Ještě k trojkám v šipečce:
Domnívám-li se (domnívám se správně?), že SŽDC D1 má vyšší právní sílu než TTP či SJŘ, pak platí jen čl. 4202 s vydaným a (snad) vážně míněným Pokynem provozovatele dráhy. Tím pádem má recht např. Petr Šimral, když tvrdí, že po 14.12.2013 via Břeclav čtyřicet. Ta poznámka v SJŘ, že není-li na návěstidle indikátorová tabulka s číslicí 5, pak na návěst čtyřicet a něco jen třicet, se stala po uvedeném datu vyhaslou. Neb předpis nic takového nepřipouští. Pokud by tomu tak nebylo, co všechno by ještě nebylo pravda, co současně platná D1 nařizuje?! Že se z toho téměř nic nedodržuje (myslím z Pokynu provozovatele), není přece důvodem k nedodržování D1 provozovatelem dráhy! Od 14.12. tedy chce-li kdo, abych jel 30 místo 40, musím dostat písemný befél. Jiný postup podle mě není předpisově možný. Aspoň jsem nic nenašel. Vy jo? Dík. P.

Podroužek: toť otázka, co vše se může objevit v tabulkách 3 SJŘ?
Pravdou je, že tabulku 3 SJŘ musí fíra znát a respektovat ji.
Ovšem, zda si tam autor SJŘ může dát odchylky nad rámec platných předpisů (v tomto případě D1-čl.4202) tak, jak to SŽDC potřebuje? Myslím, že ne. To by si tam nějaký vtipálek mohl taky napsat, že červené světlo na návěstidle znamená "Volno", protože SŽDC nemá zrovna na skladě tu potřebou správnou barvu?! Promiňte mi ten absurdistán.
Ale protože o podivných požadavcích tab.3 víte, měli byste ji respektovat do doby, než docílíte toho, aby tam odtud ta 3> zmizela a bylo to v souladu s D1 (mám konkrétně na mysli Břeclav).

Jo,
tak nějak. Ovšem na závadu není ta troječka v šipince. Ta má význam přesně určený čl. 4202 a 967.
Ten pokec v tab. 3 je na prd. Nejen to, ten pokec odporuje základnímu předpisu. Ono je to podobné i v jiných případech, kde si SŽDC udělala předpis a pak, zaměstnávajíc neschopné či všehoschopné ignoranty, na to kašle. Ať už to byl (je?) problém s dočasnými PJ, s nepředvěstěnými PJ, nebo třeba s tím, že nepoužívají šipek na předvěstních štítech pro PJ, která je na odbočující koleji. Atd, atd. Filozofie, že to napraví nějakým povídáním o tom, že např. v Břeclavi předpis D1 zcela neplatí, podle mě neobstojí. Celkový dojem z toho všeho je, že SŽDC napsalo noty, ale neumí podle nich zahrát. Konečně, předpis ČD D2 je taky neplněný cár papíru. České dráhy se ani nesnaží o to, aby byl dodržován. V tom jsou si se SŽDC podobni. Ono by nám to vlastně ani nevadilo, že předpisy mají často pouze virtuální platnost. Kdyby naše hlavy padaly za průsery taky jen virtuálně. P.

nebo třeba s tím, že nepoužívají šipek na předvěstních štítech pro PJ, která je na odbočující koleji.

No, ty Hrušovany byly nádhernou ukázkou. A pak ty šipičky najednou šly.

Zdar Petře,
až po zásahu DKV Brno po hlášení kolegů. Leč aspoň tak. P.

Dobré odpoledne,
na FB se objevila tato otázka, napadlo mě že by bylo vhodné se zeptat i tady:

Může jít strojvedoucí protáčet lokomotivy do stanic, kde nemá poznání?

Díky za odpovědi.

Měl by mít alespoň znalost přístupu. Takže ne, pokud není HV např u nástupiště nebo jiného volně přístupnémo místa.

Ad Amper: A jak se taková "znalost přístupu" získá? Já to již několik let bez ní dělám běžně-dojedu tam, dojdu za výpravčím (není-li tam, mám telefon na traťového dispečera), řeknu že jdu na lok.číslo... ale jezdit s ní nebudu, jen ji protočím. No a pak tam jdu, před vstupem do koleje se rozhlédnu. Reflexní vestu mám samozřejmě na sobě a průkazy strojvedoucího v kapse.

