Co pak s "klackem" - to je již řekněme i tak trochu "historie" ,čili chápu, že ne každý má ten "dar" jej kočírovat... O to víc jsem dnes nechápal na 6538 (510) toho pána "Z Neumětel"... To, že někde špatně hupsnou světla beru, to že občas hledám zastávku - taky beru, ale aby každé provozní brzdění do zastávky bylo stylem "zapíchnuté vidle v hnoji" - to mi opravdu "zavání" neumětelstvím, nebo -ba co hůř - naschválismem.. Rozjet to umí každý "ůň", ale zastavit jako do peřinek to je výsada profíka. Ten z dnešní noci to opravdu nebude...
Nebo i být může, jen nemá dnes prostě ten svůj den "Dé", respektive noc "eN"

Mě přijde, že na 510 (a polonoční 119) se dávaj tyhle lidi schválně aby turisti poznali co je v Praze čeká.

Mně připadá, že to snad dělají schválně. Vůbec se mi poslední dobou zdá, že naschvály od řidičů přibývají.
Jak si jinak vysvětlit v dlouhé, prázdné zastávce, zastavení 1,5 metru od obrubníku, jindy zase před dobíhajícími zastavit v půlce zastávky, aby to dobíhání měli dál... Teď se trochu zlepšila časová morálka, to musím uznat. 2 zastávky od obratiště už nemívá 3 minuty zpoždění každý druhý spoj, ale jen cca pátý, šestý.
Ale nějak mi připadá, že morálka, resp. stavovská čest řidičů dost polevila. Vím, že je to hromská práce a fůra volného času přijde vniveč, ale konkrétně u DPP tahle řehole není vůbec špatně placená. Takže by se mohla trochu vyvažovat zmírněním podobného přístupu.

Já být technik jízdy, tak ho na konečné sundám od volantu. Nebo jestli je na tom Arriva tak dobře, že jim to nevadí...

Arriva - Vrakolie dz. Vršovice a přidružené podniky žádného teréního technika jízdy nemají, a jsou na tom spíš tak "dobře" že jim podobné styly řízení vadit ani nemůžou. Ti jsou tam rádi že obsadí všechny pořadí, a to i kdyby měl zájem nějké vyjet gibon ze zoo tak ho vyparví na linku klidně taky.
S tím že už pomalu nikdo nemumí se šalterm bych byl opatrný.. Těch lidí existuje pořád dost, nakonec ovládat manuální sd Karosu je základ řidičského umu ovládání autobusu. Jen tito lidé se neshlukují v režimech typu Vrakolia protože to nemají v nastavených podmínkách zapotřebí. U DP ovšem kvalita taky klesá rovněž si toho všímám.

Takže na 135 klouby stále nejsou , 1774 ode dneška bez klimatizace vinou nízkého podjezdu.

7232 183/16 a 3999 267/3.

Příprava nasazování kloubu na 135 je zatím pozastavena.

Kdyby radsi nez klouby resili pravidelnost 135. Jeji zpozdeni vznikajici napr. na krizovatce U Bulhara jsou priserny.

Co pak s "klackem" - to je již řekněme i tak trochu "historie"
Taková "historie" to snad ještě není. Myslím, že většina osobáků má pořád ještě manuální řazení. A pokud si zvyknu z auta poslouchat zvuk motoru a řadit tak, abych zbytečně nepřetáčel (nad určitou mez) ani nepodtáčel (opět pod určitou mez), tak bych předpokládal, že si člověk "přenese" tento zvyk i na náklaďák nebo autobus. Ale nedokážu to posoudit, protože jsem ani jedno (sk. C, D, E...) nikdy neřídil.

A pokud si zvyknu z auta poslouchat zvuk motoru.
Já pozoruji, že se dneska asi nosí učit v autoškole podtáčet. U atm. 1,3 (Š-felicie), neustále řadit co nejvýš, motor se dusil v 1500ot...

PS: Už se to pomalu blíží.

Kdepak je asi konec řidiči C734 ev.č. 1284... Slovák, nebyl zlý,ale primitiv. Do kopce na 4, 900 otáčet, ale ta srdečná radost, že to jede... Řazení zásadně s doprovodným políbením sedačky před sebou... 1 ten autobus neznal

Já jsem zvyklý ze Žigulíka 1500, ten měl motor konstruovaný od Italů, takže jižanský temperament. Neřadil jsem dřív, než ve 3500 otáčkách, klidně i ve 4000. Podle citu co bylo níž, to sice šlo, ale převody a celkově "čtvercový" profil výkonu a toč. momentu předurčoval k většímu točení. Motor šel bez problémů přes 7000 otáček a vůbec nic se mu nestalo. Však taky kubatura 1452 cm3 byla u staré Lady nejlepší volbou.

