Mouka: Ano. Trať musí být na samostatném tělese, oddělená od silniční dopravy.
Kalanis: Ta přeložka 1/14 se plánuje už patnáct let a vzhledem k ceně stavby mezi Kunraticemi a Lukášovem je její dostavba dosud v nedohlednu. A dokud nebude nová silnice, nemůže se změnit označení Tanvaldské ulice.

A neplatí to jenom u rekonstrukcí a novostaveb? Protože třeba na silnici I/6 v Praze nesegregovaný kus TT normálně funguje.

Existuje někde nějaký plán, které úseky se kdy budou rekonstruovat? Tj. bude letos nějaká dlouhodobější nepřetržitá výluka na meziměstě?

nereg.pozorovatel: Pokud plánovaná rekonstrukce úseků Nová ruda - Vratislavice nad Nisou - výhybna a Měnírna - Brandl opravdu začne letos, bude opět výluka. 2 roky

A kdy by to mělo propuknout? A to se to bude dělat najednou? Byl bych čekal, že nejdřív budou dělat "Jablonec" a tram by mohly jezdit do Vratislavic

No, předpokládám, že i takhle dlouhá výluka by měla začít na začátku hlavních prázdnin, tj. přelom června, července. A na to ostatní ti snad odpoví někdo zasvěcenější.

Petr: Mě právě přišel Viadukt moc blízko a přes zajištovací výhybky se špatně jezdí když potřebuji ten druhý směr.

Reichenberger: Pokud myslíte TT na Bílou Horu, tak ta je v této podobě od roku 1974. Tenkrát se to jenom tolik neřešilo a bohužel to neznamená, že to může vzniknout i ted.

Výluka by měla být od března 2013 cca do řijna 2013, platí pro úsek LBC - Vrat. vyhybna. Brandl - měnírna s úpravou skalního masivu, bych předpokládal červenec až září 2013.

9001:
Pokud je Viadukt moc blízko (na ledasco to může stačit) tak se ještě pořád dá jet do Vratislavic.
Nechápu pojem zajišťovací výhybka - dosud jsem ho neslyšel ... z vozovny se jezdí do obou směrů, tak nevím v čem by byl problém.

dave.xy:
S termínama bych byl opatrnej - např. doba stavby se nemusí krýt s výlukou samotnou!

Tak ta jedna trať na 1000mm Viadukt-Lidové Sady pro historické jízdy zůstane, jinak by z těch opravených tram byly jen stojáky.

Taky si myslím, že se nejprve začne na přípravných pracích souběžných s provozem (příprava tělesa druhé koleje na Rudě,v ulici U Sila či stavba opěrné zdi u smyčky) a výluka začne až v červnu či červenci.
3xhonzík: Jestli přesvědčíš odpovědné osoby a politiky, aby vráželi při rekonstrukcích trati peníze do třetí kolejnice a složitějších výhybek, či na to budeš přispívat, tak proč ne. To je prostě byznys a město ani DP momentálně nemá prachy navíc. A když kvůli tomu zařízli muzeum, tak je zrovna provoz historických metrovek rozhodně netrápí.

Petrd: Na výhybně jsou zajištovací výhybky, tzn. že tram po hrotech si ji řízne, ale pak se vrátí zpět do původní polohy.

Neřikalo se jim "Pérové výhybky"?

9001:
tak je tenhle týden už druhej výraz pro výhybky, kterej jsem slyšel poprvé ... ale pořád nechápu jaký druhý směr jsi měl na mysli.

Petrd: Jak jste psal, že se zdechlina odstaví na výhybně než si pro ni dojede služebák. Tak normální spoj pro cestující ho na výhybně neobjede právě kvůli těmto výhybkám.
VýhybkyZajištovací
Tady jsou popsané typy výhybek. Sice s odkazy na umísttění v pražské sítí, ale pro představu dostačující.

9001:
To je pak starost dispečera, aby se tramvaje vykřižovaly ...
P.S. Pražské názvosloví tady moc nepoužíváme, ale už jsem tě pochopil

9001:
"???" Tak normální spoj pro cestující ho na výhybně neobjede právě kvůli těmto výhybkám. "???"

