Ad Apollo 17, Podroužek:Zatím to vidím tak, že při jakémkoli podezření, že by mohlo jít o závadu sběrače nebo vedení, zastavit.
Ale v tom zánovním befelu se také píše, že i při (napíšu samovolném) vypnutí HV jsem povinen s vlakem zastavit a provést další činnosti (vizuální kontrola sběrače, trol. vedení, nahlásit výpravčímu atd.). Vezměte současné počasí, mlha, listí (zkrátka pobleté koleje), Eso si trochu víc klouzne a bum- HV vypne. Jsem povinen zastavit, provedu nařízené úkony a po zjištění, že se nic neděje jedu dál. Po pár km třeba znovu. A minutky nabíhají. Ale, co by kdyby, 9x nic, ale po desáté bude někde padlý strom (nebo jiný problém) a je průser jak vyšitý a nikdo mi nepomůže.
Ještě by mi orientačně zajímalo, kolik vlaků zůstalo stát při posledníá kalamitě v polích, protože fíra podle tohoto nařízení zastavil (ztráta napětí) i když by třeba výběhem dojel do nejbližší stanice. A vlak pak stál hodiny v polích. Nijak bych tyto kolegy neodsuzoval, udělal bych to také. Jde nám přece o kejhák (stačila by ta finanční náhrada škody při případném poškození vlaku nebo infrastruktury).

Přátelé,
děkuji Vám všem. Něco jsem si ujasnil, něco připomenul. Budu to jako osvětu šířit dál. Při výpadku brzdím samozřejmě taky, jak píše 814914, názor zkušeného praktika.
Souhlas taky s Apollem. To, co brání kolegům v důsledném uplatňování těchto článků je nejen možná neznalost, ale i pocit zbytečnosti. Přece nebudu pořád zastavovat. Co ti chudáci cestující!
Tak si to raději vemou na sebe. Obvykle se totiž jedná jen o závady dvou nespolehlivých strojů, které jsou ještě násobeny nespolehlivým propojením. Každý totiž chápe poruchu jako mimořádnost, vyjímečnost. Jenže stávají-li se poruchy standardním provozním stavem, je otázka bezpečnosti (i vlastní) odsouvána. Ale to jsem odbočil. Ještě jednou dík. Zjistím si teď už jen možnosti nouzového otvírání dveří na kočkách (panterech), zevnitř i zvenčí. A taky nějaké nařízení, kdy a za jakých opatření se to smí udělat. Hezkou neděli. P.

Prosím o objasnění jak je to s pískáním na návěst Pískejte - s výstražným kolíkem.
Toto je video ze stanoviště strojvedoucího z Rybniště do Liberce přes Žitavu.
https://www.youtube.com/watch?v=OLFpudrXCyY&index=19&list=PL43F74 FC59E8B13DC

V čase 2:28 píská - co je podnětem?
V čase 3:07 píská na návěst pískejte asi 50m před ním.
Ale v časech 4:13, 4:52, 6:02, 6:21, 6:39, 6:53 jsou návěsti pískejte a nepíská. Proč?

V čase 7:18 píská - co je podnětem?

Na další návěsti pískejte v 7:45 a 8:31 už píská...

Má se správně pískat na tu návěst pískejte v nějaké předepsané vzdálenosti před ní nebo těsně před tím kdy se projíždí?

No pane Roco, já coby strojvůdce bych vás s nějakou kamerou ze stanoviště vykopal až na nástupiště.
Jestli netušíte proč, tak se zamyslete.