S ohřátým Liazem jsem běžně řadil cca 99-0 ot/min. před zapůsobením omezovače otáček, tj. tam, kam až mi to dovolil. Starší Liazy ML636N šly na 2000-2100, novější 636E končily v 1800, ale v devítistovkách šly 636E klidně i na 2300 a dál. Motor má tuším konstrukční maximum okolo 3000 otáček, takže rezerva stále byla.
Nikdy jsem u žádného auta neudělal motor. Naopak, pokaždé s čím jsem jezdil delší dobu, to bylo správně protažené do rychla a co protažené nebylo po nějakém lenochovi, to se většinou podaří časem protáhnout, ale už to není ono.
Nejlepší je naučit si motor do rychla v době záběhu. To znamená o něco víc honit v různých režimech-ty častěji střídat, později řadit, když začne teplota stoupat, povolit mu a ubrat. Jak diesel tak benzín.
Instruktory z autoškol moc neposlouchat, nějak si to tam odkroutit a pak si začít jezdit po svém. Oni učí "většinovou populaci".
Nevychovávají za volanty svých povětšinou litrových Fábií fajnšmekry. A častokrát sami nevědí, co takovému motoru svědčí. Případně úzkostlivě šetří benzín, který ale podtáčením stejně neušetří. Dnes je totiž doba, kdy i instruktorovat může skoro každý.

Jaký je rozdíl mezi zakoupením opencard s aplikací, nebo papírovým kupónem? Bavím se o studentském jízdném, díky.

Nechci nějak machrovat, ale při přezkoušení z jízdy k přijetí k DPP, jsme jezdili po Praze s klackem, byli jsme tam čtyři a prošli jsme jen dva. Není to tak dlouho, ani ne 2 roky zpět, takže DP si řidiče vybírá a ten kdo to hodnotí pozná hned jestli už člověk s busem někdy jel nebo ne...
Na kdy se přesouvá kloubová 135? Na Florenci není kde stát už teď a přes Vinohrady to bude zážitek...

(Příspěvek byl editován uživatelem James7.)

Abych byl upřímný, já bych z přezkušovací jízdy nebyl nijak nadšený v případě, že bych se (všichni svatí nebýt doma) toužil vrátit k Podniku a oni nakrásně toužili po mně, tyto podmínky jsou ale veskrze nesplněné.
Přes nesporné kvality vyučujících v autoškole DPP jsou to velmi svébytní pánové kterým už jen z očí kouká, že rádi vyhazujou, a zároveň velmi svébytný je i můj styl jízdy. Můžu se snažit jak chci, stejně za 5 minut zapomenu, že musím jet jako důchodce a jedu si zkrátka to svoje, což může někoho, kdo se denně už nepohybuje v pravidelném provozu, vyděsit.
Zrovna na tomhle bitevním poli je rozdíl mezi teorií a praxí drasticky propastný a stejně tak propastné je i víceméně subjektivní hodnocení jednotlivých zkoušejících.
Navíc se zkušebky v Hostivaři dělají na půleném 8Q, to není žádná sranda. Je to zájezdová převodovka, žádný městský přískokář. Ono jich po silnicích beztak moc nejezdí a většina lidí s ním nepřijde do styku vůbec. Já mám zkušenost s 8Q+Liaz ML637, což je výborně pružný motor, narozdíl od Renaulta v LC936(E).
Tak jsou logicky potom ve výhodě žáci autoškoly DPP, kteří tam ládují půlky od první hodiny a je k nim přistupováno značně tolerantněji v těch jejich začátcích.

Ještě zde asi nezaznělo, že X-S1 (Praha hl. n. - Český Brod, žel. st.) a X-261 nyní provozuje sám velký DP hl. m. Prahy. V noci na dnešek jel na první z těch linek SOR NB18 6779 a na druhé Citybus 3366.
Mimochodem, všiml jsem si, že při manipulačních jízdách busů DPP se v poslední době ve velkém zobrazuje "Vůz jede do garáže" místo "Manipulační jízda". Je NATO nějaká nová směrnice nebo to skáče na panely po skončení turnusu samo? A při výjezdu zůstává "Manipulační jízda"? (Logicky by mělo být "Vůz jede z garáže")
Ohledně řazení, ve vozech á la 1283, 1293 nutno vzít v úvahu jeho stav a paxe na jednání řidičů budete dívat shovívavěji. Ne každý má po celý den náladu domlouvat rychlostním stupňům, které se nechtějí nechat zařadit po dobrém a navíc poloha řadicí páky při nich nezřídka je v sedačce řidiče (jednička) či na schodech předních dveří (čtyřka)

