K-report
 

Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 15. 07. 2014  

Diskuse K-report » Archiv 2014 » Železnice » Tratě Jizerských hor a Frýdlantska » Archiv diskuse Tratě Jizerských hor a Frýdlantska do 15. 07. 2014 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Prcekzlipy
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2600
Registrován: 11-2007

Odesláno Úterý, 08. července 2014 - 18:26:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

To je možný,nekoukal jsem.Psal jsem jen co bude [happy]
A něco málo oskenovaného
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1656
Registrován: 1-2007

Odesláno Úterý, 08. července 2014 - 21:08:50   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Může mi někdo vysvětlit, proč vlaky z Polska nemají přípoj až v Kořenově? Vždyť vlaky ČD mohou odjet z Harrachova těsně před vlakem z Polska a za ním GWTR na odhlášku. Např. dnešní vlak 25458 by mohl přijet do Kořenova v 15:10 hod., vlak 16234 by jel z Harrachova ve 14:56 nebo ve 14:57 hod. a z Kořenova ve svých 15:12 hod. V návrzích JŘ se opět nechávají vyhnít polské vlaky v Harrachově.

A ještě jedna otázka. Na internetu jsem vygooglil z Plánu dopravní obslužnosti LK pro období 2012 - 2016 jednu věc : "pro období od JŘ 2014/2015 připravováno ve spolupráci s německým dopravním svazem ZVON zadávací řízení na dopravce těchto vlaků, v rámci toho se předpokládá rozšíření provozu ze 4 na 5 párů vlaků a v jednání je i prodloužení vozebního ramene po trati 036 do Harrachova a dále do polské Jelení Hory".
Jak to s drážďaňáky dopadlo už víme. Ale děsí mě, pokud by stále někdo měl myšlenku přímých vlaků Liberec - Szklarska Poreba (do Jelenie Gory si už Vojvodství zajistí dopravu svojí elektrickou trakcí). Z hlediska zavedení taktu 30 min. doufám, že už tato myšlenka neplatí. Nebo je tomu jinak?

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Jaydeesq
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 18
Registrován: 9-2008
Odesláno Úterý, 08. července 2014 - 22:35:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


když je tu poptávka tak taky něco přidám ale žádná sláva[happy]
Honza_o
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2986
Registrován: 5-2002

Odesláno Středa, 09. července 2014 - 19:46:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jedna z Dolního nádraží:

Ještě dám několik obrázků do vlákna o singrovkách.
Matijak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 800
Registrován: 3-2011

Odesláno Středa, 09. července 2014 - 22:35:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dre: No nakonec zasvítilo třikrát a jednou tak napůl, byl jsem jenom v neděli, celkem spokojenost [happy]
Časem to třeba bude k publikaci...

Brejlovce [fotic]

Nevědět je špatné. Nechtít vědět je mnohem horší.
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 937
Registrován: 9-2009
Odesláno Pátek, 11. července 2014 - 14:42:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Může mi někdo vysvětlit, proč vlaky z Polska nemají přípoj až v Kořenově? Vždyť vlaky ČD mohou odjet z Harrachova těsně před vlakem z Polska a za ním GWTR na odhlášku. Např. dnešní vlak 25458 by mohl přijet do Kořenova v 15:10 hod., vlak 16234 by jel z Harrachova ve 14:56 nebo ve 14:57 hod. a z Kořenova ve svých 15:12 hod. V návrzích JŘ se opět nechávají vyhnít polské vlaky v Harrachově.
Tak by vyhníval osobák do Liberce v Kořenově. Je to lepší?? Abychom si mohli odpovědět na tuto otázku, bylo by třeba říct, pro kolik lidí z Polska je cílem Kořenov. (Dejme tomu, že lidem na přestup je jedno, kde přesednou. Stejně je to jedno těm, kteří se s vlakem rozloučí už v Harrachově, protože jdou do města.)

Na internetu jsem vygooglil z Plánu dopravní obslužnosti LK pro období 2012 - 2016
Tak to je mi líto Vašeho času. Vzhledem k tomu, že kraj si tehdy nechal zpracovat PDO externě a dostal jakousi parodii na "plán", tak se nyní připravuje jeho aktualizace.

Ale děsí mě, pokud by stále někdo měl myšlenku přímých vlaků Liberec - Szklarska Poreba
Myšlenka spojení Liberce a Jelení Hory se opustila. Nevím, co děsivého je však na myšlence Liberec - SPG (pominu-li fakt, že v cestě stojí spousta překážek). Provozně i z pohledu cestujících by to logiku mělo...

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Hungry_bear
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1639
Registrován: 1-2006

Odesláno Pátek, 11. července 2014 - 15:37:21   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, co děsivého je však na myšlence Liberec - SPG

Znovunatažení troleje do Kořenova by bylo stylovější [biggrin]
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 940
Registrován: 9-2009
Odesláno Pátek, 11. července 2014 - 15:42:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Znovunatažení troleje do Kořenova by bylo stylovější
Ale jistě... Pak dráty až do Liberce a rovnou můžeme objednat Elefanty z Liberce až do Wroclawi. Štádlery na skladě stejně docházejí, tak proč si dávat malé cíle, že?[lol]

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Boudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 79
Registrován: 9-2007
Odesláno Pátek, 11. července 2014 - 20:28:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otto Pospíšil: tranzitnich cestujicich z Polska do ceskeho vnitrozemi je mininum. A polsti turiste kvituji s povdekem historickou 810. Nejsou zvedavi na nejaky moderni paskvil 840 nebo 843. Kdyby tam jezdila rada 830 bylo by to jeste lepsi.To pritahne turisty spolu s informacemi o mistnich zajimavostech. Koncept modernich primych vlaku Lbc -SPG ten turismus zabije a spolu s nim zeleznicni dopravu pres hranici. Uvidite ze dojde na ma slova. Srovnejte ostatni hran.prechody do PR. Frekvence tranzitnich cestujicich prakticky nulova.
Liberečák2
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.95.19
Odesláno Pátek, 11. července 2014 - 20:45:36    Odkaz na tento příspěvek  

Ad Boudič: Nesmysl, polské cestující nezajímá, že tam jezdí řada 810. Jezdí jich plus minus stejně, jako v dobách, kdy na trati byla nasazena moderní jednotka SA134 PR. Až na pár výjimek (šotouši) je důvodem turistika (kola, lyže), případně výlety do Harrachova, nikoli "muzejní" charakter tratě.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1657
Registrován: 1-2007

Odesláno Pátek, 11. července 2014 - 21:00:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, co děsivého je však na myšlence Liberec - SPG.... Provozně i z pohledu cestujících by to logiku mělo...

Vždyť je to naprosto jasné. Pořád máte zájem o takt 30´ v úseku Liberec - Tanvald. Ten bude akorát na hraně (vyjezditelnost nechme stranou). Mezi tyto vlaky natáhnete dálkovější spoje z SPG, které jezdí mnohdy se zpožděním třeba 10 minut. Okamžitě narušíte celou 036. Prostě se v současné době jedná o absolutní nesmysl. Pokud chcete protáhnout vlaky z SPG, tak jen do Tanvaldu. Ten bude nový, informační systém každého hned na další spoje navede, když bude zpoždění, tak se chytne další spoj.... Prostě pohoda. Šance vlaky vést až do Liberce bude teprve s příchodem záložních výhyben.

ak by vyhníval osobák do Liberce v Kořenově. Je to lepší??

Je, protože vyhnije jen 9 minut.