Ahojte.
Přesně jak píše Apollo, podle vyhlášky přednosty Pj Děčín, která byla citována i v rozkaze o zavedení GVD je stanoveno takto nouzově otevřením prvních dveří na jednotce regiopanter, tedy i bez vysunutí jakéhokoliv schůdku vykládat a nakládat zaměstnance SŽDC na "Zlatníkách". Z kraje jsem toto řešení nekompromisně odmítal, odmítal jsem na sebe brát odpovědnost za případný úraz zaměstnance SŽDC při nastupování či vystupování. Takto proběhlo několik měsíců, načež po dotazu od kompetentních osob DKV proč toto odmítám, dospěli k názoru, že je to tak správně a vydanou vyhláškou za výstup a nástup zaměstnance SŽDC na "Zlatníkách" převzali na mou žádost plnou odpovědnost za tento úkon.
Otevřít celou jednotku regiopanter samozřejmě nejde, byť by se cestujícím předem pustilo hlášení o služebním zastavení, ať nevystupují. Celá jednotka krom oněch prvních dveří je tam zcela mimo peron a ještě v pěkném oblouku.
Na tento popud také došlo k jednání o úpravě, možnosti otevřít první dveře ve směru jízdy dálkově ze stanoviště strojvedoucího jako mají jednotky 471. Je to již schváleno, čeká se na provedení, poslední kusy jednotek regiopanter to snad už i mají.
Jeden z posledních "akčních" zážitků kdy jsem se takto dostával z jednotky regiopanter ven na širou trať při najetí do blíže nespecifikované překážky na trati, mě taktéž přesvědčil o tom, že ač na první pohled jsem si myslel, že vyhupnu ven, tak skutečnost nevelkého náspu, na rovince a dvojkolejce mě ihned vyvedla z omylu, natož se vydrápat zpět do jednotky.
Ještě se vrátím k tomu zastavení vlaku po výpadku napájení, ztrátě napětí. Dá se vyjít i ze skutečnosti, že legislativa uvádí, že strojvedoucí musí zastavit. Není však specifikováno jakým způsobem brzdění, jakou intenzitou, zda má vybrat vhodné místo k obhlídce vlaku a samotného hnacího vozidla. Proto bych si dovolil tvrdit, že nelze následně vyčítat strojvedoucímu, že nezastavil ihned, natož, že podle některých nepoužil rychločinné brzdění.
Na jednotce regiopanter díky jejímu softwaru jde poměrně snadno zjistit proč například "spadla" , rozepnula linkáče, proč došlo k poruše kontejnerů, masterů. Pokud k výše uvedeným zásahům dojde vlivem oné ztráty napětí v troleji, pak na to jednotka téměř okamžitě krom mnoha dalších věcí reaguje i zakázáním rekuperace na dobu 5 minut, na pravé obrazovce se modrá ikonka rekuperace jakoby červeně přeškrtne. Od té doby běží doba 5 minut, pak se rekuperace sama opět aktivuje. Lze to sice obejít ručním stažením sběrače, ale není to potřeba - legislativa si prodlevu rekuperace po dobu 5 minut od výpadku napájení stanovila. Takto to alespoň funguje na čistokrevně stejnosměrných jednotkách 440/441.

Mladějov: já jsem tyto záběry nepořizoval. Kde bych k tomu taky přišel. Můj dotaz směřoval k objasnění přepisů.

Jo, moc chytrý dotaz. Tak třeba vám to někdo vysvětlí.

Že byste si to v tom předpisu našel sám, to by asi bylo moc práce, že ?

Tak ještě k tomu článku 2963 předpisu D1..

Gestorsky vyklad .pdf (120.7 k)

Lokofanda: přeji vám všem, ať v tom máte jasno. Mně se to stále nedaří .

Haan: Mrkni na hranice koleje. Podle toho jsem to pochopil já.

ať v tom máte jasno

Jasno v tom má asi jen paní gestorka,škoda jen že neslouží v provozu .. Tam bude něco s tím námezníkem,ale .......

Šari: a bude-li tam navíc kolejová spojka, která není kryta hl. návěstidlem, které hranice které části koleje platí?

Haan: Tak to jsme dva....
Šari: Když tedy máš jasno....