Výjezdy a přejezdy jsou stále s manipulační jízdou. Cedule "Vůz jede do garáže" skáče automaticky při zátahu, kvůli interním svozům např. při zátahu z nočky - v předpisu D1/3 je konečně výslovně povolena přeprava zaměstnanců DPP při manipulačních jízdách, není-li ohrožena jejich bezpečnost, a pravomoc v rozhodnutí brát/nebrat má řidič nebo manipulační řidič.

Smutne, ale pravda, skoda ze do prahy ze skolou jedu az pristi rok. Jestli to uz vite, tak se za tuto zpravu omlouvam, zjistil jsem to pred chvilou.

Petr_k: Aha - ale při výjezdu na linku a manipulačním přejezdu brát zaměstnance DPP nesmí? Jakou to má logiku?

zkušebky v Hostivaři dělají na půleném 8Q, to není žádná sranda

Náhodou půlený 8Q - Praga 8P 120 jak s motorem Renault tak Liaz, je to nejzábavnější z autobůsů vůbec. Ovšem člověk s tim musí umět, v první řadě pochopit systém toho řazení a není s tím problém - naopak je to zábava!
Menší zábava je poslouchání hemzů typu "proč bych jako s timhle měl umět jezdit když u podniku je vše automat" atd., od všech možných a nemožných kandidátu na post řidiče autobusu DP, v rámci zkušebních jízd v Hostivaři. To se pak nediv že dotyční technici jízdy vyhazujou. Normální člověk s praxí nemá problém snima ani s tím 8Q v LC936 na kterém se to dělalo (nevím jestli ještě dělá). Um poznaj za pár minut jizdy ovšem remcalové a nýmandi jezdí (bojují) s 8Q taky půl hodiny..
Takže suma sumárum proti tomu nic nemám a pány školitelé z Hostivaře tímto zdravím pokuď to zde taky čtou.

1283, 1293 nutno vzít v úvahu jeho stav

Arriva by hlavně měla vzít v úvahu, že řadící kulisa mechanické převodovky Praga, nemá neomezenou životnost a podle toho se zařídit..

Spíš to podle mě slouží jako informace pro řidiče, aby věděli jestli vůz do té garáže jede.

Honza121: A jak poznají, do které, není-li to z pohybu vozu daným směrem jednoznačné? Už vidím řidiče, který stihne si přečíst drobné číslíčko garáže na pravé přední oblině a ještě včas zamávat na zatahující autobus

Ono se to zase až tolik nevyužívá. Kdo se tím chce svézt, tak se zpravidla zeptá nebo to rovnou ví a jde najisto. Hlavně že ta možnost se svézt je... Pro výjezdy, přejezdy, stahování mrtvol (s výjimkou odtahů), předispozice a další pohyby s vyloučením platícího publika platí stejná pravidla, tedy kdo má hubu a služební průkazku, svézt se může.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Chci se zeptat, mají teď Řepy stále Sd vozy na noční? když náhodou vidím nějakou noc, jsou tam kasičkový.

Takže poslední sbohem (ale neplakejte, sedmičkové kloubáky zůstanou až do zimy)

Arj: Já osobně se tedy moc těším až všechny ty popelnice (B741) budou ve šrotu.

vidím ceduli: 7227 + 5735?

JL1404 - stálé SD na nočních jsou 4041, 4042, 4044 a 4045.

Celá vystavená řada (do jednoho záběru se mi to nevešlo)



Takže muzeální 3709, 7226, 7227, 7232, 7251, 7252

Jinak další fotky i nějaký text na
http://www.busportal.cz/modules.php?name=article&sid=12040&secid= 1

Jedna věc mě při těch B731-šotojízdách zarazila. V 7232 vzadu na sedačce v předposlední řadě u okna byl cákanec jakési bílé hmoty, asi nějakého jogurtu či kysané smetany. Množství i forma skoro vzbuzovalo dojem, že se z té nádhery nějaký šotouš *****. Nicméně takový dojem asi jen někdo z řidičů chtěl navodit, protože vůz už s tímto znečištěním najel na první spoj Z GARÁŽE ! Kromě toho to v zadní části vozu dosti zapáchalo čímsi plesnivým či zkaženým, což dost možná byla právě ta bílá hmota. Evidentně tu byl někdo dost zlomyslný. Pokud byl někdo z cestujících nepozorný a sedl si do toho, tak měl jistě na kalhotech pěknou "památku" na poslední svezení s B731...