Abychom si mohli odpovědět na tuto otázku, bylo by třeba říct, pro kolik lidí z Polska je cílem Kořenov.

Zkuste se jich zeptat. Ale příklad ze dneška. Jela rodina z SPG a chtěli do Kořenova. Když jsem se zeptal, zda - li chtějí přestoupit v Harrachově na vlak ČD nebo budou s námi čekat, tak raději skončili v Harrachově. A takových lidí je také dost. Navíc přestup mezi vlaky je lepší v Kořenově než v Harrachově. To je prostě fakt.

Ještě byste se také mohli snažit udělat návaznost harrachovského busu i na vlaky do Polska, ale v Harrachově. Na to bych potom vsadil kalhoty, že se vám obsazenost autobusu dramaticky zvýší.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Michal_Ř
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 946
Registrován: 4-2005
Odesláno Pátek, 11. července 2014 - 23:03:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kořenovský Mn dnes v režii 743.007.
Boudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 80
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 03:18:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Liberecak2:nesmysl to neni. Inkonginto potvrdi co je pro polaky kolejka izerska. No premlouvat vas nebudu,ale za ty ctyri roky co tam jezdim, myslim, ze vim o cem mluvim. No a pro koncept primych vlaku do Li. Myslim, ze ukaze jedna normalni zima. To potom moderni vozidla s vselijakymi venkovnimi cidly velice ocenite.
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 07:30:19    Odkaz na tento příspěvek  

Jezdí jich plus minus stejně, jako v dobách, kdy na trati byla nasazena moderní jednotka SA134 PR.
Máte nějaká čísla? Bylo by hodně zajímavé mít srovnání...
Až na pár výjimek (šotouši) je důvodem turistika (kola, lyže), případně výlety do Harrachova, nikoli "muzejní" charakter tratě.
Vězte, že velká část lidí tam jede proto, aby se projeli vlakem pěknou krajinou, a pokud by jeli v nějakém vozidle, z něhož je pěkný výhled, možnost otevřít okno, vyfotit třeba panorama Krkonoš, určitě by to pro ně bylo atraktivnější než 840 nebo 810 se stávajícími okny...
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1658
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 08:11:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

a pokud by jeli v nějakém vozidle, z něhož je pěkný výhled, možnost otevřít okno, vyfotit třeba panorama Krkonoš, určitě by to pro ně bylo atraktivnější než 840 nebo 810 se stávajícími okny...

To je svatá pravda. Ono by to chtělo také prokácet celou trať, aby byl výhled. Ono se jedná opravdu o turistickou trať, která je sama o sobě určitou atrakcí. Když se podívám na západ, tak se na obdobné tratě nasazují určitá vozidla, která s tou tratí korespondují. Ve Švýcarsku jezdí panoramatické vozy, v Německu jezdí halda parních úzkých atd. Prostě na zubačkách jezdí zubačky a na horských tratích vozidla, ze kterých je výhled (při výhledu bez stromů). Na nízkopodlažnosti a přímou vozbu v tomto případě sere pes. A všude v tom hraje roli objednatel dopravy. Jen u nás ozubnicové vlaky drží spolek a vše dělá jen na svoje riziko. Nechápu, proč kraj v rámci turismu neobjednává jednou za 14 dnů zubačkové vlaky.... Ale to jsem odběhl od tématu.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 941
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 15:12:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vždyť je to naprosto jasné. Pořád máte zájem o takt 30´ v úseku Liberec - Tanvald. Ten bude akorát na hraně (vyjezditelnost nechme stranou). Mezi tyto vlaky natáhnete dálkovější spoje z SPG, které jezdí mnohdy se zpožděním třeba 10 minut. Okamžitě narušíte celou 036. Prostě se v současné době jedná o absolutní nesmysl.
Za předpokladu, že chceme, aby:
a. čekal v SPG vlak do Česka na přípoj z Polska
b. čekal vlak do vnitrozemí v Harrachově na přípoj ze SPG
vyjde to z hlediska narušení nastejno.

Ale absolutně odmítám pracovat s myšlenkou, že se vykašleme na nějakou vizi jen proto, že dopředu řekneme: "to nebude fungovat" (ať už jsou výmluvy jakékoliv). To bychom nemuseli rovnou dělat nic. Ale chápu, že to říkáte - Vy takhle asi opravdu "pracujete", což je ostatně obecně u SŽDC vidět (čest výjimkám)...
Mimochodem, polská strana udělala v rámci přeshraničního spojení po stránce infrastruktury a investic víc. V tuto chvíli jsou ostudou a brzdou průtahy ohledně opravy trati 036 způsobené SŽDC. Tak gratuluji...

Šance vlaky vést až do Liberce bude teprve s příchodem záložních výhyben.
Ty záložní výhybny odpískala SŽDC sama ze své vůle ve snaze šetřit (na nesprávných místech). Kdybychom čekali se vším "až někdy..." něco udělá Matka Dráha ze své dobré vůle, tak se nedočkáme nikdy ničeho.

Ještě byste se také mohli snažit udělat návaznost harrachovského busu i na vlaky do Polska, ale v Harrachově. Na to bych potom vsadil kalhoty, že se vám obsazenost autobusu dramaticky zvýší.
Tak předně návaznosti vychází tak, aby bylo možné přestoupit na oba směry - i když občas jeden směr musí počkat. Opravdu nehodlám ze své vůle jeden směr oželet*. Vy si asi myslíte, že z Česka na Harrabus lidé nepřestupují, ale já mám přímou zkušenost jinou a naopak jsem ještě neměl to štěstí na Poláky v buse narazit, přestože jsme (cestující z Česka) čekali, až dorazí vlak z Polska.
* A opět připomínám, že Harrabus není hračka ani KORIDu, ani GW TR! Jde o linku, kterou financuje Liberecký kraj a Harrachov.

Pro všechny strany ale dojde ke zlepšení v momentě, kdy se z obou stran vlaky sjedou cca v X:00 - ve stejném čase se u nádraží otočí i Harrabus.

Vězte, že velká část lidí tam jede proto, aby se projeli vlakem pěknou krajinou, a pokud by jeli v nějakém vozidle, z něhož je pěkný výhled, možnost otevřít okno, vyfotit třeba panorama Krkonoš, určitě by to pro ně bylo atraktivnější než 840 nebo 810 se stávajícími okny...
(ironie vypnuta) Jo, s tím bych i souhlasil.
(ironie zapnuta) Zkuste si stěžovat u tvůrce výběrového řízení (předpokládám, že víte, o koho jde), že požadoval pouze "nesmysly" typu nízkopodlažnost, kapacitu, komfort, ale už nemyslel na "panoramatická okna".

Ad vozidla obecně:
Obnovení dopravy mělo už počátku nějaký cíl. Mělo jím být doprava turistů, pokud možno s co nejméně přestupy (kdo rád tahá kufry/lyže/kola sem a tam??) a moderním vozidlem. Proto jezdila PESA. A zde připomínám (i když se to šotouškům líbit nemusí), že cíle si stanovují objednatelé a v tomto případě jimi jsou Liberecký kraj a Dolnoslezské vojvodství. Na těchto cílech panuje shoda.
Argument, že více cestujících přitáhne 810 mi ani nestojí za širší komentář. (U mě to aspiruje na blábol roku.) Jsou totiž i cestující, které naopak buzerace přestupu z moderního vozidla do pohyblivé popelnice odláká. Tak jako tak jde o subjektivní pocity daných lidí. Prvotním a jediným racionálním argumentem je přepravní potřeba a pak, zda existuje nabídka spojení.

