>Nejvhodnější by mohla být třeba právě trať 091, kde by do zastávkové půlhodiny byly vkládány vysokopodlažní zrychlené vlaky.

Hm. Já bych tedy zrovna patra na Kralupy necpal.
Kralupy (sorry) můžu vozit v tom rychlíku. A jízdní doba není taková, aby to byl ve 471 nějký těžký problém.
To by si zasloužila spíš 221 a Čerčany.
Zrušit turnusové nasazování 451 na Kralupech - to jistě,ta ML se ještě dá přežít.

Petr Šimral: Kdyby zvítězil rozum a na Ostravu jel za hodinu jen jeden vlak (max, možná krom Ne večer), tak by mohly ony Sp (ať už pásmové nebo nepásmové, resp. tento vliv by byl "akorát" za Brodem takový, že první případ by uvolnil Kolín-Velim více) vzniknout zcela bez ohrožení pro ND. A navíc byste pak projeli relativně slušně i do té Třebové, nejen do Kolína / Brodu. :-)

Aneb to je tak, když se tlučou axiomy "volný trh muss sein" a "nákladka to živí". :-P


Mladějov: Já to pochopil tak, že -aa- naráží na možnost někde provozovat 2x471, a na sedlo tak jednou z těch dvojic nahradit "nedělitelnou sedmivozovku" na jiné lince.

Mladějov: Kralupy (sorry) můžu vozit v tom rychlíku.
Zastávám názor, že minimálně ráno my měly být zrychlené vlaky po půlhodině jako proklady k rychlíkům. Pak si myslím, že je zbytečné tahat třeba 8 vozový rychlík z Ústí (106 km), aby pobral kompletní frekvenci z Kralup (27 km).
Pokud bych navrhoval JŘ já, tak by ráno do Prahy vypadal asi takto:
Až po 9603 stejně.
- 9623 projede navíc Dolany a Sedlec
- 9625 pojede už 6:11
- 6901 odjezd z Kralup 6:29 jako zrychlený, zastaví maximálně tak, aby nezdržoval 673
- 6901a odjezd 6:41 Kralupy
- 1711 cca stejně
- 9627 stejně
- 9629 asi zrušen
- 6903 odjezd z Kralup 7:29 jako zrychlený, zastaví maximálně tak, aby nezdržoval 675
- 6901a odjezd 7:41 Kralupy
- Sp 1715, nový zrychlený vlak 8:07 z Kralup

TZ: Kdyby zvítězil rozum a na Ostravu jel za hodinu jen jeden vlak
...který by měl ve špičkách PD třeba 14 vozů? Minimálně ráno do Prahy a odpoledne z Prahy by měly do Ostravy být 2 vlaky do hodiny.

Neměl. Jezdívala dvouhodina, tam tyto problémy opravdu byly, ale při hodinovce by se to snad s výjimkou Pá/Ne do cca 10-11 vozů vešlo. Nezapomínat, že velká část lidí v ostravských linkách jede např. z Olomouce, kam by ta půlhodina byla (by měla být).

Orky : Když já pořád myslím i na to, že na té dráze nejsem sám a mám tendenci být spíš "při zdi" a nedělat vlakodrom, mezi který se mi horko těžko vejdou EC, R a zbytek kapacity "zasrat" spěšňákama a nákladka může jezdit kamionem a při každém zpoždění něčeho, výluce,čemkoliv se mi ten hrad z písku začne bořit.

Takže vaší (Zárubovu, Tvojí (jestli mohu)) mánii ve vlakodromech moc nesdílím.
Já koukám, jak třeba ty Stránčice kromě špičky vozej vzduch. Nějak by bylo dobré, aby se na tu trať vešel i někdo jiný, než vlakodrom Os a Sp.
Bohužel toto ti asi nevysvětlím.

Mladějov: Tvojí...
Může být.

vlakodrom
Na 091 žádný přemrštěný vlakodrom není. Moderní dvoukolejná trať by měla zvládnout víc než 5 osobních vlaků do hodiny, kor na takhle krátkém úseku, a to ještě v poměrně krátkém časovém úseku přepravní špičky. Navíc hlavní nákladní koridor ze severu vede po trati 072, kde je místa dost.