1099 a spol.: Jsem zvědavý, kdy se dočkám doby, kdy si i největší zastánci likvidace sedmistovkové řady budou muset přiznat, že to byly nejlepší autobusy, které kdy brázdily česko-slovenské silnice.
Chtěl bych vědět, jaký jiný autobus než Karosa by vydržel typický pražský provoz a typickou údržbu, jaká na většině těchto strojů probíhala s výjimkami snad ve všech podnikách v ČR.

Až se začnou SORky sypat, nepůjde v nich zatopit, nebudou chladit, začnou vyhazovat chybové hlášky jako Citybusy, až za servis Citar nebo Scanie dáte 4x tolik, než za dvě rány kladivem do Karosy, aby vydržely to samé, co Karosa - pak si to uvědomíte...
-----------
Jenda z HK: Už vím, na čem zbohatnu. Escort servis v podobě B731, fialové desky k překrytí zářivek a červené žárovky bych ještě našel, evidentně se to uživí dobře. Jen je otázka, kdo to tam bude uklízet, já ne. Když si kolejbáby stěžujou, aby jim to studenti neprováděli ve sprchách, že to ucpává odpad, jak to pak bude vypadat v takovém autobuse. Hlavně ne do rozvodů vzduchu. Už vidím ty titulky: "S***matem ucpal vzduchový rozvod brzd autobusu - ten potom havaroval!"
Náhodou, ten obdařený cestující bude mít obdiv všech, jaký je to kocour k pohledání! Ale z vlastní zkušenosti musím říct, jdete-li z "návštěvy" (dejme tomu autobusu, nebo co vás napadne...) pozorně si prohlédněte své oblečení.

(Příspěvek byl editován uživatelem ML636.)

Ale lidi serou na to, že se to opraví kladivem. Cestující rádi nové, čisté, pokud možno s místem na nohy. Já jsem rád, že končí tyhle zjevy, hlavně na lince 207, která jede úplným centrem kolem turistů vypadaly dost "reprezentačně".

martin8211: přesně tak, moje řeč.

martin8211: Hlavně, že se "reprezentačně" chovají ti turisté, kterými se tu oháníte. Myslím, že na nějakém autobusu dohromady ani tak nezáleží...

ML636: Přesně! Jsem rád, že jsem se na 700 učil jezdit. 900 vysloveně nemám rád, například pro to volné řízení. Ať jsem jel s jakoukoliv, půl otáčky tam a zpátky a nic se nedělo. A ty líný kur...vy C934E... Točit to minimálně na 2000ot a pak přeřadit, jinak se to dusí a nejede. Já mám rád SORky, ale ty jsem řádně otestovat nemohl, jen tak kolem komína půjčenou.

Nicméně asi už bylo na čase vyřadit, ale psát zde záměrné provokace to taky nemusím

Cestující rádi nové, čisté, pokud možno s místem na nohy. Tohle mě vskutku rozesmálo , místo na nohy a SOR? To k sobě jaksi nepasuje... Nové? Cestující pozná jestli je to nové , jen v případě že jde o DPP , u stenbusu se třeba nový vůz od 4 roky starého poznat nedá.

Jinak na včerejší rozlučce na ČEM se ukázala 7447 jedoucí kamsi , již na převozních SPZ.}

ťamani si vyfotí všechno, ať to je potěmkinovské sedmikilo (zvenku vypadá hezky, ale zespoda úplně napadrť), omšelé vybledlé devítikilo, sypající se železářství od renaultu/irisbusu nebo komicky vyhlížejícího trabanta s pravou bočnicí tvořenou výhradně dveřma...

Njn, jednou to přijít muselo. Hodím odkaz na článek z Metra, jsou tam i historický fotky z archivu DP, tak na to mrkněte:
www.metro.cz/galerie-dopravni-podnik-se-louci-s-typickymi-hranaty mi-karosami-v-patek-vyjedou-naposled-gvn-/co-se-deje.aspx?c=A1409 11_160652_metro-extra_row

Jinak, na listopad se prý chystá rozlučka s B931.

martin8211 a spol.: Pokud už mám mluvit o reprezentaci, tak konkrétně naše nejnovější autobusy značky SOR v Praze, nebudou reprezentovat nikdy. To odjakživa byl, je, a na věky bude nedodělaný, mizerně dílensky zpracovaný, nekvalitní a sypající se vergl, který si může říkat autobus jen proto, že oficiálně pro tuto libchavskou zrůdu není v kategoriích vozidel pojmenování.
Ani já ve svém slovníku optimální pojmenování nenacházím, ani v tom sprostonárodním, a to už je co říct.
Jednou se vypravím sám fotit detaily, nějaké ty konexe ještě mám. A nafotím vám to, co vašim očím na těch "zlatých" SORech pořád tak uniká. Rozpadající se dveře chycené rzí, špatné dílenské zpracování, tyče lezoucí odevšad ukončené někde...jako když ožralý dělník staví lešení a nepostaví.