Amper a starý vlk:dávám sem odkaz, ale je FB tak nevím jestli bude fungovat

https://www.facebook.com/groups/116492751022/

ale co mě zaráží je vážně ta nepřehlednost předpisu. Já souhlasím se starým vlkem protože každý fíra má vstup do kolejiště a pokud se s mašinou nehne, neměl by být problém. Jo v okamžiku kdy by po něm někdo chtěl posun a neměl poznání stanice jet by neměl, nebo s pilotem.

Ale z vlastní zkušenosti vím že mnozí soukromí nákladní dopravci to neřeší. Stalo se mi že se mě fíra zeptal na koleje a co kde je, posun si ale řídil sám, já dával jen souhlas k posunu (8). Není pro mě problém fírovi pomoct když neví, ale i tak mám dojem že za to neodpovídám, protože nemá platné seznání stanice.

Jen vyvozuji, vyhybkare nejde poslat na stavedlo ani na zacvijk, dokud nema podepsany patricny clanek SR. Ze se to bezne nedela je jina vec.

Musel jsem se podivat do ZP, je to tam samozrejme jen obecne v par 103 tak, ze kdo chce, vyvodi si z toho co se mu libi. Zatim jsem se ale vzdy setkal jen s tim, ze jina stanice je jine pracoviste, byt koleje jsou stejne.

Dovolím si ocitovat předpis ČD V1-čl.426:
"Zaměstnancům lokomotivních čet umožní DKV poznání potřebných traťových a místních poměrů v rozsahu podle ustanovení předpisu ČD V 2 s maximálním důrazem na hospodárnost. Dále jim DKV vytvoří podmínky (čl. 427) pro seznámení:
...se staničními řády (výňatky z nich) a technologickými postupy úkonů stanic, ve kterých lokomotivní čety dle oběhu vozidel a turnusu lokomotivních čet provádějí posun, přepřah či odstavování nebo jiné manipulace s hnacím vozidlem;..."
Totéž praví i předpis ČD V2-příloha 8
A teď můžeme mudrovat, zda protáčení HV je "jiná manipulace"?
Domnívám se dle výše uvedeného, že tam, kde nemá fíra seznání, ani protáčet nesmí.

Domnívám se dle výše uvedeného, že tam, kde nemá fíra seznání, ani protáčet nesmí.

A to jsou i "protáčeči",kteří nemají ani dopravní zkoušky(jen způsobilost k obsluze lokomotiv-např.pracovníci údržby,nebo ti,kteří pozbyli dopravní způsobilost).
Oprávnění k obsluze(zákonitou zkoušku mají platnou).Co s nimi ?
Hnací vozidlo můžou obsluhovat,ale nesmí ho uvézt do pohybu.

Apollo 17: Podle D1-čl.286:
"Mají-li vykonávat členové doprovodu vlaku, kteří nejsou znalí místních poměrů, mimořádný posun v dopravně s kolejovým rozvětvením, musí být řízen odborně způsobilým zaměstnancem znalým místních poměrů (na základě vzájemné dohody dopravců může být tento zaměstnanec i zaměstnancem jiného dopravce). Pokud v dopravně takový zaměstnanec není k dispozici (kromě výpravčího), seznámí členy doprovodu vlaku s místními poměry výpravčí. Seznámení jednorázově dovoluje členům doprovodu vlaku provedení posunu a musí obsahovat nejméně: ..."

Podle ČD V1-čl.426 nesmí fíra ČD bez znalosti místních poměrů ani mimořádně posunovat, kdežto fíra jiného dopravce může mít svůj interní předpis méně omezující.
Obecně vzato: na protáčení-což je vždy mimořádnost-by měla stačit zákonitá na příslušné HV + Op16 (či jak se to dnes u jednotlivých dopravců jmenuje)-kterak se kdekoliv bezpečně chovat a pohybovat v kolejišti.

Ad Amper. Nebudeme to pitvat do detailu. Protáčení stojícího hnacího vozidla není výkon dopravní služby. Na tohle se prostě Dopravní a návěstní předpis nevztahuje. Pokud je někdo oprávněn vstoupit do kolejiště a nastartovat hnací vozidla, tak se pouze ohlásí pracovníkovi dopravní služby, že tam jde, aby se tento nevyděsil, že Dežodemont krade lokomotivu.

No vida, jak snadno otočit korouhvičkou, že Haan.
Příště by bylo lépe si to napřed ujasnit a v klidu nastudovat, než dělat ukvapené nesprávné závěry a honem paniku a zanášet zbytečnou polemiku.
Apollo_17 to napsal bez studování rovnou perfektně a bez zbytečné omáčky o různých dopravcích. Pro všechny platí stejná legislativa.

