Pánové PŠ+Podroužek: já jsem zde citovala text čl.2182 z D1 se změnou č.1 a výnosy (poslední verze z portálu). Text změny č.2, o kterém píšete, neznám. Pokud ke změně došlo (dojde), zajímal by mne důvod změny-až bude definitivní.

PŠ: Vaši nabídku ráda beru, jen můj čas je velmi nahuštěný jinými povinnostmi, takže netuším ani časový horizont, kdy by to bylo možné. Děkuji za pozvání.

Jinak nepochybuji, že jsou výpravčí profíci ohební podle toho, kdo je za kniplíky a vědí, co si mohou dovolit, aby nezasekali svým rozhodnutím jiné vlaky. Ponechme jim tuto výsadu, oni rozhodují a řídí, je to jejich zodpovědnost. Ovšem, ne každý dopravce, ne každý vlak, ne každé HV, fíra... je tak v tak dobré kondici, jako třeba Vy. Základem by mělo být vždy pravidlo - v tomto případě TJŘ a číslo, které fírovi někdo jiný určí, které vyhovuje vlaku jedoucímu po odklonové trase tak, aby byly známy a vyhovovaly a shodovaly se všechny parametry. A proto jsem se ptala v souvislosti se současně platným textem čl. 2182, jak se to dělá, když by ten TJŘ nebyl-zda se jede a jak.

Základem by mělo být vždy pravidlo - v tomto případě TJŘ a číslo, které fírovi někdo jiný určí, které vyhovuje vlaku jedoucímu po odklonové trase tak, aby byly známy a vyhovovaly a shodovaly se všechny parametry.

To se bohužel mýlíte.

Je naprosto normální, že dieselový vlak jedoucí max. 70 km/h vyfasuje číslo vlaku elektrického o stanovené rychlosti 100 km/h atd., atd.

PŠ: Je naprosto normální, že dieselový vlak jedoucí max. 70 km/h vyfasuje číslo vlaku elektrického o stanovené rychlosti 100 km/h atd., atd.
Když se na tom shodnou dispečeři provozovatele a dopravce, proč ne? Ti Vám přidělí dohodnuté číslo vlaku, Vy si pro něj najdete příslušný TJŘ a můžem...
Jenže, co když ten TJŘ pro odklonový vlak v nácestné stanici nemáte kde vzít? Kdo Vám ho dá?

Haan : no pokud se nemýlím , tak na mašinách je tařka kopletní sbírka SJŘ , kde by se ta mašina teoreticky mohla vyskytnout , taky se mi , kdysi dávno stalo , že jeden strojvedoucí , když jsem mu řekl kam pojede, prohlásil , tama ještě nikdy nejel , ale , že stačí , když mu půjčím příslušný SJŘ a on ho za sedm hodin , když jel zpátky poctivě vrátil

HaanP.S : na mašínách bývalých TSS , byly kompletní sbírky SJŘ ČSD

Kdo Vám ho dá?
Dopravce.

co když ten TJŘ pro odklonový vlak v nácestné stanici nemáte kde vzít?
Jako že ho z mašiny někdo ukradne? Já vám pořád nerozumím.

Parmezano : "tama ještě nikdy nejel , ale , že stačí , když mu půjčím příslušný SJŘ a on ho za sedm hodin , když jel zpátky poctivě vrátil"

A protože takhle jezdí kdejaká garážofka, vymysleli tu obrácenou střelnici, na kterou se tu v poslední době pár tazatelů ptalo.

Haan:
Dneska je úplně jedno jaké číslo vlak má. Dle gestora předpisu může dneska jet vlak PN pod LV číslem. Jen je blbost dát nákladu číslo osobního vlaku. Ale to se nestává. Když dostaneme žádost o zavedení, tak bud jsou s číslem 10 a to mají dopravci svá čísla, tím se nějak nezabýváme. Jen aby souhlasila daná trasa. No a pak chodí ta klasika o zavedení i s číslem a tomu vlaku přidělíme číslo které je tzv nejednoduší. Když chce dopravce NEX dostane číslo pro NEX. Jinak se to fakt neřeší, spíš jde o to aby ta daná trasa měla co nejméně přečíslování a navíc systém (kadr) vám sám ukáže v procentech co je pro vás nejlepší. A co se týká odklonů, záleží na situaci, pokud je MU tak jim to schválíme okamžitě, zbytečné je někde držet. A to ostatní pokud to požadují sami, počkají si( ale záleží taky na člověku) Výpravčí jim rozkazy dají na základě zavedených číslech. A to jestli dopravce má či nemá TJŘ je jeho věc, to není naše starost, ale jak už tady někdo řekl občas se půjčí nebo se udělá kopije. Ale 99% ho mají. A firu stejně víc zajímá co je na rozkaze. :D

A ještě jedna věc, dneska mi ani nepříjde, že by dopravce jel podle podle čísla a TJŘ. Jsou dopravci co mají PN číslo a valí si to 120, mají na to vozy a loko.. Jen pokud dopravce jede nějakou sníženou rychlostí o proti normálu, musí to do žádosti o zavedení uvést. My to dáme do systému, pokud tohle neudělá a zdržuje dopravu, okamžitě bude hozen vedle a dokud dopravce neudělá nápravu tak nikam dál nejede. To samé při špatném uvedení hnacího vozidla.... zastavíme a čeká se na nápravu. Kvůli těmto věcem už bylo pár MU.

(Příspěvek byl editován uživatelem Dispečer O11.)

