prag: No, to snad ani ne, ale je třeba u nich vyvážit poměr mezi (ne)dokonalostí konstrukce a (ne)dokonalostí preventivní údržby. Jinými slovy: Čím horší pískovač, tím častější prohlídky a zkoušky. Věřím, že po té tragické události to už bude dobré.

Znovu říkám, že proti myšlence EZŠ nic nemám. Čas od času může něco zachránit, stejně jako ÚBP. Nelíbí se mi ale stávající způsob řešení, kdy se od EZŠ chce, aby zabezpečila všechno. Vede to vede k otravování výpravčích falešnými poplachy a k instalaci počítačů náprav v místech, kde by vůbec být nemusely.

S-77: Jinak analýza rizika je jistě dobrá věc, ale u ZZ na české dráze jsem ji, s výjimkou RBC ETCS L2, ještě dělat neviděl.
Zato já jsem viděl dělat analýzu rizika u SW na 380. Holt je potřeba přestat si myslet, že ne-zabezpečováci nic takového nedělají.

Aneb jak říká Bolek Polívka v Dědictví: Vašu <i> jsem taky neviděl a taky věřím, že ju mate.

Moment, to si nerozumíme. Mám na mysli analýzu rizika ZZ. Podle 50126-ky je to úkol jak pro dodavatele, tak pro provozovatele dráhy. V reálu to ale u nás vypadá tak, že analýzu rizika provádí výhradně dodavatelé.

Provozovatel dráhy o nějakou analýzu rizika příliš nejeví zájem, mimo jiné proto, že na to nemá lidi. Vlaky přece budou jezdit i bez toho, ne? A je přeci pohodlnější dělat nápravná opatření vždy až po nehodě, než dělat preventivně nějakou analýzu rizika, analýzu přínosů a nákladů, apod., dalekosáhle nad tím přemýšlet a vrážet do toho prachy.

Pozn.: Toto není můj názor, pouze konstatování skutečnosti.

(Příspěvek byl editován uživatelem Signalman_77.)

S-77: jo tak to potom shoda. Provozovatelé se bohužel fakt nepřetrhnou.

Pokud by se nějaká komplexní, kvalitativní i kvantitativní analýza rizika provedla, pak by jedním z jejích závěrů bylo třeba to, že místo dublování kolejových obvodů je pro bezpečnost dopravy mnohem přínosnější počítače náprav nasazovat na tratích, kde se volnost dosud zjišťuje pouze pohledem.

Signalman_77:

Takže máme doufat, že všichni budou řádně udržovat pískovače a když zase někde zmizí pro SZZ 163+3xBdmtee(tj. 16 náprav) jako pan Tau, tak si akorát umejeme ruce. Super

Pershink: Navrhuju upravit ZZ tak, aby byl mezi všemi vlaky takový rozestup, aby i v případě poruchy brzdy jeden vlak do druhého nenarazil. Nebudeme přeci doufat, že všichni budou řádně udržovat brzdy....

(Příspěvek byl editován uživatelem Michal_novotny.)

Michal_novotny:

Však ono se po Moravanech ukázalo, že je ten průser trochu rozsáhlejší (tu a tam se pro SZZ nějakej šukafon teleportoval na chvilku do jiné dimenze...) akorát už si pak nikdo nelajznul nad tím jen tak mávnout rukou.

Pershink: To by ale malo byť predmetom analýzy (ktorú bohužiaľ nemá kto vypracovať), aby sa určilo, ktorý scenár je najvýhodnejší. Teda, či zvýšiť SIL pre prieskovače, alebo zdublovať koľajové obvody počítačom náprav, KO rovno porád vyhodiť (s inštaláciou ETCS alebo bez), no alebo teda zaviesť EZŠ, v akom rozsahu zaviesť, ...

Inak drhlíky, ÚBP a rôzne pastičky v priecestiach jasne svedčia o tom, že Moravany rozhodne NEbol prvý prípad, keď niečo niekde mizlo ev. až zmizlo. Akurát na rozdiel od tej ESY, releovka to na seba nenabonzuje...

Pershink: A já navrhuju zrušit vlaky. Když nebudou jezdit vlaky, tak se nemůže stát žádná nehoda. A kolik životů by bylo zachráněno? Vzdyť každý rok je kvůli vlakům usmrceno cca 200 lidí.

