T.H. v době, kdy jezdil Jadran přes Rakousko na něj žádné Fipky neplatily, poskytovaly snad jen nějakou desetiprocentní slevu, takže železničáře aby v něm člověk pohledal. A přesto byla jeho průměrná obsazenost přes 90%.

Jojo, skoro bych uvěřil pohádce, že pan Zikmund zaplatil tisíce korun na "otočkový" výlet do Splitu.
Obecně: pokud nesystémový vlak desetkrát za rok všichni považujete za takový kasaštyk, tak si to u nějakého dopravce objednejte, můžete na tom vyrejžovat majlant a ne jen nadávat na fujfuj Chorvaty, Maďary, Slováky a bůhvíkoho ještě.

P.S. Ono když se za léto přemístí do Chorvatska a zpět přes milión Čechů, tak se jich určitě najde i pět promile pro vlaky.

T.H. dráhy měly spočítáno, jakou průměrnou obsazenost vlak musí vykázat, aby se jim to vrátilo. To číslo snad i mírně překročily. Fipka na onom vlaku opravdu neplatila. Občas se vyplatí uznat svou chybu.

Ale jistěže v Jadran Expresu fipky platily (krom sezóny, kdy to vypravovala CK ČD jako extra vlak a prodělala na tom kalhoty), vždyť to jelo celou cestu jako pravidelné vlaky. Zapomeňte na to, že by Zikmund za cestu platil běžnou cenu. A stejný "FIP bonus" pro nádražníky byl Burgas, Varna - normální člověk prostě letí (jasně, nemůže si vzít kolo, zásadní problém).

Jenom tu první sezonu, o které mluvíte se tam přepravilo kolem 6000lidí a 600 aut, což při 14párech vlaku dělá průměr přes 200lidí na spoj. Nikdo z nich tu Fipku neměl.

K návratnosti jsem se už vyjadřoval, asi máme každý jiné údaje.

Na Burgas a Varnu, pokud se nepletu, si svého času museli FIPkaři kupovat extra dodatkovou místenku (pokud jeli na sedačku). Stála cca 9 euro. Stejně tak rezervace na sezónní vlaky si nyní musí kupovat za "plnou palbu", neuznává se jim tzv. "GS Sleva". Tj. mají to dražší asi o 40-50%.

Tak si ten váš komplex

Když jsem lístky na Jadrana mohl pořidit pro celou rodinu zadarmo ze soc. fondu . Akorát si tedy pamatuju, že jsme vyráželi autem na Ruzyň z výše popsaných důvodů...

což při 14párech vlaku

A ty vagóny vydělávají zbytek roku kde ? Já v tom pořád nevidím ten kasovní trhák. Samozřejmě v pokřivené ČD-ekonomice "na dotované vlaky dáme na dva měsíce idiotům platícím daně plesnivé béčko" to asi fungovat může.

Nemám rád létání (při cestě za moře to překousnu, OK, nejsem magor abych jezdil lodí..)

Lodí za moře tak možná naposled před 40 lety, dnes se tam bez letadla nedostanete.

Mírně vyšší cena mi nevadí. Co zvolím? Vlak. Takových jsou v létě stovky.

No právě. Zatímco tisíce zvolí letadlo, protože poměr cena/výkon je někde úplně jinde.

Quex: a to je cena někde jinde i kvůli tomu, že třeba do toho Chorvatska se pořád cpe všem autobus, letadlo je skoro zázrak. A přitom, kdyby tam půlka těch co tam jede autobusem letěla, nestačilo by TS ani jumbo a cena by spadla někam na úroveň autobusu.

a to je cena někde jinde i kvůli tomu, že třeba do toho Chorvatska se pořád cpe všem autobus, letadlo je skoro zázrak. A přitom, kdyby tam půlka těch co tam jede autobusem letěla, nestačilo by TS ani jumbo a cena by spadla někam na úroveň autobusu.

Nikdo nikomu nic necpe. Prostě ten bus je pro určitou (dost velikou) skupinu koupáků z různých důvodů atraktivnější než letadlo. Pro někoho jsou ty cca 4 kCZK/os rozdílu dost peněz (zvláště když letí rodina), někdo to má na letiště v PRG/BRQ/OSR a zrovna tak i ze Splitu či Dubrovníku poměrně daleko a třeba je na trase přímého busu, někdo jiný si veze více věcí či sportovního vybavení atd. Občas také zahraje roli i snaha o max efektivitu využití letadel, tedy např. odlety ve 23:30 či naopak brzy ráno. To pak stírá ten již někdy zmiňovaný poměr cena/kvalita nebo cena/výkon.

Úvaha o podstatném snížení ceny letenky na základě zvýšení počtu cestujících je navíc naprosto zcestná. Tam žádné podstatné "množstevní slevy" v běžném pojetí neexistují.

Odletové taxy platíte stejné, ať Vás je kolik chce, přistávací poplatky platí let. společnost podle hmotnosti letadla, takže taky nic. Navíc se z různých důvodů na krátké linky typu Praha-Split používají takřka výhradně letadla 737-800, případně A320 či A321. Pokud tam dáte wide-body, ekonomika se obvykle o dost zhorší. Pokud poletíte 2x, platíte totéž 2x. Jediný efekt by byl při současném větším nákupu letadel od výrobce, kdy O´Leary nakupuje asi za jiné ceny než Šimáně. Ovšem i kdyby všichni koupáci letěli z ČR do Chorvatska letadlem, znamenalo by to zvýšit stav letadel u TVS o pouhých pár kousků.