123456 : to bylo cca okolo roku 1985

Dispečer_o11: děkuji za rozbor a odpověď.
Mikulda: z mašiny ho nikdo neukradne. Není tam třeba proto, že máte jet odklonem po trase, po které nepředpokládal dopravce, že byste kdy jel. Přesto tam s pilotem jet můžete.

Ze všech Vašich příspěvků jsem vyrozuměla, že číslo vlaku při jízdě odklonem dostane strojvedoucí přidělené písemným rozkazem. Nemá-li TJŘ pro přidělené číslo vlaku, nesmí odjet. Je tak?
A díky, že jste pořád všichni hodní a trpěliví. Hned je na světě hezčeji.

No správně by odjet neměl. Ale je zde jedna otázka. Myslíte, že výpravčí bude u dopravce (fíry) zkoumat zda-li má TJŘ?? Dostane rozkaz, řeknou si "kdy pojedu? a pak ahoj" Když si fíra sám neřekne, že je nějaký problém, nikdo se nic nedozví. Ono je to složité dneska se v nákladní dopravě po kolejích prohání kde kdo a není v určitých silách zkoumat zda mají dopravci vše tak já má být podle předpisů SŽDC. Pokud dojde k MU, tak to už je pak jiná kapitola.

Haan: Aha.
- "Fíro, zastav tady pro rozkaz, pojedeme odklonem přes Horní Dolní."
- "Jo, moment já si najdu TJŘ.
A sakra, tady žádný nemám, tak nikam nejedeme/tak já ho jdu shánět."

S chybějícím sešiťákem je to prosté. Pokud se jedná o odklonovou trasu obvyklou, jsou na mašině sešiťáky. Jede-li vlak podle SJŘ zvláštních vlaků, tento sešit se nevydává, pouze v elektronické podobě, dopravce vytiskne tabelár strojvedoucímu "doma". Pokud dojde k neplánovanému odklonu a SJŘ není k dispozici, je povinna SŽDC poskytnout SJŘ nebo tabelár sama. Také se tak běžně děje. Mně v tomto článku spíš zaujalo, že si strojvedoucí určí vlak.....
Třeba jen blbě čtu. P.

Mikulda: seženete ho, nebo byste jel bez něj?
Podroužek: "Mně v tomto článku spíš zaujalo, že si strojvedoucí určí vlak....."
v textu čl.2182 v D1 se změnou č.1 a výnosy (poslední verze z portálu) nic takového nevidím. Ale třeba blbě čtu.

Já si ho samozřejmě seženu. (voják se stará, voják má)

Dispečer 011:


Šéfe, mne by zajímalo, jak se pak po dopravci vymáhá zpoždění jiného vlaku svým "lajdáctvím"? Tzn uvedením jiného HV než je skutečnost (pomalejší), překročení normativu hmotnosti (prodloužení JD), apod. Viz třeba Jančurákovo vození 10vz vlaků na sestavený 7vz vlak a prodlužování JD. Pokud se udělá jen bu bu bu, nedělej to, tak to stěží někdo bude respektovat. Jsou na to ze strany SŽDC nějaká finanční opatření nebo jak?

Stačí, aby si žlutý nechal upravit jízdní doby na těžkou soupravu a je po problému. Proč to neudělá?

Jinak jsem pro to, aby dopravce vždy v žádosti uváděl max. rychlost vlaku (pravdivě!!! - a opravdu touto rychlostí pak jel!). Pokud tam bude 740, ať dostane buď "sedmdesátkový číslo" nebo se to do ISOŘE červeně propíše, že jede jako s hnojem. Pokud má loko a vlak na 100km/h (a opravdu těch 100km/h pojede), nechť je to všude napsáno a výpravčí s tím počítají a nenechají ho 100km skákat za osobákem, nebo za 740kou.

To by byly klacky prece...

Šari:
No řeknu ti to takhle. Na severu žlutý nejezdí pravidelně, občas se ukáže nějaká souprava desira z Německa na Slovensko a nebo jízda do SOKV. To jsou soupravy a ty nějak neřešíme. Respektive řešíme tehdy, pokud zpozdí jiného dopravce svojí jízdou. Pokud zpožďuje sám sebe, tak je nám to jedno. Ale pozor! musí sedět udaje na žádosti se skutečností (to je pak jak sem už řekl, šoupne se vedle... atd). To samé platí u pravidelných jízd osobky, dřív se na tohle psali DP a čekalo se na vyjádření dopravce. Dneska pokud zpozdí sám sebe, nic se nepíše, jen do svodky o určité události. Když zpozdí jiného dopravce, píše se výtka a analýza posílá žádost o vyjádření. Kolikrát i sám dopravce pošle stížnost a chce vyjádření co se na kolejích dělo. Popravdě, nevím přesně jak se žlutým v Praze pracují, ale myslím, že to bude podobné jako u všech ostatních. Kdysi jsem o RJ sháněl nějaké informace (k jiné věci) a bylo taktně naznačeno ať do toho nerejpu. Ale zeptám se klidně znova, tohle není zase tak závažné téma.
Jinak finanční postihy, na to zeptám, jak to opravdu je. Nikdy sem o tom nepátral. Vím, že jsou nějaké sankce za nějaké nesprávné udaje a jízdy na černo atd...