Může odjet namalovaný vlak na návěst návěstidla S8a když čelo vlaku stojí na koleji 8, za Sc8b? Jak strojvedoucí pozná, že stojí na koleji 8 či 8a?

Šari: čl2977. Návěstí hlavního návěstidla,dovolující jízdu vlaku (včetně PN) dává výpravčí strojvedoucímu rozkaz k odjezdu nebo k průjezdu vlaku. Výpravu vlaku návěstí hlavního návěstidla může výpravčí uskutečnit:
a) u odjíždějícího vlaku jen z dopravní koleje, u které je odjezdové, cestové nebo vložené návěstidlo, platné jen pro jednu kolej,
Takže na výše uvedeném plánku návěstidlo platí pro kolej 8a, vlak však stojí na 8. Tak jak to bude? Kde a jak začíná kolej (její část), jak je to strojvedoucímu dáno na vědomí? Výhybka č 20 (na plánku) je součástí koleje 8 nebo 8a? nebo výhybka není součástí ani jedné koleje? Vůbec nechápu, proč je ta kolej rozdělena. Když v té samé stanici, je to jinde obdobné, ale kolej rozdělena není
.
Tak co myslíš?

Oc: No, spíš mne zaráží, proč je ta kolej rozdělena na 8 a 8a tou výhybkou 20.
To je to, nad čím přemýšlím...

Šari: No to se shodujeme. Ale pořád to neřeší, jak z té koleje 8 odjet. Ná návěst S8a (mmch špatně označené, mělo by to být Sc8a) nebo na výpravu jiným způsobem? To je ta otázka....
Proč je to rozděleno? No na to se zeptej Sudop, AŽD a dalších "géniusů"....

Oc: A to je skutečnost přenesená do plánku nebo je špatně popsaný plánek?

mmch špatně označené, mělo by to být Sc8a
Což nemohou vědět, protože netuším, jak to dál pokračuje ...

Nicméně mne myšlenky vedou k tomu, že výprava vlaku hlavním návěstidlem zde nemůže být uplatněna.

Šari: Benešov u Prahy. Návěstidlo S8a je sice odjezdové směr Vlašim, ale směr Olbra je cestové. Pokud je plánek špatně (neměl jsem čas, to ověřit ve skutečnosti), takto je na portále SŽDC. Čemu pak věřit?
Shoduji se s tebou, že nemůže být zde výprava návěstidlem S8a z koleje 8 uplatněna. Kdo to však ví? Plácačky těžko, strojvedoucí už vůbec. Cesta do pekel....

Asi ve většině stanic,kde je do dopravní koleje vložena nějaká výhybka je kolej rozdělena na dvě části .. my máme taky takto rozdělenou např. pátou kolej,v Poříčanech trošku nepochopitelně např. první ..

Láďa: Tak si může jít gestorka hodit mašli...
Když u tebe zastavím, proti DK na 1 koleji (stojím ve skutečnosti na 1b) a i když vidím na odjezdové S1, nesmím se bez dalšího pokynu (od tebe) pohnout neboť stojím na koleji 1b. Fakt úžasné...
Jak rád bych byl, kdybych se ve všem výše pletl...

Oc: Návěstidlo S8a je sice odjezdové směr Vlašim, ale směr Olbra je cestové
To je fakt, na Olbramovice je odjezdové S1a. Ale i z jiných kolejí je tam třeba S4, S6a s možností jízdy do Olbra i do Vlašimi.

A třeba to je správně označené a nerozumíme tomu.

Šari: V tomto jsem se mýlil. Cestová mohou sloužit jako odjezdová, odjezdová mohou sloužit jako cestová. čl.160 D1 SŽDC.

dle něké new může být v odj. cestě více odj. náv. právě proto, že Návěstidlo S8a je sice odjezdové směr Vlašim, ale směr Olbra je cestové,
tak musí být oszačeno jako odj. jinak by se do vlašáku odjíždělo na cestové, což už nelze.