Směr na výhybce lze změnit v přestavníku (stavěcím klíčem), tudíž další vlak může jet po druhé koleji výhybny, což se běžně praktikuje.

To ano, ale výhybna je od toho, aby si protijedoucí tramvaje vyhly. Pokud jednu kolej zablokuješ zdechlinou, tak si nevyhnou.

ad Mkzb:

Pořád tu máme nadbytek výhyben. Dá se říci, že každou druhou zastávku máme výhybnu a interval 15 minut. Tzn., že při tomto intervalu se křižuje až za 4-5 zastávek. Ve špičce jsou volný výhybny Zelené Údolí, Proseč výhybna, Proseč pošta a ještě prakticky i Vratislavice výhybna

pokud zdechne někde něco, kde se pravidelně křižuje, tak se jen dle pokynu dispečera křižování operativně přeloží na jinou výhybnu. V jednom směru to vychází na zpoždění spoje cca 2-4 minut, které se dožene nejpozději příjezdem na konečnou, kde je s tímto tak nějak i počítáno

Reichenberger: Mám za to, že všechny jedničky na území Prahy byly před časem de lege ukončeny na úrovni vnějšího okruhu. Tedy by dnes na Bílé Hoře ani žádná kolize se silnicí 1. třídy neměla být.

(Příspěvek byl editován uživatelem trpaslík_ludvík.)

Nechci být otravný, ale pořád ta tramvaj přes tu výhybnu jede jako by se křižovala s jinou.
Když to napíšu lajcky. Tak v té výhybce je péro co ji drží pro směr ve kterém je pojížděna pravidelně. To opravdu jde pouze pomocí stavěcího kliče výhybku tak lehce přestavit do druhého směru?

Ano, opravdu ji lze přestavit pouze stavěcím klíčem, tak jako všechny ostatní výhybky. Jen je potřeba poněkud větší síly než u elektro-hydraulických přestavníků.

Ad 9001: Až do první poloviny 90. let byly všechny výhybky v Brně takové, že pokud nedošlo k přehození v přestavníku výhybky, tak se jazyky působením pružiny vracely do původní polohy. Takže třeba sjížděcí výhybky při "řezání" (průjezd ze směru, z něhož nebyly postaveny) krásně klapaly při průjezdu každé nápravy. Také bylo proto zakázáno na výhybce couvat, pokud ji souprava celou neprojela a ručně nebyla přestavena do potřebného směru. Ten zákaz tuším platí dodnes, ale tehdy jeho porušení jednoznačně znamenalo vykolejení. Přestaly se vracet teprve tehdy nové výhybky s pružnými jazyky (měly odlišný typ přestavníku). Jednou tak tyto výhybky namontovali na provizorní jednokolejný úsek, a pak celý den dispečeři ručně výhybky stavěli, dokud další noc nedošlo k jeich výměně za tehdy ještě klasické s pérovým přestavníkem. Ty přestavníky se ovládaly vexlbaldou (pro pražáky tágem) tak, že se balda zasunula do drážky takového "šroubu" v krytu přestavníku, jež se otáčel ve svislé ose (nevím, jak lépe to popsat).