Kromě toho, pokud by se radikálně zvýšil počet cestujících (a tedy i letadel) do Chorvatska, měl by naopak TVS ještě větší problémy s využitím letadel po zbylých 9 měsíců. Nezapomeňte, že Chorvatsko patří k zemím s prakticky nejkratší sezónou.

Tak především by vlak musel být konkurenceschopný alespoň pohodlím (to dejme tomu, že jo) a zejména rychlostí. Tedy ne se plížit jako smrad pannonskou nížinou po stykovaných jednokolejkách, ale odpoledne z ČR přes noc do Zagrebačky a druhý den dopoledne poslední úsek někam k Ňadranu.
Ovšem, když si otevřu JŘ HŽ, tak mám obavy, zda tam vůbec za pár let nějaký vlak pojede.

ad T_._H_. : odpusťte si prosím svoje infantilní osobní invektivy, když vám chybí věcné argumenty - v roce 2004 pro cestu separátním JADRANEM FIPka neplatila ... chápu, že máte bujnou fantazii nebo jste byl dlouho na sluníčku bez pokrývky hlavy a projevilo se to negativně na vašem zdravotním stavu ...

Stejně jako vaše hloupé úvahy o tom, jak se na tom prodělalo ... na rozdíl od vás, který o tom ví velké houby jsem do toho Splitu a zpátky jel s člověkem z GŘ ČD, který celý JADRAN po organizační stránce zajišťoval a jednal jak s ÖBB protože umí perfektně německy, tak dojednával provozní záležitosti včetně financí se SŽ a HŽ - pro vaši informaci i on si tuhle cestu musel zacálovat z vlastního ... - takže ty provozně ekonomické informace jsem měl přímo od zdroje ... na rozdíl od vašich informací, které si zjevně buď cucáte z prstu nebo je čerpáte od tiskové agentury JPP ...

ad W.: pravidelnými vlaky s půlhodinovým přestupem ve Vídni a cca 20 minutami v Zagrebu to trvá 20.15 ... Takže v nejlepším případě se to dá "orvat" vypadnutím zastávek na 18 hodin. V Mariboru se třeba stálo za účelem doplnění vody ...
Z BV do Wien je 120, do Wiener Neustadt se sice dá jet 160, pod Semmering 150 - 160, ale dál na slovinskou hranici nic moc, přes Slovinsko tak nic extra, stejně tak ze Zagrebu do Splitu i když se do Ogulinu pojede na úvrať z Dobovy E lok ...

Přes Uhry (Bratislavou po starém mostě) se jezdilo za dávného socíku, kdy se nemohlo přes Rakousy.

GŘ ČD, který celý JADRAN po organizační stránce zajišťoval a jednal jak s ÖBB protože umí perfektně německy
Neučí tento pán externě na UPCE? Tohle by na něj sedělo, na GŘ ČD má na starosti dálkovou dopravu a o jeho němčině vůbec nepochybuju.

Miroslav Zikmund: tak kolik jste zaplatil za jízdenku? A proč Jadran Express jako sonder tak rychle skončil, když to byl od toho tajemného (Smrže?) takový majstrštyk, vždyť to nedává smysl? (Ovšem třeba byly vozy "zadarmo", trakce na hranice "zadarmo", něco za "kevy" - no a za rok už ne a "dojednaná" ekonomika narazila na realitu.)

takže ty provozně ekonomické informace jsem měl přímo od zdroje

Zatímco já jsem o tom (krom okresního hejtmana ) mluvil zase s jiným člověkem s Pobřeží chujoviny a ten tvrdil, že to brzo dojede, protože na to nebudou vozy - což nikdo samozřejmě neřešil, protože $1. A tak se i skutečně stalo. Že by v roce 2004 byl někdo v tom blbinci u vody spočítat ekonomiku mi připadá jako sci-fi.

Takže v nejlepším případě se to dá "orvat" vypadnutím zastávek na 18 hodin.

Žádný "by se" v realitě neplatí.

MZ: Kdesi na webu bylo, že se má v Maďarsku opravit a elektrifikovat Hegyeshalom - Csorna - Szombathely. V Chorvatsku se zase postupně dělá na trase Zagreb - Koprivnica.
Tak je podle mě trochu otázka, nebylo-li by to za pár let nakonec nejrychlejší tudy. Přece jen trať Maribor - Zagreb je vedle přímé dálnice něco jako jet Bušťehradkou přes Žatec z Prahy do Karlových Varů, akorát ještě horší. Semmering bude "tak nějak šulnul" vůči autu i po dokončení SBT (neboť jižní rampa celkově pomalá), do té doby je to tudy celkově pro srandu králíkům.
Tak jestli to nakonec za pár let nebude přece jen lepší, když se ty Alpy objedou. Navíc z Blavy by taky nějaký zájem byl, nevím jak je toto silné z Vídně. Pokud by se takto dalo dostat z Prahy do Záhřebu kolem 10 hodin, tak to nemusí být až tak marné - resp. závistí to pak hlavně na kondici vlaku a trasy Ogulin - Split.

