádná smyčka na Palmovce.

Káem: MŠ spíš naráží, na to, že Sokolovská není o šetřením ale o hraní s čísly.
Co se úspěšně ušetřilo na 15, se prožere na 2xT o víkendu kolem Kolbenky.
Podle logiky pokud mám metro, můžu omezi tramvaj se tady taky zadrhává. Proč nám líta M11 v trase A?
Proč lítá v Karlíně M3 nad B?

9001:
MŠ spíš naráží, na to, že Sokolovská není o šetřením ale o hraní s čísly.
Co se úspěšně ušetřilo na 15, se prožere na 2xT o víkendu kolem Kolbenky.
Linka 15 byla zrušitelná fakticky bez náhrady ve skoro celém úseku. Jen by se musely trochu upravit Holešovice.

Podle logiky pokud mám metro, můžu omezi tramvaj se tady taky zadrhává. Proč nám líta M11 v trase A?
Proč lítá v Karlíně M3 nad B?
Většina z nás tady ví, že poměrně dost věcí, které z ROPIDu vypadnou, nemá logiku. Posiluje se to, co není potřeba, omezuje se to, kde to způsobuje kapacitní problémy, zavádí se nepotřebné linky a ruší potřebné. Ale s tím, bohužel, nedokáže nikdo nic udělat.

Orky. Já souhlasím. Ale snažím se popsat trend, který prostě dneska snadno obětuje tu trať tam, tu onde, zatímco kousek vedle se naopak plýtvá. Respektive mluví o nutnosti zvýšit nabídku pro lákání lidí. Nerozumím filozofii, která tam, kde lidé byli, omezuje a tam, kde jich seženu navíc daleko méně, než kolika jsem něco vzal, tam plýtvám. A Sokolovská mi vadí zejména z hlediska toho, že tam tramvaj suplovala tu nebezbariérovost. A jak napsal 9001, když bych vzal sólo vůz ze všech spojů, co jedou za Vysočanskou dál, tak mám v pohodě při stejných nákladech i ten interval 4 a 5 minut alespoň od 6 do 20 hodin. Např. sólo 3 pod jiným čílem na Lehovec, 16 na Vysočanskou (s příslušnou úpravou smyčky trvale na dva vlaky) a 12 6-20 na Zenklově. Např. - je to jen z voleje.

Jak jsem psal už před nedávnem. Při současném pohledu na tramvaje a tvorbu LV je takhle výhledově na zrušené nejméně třetina tratí. Po dostavbě metra Petřiny, z hlediska funkční vazby sídliště - metro A je Hostivař od zahradního Města také efektivnější v asfaltu a s provozem busů. Sídliště Ďáblice, s přístupem k intervalu i směrové nabídce Trojská. Podbaba. Radlická, Táborská. Mně jen vadí, že v klídku tímto směrem jdeme a nesnažíme se tramvaje formovat k užitku lidem, jen vyklízíme pozice a cestování jimi komplikujeme.

MŠ: Já rozumím, o co Ti jde. Já si ale myslím, že když se plýtvá jinde, tak není důvod plýtvat tady. Je-li pod zemí kapacitní dopravní prostředek a na zemi něco, co má poptávku CD/CT na 1T, možná z nějakým posílením ve špičkách, tak pokládám za nesmysl tam cpát druhou linku. Ta tramvaj může suplovat bezbariérovost i teď, stačí najít vhodné vozy, k tomu nepotřebuješ interval 4/5/4, stačí 8/10/8, to není žádná katastrofa. Spíš bych opravdu zvážil, zda v Hloubětíně nestačí jedna linka ve standardních intervalech (poptávkově určitě ano) a provoz na trati v Kolbenově ulici ukončit.
O třetinu tratí určitě nejde. I když na Petřinách dojde k přesunu do metra, určitě poptávka bude někde na trojnásobku toho, co dnes jezdí Kolebnovou ulicí. Stejně tak tomu je na Trojské, Podbabě i jinde.