ad 9001: abychom si ujasnily pojmy, tak musíme od začátku: "zajišťovací" výhybka je ryze pražský pojem, který vychází z minulosti. Tyto výhybky sloužily pro nestandardní stavy a postup byl takový:příkladně tramvajovový vlak zatahoval do vozovny Žižkov - vystoupila průvodčí (pokud byl vlak obsazen více průvodčími, byla to povinnost průvodčího motorového vozu, vzala si stavěcí klíč a výhybku přes pomocná táhla - většinou na chodníku - výhybku bylo nutno držet v této poloze po celou dobu jízdy vlaku, po přejetí se vrátila do základní polohy. V letním období pamatuji nemálo brigádnic, které měli na stehnech modřiny. Tento stav skončil k 9.5.1974, kdy byl zaveden odbavovací způsob MOC, neboli bez průvodčích. Samozřejmě se zrušením základních poloh výhybek občas docházelo ke vjetí do nesprávného směru. V podstatě se jednalo o pérové výhybky (správně výměny. které měly základní polohu neměnnou. Ovšem v jiných provozech se standardně používaly pérové výměny s nastavitelnou základní polohou. Tyto výhybkové systémy "prostějovského" měly uvnitř možnost osazení dvou typů stavěcích segmentů(pracovně ledvin). Buď se tam vložila ledvina ve tvaru půlměsíce, která provozně byla jako vratná (tedy po projetí po hrotech z nesprávného směru se jazyky vrátily do původní polohy - používáno na výhybnách), nebo se vložila ledvina s rovnou, která se používala především ve vozovnách, neboť jazyky po projetí po hrotech zůstaly v pojížděné poloze(tento stav je velice důležitý, aby nedocházelo k podhození pod vozidlem při šíbování). V současné době jsou všechny výhybky v Liberci osazeny výhybkovými systémy VS-20, které umožňují úplně ty samé funkce. Dokonce změnu mezi vratnou a nevratnou výměnou lze provést změnou polohy dvou zajišťovacích válečků, což je práce zhruba na 5 minut. Samozřejmě směr pro vjetí po hrotech lze měnit stavěcím klíčem, lepší pojem je tágo. To jentak na objasněnou k výhybkám.
Další věc: Vratislavice a segregované těleso. Ona ta krátká dvoukolejka před výhybnou má docela zásadní význam. Musíte brát v úvahu, že její délku pro stanovení intervalu je třeba počítat dvakrát. A 2x 240m je docela dost, když si uvědomíme, že obvyklá vzdálenost výhyben je okolo 1 200 m. Zde původní vzdálenost činí 1 600m, tedy délka neobvyklá. Určitě je lepší segregovaná jednokolejka, než trať ve vozovce, která sice za několik nebude I.třídy, ale bude vždy frekventovaná, ještě ke všemu se světelně řízenými křižovatkami. Ta segregovaná jednokolejka si umí preferenci zařídit daleko snadněji, než vozidlo v koloně silničních vozidel.

Výhybkový systém VS-20

Pro zajímavost: Zde se lze dozvědět o různých výhybkách více

Díky pánové :-) Už jsem v obraze.

"Pokud obě soupravy jely čtyřicetikilometrovou rychlostí, chyběly by do srážky jen dvě vteřiny." Prosim?

Bohužel ta uveřejněná fotografie neukazuje konečné postavení,ale již situaci při "šibování",kdy tramvaj najela až k té první,z důvodu aby mohla odcouvat zpět přes výhybky.

Autor to asi "myslel", že jedna tramvaj by 40km rychlostí přeskákala těch zbývajících 25m za cca 2 vteřiny.

Jenom pro porovnání s reálným světem jsem si spočítal: Pokud vezmu jako fakt, že zastavili 25m od sebe a že na začátku jeli 40 km/h, pak platí:
1) oboum řidičům to začalo brzdit nouzovou brzdou (3m/s/s), když byli ve vzdálenosti 150 metrů od sebe
2) kdyby nebrzdili, srazili by se po 7 vteřinách.

Nebo, když to vezmu jinak - z pohledu autorovy "reality", pak tramvaje jely proti sobě každá 40km/h a ke srážce zbývalo 2 vteřiny. Aby v takovéto situaci zastavili 25m od sebe, musely by obě brzdit se zrychlením 6,7m/s/s.

(Příspěvek byl editován uživatelem Thriller.)

Co jsem zaslechl ve vysílačce,byl jsem tou dobou za Brandlem směr Jablonec tak tramvaj 35 která to způsobila stála 1.podvozkem někde na výhybce,to znamená že za ten kousek k výhybce rozhodně nemohla jet 40km/h.když hned vypadlo napětí.Tramvaj co jela od Jablonce také rozhodně nejela 40km/h.když přes křižovatku u Lékárny je povoleno 30km/h.Takže noviny to napsali tak aby to vypadalo dramaticky a tato fotka tomu jen pomohla.

Taky si myslím, že to moc dramatizují... 25 metrů není tak málo a i kdyby do sebe náhodou tukli, tak si ohnou spřáhla možná si dají "pusu" ale tragédie ala Ostrava fakt nehrozí jak by na první pohled z článku vyznělo.

No pochybení řidiče ala Ostrava tu asi bylo. Ale na to už mají v Liberci dostatečně odstrašující historii a opatření. Akorát že bulvár.

