Petře, při vší úctě, kdyby se ten "váš" T.H. tady (obecně) choval trochu umírněněji, tak by se tu dalo diskutovat mnohem líp. Ale prostě když vidím, jak všude kde píše, má prostě problém, tak jsem musel reagovat tak, jak jsem reagoval. Nečekám, že modrobijec tady bude "kopat" za nás, ale upřímně - sám víš (nejen od Tebe samotnýho), že se to dá dělat i mnohem líp.

Ale bylo by fajn uznat, že prostě každej má nějaký potřeby, něco mu vyhovuje méně, něco zase více. Někdo lítat nemůže, tak pojede třeba tím vlakem. A jde o to, že jak sem mnoho lidí psalo, tak ten Jadran Expres prázdnej rozhodně nejezdil (a dokonce tím nejezdili fipkaři). Já vím, že to bylo třeba malé procento (nebo zlomek procenta) všech těch, co tam každoročně jezdí, ale narozdíl od jiných (celoročně jezdících) vlaků NEJEZDIL prázdný. A napadá mě, když už se řešily vozy, tak co třeba půjčit si je od WGS? Když se to nevyplatí, jaktože se vyplatí jiné tyhle sezonní speciály? Viz Budapešť-Split, Budapešť-Burgas/Varna....?

NEJEZDIL prázdný
...což o ekonomice takového spoje nevypovídá VŮBEC NIC. V dobách provozu separátu přes CKČD (kdy tam nebyli fipkaři) to žádný úspěch nebyl, v dobách soupravy na pravidelných vlacích (kdy tam fipkaři byli) už nejspíš vůbec ne. Samozřejmě se spousta fixních nebo režijních nákladů dala zašmelit jinam.
jaktože se vyplatí jiné tyhle sezonní speciály?
A vy pozitivně víte, že se vyplatí? Nebo to je zas jen nějaká "dojednaná" ekonomika mezi modrými?

No tak když si to dohodnou mezi sebou, tak by to mohli umožnit i nám ne? A dokonce nám uznávají FIPky (byť ta Varna a Burgas je s nějakým malým příplatkem..)

T_H, ivy : neberte to nijak vážně, spíš to byl takový pokus. Zajímavé na tom je hlavně jak je hezky vidět, že je třeba jezdit co nejvíc aby se fixní náklady rozpustily. I proto jsem si vzal do úst žlutého pána, protože to je typický příklad (v dobrém i ve zlém) - komfortní vozy a použitelné lokomotivy za co nejmenší náklady (ojeté Bmz a hypotetický Arad jsou užitnou hodnotou srovnatelné, na rozdíl od ceny). A to co mám musím honit, honit, honit. Porovnejte to s přístupem modrých (zejm. v ZDO), kde jim je těžce u zadele, jestli mi půl dne hnije v kopřivách dávno odepsané 750+3xB, Žralok nebo Elefant, protože všechno se účtuje sazbou za vlkm nebo oskm, fixy nefixy. To je ale do trošku jiné debaty.

Jediné, co je z mého pohledu trochu přijatelné spojení, je:
8.03 Vídeň - 17.55 Rijeka, přestup v Ljubljaně (ale z Brna do Vídně smůla, jedině ve 3 ráno)
11.55 Rijeka - 0.52 Brno (přestup Ljubljana, Vídeň)
nebo
13.22 Brno - 22.43 Zagreb (ale co tam o půlnoci)
7.25 Zagreb - 16.37 Brno (v obou případech přestup Vídeň)

No tak když si to dohodnou mezi sebou, tak by to mohli umožnit i nám ne? A dokonce nám uznávají FIPky (byť ta Varna a Burgas je s nějakým malým příplatkem..)

Je opravdu potřebné si uvědomit, že výkony typu Jadran opravdu nemají žádný ekonomický smysl.
Ono, když se zamyslíme, tak 90% osobní železniční dopravy v Evropě není ekonomicky soběstačná.
Takže věci, jako sezónní vlaky typu Jadran musely zaniknout jako první (složité organizačně, ekonomicky velmi hluboce prodělečné, notabene ve výrazné konkurenci s ostatními druhy dopravy).

Apropo: běžte si objednat zájezdový vlak a zájezdový autobus. Rozdíly jsou řádové, hodně řádové a je to hlavně proto, že u zájezdové dopravy po silnici je rozšířený trh zajišťující celoroční využití náležitostí (dvě turistické sezóny a mezitím se to nějak překlepe po školních výletech a sportovních akcích). Na železnici nic takového není a nebude. Už jenom proto, že kolejové vozidlo vychází až na desetinásobek ceny autobusu.

Budou odcházet další ekonomicky složitá nedotovaná řešení, předpokládám, že brzy zaniknou lůžková a lehátková řešení přepravy na dlouhé vzdáleností (předcházet tomu bude zavedení ekonomicky účelné ceny za přepravu v hotelu).
A tak dále a tak dále.