Pánové,jsem jen čtenář K-Reportu a pozorovatel,ale znovu upozornuji,že toto čtou i vaši nadřízení,bohužel i oni až tady zjistí,že předpisy neznají ani oni a ani vy,bohužel k vaší smůle,si lehce zjistí o koho jde.

Důchodkyně je už imunní. :-)

ad protáčení: chcete mi říct, že ustanovení předpisu ČD V1 -čl.426 pro fíru ČD neplatí? Nebo mi vklidu ujasněte, že protáčení není manipulace, protože můj další příspěvek 889 vycházel jen ze selského rozumu co by stačilo, kdyby nebylo ustanovení čl.426 předp.V1 a přílohy 8 předp.ČD V2. Takže žádnou korouhvičku neotáčím. Ráda si to nechám od Vás tady vysvětlit a vězte, že vůbec nemám obavy, že mě někdo ztrestá, či připraví o práci. Mám totiž tu svou jistou, kterou mi nikdo neovlivňuje. Strachem o práci jsem nikdy netrpěla a to ani o mou milovanou v modré uniformě. .

Haan, na to protáčení nemusí být ani fíra, víme? Nepohne se, takže ani neposunuje a tudíž mu je i nějaký dopravácký předpis šumák. Obsluhuje to stejně jako jakýkoliv stacionární agregát/generátor.

Haan:a vězte, že vůbec nemám obavy, že mě někdo ztrestá, či připraví o práci. Mám totiž tu svou jistou, kterou mi nikdo neovlivňuje.,Jooooo:-))

Pro chytré nové přispěvatele: Nechte paní Haan na pokoji. Jsme tady proto, abychom diskutovali o předpisech a jejich možném výkladu, ne proto, abychom na oponentovi hledali chyby a uráželi jej.
Paní Haan má pravdu, byť jen z části-pro strojvedoucího (s platnou licencí, průkazem způsobilosti a služebním průkazem, dovolujícím vstup do kolejiště) platí míněné články, pokud je tento zaměstnancem ČD. Pokud není a dopravce nepřevzal předpisy ČD, tak pro něj neplatí. No a o tom to je.

Já nejsem proti,ale předpis hovoří jasně a nikoho nechci urážet,od toho tady nejsem a snad nikdo kdo zde přispívá,jen pozor dámy a pánové zde na psaná slova!V dobrém

SV: Netvrdím, že protáčení je dopravní výkon. Tvrdím, že Zákoník práce v par. 103, odst. 2 ukládá zaměstnavateli seznámit zaměstnance s riziky na pracovišti. Dále říkám, že u SŽDC je zavedenou praxí, že nová ŽST je nové pracoviště (byť koleje mají stejný rozchod a platí stejná Bp1) a tak např. než pošle vedoucí zaměstnance na zácvik musí mít podepsaný celý SŘ nebo alespoň čl. 6 SŘ - přístupové cesty(při vlastním zácviku je pod dohledem).
Proto říkám, že pokud nemá zaměstnanec podepsané seznání s patřičnou stanicí smí jen do veřejně přístupných prostor. Pokud se z nich dostane na HV pak není problém a nemusí mít ani tu Bp1.
Vlastní znalost HV neznám ale při jakékoliv manipulaci musí být seznámený s obsluhou toho zařízení, dopravních zkoušek netřeba.

????: Nestraš. Pokud některý vedoucí chce buzerovat tak nepotřebuje číst KR ale najde si jakýkoliv důvod. Ti rozumní to naopak berou pozitivně, pokud vidí, že lidi mají zájem o dobrou znalost předpisů.
Na OŘ Olomouc mají diskuzní forum obdobné tomuto vláknu, kde zaměstnanci mohou klást jakékoliv předpisové dotazy. Jelikož to je pod aplikaci s přihlášením je každý pod dotazem podepsán a je to naprosto bez problémů.
Jo a ještě jedna věc - když je to tak jasné z předpisů, tak je cituj, ať se taky poučím. Nebo přestaň dělat z ostatních hlupáky.

(Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)

No odpovím,aby pan Amper pak tady nepsal,že se bráním odpovědi,já tady nejsem,abych někomu radil,či někoho poučoval,je fajn ,že se tady píše o nejasnostech v předpisech,ale toto máte řešit v pravidelném školení a né tam jen sedět!!!!!(beru všeobecně na všechny)Ve škole to neřeknete,tak pak my musíme koukat sem!