Kamera: Zajímavé. Já mám přesně opačnou zkušenost. Zvuk z Eva je hlubší, ale méně hlasitý a rušivý. Toť můj pohled z Rybníčku.

Za sebe můži říci, že jsme byl z Evičky nadšen právě z toho důvodu, jak je tichá. Ale to jsem porovnával zvuk výzbroje s plzeňským Variem LF+.
Ale je možné, že při jízdě přes styky, vyhybky a nerovnosti, může způsobovat větší otřesy i hluk. Logicky malé nízkopodlažní podvozky budou méně odpružené a tedy tvrdší, než u T3. Chtěl bych pak ale vidět, co by citovaní liberečané říkali po průjezdu Astry pod jejich oknem, to je teprve dunění, byť bych jim to samozřejmě nepřál

Vážně super, když už novou tramvaj netrápí snad žádné technické problémy, tak jí pro změnu zastaví samotní občané. Aneb osud 85 se i tady začíná pomalu naplňovat.

Musím ale uznat, že je opravdu slyšet na velkou vzdálenost. Není to ale výzbrojí, ale spíš těmi podvozky a starší tratí.

Jo je možné že to není třeba tramvají ale má na tom svou zásluhu i trať, ovšem rnáno vždycky stojim na šalďáku, a i když mám sluchátka v uších a stojím zády k projíždějící tramvaji, stejně vždycky poznám že je to Evička, protože ta duní i když nejede přes výhybky...

Vecny prblem - BKV. To dela vetsi rachot, nez "klasicka pokladka." A je celkem jedno, zda jede T3, nebo jinej vynalez.

Tak ať se odstěhují na samotu u lesa. Ti lidé mají dost vesnické smýšlení.

No ono bydlení v centru města samo o sobě nese s sebou riziko a samozřejmost hluku a smogu, tím spíš, je-li toto město protkáno komunikacemi pro provoz aut a tramvají. Proto je mi divné, že si tuto skutečnost někteří lidé neuvědomují. Demokracie je jedna věc, petice druhá a jednoduchost myšlení některých spoluobčanů zase třetí. Toto spojení v naší České republice již pohřbilo spoustu slušných normálních projektů pro lidi a naopak prosadilo kvanta nesmyslů . Faktem je, že EVO po všem tom zatlumení, měření a zkouškách "vyluzuje" zvuky v nižším kmitočtovém spektru, na které nejsme z ulic zvyklí. Pak stačí vnější okolnosti (křížení, panely a jejich podloží,...) a hluk je jiný než obvyklý. Kdyby EVO2 jezdila na vzduchovém polštáři, zase by někomu vadilo kvílení kompresorových turbín...

Pokud je iniciátor, v tomhle případě pan Kronďák poctivý pracující člověk a ne kdejaký pobuda na sociálních dávkách, tak se doma nezdržuje zas až tak často, aby mu takováhle p******a mohla vadit. Pokud vím, tak Evička stejně nejezdí po 20té hodině, takže třeba rušení nočního klidu nepřipadá v úvahu. Jestliže ale dotyčný pán je nějaký ten pobuda na sociálních dávkách, který nemaká a jen utrácí peníze ze státní pokladny a tudíž je furt doma, tak to se pak nemůže divit, že mu pod okny občas nějaká ta hlučnější věc projede. Tyhle lidi už vážně nevědí, co by, kde by... (vím to z vlastních zkušeností). Nehledě na to, že si asi neuvědomuje, že bydlí v centru velkoměsta. Přeji mu hodně štěstí s peticí, ale už rovnou teď mám pro něj vzkaz: Nevyjde ti to, panáčku.

v centru velkoměsta
Díky za odlehčení diskuze, humor musí být, i kdyby na chleba nebylo.