A proto zrušme vlaky.

A taky zrušme auta, víte kolik lidí zemře při nehodách?

A zrušme porody, protože každý, kdo se narodí nakonec stejně zemře.

Velkej:

Pershink: Takže máme doufat, že i když nám po koridorech jezdí spousta hnacích vozidel nevybavených vlakovým zabezpečovačem, tak fíra bude vždy bdělý a ostražitý? Že nikdy takové hnací vozidlo nevjede do vlakové cesty pendolina nebo Railjetu? A pokud vjede, že bude stačit nepřímá boční ochrana?

Co je to riziko? Definice: Riziko je kombinace četnosti nebezpečí a jeho možných následků. Pokud je riziko nepřijatelné, pak je třeba dělat nápravná opatření. V opačném případě je to, víceméně, pouhé vyhazování peněz oknem, bez výraznějšího zvýšení bezpečnosti.

Riziko projetí návěstidla je jednoznačně vyšší, než riziko spojené se ztrátou šuntu. Kolik DI za rok registruje MU typu "projetí návěstidla"? A kolik registruje MU spojených se ztrátou šuntu?

Malinko nepoměr. Ale dopravcům je zatěžko si koupit mobilku LS za nějakých 300 tisíc Kč. Správci infrastruktury je to také jedno (přeci je nemůžeme nutit, ještě by nám utekli) a DI opakovaně všem doporučuje ETCS, kde se ale evropské dotace z neznámých důvodů poskytují pouze na traťovou část.

No třeba MUVka ani (pokud vím) žádné pískovače nemá. Takže budem doufat, že bude vždy bdělý a ostražitý (a fíra bude mít na vysílačce nastavený správný kanál)

Pershink: Ona tá MUVka koľkokrát nemá ani tú blbú vysielačku. Prípadne má, ale pokazenú...

Skrátka, ako už bolo vyrieknuté, jediný bezpečný stav je ten, keď všetky vlaky stoja. Čokoľvek iné prináša nejaké riziko.

To isté je na ceste, na vode aj vo vzduchu. Tak sa s tým treba zmieriť, toto riziko študovať a konať všetko preto aby bolo zmenšené na nejakú priateľnú mieru, pričom je nutné zohľadniť aj to, že železničná doprava sa robí za peniaze, aby sme za chvíľu do toho bezpečného stavu okľukou nedokráčali...

Asdf: nemám úplně aktuální info, ale nemají MUVkaři služební mobil? Proti vysílačce má spoustu výhod, občasné nepokrytí signálem lze brát jako tolerovatelné riziko.
Jinak zmíněné druhy dopravy mají svá "špecifiká" a s nimi žádný úředník nehne. Ve vzduchu nezastavíš, ale můžeš se trochu vyhnout do strany či do výšky. Na vodě se můžeš trochu vyhnout a trochu brzdit (vesměs dost dlouho do zastavení), na dráze jen brzdit (vesměs dost dlouho do zastavení). Na silnici brzdíš relativně krátce, můžeš se i relativně rychle vyhnout, ale hustota dopravy je zpravidla taková, že je ti to plat prtný...U všech 4 druhů bývá fatální lidské selhání jak přímo v provozu, tak i v oblasti konstrukce a výroby. Lidi z praxe to chápou, úředníci typu pruského oficíra z Báječných mužů nikoliv... Tak to bylo, je a bohužel asi dlouho ještě bude.

honzaklonfar: No asi majú, ale General stop to nevie, núdzový hovor tiež nie (ledaže by už fasovali telefóny s GSM-R). A kým sa na to človek dovolá (IP TouchCall sem, IP TouchCall tam), tak už len často môže predniesť obligátnu hlášku z jednej čiernej anekdoty "už nič, ale kukaj na tú jebu"...

Asdf: technicky není zapojení GS z mobilu problém, prakticky asi ano - MUV mají různé automobilové brzdy, v MUV není na nic místo, atd.

honzaklonfar: V prípade, že by to nebol mobil aspoň s GSM-R, tak by sa možno pár technických problémov (ale asi nie neriešiteľných) našlo. Ale vyžadovalo by to asi súčinnosť operátora (operátorov). GSM-P sieť je stavaná na spojenia bod-bod (hlasovo aj dátovo), nejaké konferenčné hovory síce vie UMTS (3G), ale aj tam je to skôr na parádu... Viď nekonečné problémy s Radioblokom.