"Ono je otázka, proč v této relaci není dost cestujících, když jinde jich je dost. Jestli to není právě kvůli blbému spojení a návaznostem."

Jo, pamatujete mantru o tom jak nikdo nejezdí do Polska? No a nejenže už léta jezdí bus z Náchoda do Kudovy ale i vlak přes Harrachov kde je to taky sezóna jak prase. Lidi tím jezděj protože je tam použitelná (tarifně a hlavně časově/často jezdící = trefí se do požadavku).

A fakt by se nenašlo využití na zimní sezonu třeba někam do Alpů?

Ono je ale samozřejmě jednodušší sdělit "je to na hovno" rychle bez přemejšlení. Podle toho to tu v kotlince i vypadá.

Tak ten Split vyšel "nula od nuly pojde". Ověřeno od známého na GŘ, kterému nemám důvod nevěřit.

Tak ten Split vyšel "nula od nuly pojde"
Jenže i přes možnou důvěryhodnost nábřežníka pořád nevíme, co se do nákladů počítalo a co ne - kdysi vyšel Šťáhlavskému "nula od nuly" i SC Manažer a když si to člověk rozklíčoval, tak zjistil, že se uvažovaly jen variabilní náklady! Nebo si vezměte, jak se počítala ztrátovost pendolína, jak se furt oslavoval "provozní zisk" - ale splátky úvěru se trochu "zapomněly" připočítat...

ten Split vyšel "nula od nuly pojde". Ověřeno od známého na GŘ, kterému nemám důvod nevěřit.

No a neznělo takto i zadání? Nepochybuji o tom, že by zrovna tak mohl vyjít v případě potřeby třeba zisk 20% nebo ztráta 50%. Ostatně, není právě toto problém linky Praha-Ostrava a tzv. podnákladových cen?

Dělal jsem 7 let roční budget pro "zlého zahraničního kapitalistu" ve výši cca 100 mil CZK ročně a když chtěl, aby jakákoli z dílčích činností z nějak vyšla - splnil jsem mu jeho přání. Je to jen o vhodném přerozdělení nebo seskupení dílčích položek, ze kterých se skládá celý systém, o jejich rozklíčování, přiřazení určité váhy atd.

Když to strašně moc zjednoduším, tak třeba do 1 hodiny nějakého pracovníka můžete (ale také nemusíte) započítat např. i alikvotní náklady na jeho přímého vedoucího (třeba mistra), dále třeba i různé náklady na vytápění jeho šaten a teplou vodu, atd. atd. Anebo můžete tyto náklady naopak poslat na režii. Takže (velmi zjednodušeně) jednou je máte v personálních nákladech a podruhé v nákladech na tzv. vedení firmy. Toto můžete klidně extrapolovat panBůhvíažkam.

A to se tady ve vší skromnosti bavím o tom, že já jsem ty malé dílčí náklady v té firmě opravdu do detailu znal. Myslet si totéž o ČD je podle mého názoru iluzorní...

Ale bylo by fajn uznat, že prostě každej má nějaký potřeby, něco mu vyhovuje méně, něco zase více.

A to někomu budeme ten vlak dotovat, protože někdo má potřebu ject zrovna do Splitu a vlakem ?

Ta debata je přeci úplně zbytečná, ČD to provozovat nechtí, nikdo jiný taky ne ... a šmytec.

Jako bysme nedotovali spoustu jiných věcí, které nevyužíváme, že?!

Nakonec se stejně zjistí, že jedinej rentabilní vlak do Chorvatska by byl složený z vozů řady DDm.
Přece jen rekreanti směr Chorvatsko jsou velmi citliví na cenu. Pokud ale chcete vymejšlet nějakou drážní alternativu, zkuste to ilustrovat třeba na tomto příkladě*, co lepšího byste jim navrhli.

*vím, že cesta v odkazu vede do Itálie, ale princip je stený

Jako bysme nedotovali spoustu jiných věcí, které nevyužíváme, že?!

Máte snad pocit, že Jadran je sociální služba, obecná podpora vzdělání, ochrana státu, zlepšení infrastruktury, investice do zaostalých oblastí či jiný bohulibý účel, který nelze zajistit v podobné kvalitě za nižší cenu a je nutné jej provozovat i za cenu dotací? Chcete 25 let zpátky a vrátit Mamaiu, Transdanubium atd?

Mimochodem tímto budete dotovat nejen ČD, ale prostřednictvím relativně dost předražených chorvatských cen spíše ty Chorvaty. Myslím, že rozumný ekonom (když už tedy "musí"), by měl dotovat spíše domácí turistiku, protože ta mu občas něco vrátí na daních a podpoře zaměstnanosti. Takže zase mimo terč.