Navíc hlavní nákladní koridor ze severu vede po trati 072, kde je místa dost.

jenže na 072 není vlakodrom, ale tankodrom

"Minimálně ráno do Prahy a odpoledne z Prahy by měly do Ostravy být 2 vlaky do hodiny."

Leda v pátek. Dyk to snad bude dělit na půlhodinu něco nejmíň z Olomouce když ne už z Hranic.

AD panteři: já tedy nevím co má "Praha"...a já nevím kdo ještě domluvený, ale ČD (dle posl.prezentace) hodlají koupit pantery na R spoje a na již vybraná ramena. Nikde žádná zmínka NEbyla o tom, že 440 bude jezdit s 471 pro změnu Os a jako bonus stavět na nějaké Podbabě....

Mladějov:
Říkám, jestli se tou Podbabou počítá s nárůstem cestujících, musí se ty R4 posílit o minimálně o 1 vůz 2. třídy.

Nebyla by to taková tragédie, kdyby už jezdily nějaké "Regiopantery" pro rychlíky, které díky lepší dynamice a dveřím nebudou mít takové zdržení a hlavně potenciálně nespotřebují tolik elektřiny na to zbytečné zastavení (rekuperace, možná lehčí souprava).

091 Potřebuje taky prostor pro nákladní dopravu.

Stejnosměrné pantery pro střední Čechy nebrat!!!

Qěcy: 091 Potřebuje taky prostor pro nákladní dopravu.
Na 091 prostor pro nákladní dopravu JE, a to ve všech obdobích.

-aa-: Kolik pater bude v každé soupravě? Dvě?

Na ML by stačilo patra jen půl

No a pokud by se udělal oběh tak, aby mohla místo dvoješusu (jedno kde) hoblovat třeba souprava sysl+5xBtmo+163 a dva ušetřený echály jezdily ty Kralupy (například), tak by to asi ani nebyl extra ekonomystickej propadák.

ještě k hluku "od dráhy" - dneska jsem jel v cca 10 hodin po Černošicích na kole (49°57'18.222"N, 14°19'33.496"E) a měl jsem hlavu prakticky ve výšce temena kolejnice. Právě projíždějící rychlík směr Beroun mi jen ševelil do ucha (včetně mašiny (362?, nešlo přesně zjistit), teprve poslední vagon (s velkou pravděpodobností "jednička" se starými podvozky) dělal klasický rambajz. Vyzerá to tak, že hodně hluku odstraní modernizace svršku a vozidel

honzaklonfar: Jste právě objevil Ameriku!

Kapitán_stejskal: to bude Kryštof pěkně nasranej
Teď vážně - jezdím tudy léta (dřív ve špičce pracovního dne), ale teprve včera jsem si to dostatečně uvědomil. Jel totiž jen jeden vlak. Jindy se tam "křižují" a subjektivní dojem je řádově horší.

H.klonfar: před pár lety byly v druhé koleji položeny nové kolejnice od Radotína až do Mokropes. Ve zbytku druhé koleje a v celé první byly jen odstraněny propadlé svary a def. vady. Takže v tom úseku, kde jste jel na kole, vlak do Berouna jen šustí, kdežto vlak z Berouna hučí a chrastí na vlnkovitém povrchu kolejnic (odborně se tomu říká skluzové vlny a ty jsou krásně vidět pouhým okem).

Qěcy: o rekonstrukci vím velmi dobře (jezdil jsem vlakem do práce), jen nemám tak přesné informace. Všimnul jsem si toho fakt až v důchodu, kdy je dopoledne klid na silnici i na trati, dřív to člověku ve všeobecném odpoledním rambajzu uniklo.
Ten rozdíl je "uchometricky" stejný, jako když v autě přejedu na dálnici na kvalitní broušený betonový povrch.