Mimochodem - rozhodně nezavrhuji nostalgický provoz. Naopak v JŘ hledáme prostor, aby mohly jezdit do SPG nostalgické jízdy. Poláci to nevidí (zatím) jako prioritu, ale v LbK ta myšlenka podporu má...

Jen u nás ozubnicové vlaky drží spolek a vše dělá jen na svoje riziko. Nechápu, proč kraj v rámci turismu neobjednává jednou za 14 dnů zubačkové vlaky
To se může brzy změnit. A celkem tomu i fandím.[ok] Ale bude taky záležet na tom, zda Zubačka kromě lobbingu u politiků dodá taky nějakou konkrétní nabídku.

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 15:34:21    Odkaz na tento příspěvek  

Za předpokladu, že chceme, aby: a. čekal v SPG vlak do Česka na přípoj z Polska, b. čekal vlak do vnitrozemí v Harrachově na přípoj ze SPG, vyjde to z hlediska narušení nastejno.
To je teorie. A jak to hodláte řešit v praxi při zpoždění z důvodu čekání na přípoj v SPG 15 minut (v mimosezóně, kdy další vlak jede třeba za 4 hodiny), když na 036 bude vše "na krev" a bez rezerv ?

se vykašleme na nějakou vizi jen proto, že dopředu řekneme: "to nebude fungovat"
A když víme, že vize odporuje všem pravidlům a předpisům legislativním, provozovatele dráhy i fyzikálním zákonům, přesto ji budete prosazovat ?

jsem ještě neměl to štěstí na Poláky v buse narazit
Kolikrát jste jel spojem po 11 hod. v sezóně z Harrachova ? Pokud ne, tak až tam pojedete, tak vězte, že to, co vypadá jako prvomájový průvod, je několik desítek lidí z Polska, kteří se ndo autobusu pro velký zájem nevešli... A moc dobře o tom víte, že to nepobírá, tak neplkejte prosím nesmysly.

tvůrce výběrového řízení (předpokládám, že víte, o koho jde), že požadoval pouze "nesmysly" typu nízkopodlažnost, kapacitu, Cestující nezajímá, čím jsou popsány stohy papírů VŘ, smluv apod. K té kapacitě - dodržují ji dopravci na 036 v praxi ?

Argument, že více cestujících přitáhne 810 mi ani nestojí za širší komentář. (U mě to aspiruje na blábol roku.) Ale rozhodně jich více nepřitáhne ani 840 ani žádné jiné "turisticky neatraktivní" vozidlo... Možná něco přitáhne odstranění přestupu, ale na druhou misku vah si dejte spolehlivost jízdy, zajištění dalších přípojů - tj. zda je lepší přestup v Tanvaldě (nebo někde) a pak ti, co nastoupí v úseku Tanvald-SPG, budou mít relativní jistotu, že stihnou přípoj v SPG, anebo je lepší přímý vlak, který bude jezdit věčně pozdě a přeplněný a přípoje mu budou ujíždět. Co z těchto dvou možností preferujete jako objednavatel? Co byste preferoval jako cestující?

pohyblivé popelnice To má být co ?[coze]
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 942
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 15:53:02   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jak to hodláte řešit v praxi při zpoždění z důvodu čekání na přípoj v SPG 15 minut
A jak víte, že k tomu bude docházet? Já vidím neustálý posun na straně Polska a naopak neustále výmluvy na straně ČD a SŽDC a šotoušů ze spolku Všechno špatně.

A když víme, že vize odporuje všem pravidlům a předpisům legislativním, provozovatele dráhy i fyzikálním zákonům, přesto ji budete prosazovat ?
Jestli nechápete rozdíl mezi vizí a prostředky, jak jí dosáhnout (tj. máme cíl a k němu je třeba překonat některé překážky), pak nemá cenu s Vámi vést další diskuzi na toto téma.

Kolikrát jste jel spojem po 11 hod. v sezóně z Harrachova ? Pokud ne, tak až tam pojedete, tak vězte, že to, co vypadá jako prvomájový průvod, je několik desítek lidí z Polska, kteří se ndo autobusu pro velký zájem nevešli...
Já netvrdím, že tam nejezdí (ale že jsem je ještě nepotkal)... Ovšem nesouhlasím s tím, že Harrabus má být přizpůsoben jenom pro Poláky, jak kdyby tím nejezdil nikdo jiný!

Ad spolehlivost:
Jistě musí být připraven krizový scénář pro případ obludných zpoždění. Ale to neznamená, že na tomto scénáři bude založena koncepce jízdního řádu.

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 16:07:12    Odkaz na tento příspěvek  

A jak víte, že k tomu bude docházet?
Jak víte, že k tomu nebude docházet?
Vy víte, že budou 100% spolehlivá vozidla, 100% ideální počasí, 100% zabezpečovací zařízení a technický stav tratě, 100% jistota, že nikde nebude nastupovat invalida nebo školní výlet, a to na celém rameni Wroclaw - S.Poreba ?
Totéž platí o koncepci JŘ všude, pokud mluvíme o Jizerské železnici, pak o rameni Liberec - Tanvald pro včasnost jízdy v opačném směru... Až tohle všechno dokážeme zařídit, pak nechť je koncepce JŘ ostrá a bez rezerv...
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 943
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 16:14:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolej Izerska:
Nezlobte se, ale přijde mi to jako účelová demagogie v duchu "všechno špatně".
Někde je prezentována vize přímého spojení a hned se musí kritizovat cíl lidmi, kteří neví žádné další podrobnosti, ale za to nejlépe vědí, co všechno se posere...

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 968
Registrován: 4-2010
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 16:26:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Řešení je vést vůz z SPG jako přímý vůz do Liberce, solo do Tanvaldu, double z Tanvaldu. Při zpoždění napojení na další vlak. Jako B.Potok
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 16:28:34    Odkaz na tento příspěvek  

Ach jo...
Spolehlivost řady 840 je všeobecně známa...
Spolehlivost dálkově řízeného zab.zař. taky (v Lbc kraji např. trať 080 po bouřkách)...
To, že vlak využívají i invalidé, kočárky, školní výlety a cyklisté, se kterými nový model na trati 036 nepočítá, je znám taky...
Že je na trati občas potřeba něco opravit a z toho důvodu zavést pomalou jízdu, je snad také známo...
Že v nadmořské výšce přes 800 m padá v zimě sníh, to je snad taky známo...
A bude toho ještě víc...

Vy nic z toho nevíte ?
Nevěřím, že byste byl tak hloupý, spíš děláte, že to nevíte, nebo to nechcete vědět. A proč taky, když ve výsledku to neodnesete vy, ale cestující, že...
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 945
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 16:40:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kolej Izerska:
Možná jste si nevšiml, ale 840 už v těchto podmínkách jezdí. Jestli pojedou i o pár kilometrů dál, už nehraje až takový rozdíl.
Možná jste si nevšiml, ale předně jsem reagoval na to, že zde byl položen argument čekání na zpožděné vlaky z Polska.
Možná jste si nevšiml, ale pokud napadne sníh, pojedou kočárky atd. (a další a další výmluvy - nejde to!), tak není rozdíl mezi přímým vlakem a vlaky s přestupy. Resp. spíš by to bylo horší, kdyby se vozíčkář stěhoval v Harrachově z jednoho vlaku do druhého...
Možná jste si nevšiml, ale nespolehlivost Stadlerů je z velké části zaviněna stavem infrastruktury.