Na druhou stranu možná, že by úsek Břeclav - Szombathely byl díky tomu, jak vypadá uzel Bratislava, nakonec nejrychlejší přes Vídeň (cca 3 hodiny jako součet jízdních dob stávajících vlaků mínus očekávané zrychlení od GVD 2015 do Vídně). To by pak z Prahy bylo 7 hodin, dál se to dnes jede s fůrou zastávek a přestupem asi 4:15, takže orientačně 11,5 hod. Praha - Zagreb včetně nějakých přepřahů.
Přičemž průměrná rychlost "mustru" Szombathely - Gyekenyes je 60 km/h, dál do Záhřebu jen o chlup víc. Přitom ty tratě jsou mnoha v dlouhých úsecích rovné, tedy "rekonstrukcí v ose" by to na nějakých 120-160 km/h mohlo jít (samozřejmě ne všude). Kdyby se pro noční EN s minimem zastavení podařil průměr kolem 90 km/h, jelo by se to 2,5 hod. místo 4,5 - ejhle, 10 hodin je tu!
To je o 3 hodiny pomalejší než teoretické non-stop auto, ale to nemusí být přes noc zásadní, navíc pro takové Pardubice už to může být i časově velmi vyrovnané. Průšvih je samozřejmě (další) čtyřhodinové zdržení odtud k moři, ale i tak by se to prostě mohlo za ne úplně dlouho (cca 2018?) jezdit za čas pod 18 hodin, což je dejme tomu při JŘ typu "v 18 z Prahy, ve 22 z Vídně a v poledne ve Splitu" situace, která není časově úplně nepřijatelná a mohlo by se začít hrát jinými kartami typu pohodlí.

Zásadní problém Jadrana však bylo podle mě právě to, že - i když to tak třeba nebylo úplně cíleně myšleno - byl kvalitativně atraktivní fakt pro lidi "kolejnicí praštěné" apod. Na takovou cestu prostě musí být klimatizace, hodně prostoru včetně zavazadlového, kvalitní jídlo, dětské hřiště, televize a tak podobně. To kdyby bylo, tak - za splnění toho času "max. o polovinu delší jak autem" - věřím, že by to vůbec nemusel být boj cenou, a zákazníci (platící, z řad zcela normálních lidí) by rozhodně byli. Jenže když on se dobrý nápad zabije parodií na nabídku typu Bc, WLAB a tak podobně ve 21. století, no tak to je pak těžký.

T.H. kolik pan Zikmund zaplatil za jízdenku se dá dohledat na internetu. A proč Jadran skončil? Já slyšel o zvyšující se ceně za průjezd od HŽ, ale třeba mám mylné udaje

se dobrý nápad zabije parodií na nabídku typu Bc, WLAB a tak podobně ve 21. století
Se vám fakt nerad furt vnucuju s tak přízemní věcí jako jsou peníze, ale on bude právě problém v té "dojednané" ekonomice - vozy Bc, WLAB tzv. "prostě jsou", Dráha je na dvanáct, čtrnáct víkendů holt oželí a nahradí ještě většími sockami ze zálohy, šotouši to kousnou - ale klimatizované vozy, jídlo, dětské oddíly? Speciální autovozy na pár jízd ročně? To je obrovský balík peněz.
Konec Jadranu prostě nastal v okamžiku, kdy se místo oné "dojednané" provozní ekonomiky měla hrát skutečná. Cenově citliví by navýšení ceny neakceptovali a pro ostatních 99,5% to prostě nebyla alternativa.

Zásadní problém Jadrana však bylo podle mě právě to, že - i když to tak třeba nebylo úplně cíleně myšleno - byl kvalitativně atraktivní fakt pro lidi "kolejnicí praštěné" apod. Na takovou cestu prostě musí být klimatizace


V badatelně MD/sždc to tak lze vidět. Nicméně já se jako přízemní konzumně orientovaný jedinec ptám, kde na ty Bcmz a WLABMz a Bpmz vezmeš love a co ty vozy budou dělat zbývajících 9 měsíců v roce. Letadlo pošle Šimáně na druhý konec planety, autobusy se postupně s nástupem podzimu převexlujou na podzimní kšefty, ale co ty vagóny ? Bez toho to totiž ekonomicky NEVYJDE.


jezdit za čas pod 18 hodin, což je dejme tomu při JŘ typu "v 18 z Prahy, ve 22 z Vídně a v poledne ve Splitu" situace, která není časově úplně nepřijatelná

No akorát že od domu k domu ušetříš autem jednu občanskou část dne krát dva. V době kdy někdo vyleze z vlaku a bude se chtít přepravit k dál k cíli cesty už automobilista bude ohřívat špeky na písku.

Několik nesouvislých postřehů člověka, který z létání na dovolenou degradoval na celodenní / celonoční sezení za volantem (že místo HR preferuju IT není až tak podstatné).