Když u tebe zastavím, proti DK na 1 koleji (stojím ve skutečnosti na 1b)

To u mě nee,první máme u nás celistvou .. to je v Poříčanech,ale pozor při jízdě v tzv. sudém směru,bo cesťák tady mají ve směru od Peček k nám do Brodu,což nikomu hlava nebere,ale jistě to nějaký význam asi má,když to chytré hlavy takto vymyslely .. Naštěstí se tam od suda jede jen a jen vyjímečně .. V Brodě to máme až na páté st. k. /jasně ta první u DK/.. akorát nevím,jak to může vědět ten onen fíra,kde to vlastně stojí .....

tak musí být oszačeno jako odj. jinak by se do vlašáku odjíždělo na cestové, což už nelze....
Jo, mě furt nešlo do hlavy, proč to nejsou všechno cestová návěstidla. Když i cestové může být odjezdové (zde pro Vlašim)

Oldcerry: Vypadá to, že tam měl být cesťák, na poslední chvíli to změnili na ranžírky, ale číslování kolejí zůstalo.

Mikulda: To je možné, ale podstatné je to, že kolej číslo 8 nemá návěstidlo, tzn pokud bude čelo vlaku na kolejí č.8, nesmí strojvedoucí odjet na návěst návěstidla S8a! To je mega problém! V kolika stanicích toto je? V Poříčanech také z 1 do Phy (od peronu) je návěstidlo u koleje 1b!
D1 čl 402. Části staničních kolejí oddělené hlavními návěstidly, seřaďovacími návěstidly nebo kolejovými spojkami a kusé koleje se rozlišují, je-li to třeba, písmenným indexem (malým písmenem, např. 7c). Takto označená část koleje se považuje za samostatnou staniční (dopravní, manipulační)kolej.
čl 2977 ...
a) u odjíždějícího vlaku jen z dopravní koleje, u které je odjezdové, cestové nebo vložené návěstidlo, platné jen pro jednu kolej,
Fakt úžasné....
Kolik vlaků zítra odjede bez řádné výpravy?

A to u nás je navíc takovej malej problém: Návěstidlo je označené jako L4, ale dle staničního řádu (ZDD) se jedná o návěstidlo Lc4. Za jaké tedy máme toto návěstidlo považovat ? Za odjezdové, nebo cestové ?

Mikulda: Totéž je namátkou i v Poříčanech z 1.koleje směr ČB. Tam budete stát za Lc1 na koleji 1, která nemá před výhybkou 43 hl. návěstidlo a za výhybkou 43 pokračuje jako kolej 1b. Jediné návěstidlo, které při odjezdu potkáte ve směru jízdy je odjezdové L1b za výhybkou 43. Takže výprava jiným způsobem (si myslím). Anebo zastavíme, nebo couvneme tak, abychom byli čelem před Lc1 a bude po problému?

Vxy: kde je v ZDD Vaší stanice napsáno, že odjezdové označené jako L4 je ve skutečnosti cestové? Nic tam takového nevidím.

ad Haan: Staniční řád, strana 20, bod 34. Seznam hlavních návěstidel a jejich předvěstí......A jedná se o návěstidlo L4 a L5 .....

Vxy: v aktuálním plánku stanice vidím u 4.koleje cestové Lc4 a v jejím pokračování je kolej 4a s odjezdovým návěstidlem L4a na krakorci. Žádné L5 tam nevidím. SŘ mám k datu 15.11 2013- asi není na portálu aktuální. Tam se o žádném cesťáku nepíše, neb tam původně bylo na konci 4.koleje jen stožárové odjezdové návěstidlo L4, která byla od výhybky 10 až k výhybce 22. Asi Vám to tam letos předělali a dali tam navíc cesťák, čímž rozdělili kolej na 4.(která nově končí u Lc4 před výhybkou 11) a v jejím pokračování je kolej 4a, na jejímž konci je na krakorci odjezdové L4a. Žádné L5 tam není (ze které koleje by bylo, když tam pátou dopravní nemáte?). Nebo mám neaktuální plánek byť je z letošního roku.