Asi jste si nevšiml mnoha faktů, nebo nechtěl všimnout. Tak hlavně že to všechno zapadá do Vaší konstrukce "nejde to". Jak říkám, demagogie...

Diskuze s Vámi nemá cenu, takže hezký den!

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 16:46:07    Odkaz na tento příspěvek  

není rozdíl mezi přímým vlakem a vlaky s přestupy
Takže při zpoždění na sebe vždy všechno čeká nebo bude čekat? To je dost silná demagogie z Vaší strany!
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 16:54:45    Odkaz na tento příspěvek  

Možná jste si nevšiml, ale 840 už v těchto podmínkách jezdí.
Právě, že všiml, třeba na vlacích 16218 a 16217 o víkendech...
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1463
Registrován: 8-2012
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 18:48:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nevím, co děsivého je však na myšlence Liberec - SPG
Z hlediska "kamarádů" samozřejmě nic.
Ostatní: uvědomte si, že tu nejde o nějaké cestující, přípoje, atraktivitu, ale o prachy v ZDO a dalších EU projektech, na které se už slétají jestřábi. Tomu se pak říká "vize" a čím je dražší, tím líp, protože procento bakšišného je cca stálé a tudíž je částka vyšší.
A Pospíšil - no to je jen takový průměrně placený papoušek, co to musí akorát zabalit do "odborného" papíru a prodat dál (za použití jakkoli absurdních argumentů typu vozíčkářů dojíždějících z SPG za Harrachov).

bude taky záležet na tom, zda Zubačka kromě lobbingu u politiků dodá taky nějakou konkrétní nabídku
Předpokládám, že k tomu nedojde. Na výše popsané bakšiše z vizí nemá asi nikdo u Zubačky žaludek. Jo, mohl by přijít Poctivý Nostalgik, ten už by se na stranickém sekretariátu za nějakém procentu dohodl stejně jako ve stověžaté.

(Příspěvek byl editován uživatelem t_._h_..)
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 969
Registrován: 4-2010
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 20:45:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

T.H.: O vozíčkářích a dalších druzích zpoždění tu píše hlavně kolej izerska. A taky nevím co je na LBC-SPG zlého, je to snad logický cíl od prvního kopnuti při rekonstrukci. Co je tedy správně? 810 pendlujici mezi SPG a Kořenovém nebo něco co jezdí do Tanvaldu?
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1659
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 20:48:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A jak víte, že k tomu bude docházet? Já vidím neustálý posun na straně Polska a naopak neustále výmluvy na straně ČD a SŽDC a šotoušů ze spolku Všechno špatně.

Tak ty vlaky jezdí zpožděné asi z Běloruska.... Ty vole, dám si prášek na tlak....


Za předpokladu, že chceme, aby:
a. čekal v SPG vlak do Česka na přípoj z Polska
b. čekal vlak do vnitrozemí v Harrachově na přípoj ze SPG
vyjde to z hlediska narušení nastejno.


No ale to je kurva rozdíl! Do [zadnice], víte vůbec o čem mluvíte???? Když přiveze vlak do Harrachova / Kořenova 15 minut sekeru, tak mu dnes po ujetí přípoje jede za chvíli další spoj. Pokud ujedete v Polsku (ovšem tahle myšlenka by mohla napadnout při zpoždění do 15ti minut naprostého idiota, nehledě na mimosezóní provoz, kdy další vlak jede za 4 hodiny), naserete tím třeba 50 lidí na přestup. Pokud pojedete náležitostmi zpožděného vlaku na úsek Tanvald - Liberec, rozjebete celý takt a sám moc dobře víte, že se krátit zpoždění nebude dát....

Ale absolutně odmítám pracovat s myšlenkou, že se vykašleme na nějakou vizi jen proto, že dopředu řekneme: "to nebude fungovat" (ať už jsou výmluvy jakékoliv).

Vážený pane, měl byste přestat sedět na [zadnice] a začít se pohybovat v provoze. Pak poznáte, co je realita a co výmluva.

Ty záložní výhybny odpískala SŽDC sama ze své vůle ve snaze šetřit (na nesprávných místech).

Jen vytáhněte z kapsy třičtvrtě miliardy a můžeme stavět. Vy neustále pláčete, že nemáte peníze na jeden vlak, ale pak chcete miliardy v rekonstrukcích, které vy neplatíte.

Možná jste si nevšiml, ale 840 už v těchto podmínkách jezdí. Jestli pojedou i o pár kilometrů dál, už nehraje až takový rozdíl.

Jako vy jste si opravdu nevšiml spolehlivosti, resp. nespolehlivosti 840? Tady jich stojí na rozdávání... Ale máte dobře vymytou hlavu, když věříte plkům, že za většinu neschopností může nezrekonstruovaná trať. Jen upozorňuji, že výtluky mezi Libercem a Harrachovem jsou obdobné s tratí Harrachov - Szklarska Poreba. A to je fakt, o kterém víme, takže pokud opravdu za závady může stav tratí, určitě by se to při zajížení 840 ČD do Poreby nezměnilo.

Možná jste si nevšiml, ale pokud napadne sníh, pojedou kočárky atd. (a další a další výmluvy - nejde to!), tak není rozdíl mezi přímým vlakem a vlaky s přestupy. Resp. spíš by to bylo horší, kdyby se vozíčkář stěhoval v Harrachově z jednoho vlaku do druhého...

Myslíte jako vozíčkáře jedoucího z Jakuszyc z běžek?...

Omlouvám se vozíčkářům (nebylo úmyslem si z nich dělat legraci), ale v hlubokém sněhu v horských střediscích se fakt nedá očekávat, že by jich tam jezdili davy.

Nevěřím, že byste byl tak hloupý, spíš děláte, že to nevíte, nebo to nechcete vědět.

Buď je, nebo se snaží ČD naservírovat vše na stříbrném podnose. Celkem nekalá soutěž, nemyslíte???

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Wool
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1093
Registrován: 1-2005

Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 21:44:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Inkonginto - jenom k těm záložním výhybnám... tato záležitost samozřejmě není vůbec o penězích, ale o ryzí demenci SŽDC při přípravě staveb. SŽDC by s ohledem na čerpání OPD nyní jistě byla šťastná, kdyby mohla reko Lbc - Ta udělat v plné palbě (a nevymýšlet místo toho totální kraviny typu zastávky v prdelích obydlených 80 lidmi).
Snad jen v této organizaci se může začít zpracovávat studie proveditelnosti na soubor investičních akcí, z nichž některé jsou už i v realizaci [crazy]

14. 4. 1986 - 27. 7. 2013... Nikdy na Tebe nezapomenu, bratře...
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 946
Registrován: 9-2009
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 22:02:29   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ty vole, dám si prášek na tlak...
Jestli to pomůže...

No ale to je kurva rozdíl! Do [zadnice], víte vůbec o čem mluvíte???? Když přiveze vlak do Harrachova / Kořenova 15 minut sekeru, tak mu dnes po ujetí přípoje jede za chvíli další spoj.
Já mám pochybnosti, zda Vy víte, o čem mluvíte, když srovnáváte cílový stav s dneškem... K přímému spojení nedojde dřív, než bude hotová rekonstrukce trati 036, kde bude model dopravy X:30 TA, X:00 HA, S:30 SPG.
Př. A - přímé spojení:
pravidelný odjezd do ČR S:3x, hypoteticky zpoždění +15 min., co dál?
a. vlaky si budou předávat 15 minut zpoždění do aleluja
b. z Harrachova odjede souprava, která by jinak hnila hodinu na kopci, zpožděný vlak z Polska se zarovná do polohy +60´, nebo (kdyby byl Polubný) pojede +30 (s přestupem v Tanvaldu či dále do Liberce)

Př. B - přestup
pravidelný odjezd do ČR S:3x, hypoteticky zpoždění +15 min., co dál?
a. přípoj v Harrachově počká a rozesere se jízdní řád úplně stejně (resp. ještě víc)
b. přípoj v Harrachově nepočká a "za chvíli" pojede další vlak (tou chvílí je míněno 45´)

Kdo trochu zapřemýšlí, všimne si, že mezi možnostmi a. i b. není ve variantách A a B z pohledu cestujícího rozdíl. Ve var. B v případě přestupu ale rozjebeme grafikon víc, protože přeskládat lyže z jednoho vlaku do druhého trvá déle...