Orky: U bývalé 16 je potřeba vzít v úvahu, že jistá část cestujících mohla jet jinými linkami, ne všichni jeli za Karlovo náměstí.
Zato od Smíchova dále za Karlovo náměstí lidé nemohli nijak jinak, než novou 16, proto jim ji tam dali?

Thriller: V dostupnosti TT Na Knížecí-Sídliště Barrandov je víc lidí než v dostupnosti Výtoň-Nádraží Braník. Dneska už ale není ani 4 alespoň v RŠ na Barrandově, teď všechny tři linky jedou na Řepy, což pokládám za zbytečné.

MŠ: Nedramatizuj to prosimtě. Proklad tam byl jen náhodou, když někde na trase 15 a 19 nebyla výluka. Každá tramvaj se různě zpožďovala, jen holt tam nebydlí mekbajn, aby to fotil. A každou chvíli 15 nebyla a hradila ji 12 ve špičky (což taky o něčem vypovidá) kvůli výlukám a nevykládej že se jí povedlo proložit a v době největšího intervalu (neděle ráno) stejně nejezdila.
Kua pojď si se mnou stoupnout na ten ípák a počítat ty nešťastný matky co to nevodveze. A rozbiju ti další mýtus.
Orky linku 15 úspěšně nahradila 12
Různí: Sami si dohledejte jaxtetu na mě řvali, když jsem říkal, že v Karlíně stačí jedna linka. O víkendech je toho tam nyní o vůz míň - 3 sice ML, ale sólo a 8 sólo, oproti soupravám 8 a 24 předtim. Takže se šetří. Ale protože to udělal Ropid, tak křičíte.
MŠ: Bude -li ti vadit 16 v soupravách pujde do sól. Ostatěn střídaný sóla a soupravy se osvědčujou na 5/26, tak proč ne na 10/16.

(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)

KM: Hmm, takže už jsi prorokoval konec 4 a teď sóla na 16. 10+16 s večerními sóly už je masakr cca dva roky (s různými výkyvy při výlukách podle náběhu polonocí), a tys už vymyslel trvalý stav (předpokládám tedy víkendy a celé večery). No tak to pak s tebou na ten Karlák klidně zajdu... Ale vezmi si rukavice, budeme nacpávat ;-).

A nejdelší interval 20 právě u Gongu není teď jen v neděli ráno, ale i každý den po třičtvrtě na deset, kdy navíc odjíždí už téměř výhradně polonoční sóla a úplně bez garancí.

Kdepak jsou proklamace, že žádná trať nebude mít dlouhý interval. Radlice jezdí víkendy 7,5 min, Vozovna Kobylisy má špičkový interval 4 minuty, poloviční oproti Ďáblicím. Na Václaváku o víkendu 40 vozů za hodinu, v Ječné jen 32. Tam málo, o kousek dál je 16 vozů v Korunní už moc. Natož na Kolbence. Karlín si zhodnotil jako šetření, ale Modřany a Braník v podobě 3x sólo + dvojice při růstu venkovní teploty často také téměř nepobírají. NIKDY za posledních 20 let nebylo v síti tolik nerovnoměrností v obsazenosti.

MŠ - pojď si všechna ta místa project. Já prostě tydle jevy nepozoruju. A to teď stále jezdím denně daleko do víc směrů, než dřív jen Stross- Nám.rep. a navíc si myslím, že nerovnoměrnosti jsou lepší, než jednotnej interval a jednotný soupravy. Nikde nebydlí stejně lidí, ale tramvaje tam donedávna jezdily všude stejně.
PS: Ta 4 na Zvonařce furt je nebo už jí zařízli?

linku 15 úspěšně nahradila 12
...ovšem kdyby aspoň v PD 6-20 jela aspoň na Vysočanskou. Trať z Balabenky do Vysočan je opravdu orubaná naprosto idiotsky, protože poptávka na dvě linky tam je (byla), přestože metro je hned vedle. A s rušením na Kolbence opatrně, protože od centra jsou lidi minimálně až po Špitálskou (pravda, tam už jedna linka stačí). Hlavně že kdysi STEJNEJ Ropid argumentoval jakymsi traťovym intervalem, kdy nelze mít interval větší než 4´v PDŠ a 10´v NEdop, a najednou to jde.
EDIT: No, mezitim už to tu napsal i MŠ

(Příspěvek byl editován uživatelem jiří t.)