A to někomu budeme ten vlak dotovat, protože někdo má potřebu ject zrovna do Splitu a vlakem ?
Hele, jsou lidi, a není jich málo, který třeba několikahodinovou cestu letadlem vůbec nepřežijou (nebo autobusem). Ano, můžeme se na ně vykašlat. Celé je to jen o tom, jestli to má význam nebo ne.

Ono, když se zamyslíme, tak 90% osobní železniční dopravy v Evropě není ekonomicky soběstačná.
Jistě. Třeba také příměsto. A přesto to v bohaté západní Evropě funguje a v chudé východní většinou ne. A kdepak asi chtějí lidé bydlet, žít a mít rodiny? Na Urale to asi nebude. Takže je dobrý občas něco zaplatit, i když nutně nemusíme.

W. Diky, kde tu trpelivost berete?

A přesto to v bohaté západní Evropě funguje

V bohaté západní Evropě jsou tyto vlaky na vymření a vždy hrály naprosto zanedbatelnou roli, stejně jako jí hrál Jadran. Nikdo tady nenavrhuje přestat dotovat příměstskou dopravu. Podsuv.

Tak ten Split vyšel "nula od nuly pojde"

I kdyby to nakrásně byla pravda, tak to znamená reálnou ztrátu (protože inflace a můžu sedět na zadku a uložit to za úrok a budu na tom bez práce líp) a 50 % pravděpodobnost toho, že nečekaně spadnu do ztráty (když mi najednou zdraží třeba nafta a nebo třeba ta dopravní cesta v Chorvatsku). Proč by to ten dopravce takhle blbě kalkuloval, když má jistotu dotované dopravy a přiměřeného zisku ? Opravdu je nutné takovouhle samozřejmost opakovat 25 let po plyšáku ?

ad ivy : tak nějak .. je patrné, že první i poslední pár Jadranů byl objektivně ztrátový, vytížení při prvním návratu soupravu těžko očekávat, podobně poslední cesta do Splitu , i když mohl být ti, co zpátky měli dopravu jinak nebo standardním vlakem ...
Nesporné je, že přidání další lok za účelem zkrácení cestovní doby, by bylo tak drahé, že by cena jízdenky překročila "psychologickou" hranici ...

RadekŠ :

V bohaté západní Evropě jsou tyto vlaky na vymření a vždy hrály naprosto zanedbatelnou roli

Opravdu, co takhle :

www.bahn.de/autozug

O sousedech v Rakousku ani nemluvě ... zkusí si zajet do Vídně, Grazu, Feldkirchu a kouknou se na tyhle vnitrovlaky ...

Proč by to ten dopravce takhle blbě kalkuloval, když má jistotu dotované dopravy a přiměřeného zisku ? Opravdu je nutné takovouhle samozřejmost opakovat 25 let po plyšáku ?[uhoh]
Aha, ono se o ZVS nemusí soutěžit? No, pár let ještě nemusí. Ale taky posud, stejného kalibru, takže neberu.

V bohaté západní Evropě jsou tyto vlaky na vymření a vždy hrály naprosto zanedbatelnou roli

Opravdu, co takhle : www.bahn.de/autozug

No samozřejmě, tím se Radkova slova jen potvrzují.
A já přidám svoji empirickou zkušenost z Alp, kde kolem silnicem, po které za sobotní dopoledne do hor projely stovky aut, projel autovlak převážející dalších šest. V součtu za celé Alpy zhruba stejný význam, jako když z milionu českých turistů jedoucích do Chorvatska jich cca 10 tis. použilo vlak.

Aha, takže vlastně to všechny železnice dělaj špatně, protože se nezeptali odborníků z káčka :-D jdu blejt.

V bohaté západní Evropě

Jenže my NEJSME bohatá západní Evropa. A bohužel už asi nikdy nebudeme. A pokud ta "bohatá západní Evropa" pomalu podobné služby omezuje, my je máme zavádět?

A něco jiného je v podstatě nezastupitelná železniční příměstská doprava a něco jiného je vlak pro pár tisíc koupáků ročně, u kterých existují 3 náhradní NEDOTOVANÉ varianty (letadlo, bus, auto), z nichž vždy alespoň jedna je schopna kromě ortodoxního šotouše uspokojit všechny ostatní zájemce, a to bohaté, chudé, rodiny či jednotlivce, řidiče, neřidiče, zdravé, nemocné, schopné či neschopné letu atd., atd. A případným námitkám o skryté "dotaci za dopravní cestu u silniční dopravy" rovnou předcházím zhruba 50% daňovým zatížením u benzínu či nafty.