Pes38:
Dopravce vždy uvede na žádosti kolik pojede max. rychlostí, bez toho ta žádost ani nejde poslat. Pak je to i na nás zda to dáme do systému. Ale v 90% to tam je. Pokud je něco špatně, nebo nějaká změna dopravce by se měl ozvat a my to upravíme. Dokonce i samotný fíra, by měl říct, že mu to nejede, že pojede jen tolik a tolik. A nebo samotní výpravčí mají zavolat, "hele tam nejsou 2x753, ale 2x740 a to určitě 100km/h nepojede, ale jen 80km/h nebo 70".Tak se to bud upraví a nebo se zavolá dopravce ať si udělá změnu v rozboru. My si toho kolikrát ani nemusíme všimnout, že je něco špatně.
Jsou třeba takové perličky, kdy jeli wapky ze Slovenska přes celou zemi až do pánve v noci a v rozboru uvedeny traktory a v poslední stanici, před vjezdem na šachtu mi výpravčí ráno zavolal "hele tam žádný traktory nejsou, má to elektriku" No já raději nic neříkal....

A ještě k těm odklonovým trasám, ono jich není zase tolik, většinou to jsou trasy co se jezdí často, takže tam problém se TJŘ opravdu není. Zase nedá se jezdit odklonem všude, jsou trasy, kde přes osobku toho moc neprotáhnete. Ale když si dopravce sám zažádá, že chce jet něco mimořádného, není problém, zavedeme a frčíme. A sešiták určitě má, seznání taktéž, jinak by tam nechtěl.
Taky pokud tam smí s daným HV, to je první co se zjišťuje :D.

"hele tam nejsou 2x753, ale 2x740 a to určitě 100km/h nepojede

To je právě ono .. a pak se jeden diví,že to nejede tak jak má .. jenže když to zjistíš až když to jede kolem,to už je dost pozdě .. Kouknu na mašinu,vidím kvalitní germánský stroj,tak už moc nepřemýšlím .. a pak venku zjistím,že za za tím strojem je najednou ještě přivěšená nějaká např.740,která není jaxi uvedena v rozboru,tak pak už jen čekám jak to dopadne .. Přiznávám,že na naší vytížené a výlukami zatížené trati nemám "šnečky" moc ráda .. a ještě,když tak jedou skrytě ..

ad Láďa: Přesně to samé jsem měl dneska. V rozboru ISOŘe vlaková Lv řady 121 ( tedy 90 km/h), jinak žádná omezení. Ve skutečnosti za vlakovou lv studená Lv řady 740 a tak se jede 70 km/h. A za ním pak trpí NEx .........Dneska to byl IDS Cargo ......

Disp O11:

No ten RJ byla jako ukazkovy priklad. Pokud to nechces tady resit, muzem se raci presunout na mail. Nebo nekdy domluvit pivko. Ja se rad priucim.

SuDan: seznání+příp. značka černé výpravky v TJŘ. Toť jen stručně z mobilu, teď nemohu více. K dispozici debatě je má domácí lampárna až večer.

Kdo pamatuje provoz na trati Plzeň Cheb v době platnosti D 46 tak si jistě vzpomene, jak se to tam dělalo. Ve stanicích dálkově řízených v čase pravidelného odjezdu vlaku s přepravou cestujících strojvedoucí vykoukl z okna, vlakvedoucí dal souhlas nebo zatroubil na trumpetku a jelo se. Pokud nebylo vidět návěstidlo, NEBO NA NĚM BYLA ZAKAZUJÍCÍ NÁVĚST, strojvedoucí zastavil u něj. Když chtěl dispečer-nebo výpravčí v samostatně řízené stanici-aby vlak zůstal u peronu, zavolal to vysílačkou.

Dovolil bych si poopravit paní Haan. Dle značky černé výpravky v sešiťáku to rozhodně nepoznáte. Jedině údaje v ZDD (základní dopravní dokumentace). Za obsazenou stanici se totiž považuje každá, kterou ovládá nějaký výpravčí, ať je jak chce daleko. Je to napsané ještě někde jinde, přístupněji? Kdo ví, nechť poradí. Myslím, že zbývá poznání. Ale nepovažuju to za zvlášť důležité. Podstatné je mít možnost se dovolat. P.

Podroužek:
Není.. nejpřesnější je ZDD. A nebo si to musíš najít na portále SŽDC. Jinak si odkázaný na seznání dané tratě.

Ano, strojvedoucí má poznání. Já se ale ptal, kde to strojvedoucí zjistí, tzn., ve kterém v jemu během směny přístupném dokumentu to najde.
To poznání (seznání) zde určitě nebylo myšleno vážně. To má během něj v každé stanici (Mosty u Jablunkova až Františkovy Lázně) vystoupit a výpravčí(ho)hledat? Může se během poznání ptát kmenového strojvedoucího. Odkud to ale zjistí on?
A co při změně obsazenosti (natěstí se tak děje JEN jednou za několik měsíců): Žije někdo v naivní představě, že se vždy a všechno dává strojvedoucím na vědomí?
Další zmiňované možnosti: ZDD - tato je taky někde k dispozici na hnacích vozidlech? A to zdaleka ne ve všech stanicích ji má strojvedoucí v rozsahu znalosti (viz ČD V2).
Portál SŽDC? Aha, a kde se k tomu během směny strojvedoucí dostane?
Opravdu krásné teorie. Napadají tady někoho ještě nějaké?
S.D.