Káem: Základní problém je v tom, že solo bude ve výsledku dražší než souprava, ale to se dozvíme cca příští rok v únoru/březnu.

Karlín: Jezdí o víkendu -1T, ale když si spočítám počet pracovních dní vs nepracovních včetně svátků, tak to solo, které přibylo tam lítá jaksi navíc několikanásobně více.

Kolbenova žije jenom díky Hloubětínu, aby se jedna z největších vozoven neoctila jenom na jedné trati. Tam bohatě stačí 1T CD,CT. Pokud by někomu na Lehovci chyběla souprava není problém prohodit linku co jede Kolbenovou s 8 co jede spodem. Tady je celkem jedno co bude slepé střevo v oblasti.

Jiří: Tak interval v NE ráno je i na 22 ve Francouzské takže no stres.

Když to shrneme, tak Orky argumentuje tím, že Karlín je posraný, ale Vysočany dobře a nemá se argumentovat Karlínem, protože tam je to špatně.
Káem si jede svou... a jak jsem psal email na ROPID ohledně NP vozů, to je plně v režii dopravce a ROPID nemá možnost DPP donutit, aby na jakékoli lince bylo více NP spojů...

Jo pánové jenom zbývá se domluvit kdo poslední zhasne ve vozovně...

Jiří_T: Trať z Balabenky do Vysočan je opravdu orubaná naprosto idiotsky, protože poptávka na dvě linky tam je (byla), přestože metro je hned vedle
Nebyla. Poptávka na Sokolovské je bídná už dlouho a byla i před změnami. Jedna linka (ve 2T) by stačila i v Českomoravské/Poděbradské, a to i přes výstavbu na Harfě.

9001: Když to shrneme, tak Orky argumentuje tím, že Karlín je posraný, ale Vysočany dobře a nemá se argumentovat Karlínem, protože tam je to špatně.
Kde jsem tohle řekl, prosím?
Vysočany jsou poptávkově dobře, Kolbenova je zbytečně předimenzovaná. Dát další linku do Vysočan je podobný nesmysl jako bylo zavedení linky 196 mezi Zahraďákem a Kačefovem. Karlín s tím nemá nic společného a nevím proč bych to s ním měl srovnávat. Karlín byl naopak v září 2012 zbytečně předimenzován, ta baby 3 je tam v PD navíc, o víkendu se tam plýtvá kompletní solizací.

Orky: No, teď už tam ta poptávka tuplem nebude, protože než čekat věčnost na jedinou linku, to každej radši vleze do toho metra. A takhle lze opravdu zabít tahle trať, stejně jako x dalších. Určitě se nebudu hádat o poptávce dál na Kolbence, stejně jako souhlasim s tim, že jedna linka by stačila i na druhý vysoč.větvi, ale po Vysočanskou by by to chtělo linky dvě. Protože na dvojnásobnej interval se opravdu cestující nenalákaj.
A zajímavej postřeh z jiný oblasti: Včera odpol jsem jel 11 z Flory na Jiřák, a sólíčko bylo slušně naplněný. A plný to odjelo i z Jiřáku dál...

ad Kolbenova: Vydržte, zbytky fabrik se zbourají, vyrostou baráky a zase se tam poptávka zvýší jako na sousední větvi. Ale ted prostě je to tam mrtvý. Ale kvůli tomu se TT rušit nebude , jak by chtěl MŠ (vtip!)
ad Gong: Fakt sorry, poslední půlrok jsem tam častějc a zkoumal jsem to a mě fakt ta jedna 16 nevadí. Když mi ujede před nosem, jdu na Balabenku nebo na metro. Až budu chromej, budu chodit na čas na NP spoj, no. Víte co je tam supr? Přijedu v noci 54, doprovodím osobu do baráku a stihnu se přesně vrátit na protijedoucí 54. Takže máme 20. přednost současného systému.