Vy neustále pláčete, že nemáte peníze na jeden vlak, ale pak chcete miliardy v rekonstrukcích, které vy neplatíte.
Ovšem rozdíl mezi námi je v tom, že já neviním z úspor "nějakého Adolfa", ale SŽDC. Zatímco Vy si do huby berete mě, protože jste jednodušší člověk.

---

A to jsem si jen dovolil odpovědět na dotaz, jaká je vize přeshraničního spojení. Vize, jejímž cílem je usnadnit přepravu lidem...
Tak hlavně, že spolek Všechno špatně už ví, co nebude fungovat a kvůli komu...

(Osobně jsem pesimista, že půjde hladce cílového stavu dosáhnout. Ono totiž v tomhle příběhu není pro smích jen neschopná SŽDC. Ale já osobně ani nevěřím druhé půlce "zadnice Matky Dráhy", která pro to musí něco udělat... Jako třeba nakoupit vozidla (a opravit ta stávající), nechat si je schválit pro provoz v Polsku... Kdybych ale dopředu uvažoval negativně, že nic nejde, tak v Libereckém kraji k žádným pokrokům nikdy nedojde. Ostatně Matka Dráha už mnohokrát ukázala, jak vlídně se k Liberecku chová...)

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Boudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 81
Registrován: 9-2007
Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 22:25:09   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otto Pospíšil: rekneme 17 odpoledne nebo 18 dopoledne jezdim do SPG to same 30 a 31. Udejte si nektery z techto dnu prosim cas a prijedte. Rad bych vam neco ukazal,myslim ze to bude prinosne. Rad si vyslechnu vase nazory a v realu vam ukazu i svoje.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1660
Registrován: 1-2007

Odesláno Sobota, 12. července 2014 - 23:58:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ani nevěřím druhé půlce "zadnice Matky Dráhy", která pro to musí něco udělat... Jako třeba nakoupit vozidla (a opravit ta stávající), nechat si je schválit pro provoz v Polsku...

Krásné přiznání, že vše chcete po ČD.... Krásné konkurenční prostředí....

Ovšem rozdíl mezi námi je v tom, že já neviním z úspor "nějakého Adolfa", ale SŽDC. Zatímco Vy si do huby berete mě, protože jste jednodušší člověk.

Kde jsem psal, že Pospíšil? Já mluvil o Kraji s prodlouženou rukou Korid. Že by potrefená husa?

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
M_k
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4496
Registrován: 9-2005

Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 08:58:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dotaz. M 240 mohly do Kořenova jen sólo, nebo utáhla vlek (jeden motor nebo jen mezi dva motory)?

Bezdružická lokálka
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 09:09:06    Odkaz na tento příspěvek  

Co je tedy správně? 810 pendlujici mezi SPG a Kořenovém nebo něco co jezdí do Tanvaldu?

"Tramvaj" řady 840 s hustým intervalem a nízkou provozní spolehlivostí na úseku Lbc-Tanvald, a na tomto nespolehlivém úseku provozně nezávislý úsek Tanvald-S.Poreba (nevylučuje to vedení většiny přímých vlaků do Desné, případně do Harrachova v dopolední turistické špičce). Jedině tak se nebudou přenášet nepravidelnosti z "tramvaje" do "hor" a nepravidelnosti vzniklé čekáním na přípoje v SPG nebo zimními podmínkami na horách na "tramvaj".
Jaké by bylo nejvhodnější vozidlo pro úsek Tanvald-S.Poreba, to těžko říci, ale mělo by být dostatečně spolehlivé v zimě ve sněhu i v létě v horku, mělo by být atraktivní a zajímavé pro turistickou dopravu...
qwe
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 09:10:02    Odkaz na tento příspěvek  

M 240 mohly do Kořenova jen sólo, nebo utáhla vlek (jeden motor nebo jen mezi dva motory)?

Jen sólo, nebo dva motory bez vleků.
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 971
Registrován: 4-2010
Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 12:56:48   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

qwe: No to se nevylučuje s tím, že by bylo možné vést přímé vozy SPG - Liberec a zpět. Něco jako 840, ale spolehlivější by to dokázalo. Ono přestupování s koly a lyžemi nikoho moc neláká. Krom toho přímé spojení bude motivovat lidi jezdit dál do Polska a obráceně Poláky do Liberce atd. což podpoří turistický ruch.
Boudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 82
Registrován: 9-2007
Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 15:15:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechic: myslite si ze nekdo kdo prijel na dovolenou do hor je zvedavy na mesto jako je Liberec nebo Jablonec? Myslim ze z neceho prave takoveho polskeho prave na tu dovolenou do hor jel. A pro mistni z Spg nebo Jg? Nevim a moc o tom pochybuji.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1661
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 15:31:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nechic:

Vždyť jen melete. Co zpoždění z Polska do taktove dopravy mezi Tanvaldem a Libercem?

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1467
Registrován: 8-2012
Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 18:26:24   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

přímé spojení bude motivovat lidi jezdit dál do Polska
Co to zas je za duté fráze? KAM KONKRÉTNĚ by "lidi" jezdili dál do Polska? Byl jste vůbec někdy na té trati? Jaká je vaše představa o přepravních proudech v oblasti? 95% lidí jede v relacích SPG-Jakuszyce (a pěšky/na kole zpět), SPG-Harrachov (ke "skoczni", na pivo atd.), zbytek je max. do Tanvaldu a zpět, tranzitují jednotky kusů zbloudivších sem díky různým vyhledávačům spojení (a to spíše do Prahy než Liberce)... Češi se to naučili využívat ke spojení do Jakuszyc (kola, běžky), výletníci max. do Poreby (možná by bylo zajímavé jezdit na Sz.P. Srednia kvůli Dinoparku, ale to NIKDY nepůjde). Dál do Polska je to statisticky zanedbatelné, i když se zas občas najde zmatený Angličan nechápající, kde se to ocitl. Spíš to jsou Němci s "EURO-NEISSE" jedoucí sudetské kolečko ze Žitavy do Žitavy nebo z Görlitz do Görlitz...
Vy absolutně netušíte, o co tu jde - ne nějaké přímé spoje nebo nízkopodlažní vlaky, ale prostě se rozbíhá dělostřelba na to, aby se ten provoz předal ČD (protože nikdo jiný do roku 2026 zakázku mezi Tanvaldem a Libercem nedostane), tak jim nedělejte užitečného idïota.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1662
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 20:17:07   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby se raději Kraj s prodlouženou rukou Koridem soustředil na to, aby cestující měl jednu jízdenku, byl na ní odbaven alespoň na Sredniu, byl tam kvalitní přípoj pro jedoucí z větší dálky (a klidně si udělejte vlaky Tanvald - Szklarska), ale proboha, nepouštějte se zatím do ničeho dalšího. Zatím jste ještě ani nedokázali současného dopravce donutit k tomu, aby byly vlaky mezi Libercem a Tanvaldem odvezeny plánovanými soupravami. A to se mu neustále snažíte vnucovat další a další výkony. Proč? Dali vám odloupnout nějakého perníčku z chaloupky? Kde je rovný přístup ke všem dopravcům? Kde je soutěžení???