- létání letadlem je fajn, dokud němáte děti, resp. dokud jim není 2+. Pak totiž místo infanta na klíně platíte letenku f plný palbě a to už je zatracený rozdíl.
- létání letadlem je fajn, dokud děti nemáte, protože vám stačí pár triček, plavky a slunečník. Pokud je jen jedno ještě se to dá, ale pokud jich je víc objem zavazadel brutálně narůstá. Prostě průměrná CZ rodina s dětmi vyplní svého kombíka až po strop.
- letos jsem měl chuť na EN Wien - Livorno, 150€ za auto je velmi rozumná cena (moc se to neliší od projetého benálu), ale když se k tomu připočte 4x29€ za Bc ÖBB tak peněženka řekla stop.
- pokud by se jelo jen přes noc tak bych klimu až tak moc neřešil
- pokud se v Bc nachází více než 5 dětí není třeba vytvářet Kinderwágen, děti přirozeně utvoří gang a samovolně vznikne dětské hřiště v celém Bc (špunty do uší s sebou)
- restaurák je zbytečný, správný paštikář si poradí; důležitější jsou zásuffky 220V, ať je kam zapojit autoledničku a dobíjet NTB na kterém jede 24h nonstop Krteček, Mikymauz a Víla Análka

Když jsme spolu s jinými českými turisty u flašky italského vína za 2,50 ze supermarketu seděli a kecali a nadhodil jsem ideu autovlaku a ptal se na podmínky, za jakých by se líbil. Vylezly zhruba následující požadavky :
- cena za přepravu rodiny a auta (čti : 1x auto + 1x kupé v Bc) max dvojnásobek ceny benzínu na cestu
- žádný velký luxus netřeba, i bez klimy se dá. Tatínek by byl šťastný že celou dobu nedrží v ruce volant, maminka je šťastná že spí vleže místo vsedě a děti mají extázi že jedou vlakem
- ideální nástupní místa Praha a Brno nebo Praha a Olomouc. Pouze Praha je pro moraváky na pytel, protože než se brňák doštrachá po D1 do Práglu tak už je dávno někde u Grazu
- většina pobytů kupovaných s vlastní dopravou má průběh sobota-sobota. U leteckých to tak není, tam je to rozprostřeno na celý týden, aby se využila letadla. Kdyby se cestoffky domluvily s ČD (nebo třeba s Jančurou) tak by se ten vlak dal točit i mezi (třeba o víkendu Split a ve středu Venezia).

cena za přepravu rodiny a auta (čti : 1x auto + 1x kupé v Bc)

Já tu vidím pro rodinu 2+2 "ve svém vydání" jeden zcela nepřekonatelný problém - budou tam s náma dva cizí lidi (nejlépe v provedení pivní skaut) a že by manželka zamhouřila oko v randálu a vedru nějakýho neklimatizovanýho vozu považuju jako těžkou sci-fi. (pomíjím smysluplnost cesty zrovna do Splitu, atp).

Chápu, že to někdo má jinak (a potřebuje se družit s úplně neznámýma lidma na způsob bydlení bytovkách v CCCP/vlacích v CCCP), nicméně úvahy coby-kdyby použili Jadrana v mém okolí vždy velmi záhy skončily očním kontaktu s cenou a dobou jízdy a k nějaký klimatizaci a po kolika se sedí se ti lidi ani nedostali.

Hm, lehátkové kupé lze koupit pro 6 nebo pro 4, lůžka pro 3,2,1.
Takže si to Radku napřed nastudujte, než začnete s kritikou.
Takže ani ve dvou NEMUSÍM cestovat s cizími lidmi.
Jinak je řada lidí, kteří dávají přednost dopravě ne-letecké, protože nechtějí o dovolené vidět akorát dvě letiště a pláž.
Aneb někomu vyhovuje to, jinému ono.
Dokonce i tomu samému člověku (rodině)vyhovuje jednou cesta letadlem (peníze, věk dětí, čas, roční období) a podruhé po zemi.

Osobně jsem názoru, že tady mlátíte prázdnou slámu.
Extra vlak je hodně drahá záležitost, sem-tam přímé lůžko na pravidelném spoji je spíš taková reminiscence na doby minulé a i já se tím rád (stačí jednou ) svezu.
Takhle to bude ještě pár let fungovat do toho Splitu, do Itálie ani Řecka ani Bulharska už se nejezdí, Bar je pro letošek taky out, tak to těm lidem přejte.
Dráhu to "stojí" jedno klimatizované lůžko denně (při frekvenci jízd 2x týdně z Prahy).

Jinak Jadran byl (a to i jako tvrdě komerční) plný. S autovozy, lůžky, klima jídelákem, lehátky a jedním Béčkem pro ortodoxní :-)))
Jen není šance to provozovat pro lidi za rozumnou cenu.

Takže si to Radku napřed nastudujte, než začnete s kritikou.
Takže ani ve dvou NEMUSÍM cestovat s cizími lidmi.

Já nic nekritizuju - to nedává smysl u produktu, jež si nemíním a ani nemohu koupit. Jen se snažím ukázat, že to lze vidět diametrálně jinak.

Jinak si samozřejmě lze koupit 4lehátko ap., ale to zase posouvá cenu nahoru - mnohdy nad nějakou akceptovatelnou mez.