Asdf: môže predniesť obligátnu hlášku
Něco jako je ta níže uvedená Windowsí?

Při pokusu o aktivaci nouzového brzdění došlo k závažné výjimce na adrese BFLM:PSVZ. Přejete si znovu se narodit?
Ano / Ne / Počkat 20 sekund

Asdf: jen pro upřesnění - Radioblok žádné konferenční hovory nepotřebuje. Problémy s přenosem dat jsou, ale podmínka byla použití sítě veřejného operátora (specielně O2). Když mají kyslíci svůj HW v pořádku a ČDT nevynalézé vynálezy, tak to celkem chodí.
Stavět GSM-R na kozí dráze je nemyslitelné nejen finančně. Ostatně jeho zavádění na koridoru má také své mouchy, že?

muvka písek má.

stojící vlak je taky nebezpečnej. v noci do něj můžu třísknout hlavou.

honzaklonfar: Nikto nechce stavať (aspoň zatiaľ) GSM-R na kozí dráze. Skôr je to povzdychnutie na téma "keď to GSM-P občas nedáva ani dráhu kozí, čo potom bude preboha robiť na dráze celostátní?". Kór pri nutnosti obosielania jednotlivých staníc jednotlivo...

&Hajnej:
Tak to mě totál rozsekalo... :-D

náhradní zdroj mají už nějakej čas v Blažovicích:

Dotaz na odborníky, nevíte náhodou, kdy byla snesena výměna č. 6 ve stanici Benešov n.Ploučnicí ,která tvořila odvrat u ST 1 díky

Nemáte prosím někdo mapu ČR s číslami stuh a simplexů nebo aspoň nějakou tabulku?

Neměli byste někdo fotky ústředního stavědla ve stanici Kájov?


Jinak posílám velmi zajímavý úlovek - Česká Lípa hl.n. St.2

K čemupak je na stavědle (4. fotka pod hodinami) potřeba esenbácký nářezdomlouvák?

Zdravím páni, mezi Velkým Osekem a Kolínem se oběvily na zemi tyto krabice. Dekl je plastový a je na něm vylisováno SIEMENS. V Kolíně jsou i ve stanici. Víte někdo k čemu to bude? Nebedou k tomu žádný dráty. Díky

Vojtěch:
Balízy pro ETCS

Vojtěch: Sú to neprepínateľné balízy ETCS. Vlak idúci pod dohľadom ETCS L2 pomocou nich určuje svoju polohu. Funguje to ako RFID tag, takže to nepotrebuje napájanie ani dráty. Dáta idú na loko pomocou GSM-R.

Aha, no my tam jezdíme na 854+954 a zatím na trsce, může mi to někdo vysvětlit blíže až budeme na GSM-R co budu dělat zadávat atd? Nebo to je jen pro vybraný vozidla? A kčemu je to dobrý? Výpravčí mě přece vidí ne?

Vojtěch: Klíííd, od GSM-R k ETCS je ještě hodně daleko. Speciálně u 854/954 to s pravděpodobností blížící se jistotě nehrozí.

Hajnej: Jasný, já se radši ptám, protože občas se takhle oběví třeba někde v rychlostník, v ttp žádná změna, školař nic neví.... Mě to zaujalo tím, že k tomu prostě nevedou kabely. Jinak všem dík ;-)

Asdf: opravdu "Dáta idú na loko pomocou GSM-R"? Moje skromné znalosti praví, že tomu tak není, balíza odpovídá přímo mašině, která se "dotázala" (a balíza si z energie toho "dotazu" vyrobila napájení pro odpověď).

Tak si to zkuste na mašině přejet - na první balíze od Oseka to zařve, že se přepíná na L2 a na druhé to zařve, že není datový přenos po GSM-R.

Musíš si vypnout Level 1 a 2. Pak se Ti to "jenom" přepne do Levelu O. A když je někde chyba, jako je třeba ve druhé koleji v Blansku u vjezdu, tak Tě to mlaskne.

Každopádně do dokončení celé akce ETCS v ČR bude rozumné jezdit s vypnutým ETCS.