Káem: To neni přednost systému, ale jenom náhoda, že zrovna takhle vyšel JŘ. A před změnou to tam takhle nebylo? Na noční dopravu se, pokud vim, nehráblo...

Jiří_T: Tak ať vleze do metra, já to jako "špatně" nevidím, obzvlášť, když tam ta možnost je. Rozhodně to je míň špatně než vyhazovat do vzduchu miliony jenom kvůli tomu, aby tam byl poloviční interval. V MHD v Praze jsou desítky věcí, které by si ty peníze zasloužily víc.

16 je ve Vysočanech akorát, jezdím tam pravidelně. Jo, ten interval mne taky docela zaskočil, ale je to akorát. Na solo rozhodně neubírat !!
Fabriky už jsou zbourány a zplanýrovány, teď inženýrské sítě a může se stavět, i když je krize..Jakkoli právě tam mi nové baráky nevadí, ba je vítám (metro, tram, využití "brownfieldu).

Ovšem M.Š. svým výrokem "Nikdy za posledních 20 let nebylo tolik nerovnoměrnosti v obsazenosti" trefil hřebíček na hlavičku, já to říkám furt a pořád.

Jiří T: Ale já začal jezdit do gongu

Orky: Já chtěl jen naznačit, že ten poloviční interval po Vysočanskou by tam mohl být za zcela stejné peníze, jako tam potřebujeme dnes...

Mladějov: Z hlediska poptávky pochopitelně 16 naprosto stačí. Ale to by do toho Hostivaře stačila 26 taky ;-). Někde je prostě hranice nadstandardu a holé obsluhy, kde se láme chuť lidí MHD využívat. Tancujeme aktuálně na tenkém ostří meče a obávám se, že pád nebude na tu správnou stranu. To je stejný jako 123 na Kavalírku, taky to stačí, není to problém, každý si přestoupí. Ale ztratíme dalších pár lidí a u zbytku pocit, který prostě k velmi kvalitní MHD patří.

Pokud je u auta kvitována jako největší výhoda volba času odjezdu a dojezd od cíle po cíl, MHD se tomuto přibližuje pouze výrazným podílem přímých cest, pravidelností a neobtěžující obsazeností.

Od září ubylo přímých cest, mnohde se čistě matematicky musela zhoršit celková pravidelnost a narostla místa s přestřelenou obsazeností. Každý přestup je na cestě člověka nejistota, každý vyžaduje pozornost, vytrhává člověka z jeho starostí, nutí se té dopravě věnovat. Je jedno jestli je to Palačák s pochodem, nebo výstup a vstup ihned u stejné hrany.

Omlouvám se, vidím to přesně opačně, než kde kvalitu vidí Ropid. Mám to z ulice, od těch lidí a z krve mi to už někdo dostane těžko. Ale respektuji, že to má v krvi někdo jinak. Uvidíme, kdo to vidí lépe. Doufám, že já ne...

MŠ: Je mi líto MŠ, ale věty CIT: "mnohde se čistě matematicky musela zhoršit celková pravidelnost " a CIT:"Mám to z ulice, od těch lidí " k sobě prostě nejdou. Mám to nějak komentovat víc? Pojď se podívat jak to na tý ulici vypadá, opakovaně tebe i další k tomu vyzývám. A nic. Protože moc dobře víte jak by to dopadlo. To uznal i Bobik ohledně lidi v osmičce.

Orky - Pokud městský vývoj vede k tomu, že tramvajová trať má natolik mizerné využití, tak skutečně není důvod k tomu ji udržovat, tak je skutečně potřeba zvážit její další údržbu.

Nebyla zrovna v téhle trati (kolem Gongu) nedávno utopena poměrně značná suma peněz?

Provoz železničních tratí s minimální poptávkou se taky utlumuje.

V Praze teda rozhodně ne...