SuDan:
To poznání je myšleno zcela vážně.... Nic jiného pro strojvedoucí není. Bez poznání (nebo pilota) nejedeš na danou trať. Při změně obsazenosti se to myslím psalo a píše nějakou dobu na rozkaz. Prostě je to jen o poznání a řeči mezi kolegama. ZDD není na hnacích vozidlech, kam by si ho dal? Leda v elektronické podobě a na to tam není zařízení. Pokud se s tímto chce opravdu strojvedoucí seznámit(nebo má o to urgentní zájem) a vědět kde jsou a kde nejsou výpravčí na dané trati "musí" být v depu nějaký přistup k dokumentaci, alespoň do toho portálu. Jinak jsi prostě a jednoduše odkázán na poznání a rady ostatních kolegů a jízdy při seznání s pilotem který má přesné informace o dané trati. A když dojde na lámaní chleba, při nějaké mimořádce většinou se ozve výpravčí první s tím "co se děje". A pak jsou tratě jako D3, tak tam víš kam máš volat.

tak jeho vlaková cesta technicky končí a tedy je zabezpečovacím zařízením zapevněna až k následujícímu odjezdovému nebo cestovému návěstidlu. Tedy se domnívám, že není možné rozsvítit na ranžírce mezi čelem vlaku a odjezdovým resp. cestovým návěstidlem bílou, protože tato část vlakové cesty je stále zapevněna coby část vjezdové vlakové cesty.

Ano máte pravdu,už fčera jsem to psala .. postavím vl. cestu na 5 st. kol. /u nás,kde je v koleji ještě výhybka/,cesta se zapevní a postaví pouze a jedině v celé délce koleje,tudíš už nelze postavit ranžírka,která tak tu výhybku kryje .. Tu lze postavit jedině po nouzovém zrušení vl. cesty /+3´/ ......ale proč to dělat jednoduše,když ...

Disp o11:
Toto vše mi je jasné. Já jen reagoval na příspěvek jisté Haan uvádějící, že fíra musí vědět vždy, kde výpravčí je a kde není (5.8.). Kdyby toto napsal nějaký šotouš, přejdu to bez povšimnutí.
Jestliže ale osoba fundovaná veřejně hlásá, že strojvedoucí něco MUSÍ, pak to taky MUSÍ mít něčím podložené. Ne dojmy.
A jestliže opravdu strojvedoucí něco znát MUSÍ, pak mu k tomu taky zaměstnavatel MUSÍ vytvořit podmínky, aby to věděl. Žádné chce - nechce si získávat informace tady neplatí. Ústní podání čehokoliv či rady kohokoliv taky ne. To je jen vhodná nástavba, ale ne základ.
Dovedete si představit například rady typu "tady není třeba brzdit, oni to postaví" či "tady je sice padesátka, ale klidně jeď kilo, ono to vydrží"? Naprostý nesmysl, že? Taky to nikdo nebere vážně, protože obé je řešeno příslušnými dokumenty.
A že by o všech změnách obsazenosti stanic byli strojvedoucí seznamováni v depech - to je taky čistá teorie. Někdy něco příjde, ale většinou ne - ale o tom jsem psal.
Vyrozumívání rozkazem - pokud už to někdy nastane, pak to trvá nanejvýš tři týdny. A potom? No - potom by to mělo být někde trvale zapracováno. Na to jsem se právě ptal - KDE?
Kde tam, k čemu má strojvedoucí za jízdy přístup?
V TTP? To asi ne. SJŘ? To už vůbec ne.
Jinak řečeno - co se po mně chce, abych věděl, k tomu musím mít relevantní zdroj vědění. V opačném případě to vědět nemusím.
S.D.

I když mě to docela vadí, když ve vlakové cestě svítí seř bíle. Čuju pak nějakou nekalotu..

V řádně postavené cestě nemá bílá co dělat,to máš Jendo pravdu .............ale pokud jedu nestandartně na "PN" /nelze postavit vl. cesta normálně / tak bílou svítím jednoduše už jen pro sichr,že mi to drží výhybky se kterými tak nemůžu /byť náhodně/ hnout /přestavit např./ ...prostě jištění nejen sebe,ale i Tebe ...

SuDan:
Tak to jo, už sem taky v obraze

že fíra musí vědět vždy, kde výpravčí je

A pak si musíme definovat,co je to "ve stanici je výpravčí".Kde je výpravčí v Třebušicích,Bílině,Ústí Severu?Ve" výpravní budově" není. A že je někde v budově u nádraží je pro strojvedoucího stejné,jako by byl třeba v Přerově.

SuDan:
1) Omyl, nejsem osoba fundovaná. Kdybych byla, neřešila bych své nejasnosti a své chápání předpisu na tomto fóru, ale na úplně jiných místech a nedělala bych si tady mnohdy ostudu. Na železnici už hodně let nepracuji. Takže co zde napsáno, nelze brát za "zákon". Od toho jsou jiní, jejichž slovo platí, ale ti na toto fórum nepíší. Tolik na vysvětlenou.
2)"Já jen reagoval na příspěvek jisté Haan uvádějící, že fíra musí vědět vždy, kde výpravčí je a kde není (5.8.)."
Pane SuDane, já ten příspěvek nenašla, ale pokud jste mě tak pochopil, prosím, odkažte mě na něj včetně hodiny.
Na vysvětlenou od šotoušky (pokud to nepřejdete bez povšimnutí): strojvedoucí musí vždy vědět, ve které stanici pro fíru postavení návěstidla na návěst dovolující jízdu není rozkazem k odjezdu. Třeba jsem se špatně vyjádřila. Protože v každé stanici musí výpravčí vlak vypravit (5 způsobů), ale to neznamená, že v té stanici musí fyzicky být. Výpravčí je společný název pro zaměstnance s odbornou způsobilostí k organizování a řízení drážní dopravy. Takže to může být i výpravčí DOZ, sedící v jiné stanici.
3) k Vašemu dotazu, kde se dozvíte, kde výpravčí fyzicky je, jsem odpověděla: seznání. To "případně + černá výpravka v TJŘ" nebylo z mé strany dobře. Ta vypovídá pouze o tom, kde není dovolena výprava vlaků návěstí hlavního návěstidla a týká se jen vlaků s přepravou cestujících, které stojí v prostoru pro výstup a nástup cestujících.
To už mě opravili už pánové následně, za což jim děkuji.
Pokud jsem zapoměla ještě na něco reagovat, tak mi to připomeňte, ať nevypadám, jako srab, který se bojí. Díky.