Sám za sebe bych třeba jednou s manželkou také do Splitu vlakem jel. Ovšem určitě ne lehátkem se šesti ale klimatizovaným lůžkem double, pokud by bylo Ovšem chápu, že pak by cena byla v reálu bez dotací asi 2x tak drahá, než letenka.

Aha, ono se o ZVS nemusí soutěžit?

To čekáte, že tam někdo bude kalkulovat šul-nul ? Možná tedy jo, takový ten z Pobřeží v duchu logiky "po nás potopa".

To čekáte, že tam někdo bude kalkulovat šul-nul ?
Hele poslední "soutěž" na ZVS v mém regionu smrděla korupcí do té míry, že si o tom vyprávěli vrabci na střeše. A po nás potopa = vašimi slovy = dnes právnický následník onoho "čistého" nasazuje suveréně nejhorší vozidla v kraji.
Nic není černý ani bílý.

Ovšem chápu, že pak by cena byla v reálu bez dotací asi 2x tak drahá, než letenka.
Což taky nemusí až tak znamenat. Vlaky jsou v té bohaté Evropě fakt leckde o dost dražší než nějaké auto či dokonce autobus. Osobně třeba také neřeším zda v restauraci nechám stovku nebo tři. Jde o nastavené měřítko a cena je jen jedním z více kritérií.
Laicky - autem např. pojedu do Wroclawi, ale už se s ním nebudu plácat jako wocas do Suwałek. Na opačnou stranu pojedu k první rychlé železnici, ale dále ne, protože vyšší cena je (může) být vyvážena rychlostí, pohodlím nebo něčím jiným. A to už se dá kalkulovat (byť to většina lidí nedělá, ale to je jiná diskuze).

K diskusi o autovlacich - vnitrostatni autovlak Muenchen-Berlin funguje pry od lonska tak, ze auto se prevazi kamionem a cestujici jedou vlakem v luzku. Zajimalo by me, zda je to takto levnejsi nebo zda je nedostatek vhodnych autovagonu.

Což taky nemusí až tak znamenat. Vlaky jsou v té bohaté Evropě fakt leckde o dost dražší než nějaké auto či dokonce autobus. Osobně třeba také neřeším zda v restauraci nechám stovku nebo tři. Jde o nastavené měřítko a cena je jen jedním z více kritérií.

To ale vůbec nezpochybňuji. Ony vlaky jsou tam mnohdy dražší, i než to letadlo (a nemusí to být nutně jen Ryanair, Easyjet a Wizz). Jenže u nás je pro většinu lidí rozhodující faktor právě cena. A to, co třeba u někoho ještě neplatí u řádu stokorun, může už platit u řádu tisíců. Tím chci říct, že i pro to double lůžko do Splitu za reálnou cenu se sem tam nějaký zákazník najde, ovšem bude jich zoufale málo. A důvodem je to, že to double lůžko do Splitu nějakou větší přidanou hodnotu proti těm ostatním způsobům zase nemá. A právě u koupácké dovolené je podle mého názoru opět pro většinu populace kromě ceny velmi důležitým faktorem ztracený čas na cestě. A tam ten jadran také prohrával.

Něco jiného je třeba lůžko do Budapešti či Varšavy. Jedu v noci, šetřím za hotel, ráno jsem relativně fit, než když pádím v pět ráno na Ruzyň. To ale u toho Splitu neplatí. Tam ten vlak jede nejdéle ze všech možností a navíc mně oproti autu či busu nabízí bez přestupu jen ten Split.

Což taky nemusí až tak znamenat.

To znamená, že po vrcholu dosaženém tak před 40 lety jde drážní doprava tohoto druhu i v Evropě do e, nástupem lowcostů v posledních 10 letech naprosto brutálně. On si totiž málokdo dá za 300 korun vařený brambory ve slupce, když může mít za stovku slušný jídlo. Do toho už prostě nikdo nebude strkat peníze, stejně jako do nových uhláků. Odkud se asi vzaly ty DDm a Bcmz ČD a proč ?

Ostatně když jsem letěl už před pár lety do Varny, tak na 5 letů z Prahy do Varny a Burgasu (plus další odjinud či Prahy do Sofie) během jednoho dne připadly dvě backy FIPkařů.

T.H. 1438: Za čtyři měsíce 18 obratů do Chorvatska

Hm. Já tedy sice ve svém původním příspěvku popsal jen nějaké ty "většinové - neFIPkové" kvalitativní požadavky + možné karty, kterými může hrát vlak proti rychlejšímu autu + patrně dosažitelné časy.
Ekonomiku jsem záměrně neřešil, bo neznám potřebná čísla.
ALE: Proboha ten vlak nesmí jet "balkánsko-rusky" vyjmenované dny v týdnu apod.! To považuju za samozřejmé, že pojede denně nebo skoro denně, už kvůli jeho "viditelnosti" a taky tomu, že ty lidi tam rozhodně nejezdí jen v (pevných) týdenních cyklech. Maxmiálně by se na určité dny mohly sundat 2 vozy apod.