Svršek a vozidla udělají nejvíce.
Před 15 lety nám mezi dráhu a barák postavili PHS a kromě vlaků teď slyšíme i auta, která jezdí za tratí pod náspem

Podbaba:
Včera jsem jel s R4 (příjezd do Prahy 9:09) a kupé v osmi jsme měli už v Roudnici, od Kralup i plnou uličku.
Dnes to bylo (příjezd do Prahy 7:09) lepší, ale v Kralupech se to opět přeplnilo. Tady byl ale nasycen i ten panťák, takže asi je na čase s tím něco udělat. Že to přitahuje nové cestující je super, ale bez zvyšování kapacity to dlouho fungovat nebude, protože cestující brzo zjistí, že než být přepravován jak dobytek na náklaďáku, je lepší jet nějak jinak.

Podbabu jsem včera vyzkoušel a nebýt staveniště, kde člověk pomalu nenajde, kudy se tam leze, mi vlak ujel asi o 20 vteřin :-(
Ale stejně jsem se tam dostal z Výstaviště přes Stromovku rychleji, než jsem čekal, a to jsem se zastavoval skrz focení.

A otázka pro znalejší, k čemu je na seřaďovacím návěstidle 5 lamp? Fotku po ruce zrovna nemám, ale je v Podbabě hned za tím nástupištěm. Takové jsem asi ještě neviděl.

To zkonvertuje ve finálním stavu na cesťák.

Potvzuji, že dnes v os 6901 se konala pěkná sardinkománie. V Podbabě se to uvolnilo. Až začnou rychlíky zastavovat v Praze - Podbabě, tak bude určitě potřeba minimálně zmiňovaný rychlík 693 posílil. Jinak se může stát, že se do něj ani cestujcí fyzicky nevejdou.

OT+Honzaloko: To máte těžké, když na všech tratích kolem Prahy se spoje přidávají (teď naposledy na S2 půlhodina i o víkendu), zatímco na 091 se za poslední roky nepřidalo nic. Naopak byly nebo budou některé vlaky zrušeny (Sp v 15:23 z Prahy, Os v 6:06, 7:06 o víkendu, Arriva, Sp 1711 v sobotu/1710 v neděli, dříve jel i vlak v 19:11 z Kralup,...)
Nárůst počtu cestujících se vůbec nereflektuje a lidé tak jezdí buď jako dobytek nebo v horším případě
Kdo by taky měl zájem ve špičce jezdit jako sardinka a mimo špičku čekat na vlak hodinu (a ještě pak stavět na každé mezi). Oproti D8 naprosto nekonkurenceschopné.

Os v 6:06, 7:06 o víkendu
Tyto víkendové spoje i nadále IDOS najde. Vypadá to na návoz 809 na městskou linku. Má to uvedený specifický systém odbavování. Dle IDOSu mají trasu Kralupy nad Vltavou - Praha Hostivař. Opravdu jsou v celé této trase použitelné?? V klasickém jízdním řádu nejsou.

Honzaloko:
můžu se jen zeptat na obrázek u vašeho nicku - je to ta cedule z Kokořína?

Edit: chtěl jsem říct z Křivoklátu, nevím proč se mi ty dva hrady pletou...

(Příspěvek byl editován uživatelem Tomáš Hradecký.)

Honzaloko: Ano, letos je najde, protože jezdí v rámci výluky (nevím tedy co to má s výlukou společného), jízdní řád k nim je (byl) vylepen v Kralupech na nádraží. Použitelné jsou v celé trase (kamarád jezdí vždy v sobotu v 6:06 do Holešovic).
Příští GVD už ovšem nejsou ani v JŘ ani v IDOSu (přestože fyzicky v daných časech jako návoz stejně pojedou). Jestliže mají specifický způsob odbavení, tak nevidím jediný důvod, proč by nemohly být v JŘ uvedeny trvale.

Tomáš_hradecký: Ano, to je ono.

Livingproof: Děkuji za upřesnění. Otázkou je, jestli by ta sólová 809 pobírala po zveřejnění.

Koukám na infotabuli a vlak 19426 je odřeknut. Ale nikde (web ČD, IDOS, atp.) žádný informace o výluce ani mimořádnosti, aneb kompletní servis cestujícím

AD ony víkendové vlaky 6:06 a 7:06 z Kralup, v letošní JŘ nejsou. Jde o Sv vlaky do Roztok (a dále jako Os do Hostivaře). Dopravce pouze nařídil že z Kralup nesmí odjet s náskokem a mají zobrazit na informačním zařízení.

djst : jak byste si představoval v IDOSu informování o zrušeném vlaku ...

ad Tomáš_záruba : taky byla doba, kdy "na Ostravu" jel vlak po 0.00 (jmenoval se různě 621, 623), pak kolem 6.00 (609), další +/- v 10.00 (603) ...