Před chvilkou jsi tvrdil, že "předpis hovoří jasně", teď se odvoláváš na školu (což je s prominutím blbost, toto je věcí strojvedoucího nebo přednosty PJ?). Takže už vím, ????????=BroukPytlík, už se nemusíš schovávat. Vyhrávám nějakou cenu?

Jsi blízko:-))tak to druhé,,on ještě je přednosta???

Ferda jsem já!

???????? : on ještě je přednosta???

A náčelník by uspokojil?

Hele, pánové, nesnižujte se k chytání za slovíčka. Kdo chtěl, pochopil, co p.Amper myslel pojmem přednosta. Vy jste to otočili do úplně jiných profesí. Já bych tu diskusi ráda vrátila k původnímu dotazu Persinka 163054:
Může jít strojvedoucí protáčet lokomotivy do stanic, kde nemá poznání? Odpovídám si, že fíra ČD nemůže.
Starý vlku, Ampere, díky za odpovědi.
Pro pana ?????: nechtěla jsem, aby mé vyznání znělo namyšleně, ale opravdu mám práci, kde si velím jen sama sobě, pokud něco zmrvím, odpovídám jen sama sobě a taky za to zaplatím a buzeruje mě jen mé "já". A tak to taky zůstane. Není to tak dávno, kdy jsem si přála, aby mě z předpisů drážních zkoušel komisař, kterého se všichni bojí a který navíc nemá rád ženský. Bylo mi řečeno, že jeden takový existuje-v okolí Olomouce .
Co se otázek lidí na školení týká: atmosféru, kdy je možné beze studu připustit jakýkoliv zdánlivě přiblblý dotaz, by měl navodit především školař. Otázka je, kolik času na takovou diskusi ve škole má. Takže proč se tady bát diskutovat o dotazech, o předpisech? Jen hloupý se neptá, protože neví, nač se ptát.

Může jít strojvedoucí protáčet lokomotivy do stanic, kde nemá poznání? Odpovídám si, že fíra ČD nemůže.

Já ani ty články nebudu louskat. Protože je to absurdní.Všichni strojvedcoucí jiných dopravců můžou protáčet bez seznání trati/stanice.jen strojvedoucí ČD nesmí.

A když ho tam jeho nadřízený(strojmistr) pošle,kdo bude jeho porušení předpisu řešit? Předpis SŽDC neporušil,potrestá ho za porušení předpisu ČD strojmistr,který mu nařídil protáčení ve stanici,kde nemá seznání? Nařídí si potrestání sám sobě i ten strojmistr,který poslal protáčet strojvedoucího do stanice,kde nemá znalost?
To už je kanibalismus.

Myslim, ze PJ vede furt prednosta a DKV vrchni prednosta.

K protaceni-beru to jako akademickou debatu. Jak jsem rikal, jedna vec je, jak by to melo podle nejprisnejsich meritek jina vec jak se to v praxi dela.
Odpovednost je samozrejme na tom nadrizenem, ktery tam zamestnance posle a k jejimu "naplneni" by doslo az v pripade nehody, urazu nebo zpusobene skody, treba na HV. Treba Inspektorat prace se prvni zepta na seznameni s riziky na pracovisti a asi by se nespokojil s podpisem pod jinou trati.

Apollo 17:
-"Já ani ty články nebudu louskat. Protože je to absurdní." Řeším jen platné předpisové znění interního předpisu ČD.
-"Všichni strojvedoucí jiných dopravců můžou protáčet bez seznání trati/stanice." Neznám interní předpisy všech ostatních dopravců, abych s Vámi mohla souhlasit.
"A když ho tam jeho nadřízený(strojmistr) pošle..." Až dojde k úrazu, či jiné mimořádnosti nebo škodě, nebojte se, že se nenajde orgán, který bude zkoumat mj. i dodržování všech platných předpisů, který na to při šetření přijde a nařídí "odměny" všem.
Že je to kanibalismus? To nechť posoudí jiní. Mně jde především o předpisovou stránku věci, nikoliv o zdůvodňování jak to obcházet.

Tak znovu a pomalu původní dotaz:
Persink163054 Číslo příspěvku: 185
:: Může jít strojvedoucí protáčet lokomotivy do stanic, kde nemá poznání? ::

Nikde ani zmínka o konkrétním dopravci tím méně národním.

Jednoduchá odpověď: MŮŽE.