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

PŠ: Každopádně do dokončení celé akce ETCS v ČR bude rozumné jezdit s vypnutým ETCS.
To rozhodně - možná bych ale nečekal na celou akci, ale na nějaké rozumně vymezené (delší) úseky, tak jak to půjde do provozu.

To rozhodně - možná bych ale nečekal na celou akci, ale na nějaké rozumně vymezené (delší) úseky, tak jak to půjde do provozu.

To asi nepůjde.

Přechod z ETCS Isolace do ETCS Level 0, 1, 2 trvá s vlakem cca 15 minut.

Možná by to chtělo spíše optimalizovat balízy tak, aby nás to na úsecích, kde jsou balízy, ale není systém v provozu, nezastavovalo (byť máme Level 1 a 2 zakázaný).

Jedu z Rakouska, systém PZB (STM modul), levely 1 a 2 mám zakázané. V Břeclavi přepnu na Level 0, jedu dál.
Za odbočkou Hády začnou naskakovat balízy, ale ještě to jede. A u vjezdu do Blanska je stopka, takže do strojovny a ETCS vypnout. A stejně mi vrtá hlavou, co je v Blansku na vjezdu jinak než třeba v Adamově, které bez problémů projedeme.

Zajímalo by mě, jak nyní jezdí stroje, které mají ETCS a STM modul VZ. To asi daleko nedojedou?

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Přechod z ETCS Isolace do ETCS Level 0, 1, 2 trvá s vlakem cca 15 minut.
Tý jo, když to nám na pilotu trvalo asi 2.5 minuty, tak už mě šel šlak trefit.
Že by nakonec "zlatý Ansaldo/CSEE"?

HonzaK: balíza dává jenom své číslo, veškerá provozní data jdou v L-2 po rádiu.

Tý jo, když to nám na pilotu trvalo asi 2.5 minuty, tak už mě šel šlak trefit.
Samotné spuštění není tak dlouhé. Od otočení přepínače do Provozu je to pod tři minuty. Pak je potřeba udělat Test brzdy (pravda, ne vždy), a ten tahá hlavní potrubí celé soupravy a je to u našich souprav na hraně kapacity jímek a výkonu kompresoru.
Nadatlování dat se pak dá tak za minutu.
Při spuštění ETCS, než naběhne vyfouká vzduch z HP, takže minimálně je potřeba naplnit HP (opět to chvíli trvá, málokdy máme vlak pod 600 metrů).

Takže pokud by měl být pásmový provoz, pak je potřeba to udělat tak, abychom v nezapnutých úsecích mohli jezdit na Level 0 a tady třeba přijít na to, proč od Brna jedeme relativně bez problému až do Blanska.

Co je v Blansku jinak? Není to náhodná chyba. Zkusili jsme to dvakrát, bouchá to na stejném místě.
Nyní tam jezdíme v ETCS Isolace.

ad Petr Šimral:

V Břeclavi přepnu na Level 0, jedu dál.

A nemá být náhodou to přepnutí samočinné na poslední balízové skupině ? Jako třeba, když si pročtu požadavky SŽDC na instalaci ETCS Level 2, tak zde se poměrně striktně píše, že na konci/hranici ETCS Level 2 se mobilka musí samočinně přepnout:

a) do jiné úrovně ETCS (pokud je...např. přechod z Level 2 SŽDC na Level 1 OBB)
b) do módu STM příslušné železnice (pokud je na mašině k dispozici národní STM modul, např. PZB STM v Rakousku a Německu)
c) do módu Level 0 (pokud na mašině není dostupný žádný národní STM modul)

A ještě se něco píše, že k tomu musí dojít za jízdy.

Tak nevím... Jsem malinko zmaten...

AL: no dyť! Komunikace balízy s mašinou přes GSM_R nejde. O tom jsem psal.

HK: tady jde asi o to, že pod pojmem "data" si většina lidí představí proměnné veličiny (třeba rychlostní profil) a nikoliv pouhé vyslání ID balízy.
No a ty proměnné veličiny jdou na L-2 pouze přes GSMR. Na rozdíl od L-1, kde jdou z balíz.

Ad P_r_a:A nemá být náhodou to přepnutí samočinné na poslední balízové skupině ?