KM - Každá tramvaj se různě zpožďovala, jen holt tam nebydlí mekbajn, aby to fotil.

Marxistická materialistická dialektika:

Pokud nastane nesoulad mezi dogmatem a realitou, je chyba vždy v realitě a tu je třeba správnému dogmatu přizpůsobit.

Mladějov: Ovšem M.Š. svým výrokem "Nikdy za posledních 20 let nebylo tolik nerovnoměrnosti v obsazenosti" trefil hřebíček na hlavičku, já to říkám furt a pořád.
To ano.

MŠ: Já chtěl jen naznačit, že ten poloviční interval po Vysočanskou by tam mohl být za zcela stejné peníze, jako tam potřebujeme dnes...
Ano, akorát budeme značně plýtvat tady místo plýtvání jinde. A to rozhodně není vpořádku.

Z hlediska poptávky pochopitelně 16 naprosto stačí. Ale to by do toho Hostivaře stačila 26 taky ;-)
u smyčky Hostivař ano. U poslední možné pásmové smyčky ne.
Někde je prostě hranice nadstandardu a holé obsluhy, kde se láme chuť lidí MHD využívat. Tancujeme aktuálně na tenkém ostří meče a obávám se, že pád nebude na tu správnou stranu.
To rozhodně není inetrval 4 nebo 8 minut ve špičkách nebo 5 a 10 minut v sedle, obzvlášť když stačí do vhcodu do baráku zahnout na druhou stranu a být ve spolehlivém metru s intervalem 2,5 minuty ve špičce.

To je stejný jako 123 na Kavalírku, taky to stačí, není to problém, každý si přestoupí.
Martine, není. U 123 si přidal přestup na tramvaj, což je o dost pomalejší než přímý spoj.

Pokud je u auta kvitována jako největší výhoda volba času odjezdu a dojezd od cíle po cíl, MHD se tomuto přibližuje pouze výrazným podílem přímých cest, pravidelností a neobtěžující obsazeností.
16 ve 2T nezpůsobí obtěžující obsazenost, poptávka tam je pořád o dost menší než nabídnutá kapacita. A směrová nabídka je i tak docela vysoká, 16 je tangenta na Ohradu, Želvu a dál a do centra rychlé metro.

McBain: Nebyla zrovna v téhle trati nedávno utopena poměrně značná suma peněz?
Já mluvím o zbytnosti úseku Vysočanská-Starý Hloubětín, ten se taky rekonstruoval?

Káem: Co máš za informace z ulice? MŠ to vidí taky trochu afektovaně, ale má pravdu.
MHD opravdu ztrácí na atraktivitě díky naprosto zbytečným přestupům, které prodlužují jízdní dobu a i atraktivitou intervalu. Pak je druhá věc peníze, jenže to se prozatím nepodařilo najít tu správnou hranu, kdy to je ok a lidi jsou ochotni MHD jezdit.

Prostě interval 20 minut je už odrazující, jako intreval 15 minut v sedle PD a už se hodně lidí poohlíží po jiné alternativě. V lepším případě si dojdou o několikset metrů dál do metra v horším 10 metrů k autu.

Jinak s pravidelností má pravdu. Na to nepotřebuji ani matiku, ale selský rozum. Stačí popeláři, parkující auto, vozíčkář, větší počet cestujících zkrátka cokoli co zpozdí jenom jeden spoj, ale ten druhý už to neomezí a máme vláček. Následně první souprava má větší mezeru, bere víc lidí, více času zabere výměna cestujících a pak může drbat i další pořadí...

Orky: Myšlenka byla taková, že si stojíte za tím, že 16 v Sokolovské je v pořádku a že v Karlíně je Baby 3 navíc resp. to neznamená, že když vyhazujeme peníze do kanálu v Karlíně, že musíme i na Sokolovské.

K tomu metru. Osobně mi přijde metro v Karlíně daleko lépe umístěné, než Českomoravská...