Do Českých Budějovic 3 rychlíky denně (531, 533, 535), jeden zpravidla Pá, So, Ne (537) ... Podobně do Chebu apod.

MZ: Ano, a v některých starších filmech je vidět, jak to jezdilo narvané. A to přitom prosím v době, kdy aspoň teoreticky bylo "všude práce dost" a tedy potřeba cestovat z jiných než rodinných (nebo "služebních") důvodů byla o dost menší.
Já bych to tak tedy nechtěl.

"Ano, a v některých starších filmech je vidět, jak to jezdilo narvané"

Jak kdy a jak co. Moje zkušenost z těch časů byla ta, že k večeru v tejdnu i z Ostravy do Prahy bylo mnohdy pro 1-2 ks kupé. O trasách jako Babiňák nebo Hanušovičák večer do prahy nemluvě - to bejvalo mrtvý i v sobotu - dnes se v sobotu jezdí mnohem víc než kdysi.

Jpnk: To je možné, ovšem stále nevidím důvod, proč by v JŘ být nemohly, když stejně jedou (se zastavením až v Roztokách a se specifickým způsobem odbavení). No poslal jsem ohledně toho dotaz ČD, tak uvidíme.

(Příspěvek byl editován uživatelem livingproof.)

Netušíte někdo prosím, jaký je aktuální stav na Vyšehradě? Myslím tu reko na dálkové ovládání ze Smíchova.

->Honza123456
Už se to honí ze Smíchova. Jen jsem zaslechl, že přepínání neproběhlo úplně hladce, ale funguje to.
V.

Jak se bude v příštím GVD dostávat souprava od vlaku 9912 (Řevnice příjezd z Prahy 8:02) z Řevnic do Prahy? Proč je vlak objednán až do Řevnic?
Jak se bude dostávat do Řevnic souprava na vlak 9949 (odjezd 15:22 z Řevnic do Prahy)? Proč je vlak objednán už z Řevnic?
Odpoledne bude z Prahy do Radotína a Řevnic, zřejmě kvůli průjezdnému modelu, nevyhovující interval 20-10-20-10. Skutečně přináší průjezdný model více výhod než nevýhod?
Proč jsou a budou ráno nasazovány z Řevnic 2x471 a 1x471 bez ohledu na jejich vytížení, po 20 minutovém intervalu 1x471 a po 10 minutovém intervalu 2x471? 1x471 bývá přeplněná a následná 2x471 ne vždy dostatečně vytížená, celková hodinová kapacita přitom je v zásadě vyhovující.

dotazy: Jak se bude v příštím GVD dostávat souprava od vlaku 9912 (Řevnice příjezd z Prahy 8:02) z Řevnic do Prahy? Proč je vlak objednán až do Řevnic?
Jak se bude dostávat do Řevnic souprava na vlak 9949 (odjezd 15:22 z Řevnic do Prahy)? Proč je vlak objednán už z Řevnic?
Nebude stát třeba přes poledne v Řevnicích?

Odpoledne bude z Prahy do Radotína a Řevnic, zřejmě kvůli průjezdnému modelu, nevyhovující interval 20-10-20-10. Skutečně přináší průjezdný model více výhod než nevýhod?
To nemá s průjezným modelem nic společného. To je dáno tím, že si objednavatel přeje zastavení ve všech zastávkách a zároveň tam "překáží" rychlíky. Kdyby byl interval po přesných 15, rychlíky by skákaly za osobákem a jízdní doba do Berouna by byla o 5 minut delší.