Chápu, že někomu může hluk z dopravy vadit, méně pochopitelné už je to v této situaci. Můžeme se stoprocentní jistotou říct, že provoz tramvají byl v té ulici dřív, než současní obyvatelé těch domů. Pokud chci klid, logicky přeci nemohu trvat na bydlení v centru. Neříkám, že se to vylučuje, ale ve městech této velikosti se taková kombinace povede zřídkakdy. Z prodeje bytu v centru se dá utržit dostatek prostředků na to, aby si člověk zařídil pěkné bydlení někde v klidu a přitom s dobrou dostupností. Pokud je to stěžovatelům málo, mohou se složit na rekonstrukci trati v jejich ulici včetně řádného odhlučnění. Nebo jim tam ty tramvaje zrušte a hotovo, uvidíme, jak se jim tam budou líbit rozjíždějící se autobusy.

Velkoměsto = město s více jak 100 000 obyvateli.

Já vím, že Ústí nemá tolik obyvatel, ale Liberec byl, je a vždy bude větším městem, než Ústí nad Labem.

To jen pro upřesnění.

Zase nepřekvapil, zase se chytnul a mele tady cosi s Ústím. Co ti tam udělali, že na něm pořád tak visíš? Nebo jsi v životě nikam jinam paty nevytáhl a nemáš, s čím jiným bys srovnával? Pochybuji, že máš věk na to, aby u tebe vůbec mohl přetrvat ten dávný mindrák z dob Severočeského kraje. Jestli máš averzi ke mě, tak věz, že ten červený trolejbus v ikonce ani jeho působiště za moje příspěvky nemohou. Nic dalšího už mě nenapadá. Chci říct, zkus se povznést nad svůj zaslepený patriotismus a přes nějaké drobné rýpnutí se přenést, případně se mu i zasmát. Je to tak lepší, vždyť přece o nic nejde.
Velkoměsta jsou v ČR s bídou dvě. Oficiální klasifikace se 100 000 obyvatel z dob minulého režimu je dávno passé a byla mimo už od svého samotného začátku.

Nebo jsi v životě nikam jinam paty nevytáhl a nemáš, s čím jiným bys srovnával?

Tak do Ústí jezdím minimálně jednou za 14 dní, kvůli turnajům. Jako další mnou navštívená města můžu jmenovat New York, Chicago, Londýn nebo třeba Berlín.

Pochybuji, že máš věk na to, aby u tebe vůbec mohl přetrvat ten dávný mindrák z dob Severočeského kraje.

Některé mindráky trvají dodnes. Třeba co se týče krajského soudu.

Jestli máš averzi ke mě, tak věz, že ten červený trolejbus v ikonce ani jeho působiště za moje příspěvky nemohou.

To chápu. Nicméně podle toho co si mi kdysi psal, soudím, že stále ještě žiješ v Ústí a tudíž mě to jen tak napadlo pro srovnání.

a přes nějaké drobné rýpnutí se přenést, případně se mu i zasmát.

Jak je to dlouho, co sem si i já v ústecké diskusi rýpnul do tebe? A jak to dopadlo?

Oficiální klasifikace se 100 000 obyvatel z dob minulého režimu je dávno passé a byla mimo už od svého samotného začátku.

V tom případě zkus opravit jednu z těchto wiki stránek. Budeš překvapený, že tyto přežitky stále ještě žijí, jako i například existence letního a zimního času z dob Hitlera....

Fajn, dík za vysvětlení. S místem mého pobytu to tak nějak pravda není, vlastně jsem tam dneska byl na skok asi po půl roce, ale to tady veřejně rozpitvávat nebudu. "Doma" jsem na tolika místech, že už to sotva spočítám. A že jsem v tuhle chvíli zrovna v centru Liberce, tak mi to nedalo.
Že něco takového přežilo, vím moc dobře, ale myslím si o tom své. Existují stotisícová velkoměsta stejně, jako existují miliónové vesnice, a závisí to na spoustě jiných faktorů. Vydalo by to na velice zajímavou diskuzi, ale to už naneštěstí tak docela nepatří sem.
A stačilo, zpátky k tramvajím. Ať už těm rachotícím, nebo jakýmkoli jiným.

Díky za vysvětlení i tobě. Snad je zase všechno dobrý.

boha jeho, co by ten pan delal, kdyby mu tama jezdil Poršák nebo nedejbože RT6ka....to je zvuk, zvlašť přes vyhybky...