Ml636: zbytečné se rozčilovat, to je naprosto stejné jako když lidi místo Octavie kupují Hyundai I30 nebo Kia Céed. Taky je to levnější a papírově to míň žere.

Ač SORky mám rád (teda jenom ty novější), tak se jich rozhodně v kvalitě nezastávám. Ano, ty starší byli udělané tak jak byly udělané no...Ale rozhodně nechápu, proč nadáváte na jejich největší přednost, a tou je vysoký počet dveří, který v Praze rozhodně vítám! Vždyť je ubohé cpát se davem, v Berlíně, nebo Paříži k prostředním dveřím. Proč mají na MHD jenom dvoje dveře?
Takhle přijede SOR na zastávku, otevře 4-5 dveří (ani nemusí všechny díky poptávce) a odbavení je hotovo.

SOR je prostě autobus jako každý jiný, zvenku rozhodně nevypadá zle, vypadá zkrátka uživatelsky, není to žádný Mercedes. V každém případě ale vypadá líp než stará Karosa 700.

S místem na nohy nevím, ale naopak já se v SORce cítím dobře (mám 181cm). Na nohy je nejhorší citybus. Konec konců, taky je v buse pár míst, kde před nohama není sedačka ani zábrana, takže tam si ti problémoví mohou sednout.

V každém případě ale vypadá líp než stará Karosa 700.
HA-HA-HA! Tak tuhle větu nominuji na nejlepší vtip desetiletí zde na káčku! Náhodou nechtělo by to pořídit si brýle?
Řada 700 má nejlepší design, co kdy z Karosy vyjelo a vyjede po ŠM a úspěšně přežil až do roku 2007 v poněkud designově doprasené řadě 900 (povedla se až LC956E a Axer.)
To co předvádí Iveco teď, to se taky designem nedá nazvat a u SORky bych si o designu už vůbec nedovolil mluvit, to by byl výsměch designu jako takovému.
Nerespektování jednotných linií (už od B 7,5 nebo jak se ta křusna psala), chybějící pozvolné přechody, laciné tvary, mizerné slícování, nevhodně použité materiály, nekvalitní plasty, špatně zvolené umístění zrcátek (napříč všemi typy, snad jen trochu s výjimkou BN12), technicky naprosto mizerně všechno řešené (pomocné táhlo dveří pod vozem, při výměně žárovky nutnost rozebrat celou palubovku a mnoho dalšího).
Jak už bylo řečeno: je to uživatelské. Jenomže na úrovni ponožek z tržnice. Ráno koupit, přes den prosmrdět a večer zahodit hodně daleko za sebe.
Abych byl aspoň trochu spravedlivý, má u mě Sor NB jeden malý bezvýznamný bod za zapojení zářivek na 1/2 a 1/1, což se narozdíl od Citybusu hodí, aby to tam nemuselo svítit jako kráva.

Každopádně s tím designem nemůžu souhlasit zažádnou cenu. Linie karosy 700 je rozkoš pozorovat a nacházet v nich propracovanost a harmonii, kdežto Sorka mi akorát obrátí kufr. Mimochodem, kdo jim tam ty bedny vůbec kreslí, ví to někdo?
Pochybuju, že by si sedláci z Libchav chtěli dovolit zaplatit renomované designéry a pravděpodobně jim to plácá nějaký strejda, který předtím navrhoval krabice na domovní zvonky.
Tak by ho aspoň mohli pokaždé ožrat, aby ty autobusy měly aspoň trochu slícované a plynulé boční linky.

Do pravého zrcátka v NB je při slunečném dni radost koukat

Na kterých linkách se dají odfotit ty hranaté kloubáky ??
Autobusy fotím výjmečně,ale nějaký bych na památku chtěl ...

S tím designem Karos bych se taky mohl hádat..ale proč? Stejně máme každý svou.
Jenom bych chtěl říct, že co Karosy vyjelo hezkého bylo B951E a odvozeniny. Řada 700 vypadá jako traktor, a byla hezká v 80. letech, jenomže je rok 2014.