Jak se kalkulace změní, když:
1. to budou dvě soupravy, celkem jedoucí 100 dní v roce (ať se to dobře počítá)
2. vozy z těchto souprav se dále využijí ještě 10x ve špičkových dnech roku (Silvestr apod) ať už na zvláštní vlaky, nebo na posily běžných
3. v úseku Praha - Vídeň a zpět nepůjde o samostatnou trasu, ale pověsí se to na RJ (Taurus to uveze a do 400 m se to celkem vejde, resp. toto by bylo podmínkou). Stejně tak by se to "podělilo o mašinu a trasu" i v úseku Gyekenyes - Ogulin (taky dál, ale tam by asi byla potřeba další mašina = skoro jako by to jelo samostatně) s podobným vlakem ze Slovenska / Budapešti.
4. průměrná obsazenost bude kolem 75%

Ještě poznámka: Pro cesty z Moravy by se dal asi využít terminál autovlaků ve Vídni, i kdyby to třeba bylo komerčně propagováno jen v rámci ČR.

- - -

Že to řeší malé procento všech "dochorvatských"? A co jako? Tady je to o tom, že z cca milionu lidí je i 5% velice hodně.

Že ekonomiku nelze postavit na KEVech a podobně, a že nejde "na chvíli si půjčit vozy z jiných výkonů" (a tedy zřejmě ani "vysosat balkánské zásoby") je mi zcela jasné. Ale trochu se mi nezdá automatické paušální tvrzení, že když to nejede celý rok, nemá to šanci. Vždyť sezónního charakteru je spousta výkonů v jakékoliv dopravě, i ve zcela nedopravních oborech (úplně namátkou restaurace, koupaliště, lyžařské areály, do značné míry hotely v turistických regionech).
Jasně, že pak ta "sezóna musí uživit i mimosezónu," ale to je podle mě třeba nejprve spočítat/odhadnout, alespoň u takto silných přeprav, a nelze to tvrdit automaticky. Konec konců, i ta dálnice E65 přinejmenším od Zadaru na jih, předpokládám za evropské prachy a tedy s nějakou tou "feasibility study" schválenou Jaspers/EK, existuje většinově jen pro sezónní rekreanty...

Jen tak pro srovnání: jakpak asi vychází rentabilita u Moscow-Nice Trainu? Vydělá si na sebe? Popřípadě - je někým (kým?) dotován jeho provoz?

Ekonomiku jsem záměrně neřešil
Ano, hlavní problém každého šotouše. Smutné akorát je, že někteří si to přenesli i do profesní dráhy, ve které už to "neřešení ekonomiky" zavání průserem.
Čísla tu jsou, stačí překonat lenost a odpor k matematice a počítat.

a tedy s nějakou tou "feasibility study" schválenou Jaspers/EK, existuje většinově jen pro sezónní rekreanty...

Jenže ti rekranti uživí docela velkou část lidí, kteří by jinak somrovali někde na severu jinde a použijou k tý nárazový dopravě ten nejvhodnější dopravní prostředek na nárazové/sezónní dopravy do velmi rozprostřeného prostoru - auto, který stejně mají. Na těch dálnicích se krom toho platí krvavý mýtný. To totiž ekonomicky i dopravněpoliticky dává smysl.

jakpak asi vychází rentabilita u Moscow-Nice Trainu?

No na území ČR to poplatky za DC platí, trakce ČD asi pro ČD ztrátová není. Siemens asi taky na poslední dodávce výběhové technologie/posledních vyrobených lůžek v Evropě asi taky neprodělal. A zbytek je politický rozhodnutí v podivném prostoru mezi Brestem a tatarsko-ujgurskou hranicí a nemá smysl to řešit.

Jen tak pro srovnání: jakpak asi vychází rentabilita u Moscow-Nice Trainu? Vydělá si na sebe?

No každopádně ceny v ruských lůžkových vlacích směřujících do Evropy jsou zcela mimo možnost českých dovolenkářů mířících do Chorvatska.
Opět připomínám, že hlavním důvodem, proč Češi míří do Chorvatska je cena, náročnější klientela ochotná si připlatit, třeba za dopravu, míří jinam, takže jakákoli nabídka pro turisty na makarskou musí být něco jako ultra low cost.

ady je to o tom, že z cca milionu lidí je i 5% velice hodně.