Vy si asi myslíte, že z Česka na Harrabus lidé nepřestupují, ale já mám přímou zkušenost jinou a naopak jsem ještě neměl to štěstí na Poláky v buse narazit, přestože jsme (cestující z Česka) čekali, až dorazí vlak z Polska.

Já tedy nevím, ale asi vidím jiné autobusy jak v Kořenově, tak v Harrachově. Kdybyste se vyprdli s tím autobusem na celý Kořenov a zajížděli jen do Harrachova ke stanici s návazností na většinu vlaků, uděláte lépe. Zkuste si v Harrachově stoupnout k tomu autobusu a vysvětlujte lidem, že od stanice odjedou, ale zpět musí do Kořenova a musí doplácet za výletní kolečko....

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1469
Registrován: 8-2012
Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 21:02:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak Čudné dráhy prý už zas neuznávají jízdenky cestujícím mezi Harrachovem a Kořenovem vydané GWTR... opačně to samozřejmě stále funguje. Nějaký papoušek z Koridu mi tuhle integraci asi bude muset politicky vysvětlit, mně to hlava nebere.
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1663
Registrován: 1-2007

Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 21:15:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No proto to musí jezdit ČD, aby nebyly spory s jízdenkami.... Pak se bude jezdit podle mezinárodního tarifu a trojnásobné ceny a celá trať může do kytek...

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 947
Registrován: 9-2009
Odesláno Neděle, 13. července 2014 - 22:30:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Lži a urážky jsou zde běžnou praxí, ale i tak mě překvapuje, že pánové Hádek s Adolfem se tady navážejí i do p. Nechanického, potenciálního a racionálně uvažujícího cestujícího, který by evidentně ocenil, pokud by nemusel zbytečně přestupovat kdesi v lese... To je hezká vizitka zaměstnanců GWTR, opravdu... tleskám!

Kde je rovný přístup ke všem dopravcům? Kde je soutěžení???
Nejspíš jste si nevšiml, ale součástí JHŽ (výběrového řízení!) byla i možnost objednat dopravu do SPG. Forma dodatečných výkonů byla zvolena proto, aby se především vysoutěžily tratě české a aby na polském úseku neshořelo celé výběrko. Zadání pro Viamont bylo míněno krajem jako dočasné řešení. (Protože nebýt tehdy ochoty a schopností lidí tohoto dopravce, tak se po kolejích prohání maximálně říjnové listí a zimní vločky...) Ale jak známo, jednotkou dočasnosti je jeden furt - vzhledem k tomu, že ČD zaměstnává podobně jako SŽDC experty na "Nejde to!", tak si velké iluze neděláme... To ovšem neznamená, že objednatelé se mají dopředu vybodnout na vizi přímého spojení!

Já tedy nevím, ale asi vidím jiné autobusy jak v Kořenově, tak v Harrachově.
No Vy jste hlavně nepochopil, co jsem Vám ohledně Harrabusu sdělil, ale podruhé to vysvětlovat nebudu...

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Michal_Ř
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 947
Registrován: 4-2005
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 00:19:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dovolím si narušit tarifně politickou debatu:





T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1470
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 07:09:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

objednat dopravu do SPG. Forma dodatečných výkonů ... Zadání pro Viamont ... jako dočasné řešení
Sice to z papouška leze jako z chlupaté deky, ale už je doufám jasné i panu Nechicovi, o co tu doopravdy jde a že s přímými vlaky a nízkopodlažností jde jen o zástupný důvod. Základní problém je totiž v tom, že České dráhy po letech bojkotování snah o obnovu vlaků do Polska se sice s rekonstrukcí tratě halasně stavěly do role spasitele provozu, ale reálně pro to nebyly schopné udělat naprosto nic (naštěstí; radši si nepředstavuju, jak by to v jejich podání vypadalo, když nejsou za lhostejného přihlížení kraje schopny dodržovat smlouvu ani na 036 a těch 50 kol a 200 cestujících z Poreby do Jakuszyc by se do sólo stadleru asi fakt nenacpalo). Hrozila tak obrovská blamáž a Viamont to zachránil v hodině dvanácté (následně to musel dokonce zachraňovat i co se vozidel týče, když Przewozy Regionalne předisponovaly původní SA134 jinam). Ale protože Viamontu (dnes GWTR) bude končit pětiletá smlouva, začíná dělostřelecká příprava se všemi těmi vozíčkáři, zatraktivněným cestováním atd., no a "hoši (a holky) co spolu chodí" jsou samozřejmě rádi, když to někdo papouškuje po nich. Kdyby chtěli na kraji a Koridu něco zatraktivnit, tak spíše pustí ty vlaky z SPG až do Tanvaldu, ale to je samozřejmě nepřípustné a "atraktivita" je jen vycpávka do huby. Vždyť dodnes nebyli schopni vyřešit ani to, aby si cestující mohl koupit jednu jízdenku a nedostal nudli natřikrát ve dvou měnách a ještě za jiné peníze tam a jinak zpátky (to se fakt těžko vysvětluje). No a když začalo fungovat vzájemné uznávání jízdenek aspoň pro úsek Kořenov-Harrachov, tak do toho po pár měsících ČD zase hodily vidle (podle taktiky "čím hůř, tím líp pro nás"). Takže ještě jednou; nejde tu o nějaké cestující, integraci, atraktivitu - jde tu pořád jen o tlačení "kamarádů" a prachy pro ně. Neskákejte Pospíšilovi na špek.
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 973
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 08:49:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Ať to jezdí třeba Hanzalík, pokud bude fungovat integrace. ČD od toho dávají ruce pryč a jejich spolehlivost jste tu snad všichni popsali dost jasně. Myslel jsem, že se tu bavíme o vizi, o tom jakým směrem by ta doprava měla směřovat a přímé spojení do hlavního centra regionu mi jako logický cíl příjde. Jasně, že k naplnění toho cíle je potřeba dobře udělaná rekonstrukce LB-Tanvald a určitě i dílčí opravy na zubačce, dopravce se spolehlivými vozidly plnící své závazky a vyjezditelný jízdní řád počítající s drobnými zpožděními. Že je to zatím sci-fi je věc jiná. Pro začátek by byl i úspěch sehnat toho spolehlivého dopravce s vhodnými vozidly, vyjednat integrovaný tarif až do SPG (to co popisuje T.H. to je fakt ostuda) a dotáhnout přímé vlaky aspoň do toho Tanvaldu, na tom otestovat stabilitu provozu a časem třeba pár párů dotáhnout až do Liberce, prostě vize, ne, že od prosince by to tak mělo začít jezdit. Pohled cestujícího z "venku".
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1472
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 12:29:41   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

pokud bude fungovat integrace
Jenže to přece není problém dopravců, že nefunguje integrace. (V IDOLu dokonce nefunguje ani integrace v rámci jednoho dopravce a jeho (pseudo)rychlíků, přičemž kdo si to dovolí kritizovat, je zloun co žere malé děti a neváží si těžké a obětavé práce koordinátora, tak co byste chtěl.)
Nechic
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 975
Registrován: 4-2010
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 13:39:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Však já to neodkazuju na dopravce, ať si kraj objedná třeba taťku šmoulu, pokud dokáže zajistit kvalitní integraci, jízdní řád i vozidla a bude dbát na dodržování smlouvy...Teď to teda žádná sláva není... (směrem do Polska)