Já tu vidím pro rodinu 2+2 "ve svém vydání" jeden zcela nepřekonatelný problém - budou tam s náma dva cizí lidi

Rekl bych, ze Jenki mel na myslis "cele kupe" pro jednu rodinu (bez ohledu na pocet deti). Pak to totiz zacina byt zajimave.

Ano, přesně tak jsem to myslel - globální cena za 1 auto + 1 celé kupé v Bc jako "family pack". Naopak WLAB je v takové situaci přítěží, protože 1 kupé = 3 lůžka, ale hodně rodin je 4 členných (leda si pronajmout stodolu MECT-36 od UZ nebo RŽD, jenže ta by se asi zasekla někde po cestě v tunelu).

Samozřejmě je otázka, zda je ekonomicky reálné, aby cena za takovýto "family pack" nepřesáhla cenu dvojnásobku benzínu/nafty za cestu, což je cca cca do 10.000Kč za zpáteční cestu.

Do Chorvatska občas s rodinou (2 dospělí + 4 děti) jezdíme autobusem. Cesta trvá nějakých 12 hodin přes noc, jízdné rozumné. Ovšem už jednou autobus cestou zpět někde ve Slovinsku odmítl pokračovat v jízdě - takže 8 hoddin čekání v pustině na náhradní. Navíc v něm opravdu není přiliš prostoru a inzerované WC funguje dost sporadicky. Proto bych upřednostnil vlak (auto holt nemáme). Ovšem cena je podstatně vyšší (to bych ještě akceptoval), min. dva nebo tři přestupy - nejlépe kolem půlnoci a ve tři ráno, a o dost delší jízdní doba už vadí víc. Jde o relaci Brno - Rijeka, případné Zagreb. Dál by se muselo místním autobusem, což taky něco stojí. Mám pocit, že v pátek jezdily přímé vozy Vídeň - Rijeka. Rád bych to někdy vlakem zkusil, avšak zatím holt vítězí autobus.

Takže za prvé a především - peníze. Kolik by stály nějaké slušné vozy nikoli "dojednané" mezi modrými gumami, ale normálně na trhu? Počítejme s tím, že pro ty vozy bude práce i mimo sezónu, což v realitě asi nebude pravda, takže se nám výsledek zhorší: České dráhy chtějí za pronájem svých vozů klidně desítky tisíc korun denně, to je ale regulérní zlodějina, já bych si dovolil hrubý nástřel čtvrt miliónu měsíčně na čtyři měsíce, to je milión za vůz (ať se to snadno počítá). Vlak ze šesti takových vozů, k tomu dva autowágeny je šestnáct aut, není to málo, Antone Pavloviči? No tak řekněme sedm a tři, ať se to vleze k perónům, a dva a půl mega měsíčně.
Mašina: když to hóóódně zjednoduším a vezmu na to nějakou teoretickou, co to otočí celé sama, třeba nějakého elektrického Zýmence, to je taky milión měsíčně, pokud ho vůbec na takový čtyřměsíční pronájem seženu. Tak to by asi mohly být fixy, celkem asi 14 miliónů. Za čtyři měsíce 18 obratů do Chorvatska, 14/18 máme skoro osm set tisíc na točku jen železo. A to nepočítám žádné zálohy, nic, třeba se to s někým "dojedná".
K tomu dopravní cesta, elektrika, to mi dnes dodají provozovatelé drah za přesně danou cenu. Nebudu to pitvat do detailů, nastřelím nějaký odhad, pokud bude chtít někdo zásadně nesouhlasit, nechť to místo osobních útoků spočítá přesně (a splete se o pětikorunu ). Já si dovolím paušálně nastřelit cenu včetně elektřiny 100 Kč/km, máme to zhruba 1500 km. Tři sta tisíc korun tam a zpět.
Nějaký personál taky musíme vzít s sebou + mít okolo (vozmistr, účto atd.). Když si za obrat řeknu 150 tisíc na personální náklady, bude to někoho hodně urážet? (Je to zhruba deset lidí za 300 Kč/hod PERSONÁLNÍCH nákladů, nikoli výplaty, a 2x24 hodin, neřeším cesťáky a limit pracovní doby 12 hod na směnu dle zákoníku práce - to je technikálie, nějaké střídání atd.)
Milión dvě stě padesát tisíc za obrat, počítám to dobře? Ve vlaku máme 70 kupé, 24 pozic pro auta (navázáno na třetinu kupé), 90% obsazenost a chceme rejžnout aspoň 5% zisku, když to dalo tolik práce... 15 tisíc za kupé bez auta, 30 tisíc za kupé + místo pro auto za zpáteční cestu (můžete si hrát s nastavením jednotlivých poměrů autokupé a bezautokupé, musí akorát vyjít celková suma). Pasuje to někomu do jeho dovolenkové kalkulace? A to je IMHO hodně podstřelené, protože co s těmi vozy po čtyřměsíční sezóně jsem vůbec neřešil (nejspíš by nebyly moje), nemám režii, náklady na to, že vůbec existuju atd. Taky se můžeme dostat na dvounásobek.
Podotýkám, tohle je reálná ekonomika, ne že si modré gumy něco "dojednaly", aby mohly jet na FIPku na dovolenou.