Vše okolo už byly jenom obvyklé tanečky mimo základní linku, v čemž si naše důchodkyně nadměrně libuje.
Namísto jednoduchých řešení kombinuje.
No nesušte ty kočky v mikovlnce!

ad protáčení: a jak si tedy vykládáte zmiňovaný článek 426 předpisu ČD V1 a taktéž přílohu 8 k ČD V2 (je v rozsahu znalosti fíry)? Nerýpu se v tom, jen jsem ho pochopila tak, jak píšu. Ostatně, někdo se na to ptal, jak píše Persink, tak s tím měl asi problém. Takže jak mu s tím pomůžete Vy? Ale předpisově podložené, prosím.

Amper Číslo příspěvku: 625:Myslím, že teď jste tak říkajíc "trefil hřebík na hlavičku". Jak je to ČD nyní již nevím (po osmi létech od vyhazovu), ale co vím, je obsah mého služebního průkazu. Je tam napsáno, že mohu vstupovat do prostoru sítě drah SŽDC dle smlouvy o provozování drážní dopravy. Takže když mne zaměstnavatel pošle někam, kde je sice síť SŽDC, ale já tam nebudu ani posunovat, ani vozit vlak či jezdit na vyloučenou kolej a zpět, tak tam půjdu nebo pojedu a k lokomotivě, kterou jsou oprávněn obsluhovat, půjdu i když nebude ani zdaleka na místě veřejnosti přístupném. Na tohle nepotřebuji žádné zvláštní oprávnění, zácvik či seznání, neboť k tomu mne opravňuje služební průkaz a jediné, co musím, je oblečená výstražná vesta a služební průkaz u sebe. Ze slušnosti se ohlásím dopravnímu zaměstnanci stanice či traťovému dispečerovi, popřípadě nějaké ochranné službě, pokud tam je. Pro mne je v tomto směru jedna stanice jako druhá, celá síť včetně všech stanic je mým pracovištěm a s tím, jak si tam mám počínat, se seznamuji pravidelně a dokonce to podepisuji.

Ad protaceni: Na dotaz, jestli muze jit jsem odpovedel (nemuze jit pozeleznici tam, kde nema poznani). Kdyby ses zeptal, jestli muze protacet, tak odpovim ano, muze.

Já už jsem to psal výše, otázka se objevila na facebooku, což je to samé veřejně jako tady. Jen jsem neuvedl autora, nebot nemám od něho souhlas, já do jeho komentů na FB nemužu vkládat a sdílet se mi to nechtělo. Ale když už se to objevilo veřejně tam, tak myslím že se vůbec nic nestalo když jsem to dal sem. Jsou i jiná fóra, takže nemužeme vyloučit že někdo jiný měl ten samý nápad jako já.

Že to tu čtou nadřízení? na FB taky. já ted nejsem v práci, ale zítra projdu SZDC D1, bud tam najdu článek který toto nařizuje dopravcům, nebo tam nebude a pak tedy platí že to co má každý dopravce ve svých předpisech.

Takže jak mu s tím pomůžete Vy? Ale předpisově podložené, prosím.

Pak ta železnice má konkurovat silniční dopravě,když tu řešíme takové ptákoviny,jako možnost protáčení lokomotivy "oprávněnou osobou"(která má řidičák),ale nezná to tam.
Napadlo by někoho zkoumat,zda může na parkovišti u benzínky nastartovat kamion svého zaměstnavatele řidič,který má řidičák,ale nezná to tam? Co kdyby se mu něco stalo?Třeba by dostal AIDS(od nějaké šlapky) ?

S takovou musí jít železniční doprava(nákladní už jde) do (osobní ji bude následovat).

Ale půjde tam předpisově a spořádaně.

Apollo_17 Číslo příspěvku: 3959: Pane, my diskutující neřešíme vůbec nic. My pouze diskutujeme na Internetu bez jakýchkoli výstupů do skutečnosti. To, že nákladní železniční doprava po železnici bude končit, není ani maličko způsobeno tím, že by se o ní nezávazně diskutovalo. Příčiny jsou úplně jiné. Jinak nevidím důvod, proč by i osobní doprava měla skončit kvůli těmto diskuzím. Pokud skončí, budou příčiny opět úplně jiné.

Starý vlku, máte-li průkaz, který Vás opravňuje ke vstupu do prostor sítě drah SŽDC a interní předpis vašeho dopravce bude znít stejně jako čl.426 ČD V1 a nadřízený Vás tam vyšle jako strojvedoucího protáčet HV, tak tam můžete jít (jak píše p.Amper) jen za podmínky, že budete mít v té konkrétní stanici podepsané seznání-pokud se ovšem shodneme na tom, že protáčení je "manipulace".