To někomu vypadla nula z tečkou, pět tisíc z milionu bylo totiž půl procenta. Půl procenta je +- chyba měření celku a celkové počty turitů z ČR na Ňadran z roku na rok kolísají v desítkách tísíc a vliv na to bude mít iks jiných faktorů.

náročnější klientela ochotná si připlatit, třeba za dopravu

Já vidím u několika známých/příbuzných/kolegů, že ubytování za 20, cesta za 10 a útrata na místě za 10 a celková suma nesmí přesáhnout 2/3 až jeden měsíční čistý příjem živitele rodiny. Nikdo z nich za autovlak nepřiplatí, protože za těch dalších 15 tisíc radši vezme v září sebou manželku na služebku někam do tramtárie. Chorvatsko je spotřebka.

Fajn, já posledních 8 let dělám mimo jiné exportní financování a také logistiku a mám docela slušné konexe v několika bankách. Tak navrhuji všem zastáncům toho nedotovaného lůžkovo-lehátkového Jadranu, aby připravili životaschopný projekt na příští rok a společně se ho pokusíme přes ty banky protlačit. Jen upozorńuji, že to
nebude moci být nějaký nástřel, ale vše bude muset být podloženo tvrdými čísly a alespoň závaznými přísliby od všech dodavatelů a případných odběratelů (cestovek). Z některých vyjádření mám pocit, že to bude v podstatě sranda a že zbývá odladit jen detaily, jako je počet souprav, dny provozování, využití ve zbytku roku a vlak, za který se to někde pověsí.

A pokud ten projekt bude opravdu životaschopný, určitě nějakou banku přesvědčíme. Ony totiž v současné době těch skutečně dobrých projektů zase tolik nemají a docela se o ně i perou, protože úrokové míry, narůstající rizikovost řady teritoriií (kupodivu ne ČR) atd.

Spočítat se to dá, o to nic. Ale jde o to, že když se to udělá "s tvrdými čísly", muselo by těch vozů na tom vlaku jet opravdu hodně, aby (v závislosti na jedné loko a podobném poplatku za DC) se dostala cena na osobu na nějakou slušnou úroveň.

muselo by těch vozů na tom vlaku jet opravdu hodně, aby (v závislosti na jedné loko a podobném poplatku za DC) se dostala cena na osobu na nějakou slušnou úroveň.

A kde seženeš dostatek osob ochotných zaplatit? Řekl bych, že kolem toho se to hlavně točí.

Pes38: no ono z Ostravy do Prahy by šlo lítat taky 5x denně s A380, a za slušnou cenu. Jen pak sehnat těch 4000 lidí každým směrem denně.
S 25 cestujícími by ani 50 vagonů nepomohlo.

Můj názor je ten, že pokud by byla cena a jízdní doba opravdu hodně dobrá (hodně!), zákazníci by se našli na úkor té hromady autobusů. Byť autobus má tu výhodu, že dojede kamkoliv. Ale to by se asi musel udělat nějaký průzkum trhu.

zákazníci by se našli na úkor té hromady autobusů.

Když vlak dojede na jedno místo na několikasetkm pobřeží (ještě s nejšpinajevejším mořem a nejvošklivějšíma plážema), nedoveze klienta ani před hotel a po území ČR zastavuje v pár větších městech ?

RadekŠ: které místo máte na mysli "s nejšpinajevejším mořem a nejvošklivějšíma plážema" ? Split ? Šibenik ? Pulu ? Rimini ? Varnu ? Burgas ?

nedoveze klienta ani před hotel?
Nemodrá ta ČNB nějak? Když si koupíte běžný letecký zájazd, tak Vás snad letadlo vysadí ppřímo před hotelem? Leda tak v Sarafovu a i tam si na těch pár set metrů normální lidi vemou tágo.
a po území ČR zastavuje v pár větších městech ?
Cestující mimo ČR nejsou přípustní? Co to je za modrogumnost? R Moskva - Nice klidně veze noční cestující z Lince na Riviéru z pátka na sobotu a myslím, že rasový původ tam nezkoumají.

Můj názor je ten, že pokud by byla cena a jízdní doba opravdu hodně dobrá (hodně!), zákazníci by se našli na úkor té hromady autobusů. Byť autobus má tu výhodu, že dojede kamkoliv. Ale to by se asi musel udělat nějaký průzkum trhu.

Z průzkumu trhu vypadne, že autobus do Chorvatska využívají hlavně šetřílci a lidé světa neznalí.
Jedna moje příbuzná pracovala jako delegátka v CK, která podobnou klientelu vozila do Itálie. Kromě nízké ceny bylo zásadním argumentem pro volbu zájezdu zastavení autobusu přímo někde v okresním městě a přímý odvoz na místo ubytování. Jakýkoli pohyb účastníků zájezdu mimo osu ubytování - autobus měl v sobě riziko, že někdo by mohl zabloudit. Chtít od takovýchto lidí, aby zvládli přestup někde v dalekém cizím městě je bláhové, variantou je přímá péče jejich CK i v tom vlaku a při přestupu do transferového autobusu, ale to jsme zase u té ceny, která je na prvním místě.