Láďa: ale pokud jedu nestandartně na "PN" .....sebe,ale i Tebe
A to se musí ta bílá rozsvicet? To nejde bez ní? Dá se to přežít - jsem vlak tak mi mohou být bílé ukradené. (Nejsou mi - jsem kuwa ve srřehu.) Já jen, že pokud z povytahování vlaku se udělal posun (Debilní a víc jak debilní věc - MBA). To se za chvíli dočkáme, že souhlas k odjezdu od peronu bude návěst posun dovolen. Kam tohle spěje...
Takže, pokud budeš stát před doprkanclem a neuvidíš na následujéící hl. náv - buď posun = ranžírky na bílo (to bude projetých ranžírek...a možná hůře) a nebo výprava = na klacku musí být jízdní návěst (a to bude zas projetých červených... a možná hůře) Kéž se mýlím...

OC: k diskusi o zaúčinkování VZ jste odpověděl na můj příspěvek :Ale no tak..."Myslím, že ji nahodíte, oznámíte důvod mimoř. zastavení a jako vlak se sám rozjedete do místa", Tak velké kulové milá dámo...
Po pokynu k pohybu, po svolení výpravčího. Jinak ani omylem.
Pominul důvod zastavení (čl. 2961-3.ostavec platného znění D1). Nemůžu najít, podle čeho byste měl jednat jinak, než jsem napsala.
Mohl byste to, prosím, zvědavé šotoušce objasnit? Fakt nevím a vědět bych chtěla.

A to se musí ta bílá rozsvicet? To nejde bez ní?

Bez ní to nezapevníš,kdych to zhasla,tak se zruší ty závěry .. ale na moderní technice /JOP/ to jde i jinak ..


To se za chvíli dočkáme,

Jo většího guláše ..

Apollo 17 to ve svém příspěvku 4379 vysvětlil zcela přesně. Já vlastně ani nevím, když je ve stanici výpravčí fyzicky přítomen, kde se nachází. A proč bych to musel vědět? Když budu po něm něco chtít, zavolám mu. Když on mně, zavolá. Leda bych chtěl jít do dopravy na kafe. Ovšem k tomu zase chybí pozvání a čas.
Ostatní píše paní Haan v příspěvku 1055. Mě zajímá u osobky, zda musím být vypraven návěstí odjezd, tedy fyzicky přítomným výpravčím, (odkud se tam objeví, neřeším).
K debatě o nemožnosti postavit posunovou cestu: Dovolit jízdu na modrou mně přece může výpravčí ústně. A je to. V Brně běžná věc.
Se záhadou, zda a jak se pohnu s vlakem po předchozím mimořádném zastavení v obvodu stanice musím opět souhlasit s paní Haan. Nejsem-li zastaven návěstí stůj, zastavte všemi prostředky, pomine důvod ke stání, pokračuji v krasojízdě. Nikdo mně nemusí nic dovolit. Pokud stojím v prostoru pro výstup a nástup cestujících s vlakem os dopr. aspoň jedněmi dveřmi, pak ještě souhlas od čety. Ale to je jiná písnička. Tak to vidím já, Podroužek.

Proč pořád předvídáte guláš? Jistě Vám to bude při pravidelném školení řádně všechno vysvětleno tak, abyste pochopili, proč ke změně dojde. A vůbec to nemusí být tak, jak to chápu a píšu já.
Otevřela jsem tady téma mých úvah k výpravě vlaků, které mohou být liché a vůbec to nemusím vidět správně. Od toho jste tady vy všichni, kteří se tím řídíte a živíte, abyste mě z blábolů vyvedli a já se ráda nechám. Přesto je ta diskuse zajímavá. Aspoň pro mě určitě. A snad nejen pro mě.

Oc: Tak je fakt, že když ti to nikdo neřekne, že najednou máš někde bílé ranžírky, tak to evokuje stav: "kua, tady je něco špatně". Nechce se mi hledat článek, ale pokud si dobře pamatuju, tak tam stojí něco ve smyslu, že : ...pokud mám možnost, zapevním pojížděnou vlakovou cestu závěrem posunové cesty. Jasně, že na elektromechanice si zapevním kulové, na RZZ už ale jo Eliminuje to moji chybu, že se přehmátnu o řadič a ... Kdo to má v hlavě, cikne na mašinu, že tam je bílá, a že je to tak a tak...

Obsazení stanice se nedozvíte ani ze SŘ, resp. se dozvíte, že je trvale neobsazena a při předání na místní řízení je obsazena. Ale jak výše, stanice řízená dálkově je považována za obsazenou. O stanici ne/obsazené z důvodu výluky dopravní služby se dozvíte z rozkazu k VDS nebo písemného.

Dispečer_o11: technická :D jak můžu mít Pn a jet 120, když v TJŘ mám Vmax. např 90 km/h ??