Apollo 17: pláčete na špatném hrobě. Silniční doprava má své předpisy. Železnice taktéž - jiné. Předpisy tvoří lidé a tvoří je pro lidi ne proto, aby se obcházely, ale proto, aby byl nějaký "řád". Jestliže "řád" nevyhovuje, je na autorech, aby ho přizpůsobili možnému a srozumitelnému.

-pokud se ovšem shodneme na tom, že protáčení je "manipulace".

A pokud se shodneme v tom,že "manipulace" je nějaký pohyb(vozidla),může si dopravce klidně nastartovat motor,vyměnit brzdovou zdrž,umýt okna,vytřít stanoviště,vyměnit žárovky v pozičních světlech aniž by znal všechny koleje ve stanici,jaký je tam kanál vysílačky,kolik je tam manipulačních kolejí...

Starý vlk: Pane, my diskutující neřešíme vůbec nic.

Já vím.Vše je vyřešené.

Apollo 17: Dovolím si ocitovat znovu část předpisu ČD V1-čl.426: 
"Zaměstnancům lokomotivních čet umožní DKV poznání potřebných traťových a místních poměrů v rozsahu podle ustanovení předpisu ČD V 2 s maximálním důrazem na hospodárnost. Dále jim DKV vytvoří podmínky (čl. 427) pro seznámení:
 ...se staničními řády (výňatky z nich) a technologickými postupy úkonů stanic, ve kterých lokomotivní čety dle oběhu vozidel a turnusu lokomotivních čet provádějí posun, přepřah či odstavování nebo jiné manipulace s hnacím vozidlem;..." 
Totéž praví i předpis ČD V2-příloha 8. 
A co je tedy ta "jiná manipulace s HV", když to není posun, přepřah ani odstavování? Je to i protáčení?

Takže z jiného soudku ke stejnému problému. Když vám nestačí ZP tak se podíváme do Bp1. Par. 103 ZP je převtělen do článku 99, kde odrážka b) ukládá vedoucím zaměstnancům provést prokazatelné poučení o mimořádnostech na pracovišti při nástupu do práce nebo při změně obvodu pracoviště.

Připadá mi to tak, že se bavíme kolem dokola o jasné a vyřešené věci. Strojvedoucí všech dopravců mají poznání tratí a stanic tam, kde jezdí. Ale k protáčenému hnacímu vozidlu se nejezdí, nýbrž chodí-a to je rozdíl. Co je to změna obvodu pracoviště? Že dnes jezdím např v Rokycanech a pozítří budu protáčet např. ve Valašském Meziříčí, kde jsem nikdy nebyl a nemám tam žádné poznání? Pracoviště mám uvedené ve služebním průkaze (síť SŽDC), přezkoušení z Bp 1 mám zapsané a podepsané ve Výkaze o zkouškách a na to, že jsem oprávněn nastartovat motor mám průkazy dokonce dva. Takže o čem je vlastně řeč? O tom, že strojvedoucí dojde k hnacímu vozidlu a protáčí je? To přece není žádná mimořádnost, to se dělá od dob, kdy motorová vozba vznikla.

Přátelé,
jde jen o pojem "manipulace". Co to je? Když ani posun to není, jak jest možno jinak s HV manipulovat? Třeba odemknout dveře? Bohužel, v předpisech dnešních, ČD i SŽDC lze najít i jiné podobné jazykově- odborné výrazy. Nikde se třeba nedozvíte, co je to " svolení", viz SŽDC D1. Nebo, kdo z Vás je nucen přepravovat ve vlaku neobsazenou mašinu, předpis ČD D2 kontruje jiný i předchozí předpis, když říká, že o vypnutí brzdy přepravovaného vozidla rozhodne "odesílatel". Kdo to je, to se nedozvíte. Takže může-li či nemůže protáčet HV (temperovat el. HV) strojvedoucí či jiný zaměstnanec (strojvedoucí to být nutně nemusí) ve stanici, ve které nemá poznání? Já bych v tom problém neviděl, poznání je totiž akt vysloveně dopravní, ne technický. Na druhou stranu, nepošlu temperovat panťák do Březové někoho, kdo tam nemá poznání. Nebylo by jej možno jinak k ničemu použít. Myslím, že jen blbec strojmistr by něco takového udělal.
Aby to nebylo zase tak vážné, protože o nic vážného nejde, napíšu malou vzpomínku na "poznání". To jednou poslal strojmistr četu do Kutné Hory. Po nějaké době mu ten fíra volal, že je ve Vyškově. "Do prdele, co děláš ve Vyškově?!" Odpověď: "Já jsem si nasedl do blbýho vlaku". "Kurva, neumíš číst? Co bylo napsaný na tom voze, do kterýho jsi nasedl?" A pan Z odvětil: "Kuřáci". Tož co pak s chlapem, který může ve Vyškově jen kouřit. Natož něco protáčet.
Jo, předpisy obsahují nejeden termín nebo soubor povinností, které snad ani neměl v dopravce v úmyslu vůbec dodržovat. Viz třeba povinnosti odstupujícího a nastupujícího strojvedoucího při střídání na ose. Dejte si tu práci, dejte dohromady všechna ustanovení všech předpisů, které se k tomuto úkonu vztahují a pak mi řekněte, jak to uděláte za pobytu dlouhého 1 minutu. Znám i osování za pobytu půl minuty.
Předpisy jsoou napsány proto, aby musely být porušovány a pak aby těmi, co je porušují, mohlo být patřičně zameteno. A pokud to tady čte nějaký nadřízený, může mi políbit šos. Zdar jak sviňa, ze Šalingradu Váš Podroužek.