Milionové vesnice neexistují. To je první věc. A hranice 100 000 pro velkoměsto nemá co dočinění s minulým režimem. Tato hranice je běžná i v zahraničí. Je to prostě zeměpisný údaj.
Hranice velkoměsta 100 000 je i v Německu např.
Ukrajina má asi 53 velkoměst a těžko se dá předpokládat, že to jsou jen města přes 1 mil. obyvatel.

No zpátky k Evině, já měl za to, že opravdu nedělá větší rámus, než T3. Má jiný zvuk, ale dle mě příjemnější, hlubší....žádné duté ostré nárazy. Zrovna v týdnu, když jsem s ní jezdil, mi dva pánové, nezávisle na sobě říkali, jak je neskutečně tichá, atd. No, jiný dojem je samozřejmě uvnitř a vně vozidla. Ale i tak si myslím, že i přes kolejové křížení neni tak hlučná jako T3, její zvuk je příjemnější, ale na jednu stranu z větší vzdálenosti je mnohem slyšitelnější. Problém je v otřesech, né v rámusu. Pán potřebuje být důležitý a zburcuje celou ulici. Bude bojovat....přeju mu neúspěch. Jak psal Reichenberger - autobusy by se mu asi taky moc nezamlouvaly. Je to jisto jistě důchodce, který neví ze samé nudy coby a má potřebu být něčím zajímavý a důležitý pro okolí. Nic víc...

ad Lbc_4ever:

Zmiňuješ se tady o rušení nočního klidu, že stejně po 20.h. nejezdí. To Ti dávám zapravdu, ale pokud já dobře vím, tak noční klid má být v rozmezí časů 22:00 - 06:00. Já mu rozumím, mít třeba budíček cca někde v 04:30 nemusí být příjemný. Třeba v Praze mají na hodně místech noční 30km/h a možná i 40km/h, právě kvuli rušení nočního klidu. Proto se vypravuje poslední dobou na služby 090, 096 a 099, protože tyto služby začínají až kolem 6h ráno. Vyjímka je služba 093, ta začíná prvním Horním Hanychovem.

Noční 30 jen na jednom místě - Barrandov, noční 40 pak v širším centru a rekonstrukcemi se daří jejich počet snižovat.
Každopádně jsou tramvaje nejhlučnější na křížení a výměnách a tam se hluk ani při noční 30 nesníží...

Pavel Lbc:V tom 5 Květnu je těch 30km/h. v celé její délce,to by se tam musela ta rychlost pro Evo2 snížit tak na 10km/h. a pak by možná pán byl spokojen.

Jí bych pána nechal bydlet chvíli na ubytovně KB v Praze na Plamovce. Přespával jsem tam půl roku a stačilo. I přes zavřený okna. Pro nezasvěcené, křížení čtyř směrů, a dá se odbočit kamkoliv odkukoliv. A to v tý době v Praze ještě nejezdili tramvaje Porsche.

Hehe... hele neda mi to... vite co, ten clovek tam bydli a pokud ma pocit, ze mu nova tramvaj rachoti pod oknama vic nez ty stary, tak se proti tomu stavi no... a vy ho tady vsichi odsoudite jako zlotrilo brzdu pokroku, co nepracuje a prudi...

Ono to je jedno... Liberec je v hajzlu, prachy nema a hned tak mit nebude, takze IMHO zcela nejpravdepodobnejsi vyvoj je ten, ze tahle tramvaj zustane jedina na hodne dlouhou dobu.

Chapu, ze jako priznivci jste z jiste rarity a novinky nadseni ale zcela racionalni uvahou je, ze cvela tahle akce je od sameho pocatku proste hloupost ktera nema technicke ani ekonomicke opodstatneni. Stavajici distupne vozy na Libereckych tratich jsou schopny jezdit a tak vyvoj zcela nove tramvaje specialne pro Liberec je proste hovadina.

Krom toho si protirecite... tak pokud ta trmvaj byla vyvinuta specialne pro Liberec, tak argument starou a spatnou trati (nejsou mimochodem vsechny TT ve vnitrnim meste stary tak max 15 let...) docela mimo... s tim se melo pocitat.

Honza

Staré mohou ty tratě být, jak chtějí, ale na BKV panelech ten hluk a vibrace budou vždycky nejhorší, ať budou sebenovější.