Proč jsou a budou ráno nasazovány z Řevnic 2x471 a 1x471 bez ohledu na jejich vytížení, po 20 minutovém intervalu 1x471 a po 10 minutovém intervalu 2x471? 1x471 bývá přeplněná a následná 2x471 ne vždy dostatečně vytížená, celková hodinová kapacita přitom je v zásadě vyhovující.
A pokud by vlaky z Berouna jely v 1x471 a z Řevnic 2x471, taky by ty vlaky z Berouna nejezdily přeplněné? U vlaků z Berouna je zase potřeba počítat s místem pro cestující ze zastávek mezi Berounem a Řevnicemi, kde navíc jezdí jen polovina vlaků, co z Řevnic. Spíš by to chtělo na nejvytíženější vlaky z řevnic nasadit 2x471 a na berounských je nechat. Jenže další 471 nejsou.

Nebude stát třeba přes poledne v Řevnicích? No třeba ano. Ale proč tam tedy ráno jede? Aby mohl jet odpoledne z Řevnic? Vám to dává smysl? Jestli jde o pár, tak proč nekončí v Radotíně. Ví vůbec objednatel co objednává?
Interval je jen přesně 10 nebo přesně 15 minut, nic mezi tím? Proč přišel objednatel s plným zastavováním zrovna ve chvíli, kdy si interval 20-10-20-10 vynucuje průjezdný model? Až doteď nepotřebovali stavět všude a teď to najednou potřebují? Proč?

dotazy: Čtete pozorně. Interval 20-10-20-10 si nevynucuje průjezdný model. Takový interval je vynucen požadavkem objednavatelů zastavovat ve Velké Chuchli, Mokropsech a Všenorech v kombinaci s nezdržováním rychlíků. Naopak pro stabilitu průjezdného modelu by bylo lepší, kdyby odpoledne vlaky do Řevnic mohly jet až 04/34.

S průjezdným modelem to opravdu nemá nic společného. A můžeme být i konkrétnější. To zastavování vzniklo na základě požadavku města Černošice (a jeho obyvatel) + obyvatel Všenor. Objednatelé dlouho odolávali, letos při projednání GVD s obcemi z toho byla taková vzrušenější diskuze (za vášnivé asistence starostů z jiných tratí). Zástupci obcí byli upozorněni na nevýhody plynoucí z nerovnoměrného rozložení intervalu v odpolední špičce, přesto na svém požadavku trvali.

dotazy: Nebude stát třeba přes poledne v Řevnicích? No třeba ano. Ale proč tam tedy ráno jede? Aby mohl jet odpoledne z Řevnic? Vám to dává smysl?

Už se to tu řešilo několikrát, takže do poručuji hledat (v Praze není kde odstavit ). Takhle tam stojí už druhý grafikon a budou stát i třetí.

Livingproof:
Nárůst počtu cestujících se vůbec nereflektuje a lidé tak jezdí buď jako dobytek nebo v horším případě
Stěžujte si kraji, ať připlatí další vlaky.

Hroch: To jsem před pár měsíci udělal, bohužel bez kladné odezvy. Nyní to zkouším přes město Kralupy, aby u kraje lobovalo ono.

Livingproof: To by objednavatel musel myslet, pracovat a jednat, a to bolí. I kdyby nechtěl navyšovat rozpočet, tak je napříč krajem celá řada zbytečných prázdných vlaků.

-aa-: myslím, že požadavek na zastavování všeho všude (dobře, možná s výjimkou chrchle) je na 171 logický. V Mokropsech bydlí hodně lidí a navíc je tam nové P+R jak bejk, no a dokonce i ve všenorech bydlej lidi. Takže je rozhodně lepší "nepravidelnej takt", než polovina spojů.

jirka z...: ve středu jsem ve Všenorech napočítal 36 aut! A to někteří chodí na vlak i pěšky
Zastavování v Mokropsech a Všenorech musí být PRAVIDELNÉ (tedy nesmí se měnit v průběhu platnosti JŘ). Lidi si zvyknou a vlak budou využívat. Ti, kteří z titulu svého obřího ega MUSÍ JEZDIT AUTEM do vlaku nesednou, ani kdyby jezdil celý den po 15 minutách.

honzaklonfar: myslím, že to není o obřím egu, ale důvod je úplně někde jinde. Já měl dráhu zadarmo a přesto jsem jezdil autem přes 50 km, protože mi to dává daleko větší operativu a hlavně denně úsporu času 1,5 hodiny s možností kdykoliv udělat velký nákup. A již při jízdě dvou lidí to vycházelo nula od nuly (kdybych neměl dráhu zadarmo) i PIDím tarifem (jízda autem na LPG to ještě více zvýhodňuje). Takže to opravdu není o egu, ale o prioritách.