No a jak to dělá (asi) jediný noční privát na Západě, Thello?
Za relativně ne nízké ceny vozí sociály v sociálním provedení. Mezi F a I nepochybně existuje silná, rychlá a levná (levnější) letecká doprava. Přesto je vlak plnej a to nestaví vůbec v CH (údajně due to Schengen e.t.c.). Obyčejná jízdenka, placená rovnou (ne nějaký vochcávky typu revenue management) tuším min. dva litry. A že by to bylo nějaký luxusní, to ne.
https://www.thello.com/a-propos-thello/news/140630_Tarif-Imminent e/index.html
(a je doufám jasný, že ty lidi nejezdí jen z/do Milána/Dijonu, Paříže apod.)

W.: To je právě ale západ, a ne východ. Myslíš, že kdyby se udělalo skoro letecké vedení tratě, po které by jezdilo ICE z Prahy do Ostravy a dál do Košic třístovkou a cena bylo srovnatelná s německou, že by se naplnilo? Ani náhodou, 98% lidí by jelo za málo, i když xkrát dýl

Za relativně ne nízké ceny vozí sociály v sociálním provedení.

Jenže francouzskej/italskej sociál těch 210 Eur tam a zpět rozdejchá, kdežto českej ne. Navíc těch cca 6000 CZK je plus mínus cena letenky kamkoliv do středomoří obsažená v balíku od cestovky. A pokud jsem se dobře díval, cena za zpáteční bus dopravu do Chorvatska se jako příplatek pohybuje někde kolem 2 kCZK.

No a Chorvatsko se obecně posunulo od atraktivní destinace před 30 lety na přesně opačný konec, takže tam jezdí spíše nízkopříjmové skupiny. No a ti ostatní opravdu netouží po lehátku po šesti.

Navíc Thello má ten efekt "nočního skoku", kdy je lehátko po čtyřech až šesti srovnatelné cenově s letenkou a šetřím 1 noc v hotelu. To je právě ta přidaná hodnota, která někoho určitě přitahne. Kdežto Ňadran jede cca 24 hodin, tzn. minimálně 2 dny dovolené fuč.

Glory: Já vím, že na to nemáme, jen jsem navázal na předchozí diskuzi.

rancouzskej/italskej sociál těch 210 Eur tam a zpět rozdejchá, kdežto českej ne.
Přesně. K tomu si přidejme, že se mezi F a I dá pravděpodobně létat i za polovinu (to nevím, jen předpokládám, že takové možnosti jsou).
To je právě ta přidaná hodnota, která někoho určitě přitahne. Kdežto Ňadran jede cca 24 hodin,
Dnes. Já se tím nezabýval jako TZ, ale předpokládám, že se to dá nějak rozumně stáhnout.
Ostatně už dnes je myslím stejně draho někde v Rimini jako v Dalmácii, takže moc nechápu, co tam Češi vidí tak zajímavého (ano, příroda, jistě, ale 99% se stejně válí u moře). A ty Benátky (Rimini...) vyjde na noční skok vždy (+ poptávka mezi I a A). Jenže zase - většina lidí si neumí spočítat asi svojí mzdu nebo rodinnej rozpočet, takže uvažování typu úspora dvou noclehů je nad jejich síly. No a přesně tyhle lidi nemaj těch 200 - 300 euro na zpátečku na lehátko. Aspoň u nás ne, viz Glory.

K tomu si přidejme, že se mezi F a I dá pravděpodobně létat i za polovinu (to nevím, jen předpokládám, že takové možnosti jsou).

To bude asi trochu slabší, ona to zase není taková ta typická "loukostní relace". Navíc tam zase zahraje roli ten revenue management včetně zpoplatnění každého prdu a také doprava na to letiště. Já jsem obecně u těch "superlevných" letenek dost skeptický, ona většina normálních cestujících se do těch akcí moc netrefí a při započtení opravdu všech nákladů se pak celková cena za dopravu z centra A do centra B v nějaké pevně stanovené datum nejeví tak atraktivní anebo je uživatelsky nepřívětivá. Viz Volotea za 45 EUR z Prahy do Nantes a za 50 Eur po půlnoci z letiště v Nantes do centra.

Ostatně už dnes je myslím stejně draho někde v Rimini jako v Dalmácii, takže moc nechápu, co tam Češi vidí tak zajímavého (ano, příroda, jistě, ale 99% se stejně válí u moře). A ty Benátky (Rimini...) vyjde na noční skok vždy (+ poptávka mezi I a A). Jenže zase - většina lidí si neumí spočítat asi svojí mzdu nebo rodinnej rozpočet, takže uvažování typu úspora dvou noclehů je nad jejich síly. No a přesně tyhle lidi nemaj těch 200 - 300 euro na zpátečku na lehátko.