Haan: Při nevidění hl. návěstidla 3974. Po zastavení vlaku může vlak popojet nebo couvnout (např. pro uvolnění nástupiště, k přikládce apod.) jen se souhlasem výpravčího daným přímo nebo prostřednictvím určeného zaměstnance stanice. Přitom musí být dodržena veškerá ustanovení tohoto předpisu, platná pro posun.
U vlaku s přepravou cestujících se musí vlaková četa a cestující na tento pohyb zvlášť upozornit.
Vy jste dobrá, tak odjezd od peronu je posun (vysvětlivka gestora) a pohyb po zastavení (bum VZ) dále po staniční koleji je co? Podle té MBA idoťárny je to taky posun, čili to má veškeré důsledky (čl.1692 apod). (A teď pro tohle budou i platit ranžírky?) Nebo snad ne? Posun to je jen po zastavení u peronu nebo jak? Mám takové tušení že si vůbec neuvědomili tím převtělením vlaku do posunu jak to zauzlovali.

Noo dostaneš NEX číslo, ale v žádosti to je PN...Normálně máš TJŘ vmax 100 třeba na trati 527(090). Ale při výpočtu skutečných brzdících procent podle č.j. 4512/11-OŘ platí podle skutečně dosažených
brzdících procent 100/60, 105/68, 110/77, 115/86, 120/94.... A jestli máš v hlavičce PN nebo NEX je jedno a navíc dneska už jsou i PN v TJŘ co mají stejné parametry jako NEX, jen záleží na dané loko.

OC: on gestor už vydal nějaký výklad k nové D1? Nemáte na mysli výklad ke staré D2?
Já chápu ustanovení D1-čl.2961 tak, že řeší mimořádnost, tedy jak má postupovat fíra, zastaví-li mimořádně (z důvodů tam uvedených) v místě jiném, než kde mu končí vl. cesta, nebo v místě jiném, než pravidelně zastavuje. Prostě řeší mimořádnost a za tu považuji i případ, kdy Vám bouchne VZ, nebo si Vás zastaví dřív na ruční návěst Stůj, aby Vám dal rozkaz.
Čl. 3974 chápu tak, že vlak dojel a zastavil tam, kde mu končí vl. cesta, či pravidelně zastavuje a následně nařídí výpravčí "popotažení". A to by se mělo dít cestou posunu už od doby, co D1 platí. Pravda, nevím, zda už k nové D1 nevyšel gestorský výklad.
Ostatně, neklame-li mě paměť, tak už ke staré D2 na konkrétní dotaz: za co se považuje pohyb, kterým se nařizuje "popotažení vlaku k návěstidlu", odpověděl gestor velmi krátce: JE TO POSUN. Ale paměť mě nemusí sloužit a teď už to hledat nebudu.
Ale znova upozorňuji, nemusí být mé chápání současného problému správné. Vyměňujme si jen názory. Nemusíme je mít shodné, ale ráda bych, kdybychom to viděli stejně. Já se ráda nechám přesvědčit argumenty, že se mýlím.

Láďa:
A to se musí ta bílá rozsvicet? To nejde bez ní?
Bez ní to nezapevníš, kdybych to zhasla, tak se zruší ty závěry .

A co volba "STUJ" na rozsvícené seřaďovačce? (Cesta zůstává v závěru).

Šari:
SŽDC Z1, Příloha 4 (Elektrická SZZ), Čl. 82:

Má-li být jízda vlaku dovolena PN, musí obsluhující zaměstnanec před
dovolením jízdy vlaku postupovat následovně:
Volnost koleje zjišťuje pohledem na indikační prvky RZZ ve smyslu ustanovení
ZDD.
– lze-li vlakovou cestu nebo její část zajistit závěrem posunové cesty, musí
obsluhující zaměstnanec tento závěr použít;
– přeloží výměnové řadiče všech pojížděných a odvratných výhybek (výkolejek)
do polohy stanovené ZT, zkontroluje jejich správnou indikaci a přeložené
řadiče opatří upamatovávací pomůckou;
– obslouží tlačítko PN.

Haan:Jak to chápet vy není rozhodující, já bych se i s vaším výkladem ztotožnil, jenže v čl. 3974 se o ničem upřesňujícím nepíše. Lv vlak zastavil (důvod plácajda nezná), ale má uvolněné vejzdové zhlaví a dost místa na odjezdové straně, aby jej použil.
Výpravka proti vezme vlak (posun) na obsaz a Lv se rozjede proti němu (dle vás a čl.2961)...a máme hromadu a kdo je vinen? Strojvedoucí Lv protože jel bez souhlasu výpravčího dle čl. 3974.
odpověděl gestor velmi krátce: JE TO POSUN. A nikdo se ho nezeptal, jak to bude s návěstmi pro posun. Gestor odešel do penze a nikomu tato neskutečná díra nepřipadá divná... myslí si všichni jak je to vyřešené a je to naopak velmi, velmi zkomplikované.
Proto celou dobu tvrdím, že zvednutí výpravky u stojícího vlaku nemá být návěst "Odjezd" ale "Souhlas s pohybem". Prostě a jednoduše se výprava vlaku provádí vždy návěstidlem, a v případě skupiňáku musí předcházet pokyn k pohybu. (je vícero možností tohoto pokynu). A ve stanicích bez odjezdových návěstidel (Jak je možné, že v 21. století ještě existují a kolik jich vůbec je?) Tam bych výpravu vyřešil trochu tvrdějí - buď pokynem daný plácačkou (návěstní pomůckou) anebo závazným slovním zněním..
No a u jedoucích vlaků jen dovětek, že souhlas k pohybu smí být dán, jen pokud jsou splněny všechna podmínky pro průjezd vlaku a tato návěst zneplatňuje "pobyt" v TJŘ. Ale v žádném případě bych z vlaku nedělal posun pro pohyb ve stanici. Je to cesta do pekel a strašlivé zkomplikování!
Ale nejsem gestor.