První balízová skupina na českém území ve směru od Hohenau se nachází v Brně, za St.6 :- )

Takže pokud nezapnu ručně v Břeclavi Level 0, ale pojedu dále s rakouskou konfigurací (STM modul PZB/LZB, zakázáno použití Level 1 a 2), pak za odbočkou Hády (Brno Maloměřice St. 6) dojde k přepnutí STM PZB/LZB na Level 0 za jízdy a pokračujeme dále. Až do Blanska : - (

PŠ: ve 2.TK Adamov-Blansko se dělá cosi na svršku a balízy tam zatím nejsou - možná je pes zakopán tam.

PŠ: ve 2.TK Adamov-Blansko se dělá cosi na svršku a balízy tam zatím nejsou - možná je pes zakopán tam.

V noci to okouknu.

Pak se Ti to "jenom" přepne do Levelu O.

A už to nejde přepnout zpátky na PZB, takže na hranicích restart. Děkuji, tím vším už jsem si prošel :-)

V noci to okouknu.

Ráno jsem to okoukl. Od kuku tam nic nechybí, jak porovnáním první, druhá, tak vizuálně s porovnáním jiných úseků.

Pes bude zakopán jinde.

Asi když bude čas, tak to pustím směrem z Třebové do Brna, co to udělá.



A už to nejde přepnout zpátky na PZB, takže na hranicích restart. Děkuji, tím vším už jsem si prošel :-)

Není to tím, že se to má přepnout pomocí přepínací balízy, která se tam ale nevyskytuje? :-(

Hlásilo se Ti to jako PZB Störung žlutě?

Pokud ano, tak už vím, proč mi to zlobilo při zkouškách.

Není to tím, že se to má přepnout pomocí přepínací balízy, která se tam ale nevyskytuje? :-(

Přesně to mě taky napadlo.

Žádná porucha, akorát v nabídce levelu bylo jenom L0, L1 a L2.

On už je ETCS u nás někde částečně v ostrém provozu, že na to kdekdo jezdí?

On už je ETCS u nás někde částečně v ostrém provozu, že na to kdekdo jezdí?

On je ETCS na některých lokomotivách zabudován včetně STM modulů různých zabezpečovačů, takže na něj prakticky "nejde nejezdit" .

Aha... Tak to je docela nedořešené, že nejde "skutečně zakázat" jakákoli funkce mimo STM.

Ono by to jít mělo, ale je to obsluha navíc a v době před instalací balíz se na to dalo vykašlat.

Minulé úterý (22.7.) jsem si v Římě projížděl "tramvajovou trať" Roma Laziali (u nádraží Termini) - Giardinetti. Z provozních důvodů se jezdilo až ze zastávky Porta Maggiore. Je to dvojkolejka, ale jeden úsek je tam jednokolejný a používají tam suprové zabezpečovací zařízení odpovídající technickému pokroku 21. století.
Řidiči tramvají si před vjezdem na jednkolejný úsek předávají asi 1,5 m dlouhou, červeně natřenou, TYČ ...
Inu pokrok se nezastaví ...

Miroslav Zikmund: Povolenky sú stále aj v našich dopravných predpisoch

Ziki: a to jste si ještě nepřečetl tamní SPPO, kde se praví, že kdo bude mít na to konto blbý poznámky, tak ho tou tyčí natřou přes záda.

To znaji i v Hispanii (Alicante,) taky jsem tam videl jezdeni se zezlem (ale ma asi jen 80 cm,) nekdy zacatekm r. 2006.

To znaji i v Hispanii (Alicante,) taky jsem tam videl jezdeni se zezlem...

No a když jezdila tramvaj jednokolejně do Tróje tak s čímpak se asi jezdilo?

http://praha.idnes.cz/tramvaje-v-troji-si-budou-predavat-stafetov y-kolik-fx0-/praha-zpravy.aspx?c=A140327_2050193_praha-zpravy_bur

Jenze to byly RENFE/ADIF... Krom toho - ja uz v Praze docela dlouho nejsem (ten lonskej nekolikatydenni pobyt nepocitam) a tyhle "lokalni" zalezitosti mi jaksi unikaji.

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Mám dotaz na znalce elektrodynamiky. Neměl by někdo tabulku se seznamem typů dotekových obloučků? Mám jen knížku od Uhliga a tam není zdaleka všechno. Díky.