Upřímně řečeno, já těch 200-300 Eur na to lehátko nemám také. Nicméně za zpáteční letenku bych to dohromady asi dal

Když si koupíte běžný letecký zájazd, tak Vás snad letadlo vysadí ppřímo před hotelem?

Tak mám transfer do/z hotelu a nemusím se o nic starat (abych to stihnul, aby to neujelo, jak dlouho budu jak trubka někde čekat).

Přesto je vlak plnej a to nestaví vůbec v CH (údajně due to Schengen e.t.c.). Obyčejná jízdenka, placená rovnou (ne nějaký vochcávky typu revenue management) tuším min. dva litry.

Na trase mezi megaměsty s celoročně extrémními přepravními proudy. Kolik je jeho podíl na trhu ? 2 procenta ? Pět ? Je to srovnatelné s sezónním Praha (Brno)-Split ? Nevzniklo Thello takhle náhodou jako poslední resuscitace tohoto byznysu ? Máme pocit, že tam za těch 210 eur jezdí nějakcí drážní bonviálni ? Asi sotva, spíš někdo kdo chce ušetřit min 70 EUR za hotel a noc.

PS: Talgo Paris-Madrid taky jezdívá relativně plný a je to podle kusých zpráv na zavření. Když pak člověk přijde na ChDG či Roissy, tak vidí megadavy ochotný letět za každou cenu a co natom že EasyJet či Ryanair má tříhodinový zpoždení.

Myslíš, že kdyby se udělalo skoro letecké vedení tratě, po které by jezdilo ICE z Prahy do Ostravy a dál do Košic třístovkou a cena bylo srovnatelná s německou, že by se naplnilo? Ani náhodou, 98% lidí by jelo za málo

Nesmyslná úvaha, ta VRT se by se stavěla právě proto, protože by to málokdo chtěl jezdit za hodně po starý trati. Typicky třeba Paris-Frankfurt.

místo máte na mysli "s nejšpinajevejším mořem a nejvošklivějšíma plážema" ?

Že bezprostředně ve Splitu a okolí není čistota vody a pláže nic moc extra (samozřejmě ten kdo nic jinýho nepoznal může být unešen - takových lidí jsem potkal dost).

je myslím stejně draho někde v Rimini jako v Dalmácii, takže moc nechápu, co tam Češi vidí tak zajímavého

Manželka mi tady za zády vrčí, že do západobalkánský špíny s dětma nikdy. Já tedy řeším spíš Arménii a Irán-Irák, ale maminy to maj prodrbaný.

Zkoušel už letos někdo jet Sofia-Soluň znouzavedeným rychlíkem? Vyhledávače BDŽ a OSE se tváří že (zase) neexistuje, přitom před měsícem ho oba vyhledat dokázaly. Že by to za dva měsíce zase zrušili? OSE najde jen nějaký autobus na stejné trase.

a co třeba zkusit hledat jinde ?

FS: i na webu bulharských železnic vlak Sofia-Soluň je:

http://bdz.bg/files/2012/raz_bdz/Sofia_Tessaloniki.pdf

Z F J - tak jsem zkusil ještě tohle, to vypadá zajímavě, proč od 26.7. nejede ?

Protože v tom maj bordel
Že se na takováhle spojení po Evropě (jede- nejede? Nikdo neví, poraďte) v době internetu nevykašlete ? Proč se opakovaně cpát někam, kde vás ani nechtěj ? Kvůli láci ?

Třeba protože budu mít flexipass a budu ten vlak mít "zadarmo"? Resp. náklady na něj budou už v tu chvíli utopenými a bude tím pádem zbytečný platit např. bus?

Jinak díky za odkazy. Nicméně o tom zda jede, budu v místních poměrech definitivně přesvědčen, až v něm budu sedět.
IDOS jako relevantní a aktuální zdroj nepovažuju, např. vlaky na barské trati jsou v něm i měsíc od zavedení mimořádností pořád v původní podobě.

Na bahn.hafas.de jsou oba rzchlíkz do Soluně - ze Sofie i z Bělehradu, a to oba coby jezdící denně:

Sofia-Soluň:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/660090/257975/8 23094/191517/80?ld=9648&seqnr=3&ident=bg.0915248.1405171651&date= 13.07.14&station_evaId=5200004&station_type=dep&currentReferrer=t p&rt=1&

Bělehrad-Soluň:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/186186/307024/5 30962/203419/80?ld=9648&seqnr=2&ident=bg.0915248.1405171651&date= 12.07.14&station_evaId=7200002&station_type=dep&currentReferrer=t p&rt=1&

Z F J - ano, to jsou, na to jsem koukal už včera. Ale letos už nevěřím nejen IDOSu, ale ani Hafasům. Všude se v nich najdou chybné údaje, takže už na ně není spolehnutí.