Předpisy jsoou napsány proto, aby musely být porušovány a pak aby těmi, co je porušují, mohlo být patřičně zameteno.

Možná to bude znít kacířsky, ale je stará věc, že předpisy musí být porušovány, protože by jsme se jinak nehnuli z místa. Kdyby si v nejmenované stanici strojvedoucí postavil hlavu, že nepojede na vlečku, kde mu ještě v obvodu stanice sklopená výkolejka hlásá staropředpisově „uzavření koleje zrušeno”, kteroužto návěst novopředpisově nezná, tak by mu taky každý mohl víteco...

SV: Ano, jde o to že jde kolejištěm, jehož znalost nemá podepsanou. (Co když tam bude popelová jáma nebo nějaká jiná zrada a stane se mu úraz.) Pokud je HV u nástupiště, rampy aj. volně přístupných ploch, netřeba ničeho.
Vlastní protáčení neřeším, dotaz byl na strojvedoucího, který má znalost obsluhy HV.

Pane Amper, žádná znalost kolejiště pro chůzi, potvrzovaná podpisem, neexistuje. Strojvedoucí, který jde kolejištěm, je dospělý, svéprávný a školený člověk a ví, jak se má v kterémkoli kolejišti chovat. Za to, že tam nebude zrada v podobě neočekávané a neoznačené překážky zodpovídá někdo jiný. A ten také ponese plnou zodpovědnost za případný úraz či jinou nepříjemnost.

dobře, tak ten fíra dostane při začátku šichty poučení: od peronu je přechod, jdi po něm a někde tam to stojí. stačí?
btw když můžou baterky + světla nahazovat/schazovat báby uklízečky, bez toho, aby tam byl fíra, tak to je taky manipulace?

Napadá mi taková možná blbá otázka,mají lidé z DI či HZS či jiných vyšetř. orgánů také tedy poznání všude,by mohli vstoupit do kolejiště a konat ..??

Na mém služebním průkaze je napsáno :
Oprávnění : vstup do budov a prostor SŽDC s.o.,ČD a.s.,ČD Cargoa.s. .........takže když to vezmu doslovně,tak kolejiště je co tedy - asi ten prostor,
že ..?? Akorát problém je ten,že každé je označeno jinak ..

Bobo: Stačí, ale bude to prokazatelně, tzn. podpis nebo záznam telefonního hovoru.
Ale posouzení by bylo především na inspektorátu bezpečnosti práce při šetření prac.úrazu, příp. DI v případě MU, čímž chci říct, že je možné, že by se spokojili jen s kabinetem bezpečnosti. Osobně ale pochybuji, protože to je změna pracoviště.

Láďa: Oprávnění k vstupu je naplnění Zákonu o drahách, já mluvím o povinnosti ze Zákoníku práce, par.103, která je dána do čl. 99b př.Bp1.

SV: Ještě jednou mi řekneš pane a kopnu tě do kontníku..

Myslím, že to stačilo, už se točíme dokola. Jen bych chtěl ještě jednou zdůraznit, že se jedná o povinnost zaměstnavatele, nikoliv strojvedoucího. Ten teda může s klidným svědomím jít, nehrozí mu z toho žádná sankce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Amper.)

Ad Amper: Koho osobně neznám a netykám si s ním, oslovuji Pane (Paní nebo Slečno). Možná to bude tím, že jsem starý nejen podle nicku a vyrůstal jsem v době, kdy to bylo normální.
Jen poprosím o vysvětlení, jaká že je tedy povinnost zaměstnavatele, když mne pošle protáčet tam, kde jsem v životě nebyl? Rád bych ho uchránil event. nepříjemností, je to kamarád a tykáme si.