Mimochodem jsem teď v Olomouci a na IDOL v dobrém vzpomínám, tady nejsou schopni integrovat ani všechny bus linky a železniční trať vedoucí skrz město. Doufám, že si z toho nevezme KORID příklad [biggrin]

(Příspěvek byl editován uživatelem Nechic.)
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 8348
Registrován: 5-2004
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 14:09:30   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No já teda nevím ale když pojedu dejme tomu z Jablonečku do Poreby a budu odbaven nejdřív v busu jízdenkou ke Kroupom, pak další jízdenkou do Harrachova resp. ke Sklárně, pak třetí k nádraží a čtvrtou ve vlaku tak to má s IDS opravdu pramálo společnýho.
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 949
Registrován: 9-2009
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 20:18:19   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Kdyby chtěli na kraji a Koridu něco zatraktivnit, tak spíše pustí ty vlaky z SPG až do Tanvaldu, ale to je samozřejmě nepřípustné a "atraktivita" je jen vycpávka do huby.
Toliko argument zaměstnance taky GWTR, který myslí na blaho cestujících natolik, že by klidně tímto návrhem zrušil přímé spojení Desné s Jabloncem (Libercem), které je pro trať 036 daleko zásadnější než provoz do SPG. Taktéž by zrušil přímá spojení Liberce a Jablonce s Kořenovem (Harrachovem)...
A přestože tady tento "odborník" prská cosi o netransparentním průběhu zadání zakázky, tak by klidně zadal výkony mezi Tanvaldem a Harrachovem jinému dopravci, než který zvítězil ve výběrovém řízení... (a to jen z důvodu své vlastní osobní zášti)

Opravdu tleskám! Divím se, že jakýkoliv zaměstnavatel trpí, že mu děláte veřejně ostudu, ale jak jsem psal - je to smutná vizitka někoho jiného... Klidně nás svou hloupostí bavte dál, jistě tam máte mnoho perel na téma "dělostřelectví" atp.

Mimochodem jsem teď v Olomouci a na IDOL v dobrém vzpomínám, tady nejsou schopni integrovat ani všechny bus linky a železniční trať vedoucí skrz město.
A kde berete jistotu, že "nejsou schopni"? Nebo snad prodáváte kouzelné proutky, které mávnutím změní všechno hned?
Kdybyste si něco o "dětech v pořádku" alias KIDSOK zjistil, tak se dozvíte, že koordinátor funguje teprve od r. 2012 a jakákoliv srovnání s kraji, kde doprava funguje organizovaně mnohem déle, nejsou fér.

Doufám, že si z toho nevezme KORID příklad [biggrin]
A já zase doufám, že Vás někdy ta puberta přejde...

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 20:59:00    Odkaz na tento příspěvek  


Otto pospíšil:klidně tímto návrhem zrušil přímé spojení Desné s Jabloncem (Libercem), které je pro trať 036 daleko zásadnější než provoz do SPG. Taktéž by zrušil přímá spojení Liberce a Jablonce s Kořenovem (Harrachovem)


Proč to nenapíšete celé a férově ?
Správně to má být:
klidně tímto návrhem zrušil jednou za dvě hodiny cca mezi 9:30 a 19:30 hod. (tj. by se zachovaly ranní vytížené přímé vlaky) přímé spojení Desné s Jabloncem (Libercem), které je pro trať 036 daleko zásadnější než provoz do SPG. Taktéž by zrušil některá (jednou za dvě hodiny cca mezi 7:30 a 17:30 hod.) přímá spojení Liberce a Jablonce s Kořenovem (Harrachovem)
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 21:01:59    Odkaz na tento příspěvek  

když začalo fungovat vzájemné uznávání jízdenek aspoň pro úsek Kořenov-Harrachov, tak do toho po pár měsících ČD zase hodily vidle
GWTR uznává jízdenky ČD v tomto úseku celou dobu.
ČD nikdy jízdenky GWTR v tomto úseku oficiálně neuznávaly.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1476
Registrován: 8-2012
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 21:08:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

by klidně tímto návrhem zrušil přímé spojení Desné s Jabloncem (Libercem) ... by zrušil přímá spojení Liberce a Jablonce s Kořenovem
Jak jste na to přišel? To jako že by vlak mezi Desnou a Tanvaldem jel (v návaznosti na SPG) jen jednou za dvě hodiny? A co se mi ještě pokusíte podsunout?
by klidně zadal výkony mezi Tanvaldem a Harrachovem jinému dopravci, než který zvítězil ve výběrovém řízení
Zatímco zadání výkonů z Harrachova do SPG bez výběrového řízení (§29 smlouvy o JHŽ nebyl předmětem VŘ) je správné, protože ten jediný dopravce, který to může splnit (má přímé vlaky až do Liberce), je správně modrý. Když si musíte defekovat do úst, no proč ne...
Jinak ve smlouvě o "Jizerskohorské železnici" není nic o tom, že by tu dodatečné výkony nemohl provozovat někdo jiný (a kraj na návrh Koridu umí i zašmelit zbytné vlakokilometry na jinou trať JHŽ, třeba aby se mohlo do Jindřichovic jezdit proti původnímu plánu celotýdenně). Nebo že by to celé nemohlo zůstat jako dnes. Všechno jde, jen se prostě nechce, když už je předem určeno, jak to má dopadnout, a Goebbelsův papoušek to jen musí 100x zopakovat, aby se to stalo pravdou.
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 953
Registrován: 9-2009
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 21:20:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

klidně tímto návrhem zrušil jednou za dvě hodiny cca mezi 9:30 a 19:30 hod. (tj. by se zachovaly ranní vytížené přímé vlaky) přímé spojení Desné s Jabloncem (Libercem), které je pro trať 036 daleko zásadnější než provoz do SPG. Taktéž by zrušil některá (jednou za dvě hodiny cca mezi 7:30 a 17:30 hod.)
Aha, takže ono by asi bylo nakonec dobře, kdyby např. vlak ve 14:30 z Liberce nejel přímo do Desné. A vůbec by bylo fajn, kdybychom cestující drželi ve střehu - vlaky sice jezdí po půlhodině, ale něco končí tady, něco támhle...
A úplně nejlepší je v sezóně říct lidem, že vlak v 8:30 nemůže jet přímo na kopec, protože v Tanvaldu čeká osmsetdesítka, která pojede až do SPG. Ještě klidně dalších třicet let, protože to je nesmrtelné vozidlo.

Takže jestli si takhle představujete dopravu, pak opravdu rozumím tomu, proč se nemůžeme shodnout. No, dokud jsou tyhle vaše zvrácené nápady izolovány na K-reportu, jsem klidný...[andel]

Jinak ve smlouvě o "Jizerskohorské železnici" není nic o tom, že by tu dodatečné výkony nemohl provozovat někdo jiný
Ale jedině idiot by neobjednal za dodatečnou cenu vlkm (cca 45 Kč/km to dneska pro linku L1 asi bude) výkony v rámci JHŽ a hodil je za plnou palbu jinému dopravci...
A to nemluvím o tom, že rozkopat přímá spojení Liberec - Desná (pro běžné cestující) a Liberec - hory považujeme za hloupost!
Jo, už vidím, jak kraj s péčí řádného hospodáře argumentuje "je to sice dražší, ale za to pojedete horším vozidlem a ještě budete přestupovat."