Když si stoupneš v týdnu na Kačerov, jistě nějaká okolo pojede (139,150,196,189,215)

Řada 700 byla nakreslena v 70. letech, tenkrát to byl nadčasový design. V každém případě i v tom roce 2014 je to koukatelnější, než nějaký Sor.
Koneckonců, i takový Citybus pochází designově někdy z 80. let a jen se měnily dílčí celky.
Tam ani tak nejde o líbivost, jako spíš o funkčnost. Karosa to splňuje, je účelná a ještě i líbivá. SOR nemá ani jedno. To už i ten Solaris je na tom X krát lépe a víceméně taky patří mezi ty diskontní značky. Jenže se narozdíl od libchaváků snaží. Oni se asi snaží jinak. Protože v opačném případě by si s takovýmhle brakem nikdy neškrtli. Za normálních okolností by EVOBUS nemohli porazit a my mohli mít v Praze důstojné autobusy.

Dík za info ... v uterý pojedu kolem tak to zkusím.

Tady něco historie z toho mála co mám ...

martin8211: Ano je rok 2014, svět je zcela někde jinde než v 80-tých letech, ale to pořád nijak nesnižuje úroveň designu. Samozřejmě žádný převratný design to nemá, bylo to vyráběno u nás v osmdesátých letech, kdy všemu docházel dech. Ale jisté kvality a krásy, co se týče designu to má. Má jich to mnohem více, než dnešní splácaniny SOR-u. Na sedmikilu, tak nějak vše zapadá do sebe, ten bus má takový vyvážený design. U SOR-ů takový pocit nemám. U většiny autobusů od výrobců na západ a východ od nás(bavíme se o evropě), takový pocit mám.

Nebudu zasahovat do diskuze typu SOR vs Karosa 700 - připadá mě zcestná. Ale nedá mi to nevzpomenout když vidím že čas 700 se nachýlil ke konci na dodávky tehdy už posledních 731 a nových 741 především 1916.. Tehdy ty vozy na mě působily jako nepřekonatelná moderna. Člověk jen pozoroval nové prvky na těch seriích. Především skla s tonováním do zelena, intercoler, katalyzátor, šedá třpitivá podlaha Altro kryty signalizace Zastavíme/Stop a hlavně nový šedo-černý vzor na sedadleh, což byl tehdy proti desetiletím stále stejně dodávaných černých pěnovek velký skok. O proti v té době běžně jezdícím uřvaným a slabým rábám a ikarusům tyhle vozy působily jako nepřekonatelná technická moderna která snad nebude nikdy vyřazena a ani nemůže zestárnout.
Byly tu ale dost dlouho na to aby jsme si je dokázali všichni užít a vývoj jde dál. Bohužel mě osobně se nelíbí desingově ani SOR ani Solaris a ani ty bazmeky Iveco které pohřbily karosu typu urbanway - citelis. To už je ovšem subjektivní dojem. Jak už bylo řečeno Praha nemá z x y důvodu prostředky na autobusy které by si zasloužila tekže tu máme znouzecnost NB12/18 ale pořád lepší než látat donekonečna dvacetileté Karosy.

Když už se tu řeší ten design, tak přispěju,protože tohle je mi fakt blízké. Autorem designu SOR NB řady (ostatní typy nemám podložené) je Alexius Appl (proč to tajit, sám se tím na webu chlubí). Proč ty autobusy dopadly jak dopadly, se mi vyjasnilo v minulém roce, protože docent Appl byl můj ateliérový vedoucí (průmyslový design studuju). Vždycky si stál za svým, přitom ale nebyl nikdy ochotný o ničem diskutovat, on to prostě ví nejlíp. Konkrétní příklady: "To je špatný!" "Co je na tom špatně?" "Celý je to špatný!" Následovala prezentace proč to je navržené takto, když materiál byl přesně zadaný (protože to bylo poprvé, co projekt vůbec docent viděl). "Co byste na tom tedy udělal jinak?" "No to nevim, ale udělal bych to líp!" S tímhle přístupem se moc nikam neposuneme. Další kapitolou bylo hodnocení ateliérů za celý semestr, to také prováděl on, ikdyž to zapřel. Protože nám přišly známky přidělené dost chaoticky, chtěli jsme se o nich dozvědět víc. Ne je měnit, ale dostat vysvětlení, proč bylo takhle rozhodnuto. Pan Appl ale pouze řekl, že na to teď není čas a utekl. V tu chvíli už věděl, že na fakultě končí, tak jsem nějak nepochopil, kdy jindy myslel že na to čas bude... Zkrátka takhle by výtvarník tvořící pro lidi jednat neměl, natož pedagog. Sorka je prostě neskutečný slepenec všeho možného kde A neladí s B a na cestujícího se asi někde po cestě zapomělo (ikdyž to sám mám asi zkreslené, úplně mi stačí poslouchat ostatní cestující cestou do školy nebo práce, takové reakce jsem v ničem jiném nezpozoroval). Oproti tomu řada 700 Zdeňka Rosáka v 70. letech byla vychytaná a ikdyž je to "ta stará krabice", všechno na sebe nenápadně navazuje a jako celek to vypadá kompaktně. Proto na ní vzniklo třeba tolik nátěrů a většina vypadá naprosto přirozeně. V interiéru se člověk vždycky má kam "uklidit", ikdyž jede třeba jenom pár stanic. To u sorky kdo nesedí, ten překáží, protože jsou všude dveře nebo úzké uličky. Dojem profesionality to taky rozhodně nebudí, když jenom zástěny u dveří byly dodělávané snad ve 4 verzích, aby nebyly nebezpečné a teď se naopak není čeho chytit...