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

9001: Víte, co je to vztah poptávky a nabídky? Víte, jaká je poptávka po tramvajích na Sokolovské ve Vysočanech a jaká v Karlíně? Zatímco ve Vysočanech je jedna 2T linka dostačující, tak v Karlíně by jí cestující převrátili. A "vo tom to je".
Pokud by Praha měla vyhovět všem požadavkúm na atraktivitu podle toho, jak to tady čtu, tak může smělě přihodit 25% a ještě to možná nebude stačit. A rozhodně na to nebude stačit omezení konců M22 a zrušení M17, které by mimochodem znamenalo, že u právnický fakulty bude jenom klasický inetrval, což by zdejší publikum nejspíš nerozdejchalo.

Orky: Z toho co píšete by se osekáním M22 a zrušení M17 bylo více než dost na zachování atraktivních spojení 123 až na Anděl, 19 a další spojení a možná by ještě zbylo...
A když přihodíme Baby 11+zbytečnou baby 3 od Karláku do Kobylis... tak možná máme i proklamovanou úsporu...

S Karlínem máte i nemate pravdu. Takže kdyby Vysočany hodně řvali, tak tu tramvaj taky dostanou. To nevidím zrovna jako dobrý systém jak dělat MHD.

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Jenom pár postřehů (bo jsem byl na víkend pryč, tak to shrnu do jednoho)

ADD FLORA a ujíždění: To se fakt nedá, ani když řidič u toho myslí. Lítám tam s 5 poměrně často a snažím se na tu 11 čekat (nebo být za ní) a vypozoroval jsem, že je nejlepší tam být tak o 2 min pozdě (ničemu nevadí, alespoň nečekám na Vinici 3 min do času ) a většinou, pokud jede 11 na čas, to vyjde. Což ale není žádná záruka, i když se sjedem na světlech všichni tři, zásadně to pustí nejdřív mě, pak 10/16 a 11 nakonec (a to i když to flákám, abych se navolil později něž něco odnaproti co vidím).

ADD 2 linky ve Vysočanech: Když ještě točila 8 na Lidovejch milicích (si nějak nepamatuju jak se to jmenuje teď), tak mi na tý Vysočanský vystupoval poměrně dav. Což je zvláštní, když tam přece vede metro a ta 8 s ním měla souběh už od Republiky, že jo? Že by se lidem nechtělo fárat? ( i když přiznávám, že jsem nezkoumal, jak moc se mi ty lidi cestou vyměnili) Z 15 už to bylo slabší, ale na solo furt slušná obsazenost. Za Milice dál je to fakt bída, ale jak psal KM, ono tam dřív nebo později něco vyroste.

Na druhý větvi: Tu 8 jako druhou linku si vyřvali lidi z novejch domů okolo bývalý spalovny. A je fakt, že lidi tam jezděj. Na Podkovářský se to vyprázdní a Starej Hloubětín na otočení není zas tak daleko, zatímco Balabenka by byla moc brzo.

Obecně: Lidi uvažujou stylem - metro je "rychlý", tím se jezdí "daleko". Ovšem o víkendech a svátcích má dlouhej interval, takže něco povrchovýho. Na "kratší" vzdálenosti určitě povrchově, nechce se jim fárat. A pokud možno bez přestupů, raději pojedou "delší" trasu, než přelejzat a čekat.
Vypozorováno z praxe. Pokud někdo nesouhlasí, ať mi prosím vysvětlí, proč například vozim tolik lidí tram mezi Kulaťákem a Hradčanskou, když tam přece maj to metro.

Káem (14120): Vést 8 přes Prašný most není dobrý nápad, Kulaťák by přišel o poměrně rychlé spojení s centrem. Navíc 8 není linka pro turisty, tedy pokud za památku nepokládáme Kotvu a Palladium. Ta 12 by tam svoje opodstatnění měla. Konečně by zase všechny linky z Letné jezdily na Hradčanskou, posílilo by se spojení z Malé Strany na Pražský hrad a zlepšilo by se cestování mezi Prahou 6 a Holešovicemi.