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Kolej Izerska
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.119.88.149
Odesláno Pondělí, 14. července 2014 - 21:34:00    Odkaz na tento příspěvek  

Jen jsem psal, že byste měl argumentovat fér a ne demagogicky, a zase podsouváte druhým něco, co vůbec nezaznělo.

vlaky sice jezdí po půlhodině, ale něco končí tady, něco támhle...
Vy plánujete, že vlaky v půlhodině z Lbc na trati 036 budou mít všechny stejnou konečnou? Která to bude?
A které vlaky na 036 budou vedeny 814+914 (vycházím ze současného stavu) ? U nich se nebude přestupovat v Tanvaldě ?

A úplně nejlepší je v sezóně říct lidem, že vlak v 8:30 nemůže jet přímo na kopec, protože v Tanvaldu čeká osmsetdesítka
Když myslíte... Asi čtete něco jiného, nic o 810 jsem nepsal...
Inkonginto
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1664
Registrován: 1-2007

Odesláno Úterý, 15. července 2014 - 06:56:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

A úplně nejlepší je v sezóně říct lidem, že vlak v 8:30 nemůže jet přímo na kopec, protože v Tanvaldu čeká osmsetdesítka

Projíždím historii a nikde jsem nic takového neviděl.... Mimochodem co dnešní víkendové přestupy u 16218 a 16217, kdy se cestující naženou do 814 a pomalu se tam nevejdou? To je v pořádku? Co přímý vůz z Brodu do Liberce (16234 v X), který nikdy nejel? Vy neustále řešítě něco v budoucnosti, přitom nemáte vyřešenou současnost. Navíc nikdo nepsal, že jednou nemůžete mít spojení Liberce třeba s Varšavou (pokud to naplní vaše sny).... Ale bez záložních výhyben se jedná o naprostý nesmysl udělat přímou vozbu z Polska do Liberce. Až budou hotové, pak si jezděte. Ale nesmí vám vadit, že občas nějaký vlak pojede 45 minut mimo takt.

[pozor] Upozorňuji, že se moje názory nemusí shodovat se stanovisky SŽDC s.o. Jedná se pouze o názor obyčejné fyzické osoby. [pozor]
Boudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 83
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 15. července 2014 - 11:26:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otto Pospíšil: jsem zklamaný z toho, jak tu prezentujete svoje názory ohledně koncepce dopravy v Lk. To že jsou tu 840 a to jak fungují a kolik jich je ve skutečnosti provozních to všichni víme. Po kraji mame vybudovano už hromadu přestupních terminálů bus vlak ,ale kde je na nich nějaká koordinace? Kde je jistota přestupu? Chcete se pouštět do dalších projektů,ale tohle nemáte dotažené do konce.Myslel jsem,že smyslem KORIDu je koordinace. Má to přece i v názvu. Malá odbočka,velice se mě dotklo , že v této diskuzi jste zminil dopravce GWTR.Myslim,že tu všichni vystupujeme jako soukromé osoby a tak by to i mělo zůstat. Já jsem to vždy respektoval a budu respektovat. Já osobně nelobuju za konkrétního dopravce ať tam nahoru jezdí Petr nebo Pavel. Mě jde o smysl provozu přes kopec a v přímých vlacích z LBC ho opravdu nevidím. Ale zpátky. Soustřeďme se raději na provázanost dopravy a až to bude fungovat, tak můžeme z šuplíku tahat vize. Je dobře ,že je v tom šuplíku máte, ale všechno postupně. Poslední myšlenka.Až přestane politika zasahovat do fungování úřadů,včetně libereckých, to bude na světě a v Libereckém kraji krásně.
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 954
Registrován: 9-2009
Odesláno Úterý, 15. července 2014 - 13:36:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

velice se mě dotklo , že v této diskuzi jste zminil dopravce GWTR
Dopravce jsem zde zmínil (jako Viamont) v souvislosti se zahájením provozu, a to v dobrém. Lidé, se kterými jednám, vědí, že si jejich práce ceníme.
V negativním slova smyslu tu byl zmíněn jeden zaměstnanec (nikoliv dopravce jako takový), který uráží KORID i ČD a obviňuje obě strany z nekalých úmyslů, přitom myšlení tohoto člověka není obestřeno zrovna čistými úmysly - a neváhám na to upozornit!

ať tam nahoru jezdí Petr nebo Pavel.
Za sebe souhlasím. Objektivním hlediskem ale jsou a vždycky budou peníze (tj. kdo nabídne ve srovnatelné kvalitě nižší cenu). Ať si o tom myslí, kdo chce, co chce... Další hlediska, byť nezanedbatelná a zohledňovaná (jako např. komfort), jsou subjektivní. (To bychom si tady mohli dlouze vyprávět o tom, jak velká okna mají vlaky mít, pro koho je určeno low-entry atd.)

Soustřeďme se raději na provázanost dopravy a až to bude fungovat, tak můžeme z šuplíku tahat vize. Je dobře ,že je v tom šuplíku máte, ale všechno postupně.
Pouze jsem odpověděl na dotaz směřující k dopravnímu plánu, tedy vizím. To, že se tu strhla taková mela, je věc jiná... (Také to je ukázka toho, jakým způsobem se s námi někteří chtějí bavit.) Já nikdy nepsal, že má být všechno hned. Co dotaženo není, si moc dobře uvědomujeme.

Až přestane politika zasahovat do fungování úřadů,
A co takhle až přestane zasahovat do fungování na oko soukromé firmy? Jenže to by se musely ČD privatizovat, aby to "a.s." mělo vůbec nějaký smysl...

Vy neustále řešítě něco v budoucnosti, přitom nemáte vyřešenou současnost.
Za to vy (SŽDC a pro ultrašotouše platí totéž) neřešíte budoucnost, a proto taky v posledních desítkách let se česká železnice nikam neposunula a nyní sklízí "ovoce"... V tomto ohledu jsem a budu kritický ke strukturám Matky Dráhy, protože ta si podle mého zaslouží pročistit... Jenže to by státní organizace nesměly sloužit k tomu, aby zaměstnávaly politiky v trafikách.

"Usínal jsem s pocitem, že celý svět je v pr.... Když jsem se ráno probudil, tak jsem ten pocit měl dál. Asi neumím spát." (Jan Werich)
Boudič
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 84
Registrován: 9-2007
Odesláno Úterý, 15. července 2014 - 14:22:03   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Otto Pospíšil: A co ta koordinace a zajištění vazeb? Jistota čekacích dob? Dělá se v tom něco? Připadá mi to jako Achillova pata systému.
T_._H_.
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1484
Registrován: 8-2012
Odesláno Úterý, 15. července 2014 - 15:14:28   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pane Pospíšile, tak kdypak budeme mít integrované pseudorychlíky? Kdypak se bude dát v Rychnově odbavit např. do Tanvaldu podle tarifu? Kdypak budou nějaké koordinované přestupy bus/vlak v Tanvaldě (olympiáda už byla)? Kdypak bude nějaká společná jízdenka do SPG? Jakpak to dopadne se šméčkovitým výběrkem na autobusy, které musel rozkopnout ÚOHS? Jakpak to dopadne s osobáky na 086 (tam už vás teda dotčení starostové k nějakému řešení zdá se dokopali, i když to budete vydávat za svou geniální myšlenku)? KDY TO PROSTĚ ZAČNE FUNGOVAT?
Pak nebude mít nečistý úmysl důvod ke kritice, kterou si tak rád berete osobně a cítíte se ukřivděn...