Ad Haan: Koukáte se do dokumentace špatné stanice. Napiště na mail kontakt. Upřesním vám stanici .....

Vxy: už se stalo. Koukala jsem do Ú. No jo, no, Vy o voze, já o koze.

Vxy: už koukám do správné stanice (K-jako Konečně!). Návěstidla L4 a L5 jsou ve SŘ dobře označena, ale je tam chybně v textu uvedený druh návěstidel u obou s tím, že jedná o návěstidla cestová. No jo, no.

Hojda lidi!
Všimli jste si malé změny v SŽDC D1, článek 1515?
Při odstavení vozu (vozů) v mnoha stanicích již nebude možno použít zajištění soupravy jen luftem.
Přičemž ve stanicích, které jsou vyjmenovány v kartě poznání strojvedoucího u dopravce, má znalost jednotlivých čl. a příloh nařízeno (u ČD, u ostatních dopravců nevím) strojvedoucí i znalost sklonových poměrů v jednotlivých kolejích. Kde je sklon větší než 2,5 promile, musí být před vyvěšením souprava ještě zajištěna jiným způsobem. V ostatních dopravnách se na stavební spád a způsob zajištění odstavené soupravy musí dotázat výpravčího. O zajišťování souprav hovoří tři předpisy (pro ČD). D1, D2 a V15. Každý ovšem trochu jinak. Na zpřísnění nejvyšší normy (SŽDC D1) ovšem žádný z předpisů dopravce nezareagoval, tudíž ani ZPD nenařizují vlakovým četám utažení ruční brzdy. (Možná, že někde ano.) Zdravý rozum mně říká, že tohle není třeba. Vždyť ta souprava do 13.12. neujela. Jak se na to díváte Vy, zejména mašinfíři, vlakvedoucí a výpravčí? A taky Vy předpisáři? Ze Šalingradu přeji hezký večer. P.

článek 1515:1515. Má-li se ve stanici,na spádu do 2,5 ‰ včetně, na vlaku vyměnit nebo přechodně odvěsit hnací vozidlo, lze odstavené vozidlo (vozidla) ponechat bez zajištění ručními brzdami po dobu maximálně 30 minut a to zajištěná pouze průběžnou brzdou s odvětraným hlavním potrubím. Při odstavení dvou a více vozidel musí být účinkující průběžná brzda nejméně u pětiny vozů (přednostně ložených), nejméně však u dvou vozů.
Odvětrání hlavního potrubí se dosáhne otevřením spojkového kohoutu na dobu, pokud je
únik vzduchu slyšitelný.
Za ověření činnosti brzd a za dodržení doby 30 minut na přechodné odstavení soupravy
odpovídá vedoucí posunové čety; před překročením této doby musí odstavená vozidla zajistit podle
předchozích článků. Při posunu bez posunové čety musí mít tuto odpovědnost dopravcem určený
zaměstnanec, jinak nelze tento způsob zajištění vozidel použít.
J}ednoduché vysvětlení : vozy je i nadále možno nadále zajišťovat i luftem pouze na dobu 30 minut, pokud není posunová četa tak zodpovědnost přebírá fíra, pokud mu to bude určeno jeho nadřízeným, pokud ne tak se tento postup zajišťování vozidel proti ujetí nesmí použít a musí se odstavené vozy zajistit zarážkami.

Těch 2,5 promile tam dosud nebylo. Znamená to Luboši, že se vůbec nic v předpisu nezměnilo? A pokud ano, tak co?

Podroužek :původní článek se ve druhé změně od 14.12.2014 mění takto: takto: text prvního odstavce článku se mění následovně:
Má-li se ve stanici, na spádu do 2,5 ‰ včetně, na vlaku vyměnit nebo přechodně odvěsit hnací vozidlo, lze odstavené vozidlo (vozidla) ponechat bez zajištění ručními brzdami po dobu maximálně 30 minut a to zajištěná pouze průběžnou brzdou s odvětraným hlavním potrubím. Při odstavení dvou a více vozidel }musí být účinkující průběžná brzda nejméně u pětiny vozů (přednostně ložených), nejméně však u dvou vozů.