Káem (14138): O víkendu jezdí v Karlíně sice o vůz míň, ale v pracovní dny naopak o vůz víc. Ve směru na Florenc pravidelně sjetá dlouhá 3 s 8, směrem na Palmovku většinou dlouhá 3 dvě minuty po krátké.

Bobik (268): Před třiceti, čtyřiceti lety byla taková vize, že metro a autobusy úplně vytlačí tramvaje z centra. Kdo máte po ruce Fojtíkovu knihu Od koňky k metru, je to tam popsané. Proto jsme například přišli o tratě na Václaváku, Příkopech a v Sherwoodu. Stalo se to, co nikdo nepředpokládal: nefunguje to. Po Václaváku se naučili lidi chodit pěšky, mezi Masarykovým a hlavním nádražím taky málokdo jezdí metrem.

Stalo se to, co nikdo nepředpokládal: nefunguje to.
Dovolím si oponovat. Větu bych upravil takto: Stalo se to, co předpokládal každej kdo alespoň trošku čuchnul k dopravě, jenom ti co o tom rozhodovali, to nechtěli slyšet/připustit: že to nebude fungovat. (čili historie se opět opakuje)

Po Václaváku se naučili lidi chodit pěšky, mezi Masarykovým a hlavním nádražím taky málokdo jezdí metrem.

Ano, Václavák je nádhernej příklad toho, že to byla chyba a tram tam chybí. To že lidi "byli naučeni" chodit pěšky považuju za negativum. A že budou fárat a vyfárávat, navíc s nadšením, když pěšky tam jsou dřív, si mohl myslet jen šotomagor.
Stejně tak by jen šotomagor jezdil krtkem mezi Masnou a Wilsonem.

P.S. Lidi prostě jsou líný, alespoň valná většina, takže na rady typu "to je kousek, to si může každej dojít" vám zvysoka kašlou. Zvlášť když tam předtím něco jezdilo a není "adekvátní" náhrada. Což pěší chůze není. To pak považují za zhoršení a mají-li možnost, najdou si jiné alternativy.
(jedním z pravda extémnějších příkladů lenosti budiž cestování na lince 18 mezi zast ND a ND na nábřeží. Několikrát a nebyl to omyl (nevraceli se, šli pryč), dokonce někteří jedinci nebyli "líní" tu tram kousek doběhnout.



(Příspěvek byl editován uživatelem Bobik.)

Jiří_T: Nezapomeň, že Kolbenova už je orubaná autobusy! Odklonem 183 se argumentovalo kvůli souběhu s tramvajemi. A teď ještě vyrubat tramvaje s odkazem na metro? Špitálská, Poštovská, tam se lidi budou tvářit nadšeně!
Nejsem v rozporu, spíš snáším další argumenty!

9001: S Karlínem máte i nemate pravdu. Takže kdyby Vysočany hodně řvali, tak tu tramvaj taky dostanou. To nevidím zrovna jako dobrý systém jak dělat MHD.
V čem mám a nemám pravdu? Buď jí mám nebo ne, dohromady to nejde. Vám se nelíbí jak dobrý systém projektování respektování vztahu nabídky a poptávky? Vždyť to je hlavní ukazatel, podle kterého by se měla MHD dělat, ne podle subjektivního "aby byl interval aktraktivní".
Zrušením M17 by vznikl standardní interval u Právnický fakulty. Tam byste to překousl a ve Vysočanech ne?

Bobik: Když mám někde poptávku 5000 lidí na den (stav z posledního pentláku z průzkumu tramvají 2011 v úseku Balabenka-Gong), tak je neekonomické tahat tam nabídku 23 tisíc míst za den, což vpodstatě ve Vysočanech bylo. Teď je tam nějakých 15 tisíc.

Jonášek: Pokud by se na Kolbenově zrušil provoz tramvají, dala by se tamtudy opět přeměrovat 183. Alespoň by byl obhajitelný její víkendový a sedlový provoz.