Když tu tak pěkně řešíme spojení Česka a Chorvatska (Slovinska): neplánuje se v dohledné době protažení Railjetů Praha-Graz do Lublaně nebo Záhřebu ? Tam už by stačilo mít přípoj do Splitu, Rijeky či Puly.

protažení Railjetů Praha-Graz do Lublaně nebo Záhřebu
Ciwe, dment, fagt.

Jo, ekonomika je sviňa. Ale zeptám se blbě. Proč, když mohu jet vlakem relativně pohodlně po celé Evropě, to nejde do Chorvatska? Třeba s jedním přestupem a za přijatelnou dobu?

Ono by třeba šlo použít EC 151 z Vídně do Ljubljany, tam přespat a ráno pokračovat do Rijeky. Drobný problém je dostat se před osmou hodinou vlakem do Vídně.

T_._H_.: opravdu jsem fagt dement (nebo co jste tím chtěl říci) když se takto ptám ? Když jezdí Railjety na trase Mnichov-Víden-Budapešť (v taktu, takže to asi blbost není), tak jejich případné protažení do Chorvatska nebo Slovinska je dementovina ? Proč ???

Ono by třeba šlo použít EC 151 z Vídně do Ljubljany, tam přespat a ráno pokračovat do Rijeky. Drobný problém je dostat se před osmou hodinou vlakem do Vídně.

To vyřeší přespání na lavičce před nádražím.

Z F J: Dementovina z pohledu cestujících to není, ale z pohledu SŽ a zejména HŽ zcela jistě. Vždyť ty balkánské železnice si neumí ani vyrovnávat výkony! Jak by vyrovnávaly Railjety fakt netuším.

Drobný problém je dostat se před osmou hodinou vlakem do Vídně.


On nejezdí Metropol/Chopin?

Jak by vyrovnávaly Railjety fakt netuším.

Dovoluji si poznamenat malou a pro leckoho nevýznamnou drobnost - taky by tím museli jezdit platící cestující v potřebných počtech. Vyrovnání výkonů opravdu ekonomiku provozu nevyřeší.

tak jejich případné protažení do Chorvatska nebo Slovinska je dementovina ? Proč ???
Ekonomika. To fakt není o tom, že si šotoušek jezdí prstem po mapě a vymýšlí, odkud kam by přes celou Evropu mohl jednou (nebo i víckrát) denně jet přímý vlak.
(Já vím, je to problém přemýšlet v ekonomických souvislostech, když šotoušek bydlí v mamahotelu a pro peníze dojde fotřík do bankomatu.)
Jak by vyrovnávaly Railjety fakt netuším
Co třeba... penězma?
Ciwe, dmenti, tak tu asi o té ekonomice bylo napsáno málo... Pánové, čas oponou trhnul a změněn svět - neplatí se ani lahvemi, ani vlakokilometry, ani přepočítanými KEVy.

Ad T. H. 1428: A stejný "FIP bonus" pro nádražníky byl Burgas, Varna - normální člověk prostě letí (jasně, nemůže si vzít kolo, zásadní problém).
Před několika lety jsem si v ČD centru spolu s jízdenkou zakoupil za pár kaček časopis Železničář. Jakýsi cestující se tam spravedlivě rozhořčoval nad mnohahodinovým zpožděním lehátka z Burgasu. Přímé vozy tehdy nějak improvizovaně připojovali / odpojovali a on díky své prozřetelnosti přestoupil z ubytovací části soupravy do EC vlaku, z něhož byly původně připojená lehátka odpojeny. Kdo zůstal díky špatné informovanosti personálu v ubytovacích vozech, navýšil své zpoždění o několik dalších hodin. Pisatel svůj příspěvek tehdy zakončil slovy: „Ještěže v ubytovacích vozech cestovali samí železničáři, jinak bych se hanbou před platícím cestujícím propadl."

T_._H_.: T_._H_.: Já vím, je to problém přemýšlet v ekonomických souvislostech, když šotoušek bydlí v mamahotelu a pro peníze dojde fotřík do bankomatu

Je mi 47 let, mám rodinu, a dokonce ji i uživím, takže jste trefil parádního kozla. Prostě Vy všemu rozumíte, a kdo to vidí jinak tak je ... (dosaďte si sám). To se pak špatně diskutuje.

Je mi 47 let, mám rodinu, a dokonce ji i uživím,

Proč dokonce, to by snad mělo bejt normální ne ?

PS: O to hůř

Je mi 47 let, mám rodinu, a dokonce ji i uživím
Tak proč kejháte?
I když, řekl bych, že o to jsou ty obvyklé šotomagorie horší.

Ad Negreli: Přepravu vlakem z Brna do Vídně v čase 3.15 až 6.13 s dalšími dvěma hodinami na přestup nepovažuji za příliš komfortní spojení.
Ad Radek Š: Pokud pojedu sám, tak zvládnu přestupy v noci a lavičku nepotřebuji. Manželka a děti by se s ní asi nespokojily. Holt bych do ubytování musel investovat, ostatně proč si v klidu neprohlédnout Ljubljanu.

RadekŠ: to jistě. Vždyť právě proto jsem se musel proti žvástům T.H. ohradit.