ono je potřeba rozdělit estetický design a technologický design (čili konstrukci). U nízkopodlah je všeobecně s vnitřním prostorem problém, protože je nutné někam nacpat kola, nádrž, agregáty a vzduchařinu, takže bedny v interiéru vždycky budou, narozdíl od vysokopodlažního provedení, které naopak má pod podlahou tohle všechno schované + několik krychlových metrů nevyužitelného místa, kde se hromadí bordel a bují materiálová degradace.

Mě třeba sorky z hlediska estetiky nijak neurážejí, ale konstrukce je prostě jasný lowcost za každou cenu, navíc ještě dojebaný přístupem vševědů z vedení JSVA: očekávám, že v době, kdy budou mít NB12 najeto kolem 450-500 tisíc km, nastane sezóna upečených tectorů - ten motor absolutně nemá rád podtáčení. Jenže totálně rozvrtané nastavení automatických převodovek u vozů DPP prostě nic jiného neumožní, třeba rychlost 50 km/h se jezdila na 5ku v optimálních 1500 ot/min s adekvátní dynamikou jízdy, jenže pak se v tom musel někdo hrozně nutně pošťourat, takže teď se na stejnou rychlost řadí až do 6ky, motor chvíli točí 1000 ot/min a dusí se, pak nachvilku podřadí, vytočí se do úžasných 1400 ot/min a zase zařadí 6ku. A furt dokola...

Alexius Appl... To jméno slyším (vidím) poprvé. Má na svědomí něco dalšího jezdícího krom NB, nevíš?

Mně se osobně vzhled SORů NB vcelku líbí,je to lepší než design,se kterým SOR začínal nebo např.u SORů C xx vyr. v roce 2008(př.vůz 1051).Ale nejlepší to není,třeba když se podívám na fotku kde jsou skoro stejně staré autobusy různých značek,tak SOR vypadá o x let starší než to Intouro viz: http://imhd.zoznam.sk/ba/galeria-media/Vyhladavanie.html?&ghg=&gh v=7316#45951-Autobusy-dopravcov-obsluhujucich-Hainburg.
Solarisy maj dobrý design,ale ta hranatá záď je oproti líbivé u SORů NB příšerná.
Nejlepší je podle mě design Citybusů,protože i dnes je fakt nádherný a Citelisů.
Co se týče designu u Karos 700, vždy se mi víc líbil u trolejbusů 14Tr,zvlášť z nulté série.

Chmelda : http://www.cnckonstrukce.cz/clanek-118/neobycejny-dar-designerske -intuice.html
Tak to je nějaké individium.
Nevím proč navrhoval autobus,když předtím dělal jen podbíječky a šroubováky. Ale na to,že SOR je laciný vozítko, design je ucházející(jen zvenčí)

Těžko říct co kdo zná, navrhoval toho celkem dost, ale jako u každýho i z jeho práce se nerealizovaly všechny studie. Navrhoval třeba traťovácký stroje pro MTH, různý nástroje (pozor nepodceňovat, divili byste se, kolik práce dá udělat dobře "debilní" šroubovák, aby padnul do ruky a netlačil), je to ale taky sochař. Pražáci asi znají takové ty "jakoby diamanty" v metru na Palmovce. Má na svědomí i pár kašen a ty se mi líbí víc. Důležitý je, že je to ale tvrdohlavá osoba, se kterou je těžký nějak vyjít. Asi se přesně nedozvíme co všechno je z jeho rýsovacího prkna a co už si tam dodělali kutilové z SORu (znám případy, kdy designér odevzdal návrh a bylo mu řečeno "to nám stačí, zbytek už dodělá Maruška z účtárny, ona pro to má cit"), ale když se tyhle dvě svérázné strany sešly, asi to líp dopadnout nemohlo.