Osobně ale pochybuji, protože to je změna pracoviště. mě bylo řečeno, že pracoviště fíry je stanoviště na mašině. takže jaká změna?
ale pitváme tu kravinu, i když se zajímavýma souvistlostma

Dobrý podvečer,

přátelé zdá se máme pravdu všichni. Jak jsem včera psal, díval jsem se do SŽDC D1 a našel tam toto. Ještě bych rád upozornil
na to že netrvám na tom že mám pravdu, ale přijde mi to jako jedno z poměrně jednoduchých řešení.

Tak tedy:SŽDC D1 čl.280 Způsob získání a evidence znalostí tratových a místních poměrů zaměstnanců dopravců (včetně dalších osob, které dopravce zařadí do dopravní služby) je v kompetenci každého dopravce.

Z toho mi plyne že každý dopravce si zařídí poznání u svých zaměstnanců, u ČD to zajištuje podle článků ČD V1-čl.426. Strojvedoucí tedy musí upozornit nadřízeného který jej chce vyslat, že tam nemá poznání. Ostatní dopravci to bud mají, nebo nemají. A ty dva soukromníci co ke mě v noci přijeli (před 3 lety) se žádným poznáním nějak zvlášt nezabývali. Zjistili si kde je vlak, kde je mašina, kdo dává 8. Z toho usuzuji že minimálně 2 nákladní dopravci to ve svých předpisech nemají.

SŽDC D1 čl.358 Vstup do služebních místností je dovolen pouze těm zaměstnancům SŽDC, kteří tam vykonávají dopravní službu, těm zaměstnancům SŽDC nebo dopravců, kteří do nich vstupují z pracovních důvodů a popřípadě cizím osobám, které se prokáží dokladem opravnujícím ke vstupu do prostor SŽDC veřejnosti nepřístupných

SŽDC D1 čl.359 Vstup a vjezd do prostor SŽDC veřejnosti nepřístupných je zakázán; pohybovat se v kolejišti, resp. po provozované DC mohou jen zaměstnanci SŽDC, kteří jsou držiteli Průkazu zaměstnance SŽDC, který je k tomu opravnuje, zaměstnanci dopravců, příslušníci IZS při zásahu a osoby, které se prokáží příslušným oprávněním.

Ja to vidim takto, zaměstnanec dopravce vstupuje do sl.místností protože bude konat práci (protáčení lokomotivy je konání práce podle ZP), zde se dozví potřebné a potom bude aplikovat čl.359 protože v kolejišti se mohou pohybovat zaměstnanci dopravců.

Ovšem jak říkám, netrvám na tom že moje řešení je jedinné správné, ale přijde mi nejjednoduší.

Hezký večer

Je ted jsem si uvědomil že jsem nečetl ČD V1-čl.426, pouze jsem ho zkopíroval, protože zde byl uveden (Haan). Takže pokud do mého předchozího textu nepasuje, považujte ho jako článek který nařizuje poznání a seznání stanice, trati atd.
Omlouvám se za nepozornost

SV: I já jsem vyrůstal v době bez internetu a diskuzních fór, kde jsem si zvykl tykat. POkud ti to vadí tak se omlouvám, ale měnit zvyky už nebudu.
Osobně bych napsal jen: "Seznámen s přístupovou cestou tamatam, Podpis". Jestli se dělá nějaký pohovor o bezpečnosti při nástupu na směnu tak v jeho rámci. Problémy by to ale asi přivodilo, až by ses nechal přejet.

Přátelé,
odpusťte, ale melete o něčem jiném. Původní otázka zněla, zda musí mít strojvedoucí poznání (Trati, žst), když jde protáčet motor. A to tedy nemusí. Poznání je akt nutný pro ježdění. Ne proto, aby trefil na mašinu. To bych nesměl ani jít to poznání vykonat. Vždycky budu všude poprvé. Nebo si snad někdo myslí, že poprvé mě tam někdo povede za ruku? Řeknu Vám, když to tady čtu, že být soukromý dopravce, smíchy bych se potrhal. Co vše mohou někteří řešit, v čem všem lze najít problém. Předpokládám, že pracovník vyslaný na pracovní cestu nebo technologickou chůzi je svéprávný a má zákl. školení z Op. I když, znám pár takových, že bych je asi raději nikam neposlal. Tož hezký den. P.