P.S. Ale hlavní meritum věci je, abychom přestali na sebe útočit. Vždyť na tomto fóru od jeho vzniku zaznívaly nejrůznější názory, rozumné i nerozumné, ale snad se o všem dá diskutovat bez urážek, zesměšňování a shazování názorů druhých. I negativní názor se snad dá napsat slušně.

Z F J: Nevíte, že tady na k-čku je největší možná vina pod tíhou názorů nejpacientějších jedinců (nebudu záměrně jmenovat) trpící jistou patologickou obsesí míti režijku a býti katolíkem Jejich výlevy a snaha poplivat každého a za každé situace (zvláš zdůrazňováním pomocí slova šoto+cokoliv) holt musí človek brát jako jakýsi kolorit této diskuzní skupiny, neb by měl vážné pochyby o jejich skutečném duševním zdraví.

T.H. : no když nám ekonomika provozu nevychází budeme projekt Jančurizo... ehm pardon optimalizovat.

1. Nájem vozů 2,5MKč/měsíc. Oslovíme některou balkánskou železnici (např. PKP, CFR, BDŽ, FS), nějaká Bc "tu jsou", není boha aby se nájem vč. úplatků pro "nábřeží" nedal stlačit na 1,5MKč. Pravda, vozy bude třeba debalkanizovat (např. umytí Savem, GO štětkou apod.), tak si na to dáme bokem 1 mega.

2. Zýmenc za 1MKč / měsíc... a co když se nechám do Kutné Hory dotáhnout 2x753 AWT (popř. něčím s wielkimi oczami PKP v pauze od Chopina) a pak nastoupí lamino ZSSK Cargo se zbytky ČSD nátěru nebo ex-BDŽ plechoffka od soukromníka? No ale pak by se stejně muselo přepřahat do HU, tak dobře, nechme tu cenu jak je.

Takže vozy 4*1,5 + 1 = 7 mega a mašina 4 = fixy 13 mega (na 4 měsíce).

Protože kola se musí točit, budeme jezdit pá/so/ne, ne/po/út, út-st rychloúdržba na Zličíně, st/čt/pá. To je 6 dnů v týdnu obsadit personálem a 9000km týdně. 4 měsíce jsou 18 týdnů, tj. 6x24x18 = 2592h (zaokr. 2600h) obsazení personálem a 9000*18 = 162000km ujetých.

10 lidí na vlak je strašně moc. Na 7ks Bc stačí 3 stewardi - studenti brigádníci (koeficient nákladů 0,7), 1 qalifikovaný vlakvedoucí (1,0) a 1 strojvedoucí (1,5). 3*0,7 + 1,0 + 1,5 = 4,6 = po zaokrouhlení 5 normolidí.

Takže za DC zaplatíme 162000km * 100kč = 16,2MKč.

Za lidi zaplatíme 2600h * 5ks * 300Kč = 3,9MKč.

Náklady celkem 13 + 16,2 + 3,9 = 33,1MKč.

Za 18 týdnů uděláme 18 * 3 = 54 koleček, tj. jeden obrat vlaku stojí 33100000 / 54 = 613 tis. Kč. 70 kupé, 24 pozic pro auta, pozici pro auto dejme za 50% ceny kupé, takže zpáteční kupé nákladově vychází cca 7500 a zpáteční kupé s autem 11200. Když přirazíme zisk 20% je to 9000 za zpáteční celé kupé a 13500 za zpáteční kupé s autem.

To už by bylo mnohem zajímavější.

K tomu dohoda s cestoffkama o obsazování vlaku, velkohubé prohlášení do TV, nějaká ta žaloba na ZSSK / MÁV / HŽ pro zvýšení počtu článků v novinách a úspěšný podnikatelský záměr je na světě

Tak chutě do něj . Ano, už dvě točky týdně to vcelku slušně zlepšují, když se do toho zapojí nějaká ta "dohodnutá" ekonomika ála ČD (vozy prostě jsou, lokomotivy prostě jsou, uklízet se nemusí), samozřejmě to půjde.

P.S. Jen v tom nevidím žádnou jančurizaci (balkánské "prostě jsou" vozy? snižování počtu průvodců? co je na tom jančurizačního? spíš nějaká osobní averze, ne?).

ZFJ: negativní názor se snad dá napsat slušně
Heleďte se, speciálně ve vašem případě jsem vůči vašim neustálým nereálným a ekonomicky neodůvodnitelným šotofantaziím vystupoval slušně dost dlouho. Ale už se to nedá, neustále dokola vám vysvětlovat elementární věci, jako když hází hrách na stěnu - jste prostě magor.

T.H.: podle vás teda když mám cévní problémy a nemohu letět,nejsem normální člověk.Vyjádřil jste se,že normální člověk letí,já bohužel létat nemohu,jsem tedy nenormální.Používám raději vlak.

T.H.: Takže se ptám jasně a stručně: přímý spoj Praha-Brno-Wien-Graz-Zagreb/Ljubljana je magořina ?
Pokud ano: přímý spoj München-Wien-Györ-Budapest je také magořina ?

le hlavní meritum věci je, abychom přestali na sebe útočit.