OC: vidíte tam bezpečnostní díru u případu s Lv. Ale úplně stejnou bezp.díru, pak můžete spatřovat i v jiné situaci: vjíždíte do stanice s pohotovostí zastavit a škrábnete si to víc, nebo povolíte později a díky tomu zastavíte tak blbě, že neuvolníte vjezdové zhlaví. Podle Vaší teorie bezpečnotní díry voláte výpravčímu, řeknete mu důvod mimoř. zastavení (jakej jsem blbec) a chcete od něj souhlas k pohybu, abyste mohl uvolnit zadní námezník? To je z hlediska čl.2961 stejná situace, jako zastavení po zaúčinkování VZ, jen s tím rozdílem, že ten "blbec" je VZ.

Dispečer_o11: takže jedině u čísel vlaků co mají dole tu poznámku, ale když to bude číslo co má Vmax. 90 km/h tak stejně víc jet nemůžu

Haan: Ano je to to samé. Jen s tím, že mi výpravka zavolá promntně sám, že sem mu neuvolnil námezník. Byl to jen příklad. Těch situací je spousty..když chtějí posun, mají ho mít, ale se vším všudy. A pak kdo zhoršuje / zpomaluje dopravu....

OC: Vrátila jsem se z práce a protože mi to nedá, vrátím se ještě k té Vaší možné bezpečnostní díře:
čl.3972-2.odst.: "Strojvedoucí vedoucího hnacího vozidla musí zastavit čelo vlaku na místě, stanoveném tímto předpisem; po zastavení odpovídá za zachování volnosti předního námezníku".
A to místo článek čl.3032 definuje: "Není-li místo zastavení označeno nebo není-li určeno předpisy pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy, musí vlak zastavit ve stanici před hlavním návěstidlem stojícím přímo u koleje s návěstí zakazující jízdu vlaku. Tam, kde takové návěstidlo přímo u koleje není, musí zastavit nejdále před návěstí Konec vlakové cesty." A to se týká i Lv vlaků.

Neumím si představit výpravčího, který by dovolil vjezd jiného vlaku proti Vám na Vámi obsazenou kolej, když musí počítat s tím, že mu stojíte na konci Vaší vlakové cesty. Tedy protivlaku, kterému by dovolil za těchto okolností vjezd na obsazenou žádné místo na této koleji nezbyde.

Všechna ostatní zastavení jinde z důvodů, které jsem uvedla výše, považuji za mimořádnost, kdy jednáte podle čl.2961-3.odstavec. Fíra je povinen výpravčího informovat o mimořádnostech, pokud mají nebo mohou mít vliv na další jízdu vlaku. Takže: nahodíte VZ, nebo doplníte HP a pokračujete tam, kam máte. A pokud to mimořádné zastavení nebude mít vliv na další jízdu Vašeho vlaku, tak mu ani nic oznamovat nemusíte, i když tím nic neporušíte. O vyžádání svolení k dalšímu pohybu nevidím nic.
Z výše uvedených důvodů lze Vaše upozornění stále ještě považovat za bezpečnostní díru?
Oldcerry, kam chvátáte? Vaším postojem k potřebě "popotahování" jen mydlíte schody Vašim kolegům především z osobní dopravy směrem k projetí červené.

Haan: musí vlak zastavit ve stanici před hlavním návěstidlem stojícím přímo u koleje s návěstí zakazující jízdu vlaku. jak daleko???...když mi bouchne VZ tak tuto podmínku splňuji. Není napsáno, že musím zastavit tak, abych na něj viděl...Např. Výpravka vidí že jsem zastavil někde. On ví, že se bez jeho souhlasu nesmím pohnout. nemusí to být vlak ale třeba jen posunový díl.. Je to trochu vachrlaté uznávám, ale...
Oldcerry, kam chvátáte? Já, nikam...kam chvátají ti pitomci, kteří, aniž vidí na návěstidlo, vystřelí od peronu (od dopravy) A pak v lepším případě brzdí před přivolávačkou a nebo se modlí....Vjížděli na návěst výstraha a honeme honem... tak to mají, teď budou ještě hlídat u vlaku ranžírky..no skvělé..

OC: ano, není definována vzdálenost. Ale výpravčí musí počítat s tím, že mu můžete stát v místě, kde Vám končí vlaková cesta.
Jinak nevidím důvodu, proč byste až tam neměl dojet a stát, pokud Vás neinformuje o změně.
čl.2925. "Výpravčí nesmí dovolit vjezd vlaku na obsazenou kolej, na které je dovolen (popř. nebyl ukončen) pohyb vozidel ve směru proti očekávané jízdě vlaku".
Takže on musí být tím iniciátorem, který musí zajistit, aby se na koleji nehnulo kolo proti a to dřív, než dovolí vjezd na obsazenou. Je tak?

"Já, nikam...kam chvátají ti pitomci, kteří, aniž vidí na návěstidlo, vystřelí od peronu (od dopravy) A pak v lepším případě brzdí před přivolávačkou a nebo se modlí....Vjížděli na návěst výstraha a honeme honem... tak to mají, teď budou ještě hlídat u vlaku ranžírky..no skvělé..."
Kam chvátají, aniž vidí návěstidlo? To není o tom, kam chvátají, to je psychologie rutiny, návyků a možné záměny pořadí priorit.
To jsem od Vás nečekala. Jedna profese a takový pohled na kolegy... Vy na nákladech žijete v úplně jiném světě, než fírové, kteří přepravují cestující. Oni totiž-na rozdíl od Vás-mají v jednom okamžiku-tj. při výpravě vlaku- mnohem, mnohem víc povinností, než fírové z nákladu. Pak mohou snadněji selhat. Kam chvátají oni? Každou minutku prodloužení jízdní doby zdůvodnit, na rozdíl od Vás-pokud nezasekáte jiný vlak. Atd... A znova píšu, že je to "popotahování" cestou posunu se vším všudy už od nové D1 není nic nového a ty ranžírky jste musel hlídat i doteď. Že byste objevil Ameriku až teď?