Petr K.: ač pořád ještě student, zase takový ucho abych nevěděl co musí takovej autobus mít aby jel, kudy co zhruba povede a kolik to zabere místa, to rozhodně nejsem Jasně že je nešťastný porovnávat navzájem vyskokopodlažní a nízkopodlažní interiéry, ale v obou případech prostor pro změny je a nemůžu se zbavit pocitu že u SORu vždycky zvítězí ta horší varianta...

Vyrobit a homologovat autobus znamená dodržet hromadu norem a předpisů. Jsou třeba definovaný všelijaký rozměry, jako např. max nástupní výška, max výška stupínků, min rozestup sedadel, min šířka dveří a uliček mezi podběhy atd. Pokud tohle všechno mám dodržet s tím, že je do té kastle nutné nacpat nakupované motory, převodovky a zadní nápravy, jejichž rozměry těžko ovlivním a ještě počítat s tím, že k tomu musí být v případě běžného servisu a oprav přístup, tak design a nějaké pohodlí cestujících navíc bude jedno z posledních, co mě zajímá. Vyspělý výrobce se zkušenostmi se pozná právě podle toho, že si může dovolit machrování v podobě širokých uliček mezi podběhy, nízkých stupínků pod sedadly a jako třešničku na dortu zaplatit dobrého designéra, který nakreslí to, co se dá v podmínkách firmy s nějakými náklady vyrobit a co splňuje předpisy.

JnD: Na Klíčovsku můžeš zajet na negarantované pořadí. Šejdry 136/21, 152/5, 200/10, a zatahováky 140/9,10, 250/10, 177/26, 195/20. B741 bývají venku denně.

Martin8211: na městské lince bych možná ještě souhlasil (i když i tam bych viděl raději verzi se 3 dveřmi). Ale cpát takový zku*veny dobytcak na 300 je na přeshubu a sebrání licence.

No prima, to se nám diskuze rozjela. Děkuju za přiblížení některých neznámých faktů.
Leccos máme s panem Applem společné a proto vím, že tohle radikální prosazování pravdy je nakopání do zadnice hodné.

Mimochodem, když už se tu probírá nastavení převodovek - to je přece věc, která se v době záruky musí provést po konzultaci s výrobcem. Pokud výrobce umožnil (a z reálných podkladů pro dosazený motor vyčetl) že je možné takto motor provozovat, tak za to taky odpovídá.
Bohužel, ať už na mě zodpovědní od JSVA působí jakkoliv, určitě na mě nepůsobí, že by to byla parta motorářů a zkušených experimentátorů. Spíše metoda pokus-omyl, zkostnatělý přístup a zastaralé/špatné názory. Jinak by v minulosti nemohlo padnout tolik technicky demoličních rozhodnutí, co padlo.
A když jim například z důvodu tankování emulzní nafty i v mrazech nevyjela půlka garáže, za žádnou cenu nesměli garážmistři uvádět jako důvod nevyjetí, problém s emulzní naftou.
Ideální je jako za dřívějších časů u DPP, vzít pár autobusů, k nim dát zkušené technicky založené řidiče, vložit v ně důvěru, přidat třeba i nějakou tu korunu za vedení "lodního deníku" a spolu s nimi těch pár autobusů testovat a ladit. Potom to vyhodnotit, provést optimální doladění a případně aplikovat na všechny autobusy.
Jenže mi připadá, že mezi vedením DPP a provozem je tak velká propast, že překonat Panamský průplav překročením suchou nohou, musí být hračka. Ale evidentně to nezmění ani stále se střídající nejvyšší vedení.

P.S. Tak mě napadá, je možné do tohohle nastavení zasáhnout v servisním módu svépomocí, a vrátit to zpět? Pokud ano, nikdo na to léta nemusí přijít a už vůbec ne chytit dotyčného za ruku. Jen to asi chce mít před sebou diagramy výkonu motoru a řazení. Ale to by neměl být problém sehnat.

Někde jsem viděl video jak depák opravuje autobus SOR. S takovýmto přístupem zezdola zodpovědní od JSVA fakt nic neudělaj.