Podroužek -
Původní článek 1515 platný do 13.12.2014:
1515. Má-li se ve stanici na vlaku vyměnit nebo přechodně odvěsit hnací vozidlo, lze odstavenou
soupravu ponechat bez zajištění ručními brzdami po dobu maximálně 30 minut, zajištěnou pouze
průběžnou brzdou s odvětraným hlavním potrubím. Při odstavení jen části vlaku musí být účinkující
průběžná brzda nejméně u pětiny vozů (přednostně ložených), nejméně však u dvou vozů (netýká
se jednoho samostatně odstaveného vozu).
Odvětrání hlavního potrubí se dosáhne otevřením spojkového kohoutu na dobu, pokud je
únik vzduchu slyšitelný.
Za ověření činnosti brzd a za dodržení doby 30 minut na přechodné odstavení soupravy
odpovídá vedoucí posunové čety; před překročením této doby musí odstavená vozidla zajistit podle
předchozích článků. Při posunu bez posunové čety musí mít tuto odpovědnost dopravcem určený
zaměstnanec, jinak nelze tento způsob zajištění vozidel použít.

No jo, to vím, trochu číst umím. Ale co to představuje za změnu?

Podroužek: omezuje Vás nechat tu soupravu na luftě jen na koleji, která je na spádu do 2,5 promil (včetně). Dřív tam žádné omezení nebylo (co se spádu týká) nebylo.

Jasně. Na koleji nad 2,5 promile. Což je v mnoha stanicích, kde se např objíždí. Zkuste trochu zapátrat, co nového to přináší pro osobu řídící posun. Zvlášť, když podnikové normy to ještě nevzaly v potaz. P.

Podroužek - těžko říct jak zareagovat, když to v podnikové normě nemám, buď to risknout a postupovat podle starého článku a doufat, že se nic nestane a nebo tu soupravu dobrovolně zajistit utažením ruční brzdy nebo použitím zarážek pokud jsou na místě k dispozici.

Třeba na chebské trati platí teď tato novinka. v neobsazené stanici se vozy můžou odstavovat na vedlejší dopravní koleje,ale u vozů musí být utaženy ruční brzdy a kolejové zarážky na začátku a na konci odstavené soupravy (vozu, vozů) musí být ke koleji uzamčeny. To samé platí i ve stanici kde je přítomen nepřetržitě výpravčí,ale tato podmínka pro tyto stanice platí pouze v noci viz Planá u Mar.Lázní tam to musí všechno zamykat od půlnoci někdy do čtvrté hodiny raní. U odstavených vozů na manipulačních kolejích se to to nové nařízení netýká.

Podroužek: máte ZPD, tam musí být někomu uložena povinnost utáhnout ruční brzdy, případně podložit. A jestli není stanoveno pravidlo, protože ho někdo nestanovil, pak platí D2-příl.3:
1. Zajištění vlaku před odvěšením hnacího vozidla při odstavení vlaku nebo ukončení jeho jízdy,
případně při přechodném rozdělení vlaku:
a) utažení nejbližší ruční brzdy za vlakovým hnacím vozidlem provede obsluha vlaku;
b) utažení dalších ručních brzd podle spádu provede obsluha vlaku;
c) zajištění soupravy (její části) dalšími zajišťovacími zařízeními provede obsluha vlaku.
Strojvedoucí zavelí a budou ho muset poslechnout. Dřív se nesmí odvěstit.

Jinak navíc vidím v D1-čl.1515 další změnu, která spočívá v tom, že na koleji do spádu 2,5 promile lze ponechat na luftě i jen jeden vůz.