OC Honzo,
pokud zastavíš s vlakem (obecně, jakýmkoli) dřív než jsi chtěl, můžeš podle mě, pominou-li důvody k zastavení (třeba ufoukne VZ), pokračovat k místu, kde končí vlaková cesta Tvého vlaku. Pokud to cítíš jinak, máš pocit, že se raději na pokračování zeptáš výpravky, nic tím neposereš. Nicméně skutečnost, že do Tvé vlakové cesty pustí výpravčí posun nebo jiný vlak, aniž by Tě zpravil, to asi sotva. To by zase posral on. Obecně platí, že je lepší se třikrát blbě zeptat, než jednou něco zvorat. A i kdyby to nebyla potom Tvoje vina, je lepší se průserům vyhýbat. Konečně, vezeme si vpředu svou držťku, není potřeba si ji někde rozbít, že? U posunového dílu musíš být také informován, kam až máš jet. Ovšem u posunu jsi odpovědný za to, že do něčeho nevlítneš tak jako tak. S tím spěchem naprostý souhlas. Jak u vlaku, tak u posunu. Když vidím, jak sunou někteří kolegové soupravy třeba v Brně na odstavné, které je v oblouku, jímá mě hrůza. Pěkně na fest třicítkou. Kdyby stálo něco za námezníkem zapomenutýho (to víš, že jsem to tam taky párkrát zažil), vlítnou do toho.
Ale i u vlaku. Když tak třeba vezu třeba v listopadu první osobák z Křižanova do Brna, plecháč brousí na 7. stupni, je Ti jasné, že adheze nic moc. K tomu čtyři kotoučáky, pěkně studený kotouče, no lahůdka. Místo 100 jedu tak 60, do stanic a zastávek klidně 40. Že mám už v Tišnově 10 minut, je jasné. Též jsem byl volán k výslechu za tohle. Řekl jsem, že jezdím tak, jak uznám za vhodné a nikomu nebudu nic vysvětlovat. Musel jsem být asi pěkně napruženej, když se mně manglař ještě omluvil. Jízdní řád je pro mě orientační pomůckou, ne závazným dogmatem. Divím se některým klukům, že mají pořád snahu dělat si z něj (z JŘ) bič na sebe. Na všechno jsem nepřišel z důvodu vrozené geniality, ale zkušenostmi. Mými i ostatních kolegů. A jelikož jsem měl vždy z prdele kliku, dopadlo to dycinky dobře. V tom popotahování je propastný rozdíl jen u vlaků s cestujícími a bez nich. Nicméně i tak je to posun. Před několika lety napsal gestor pan Sedlář výklad, že to popotahování je jízdou vlaku. Poté to pan Balek změnil zásadně. Proč, to nevím. Ale výpravka je návěstí odjezd, což značí, že musí být splněny podmínky pro odjezd vlaku. Vč. postavení prvního hl. návěstidla na dovolující znak. Nerad bych, aby se to změnilo na nějaký souhlas s pohybem. K tomu jsou návěsti pro posun. P.

A nevyrobili jsme si ten problém sami a uvařili jsme z toho guláš. Pročetl jsem si znova příslušný ustanovení znovu , ale nikde se tam nemluví o "potahováni" , ale o "dalším pohybu vlaku".

Parmezano: bavíme se o tom, jaké zásady platí při tom "dalším pohybu". Buď zásady pro vlak, nebo pro posun se vším, co těmto dvěma možnostem předpis ukládá. Já v tom guláš nevidím, ale asi jsem téměř sama.

Haan: myslím si , že , když se mluví o "dalším pohybu vlaku" , tak je to " jízda vlaku.

Parmezano: celé jádro pudla tkví v tom, že jako výpravčí nařídíte pohyb vlaku tím, že ho vypravíte a máte postavenou, volnou a zajištěnou vlakovou cestu, včetně návěsti dovolující jizdu na 1. hl. návěstidle.
Ovšem, nemůžete-li postavit návěstidlo před kterým vlak stojí, protože úsek koleje za ním ještě není volný a potřebujete uvolnit část koleje pro jiný vlak, pak se zažilo, trpí se a jezdí se na známý pokyn "popotáhni k návěstidlu", kterýžto pohyb je považován za posun. A to je to, co se mnohým nelíbí, neboť se musí řídit všemi podmínkami pro posun-ten posun řídí fíra, souhlas i svolení má, dál musí zpravit obsluhu vlaku, ta zase cestující u vlaku s přepravou cestujících, dál musí mít informaci od obsluhy vlaku, že jsou dveře zavřeny (než tohle všechno fíra zajistí, uplyne možná ještě delší doba, než kdyby vlak zůstal stát u peronu jako vlak a počkalo se na výpravu) a pak se rozjede-k prvnímu návěstidlu platnému pro posun, jehož návěsti se řídí dál, nebo je ústně zpraven, že může posunovat proti modré. Takže to "popotahování k návěstidlu" nejspíš vymizí, protože nebude splňovat dobrý úmysl výpravčích, tj. zmenšovat případná zpoždění následných vlaků. Na druhou stranu lze zase očekávat, že klesne počet projetých návěstidel.