Když mně připadá vlak Praha-Ljubljana/Zagreb jako ptákovina a dost dobře jsme měl možnost denně vidět vytížení Praha-Zagreb (když to jezdilo) - to byla čirá šotoušovina "aby ty WLABbflmpsvz někam jezdily, když je máme a když se se tam všicí votočili, tak to bude jezdit jinam".

Zřejmě je to otázka frekvence cestujících. Po Graz to od nového GVD pojede. Opravdu by byl problém zajistit alespoň vhodný přípoj v Grazu, nebo v létě přímé vozy (klidně v závěsu za Railjetem)?

přímý spoj München-Wien-Györ-Budapest je také magořina ?

Ne protože tam na to jsou platící lidi.

pravdu by byl problém zajistit alespoň vhodný přípoj v Grazu, nebo v létě přímé vozy (klidně v závěsu za Railjetem)?

Bavíme se tady o šotouších - cestovatelích či FIPkařích a nebo o normálních lidech z ulice ? Máte pocit, že frekvence někde pod Grazem oddůvodní nějaký lokální vlak, notabene ještě v nějaký nešpičkový čas z pohledu lokální frekvence ? Jak to z ČR zařídíte ? Řešíte co s těmi připojenými vozy mimo léto ?

TJFD (= To Je Furt Dokola).

Pane Kleware, obecně je ten, kdo používá vlak, v samé podstatě "nenormální" (netypický). Ve vnitru je podíl přepravní práce cca 85% silniční doprava, cca 15% železniční doprava. U toho Chorvatska to bude tak 75% auty, >20% autobusy, pár procent letecky a železniční cestující budou statistická chyba. Bylo by dobré si to občas uvědomit. Řešíme tu nějaký vlak pro 5000 lidí za sezónu, zatímco těch Čechů se tam za stejnou dobou otočí MILIÓN.

(Příspěvek byl editován uživatelem t_._h_..)

No a co? Ježiš krotiteli, když to budeš brát takhle, tak ať tvůj chlebodárce rovnou všechno vozí po silnici ne?! A rovnou můžeme všechny tratě vytrhat a udělat z nich silnice nebo cyklostezky...

Něco k věci by bylo? Tak to prostě je, očividně se k tomu nedokážete argumentačně postavit jinak než osobní vysírkou, což je dost vypovídající.
Hysterie kolem (neexistence) Jadran Expressu, který řeší možná 0,5% všech tamních dovolenkářů, je opravdu zbytečná.

ad J. Kučera
No a co? Ježiš krotiteli, když to budeš brát takhle, tak ať tvůj chlebodárce rovnou všechno vozí po silnici ne?! A rovnou můžeme všechny tratě vytrhat a udělat z nich silnice nebo cyklostezky...

On to T.H. ale napsal správně.

Podíl železniční dopravy osobní na celkových přepravních proudech je v ČR nižší než 6 procent.
Podíl železniční dopravy nákladní kolísá okolo třiceti procent.

Na dělání cyklostezek z koridorů a hlavních tratí to myslím není.
U ostatních tratí jsem na pochybách.

To Jenki:
Ten výpočet vypadá na první pohled poměrně zajímavý, ale měl bych pár otázek:

Opravdu ty vozy "z Balkánu" v sezóně jsou k dispozici? Řekl bych, že v červenci a srpnu pošle alespoň tedy PKP a CFR na trať vše, co je trochu pojízdné.

V červnu a v září předpokládáte plnou obsazenost? Myslím, že to není reálné.

Kalkulujete také s tím, že prvních a posledních cca 10 dní budete mít v jednom směru vždy téměř prázdný vlak?

Máte v kalkulaci nějakou rezervu (vagony)? Budou to spíše popelnice, nikoliv nové vozy. takže byste měl mít v kopřivách i nějakou zálohu. Co náklady na údržbu a neplánované opravy?

Máte v těch 300 CZK/hod personálních nákladů také zahrnuty třeba diety, zahraniční pojištění apod? Nebo je to spíše jen nějaký nahrubo odhadnutý průměr zaměstnance ČD za celý rok při práci v CZ?

Jaký fíra (a tedy za kolik)to pojede v Maďarsku, Chorvatsku? Také za 300 CZK/hod ?

Myslíte, že v porovnání se slušným klimatizovaným přímým busem až na místo je neklimatizované lehátko za podstatně delší dobu a srovnatelnou cenu taková výhoda? Předpokládám tedy, že s lehátkem cílíte spíše na finančně citlivější klientelu. Ti bohatší se tomu lehátku vyhnou širokým obloukem.

Myslím si, že pravdivé odpovědi na výše uvedené otázky tu kalkulaci o slušných pár procent (či spíše desítek) upraví.

Mimochodem, kdyby to bylo opravdu tak zajímavé, proč na to nevletí třeba Jančura nebo Novotný? Anebo někdo zcela jiný. Vždyť podle té filosofie by na to měl jít použít klidně outsourcing? Proč to tedy ještě někdo nedělá, když je to tak zajímavé?

Ad RadekŠ: To je fakt takový problém uživit mimo letní sezónu dva vozy na vnitrostátních rychlících?
Ono je otázka, proč v této relaci není dost cestujících, když jinde jich je dost. Jestli to není právě kvůli blbému spojení a návaznostem.