Přátelé, dnes jsem opět zjistil, že JŘ na zastávkách neodpovídá ani tomu co je v IDOSu. Schválně se podívejte na spoj v 8.28, na zastávce je NP garance, IDOS ale garanci neukazuje a přijela Kačerovská 6124, přičemž na Novodvorské se rozčilovala i mamina s kočárkem, když sháněla pomoc.
Dle vozových JŘ to odpovídá pořadí 196/15, Kačerov, vysoká podlaha.

Co to je za bordel tohleto?

Ad Vysočany: Tady se právě ukazuje, jak jsou nesmyslně umístěná sóla. Pro Vysočany by byly lepší 2 sólo linky, 1 končící na Vysočanské, druhá na Lehovec. Naopak na tratích typu Modřany a Karlín nemaj sóla co dělat, když se dají pokrýt dvojicemi v rozumném intervalu.

Dneska ráno okolo Vítězného nám. opět tragické...

Orky: Máte pravdu, že lidé chtějí tram, ale pak je druhá stránka věci, že pokud je nahoře metro, nemá ekonomický smysl přidávat tramvaje. Někde lidi naháníme natvrdo do tramvají bez možnosti dojet přímo na metro a tady jim dáváme vybírat.

U Právnické fakulty bych ho překousl... Je tam jako bonus 207 + docházková vzdálenost na MA. A samotný charakter oblasti. Škola má trochu jiné požadavky než obytná oblast.

K té kapacitě. Jak je na tom Karlín pokud připočítáme MB?

(Příspěvek byl editován uživatelem 9001.)

Co se týká Karlína (jezdím tu prakticky každý PD ráno, dost často i odpoledne), tramvaje jsou obsazené na 4, občas 5 v úseku Florenc - Karlínské nám (kupa SŠ + admin budovy v Pobřežní), na 3 Karlínské nám - Křižíkova (admin centra v Pobřežní a Thámově) a dál k Invalidovně už prakticky všichni sedí - tyhle obsazenosti platí bez ohledu na to, zda jede 1xT3, 2xT3 nebo KT/15T.

Poznámka pro Káema: on ten důlní přestup (od žižkovských busů, ale i z Céčka) + ještě výlez na povrch v Křižíkově dělá dost velký nárůst času, takže lidi dávají přednost povrchové dopravě (z toho 1/4-1/3 těch adminů využívá auto, tedy taky povrchovou dopravu).

"Vydržte, zbytky fabrik se zbourají"

Už se těším. Na stávající stav čumím víc než 10 let.

Jinak pokud by mně někdo nutil jezdit od Gongu ze sídliště na Palmovku metrem tak buď pojedu autem nebo půjdu pěšky.

Už se těším. Na stávající stav čumím víc než 10 let.

Zbourané a rozpadající se fabriky obývané bezdůchodci také nepreferuju.
Ale co tam místo toho bude, park určitě ne, k čemu stromy, vždyť dělaj "jenom" kyslík... k čemu ten, když nic nevydělává.

Bude tam další nezbytně potřebné NC, obytné baráky jako po levé straně za Harfou, kde lidem svítěj odporné reklamy celou noc do oken...

Zlatý funkční ČKD, ale to se bohužel nevrátí

Orky: U fakulty nezapomínej na 207, která může být pro některé učitele a studenty atraktivnější.

Jak už tady někdo psal, od PrF se dá dojít pěšky na A (asi stejně daleko jako od Gongu na Českomoravskou, což tu někteří považují za pohodovou docházkovou vzdálenost), případně hodně budoucích Sokolů rádo chodí na druhou stranu mostu (nebo teda chodilo, dokud tam jezdila použitelná 12 a ne osmička)... Takže práva to myslim ve standardu v klidu přežijou...

sharkxxl: Přežijou to stejně, jako to přežijou Vysočany, i když poptávka u fakulty bude asi o něco vyšší.

No nevím jaká je poptávka u fakulty ale vidět 17 obsazenou víc než na sedačky je opravdu náhoda zpravidla když se to někde sekne. Podobně jako u toho gongu.

sharkxxl: Studenti fakulty nebudou tolik imobilní jako obyvatelé Vysočan či návštěvníci polikliniky.