Penik: Tak pokud máš kde zaparkovat...

s možností kdykoliv udělat velký nákup

Musíš míň žrát a víc chodit pěšky.

jirka z... Uvidíme. Zkušenosti ze strančické trati, kde je obdobné rozložení intervalu již delší dobu, nejsou úplně pozitivní. Snad nebudou stížnosti na přetěžování Berounů, které ... i kdybychom chtěli ... neumíme posílit. Ale kdo ví, třeba z toho časem vznikne odpolední desetiminuta do Radotína ... a někdy třeba až do těch Mokropes...

-aa-: Bere se na Ropidu ohled na to, že po těch tratích by také chtěli jezdit i jiní dopravci se svými vlaky?

Penik: úspora času v dopravní špičce je při jízdě autem proti vlaku na 171 záporná... Když jsem jel ráno v 5:45 autem do práce, tak úspora byla kladná (25 minut). Když jsem musel vyjet v 8, tak to bylo o 10 - 15 minut delší. Vše z Černošic kdysi na Smíchov, později na ZM.
K velkému nákupu tolik, že i pro 5-ti člennou rodinu to stačilo 1x týdně. A že 3 chlapci toho sežrali (opravdu nejedli ale ŽRALI!!!).

Jistě, ale já nemluvil o trati 171. Ale to je ve finále jedno (neboť pražská automobilová doprava je na všechny strany v určité době humus = ale to se dá řešit solidní navi, která se umí zpoždění vyhnout = osobně vyzkoušeno několikrát). Když člověk chodí do práce jak do kolbenky (od nevidím do nevidím), tak ta úspora je oběma směry, protože i když jde domů, tak už je provoz normální jako na vesnici. Třeba v Brně (provokace).

Ghost: Bere, proto taky Ropid intenzivně žádal čtyřkolejku v úseku Velká Chuchle - Radotín sídliště včetně nové zastávky na sídlišti. Možná byste se divil, co dokáže takto uspořádaná trať z Prahy do Berouna všechno zvládnout. Dalo dost úsilí to provozovateli vysvětlit. Nyní je to takto navržen, snad se podaří projednat těch pár jednotlivých pozemků, které jsou zapotřebí (s cementárnou projednáno bylo). Horší situace je v Černošicích, zejména s mimoúrovňovým křížením....

-aa-:
Radotín jih prý místostarosta nějak nechtěl. Už jste mu to pořádně vytmavili?

Rekonstruovaná Bmto mají mít i klimatizaci, když budou mít i Wi-Fi?

Počítá se s kompatibilitou nových nízkopodlažních jednotek a Ešusů (spojování, řízení jedním fírou)?

Qěcy: Počítá se s kompatibilitou nových nízkopodlažních jednotek a Ešusů (spojování, řízení jedním fírou)?
A vešla by se taková souprava ke všem nástupištím?
Myslím si, že taková souprava je odsouzena jezdit vlaky s kapacitou na úrovni cca 1,5x471. Její použitelnost tak bude pro trať 091, eventuelně některé pásmové spoje (Řevnice, Strančice apod.)

>Počítá se s kompatibilitou nových nízkopodlažních jednotek a Ešusů (spojování, řízení jedním fírou)?

Rozhodně ne.

>rekonstruovaná Bmto mají mít i klimatizaci, když budou mít i Wi-Fi?

Nevím, co to má společného, ale vcelku pochybuji (nevím). Z několika důvodů.

-aa-: před lety byla podmínka rekonstrukce Smíchov - Řevnice v "odstranění VŠECH mimoúrovňových přejezdů". Odhlédněmež od Černošic a Mokropes a zaměřme svůj pohled na Dobřichovice a šraňky u mostu. Existuje nějaká REALIZOVATELNÁ varianta v tomto případě? Splňující požadavky nap. hasičů na průjezd jejich techniky?
Nechci rejpat, jen se ptám.