Mladějov - ekonomové v roce 1932 pochopili, že jejich naštudované poučky pro Itálii nefungují, že tam to je všechno jinak.
A jak to ti Italové dělají, že roky dokážou balancovat těsně nad vodou a přesto do ní nespadnou, to je jejich tajemství. Kdybysme ho znali, měli bysme vyhráno, to by pak to dohánění Evropy šlo snad rychleji, než v uplynulých 25 letech.

jak to ti Italové dělají, že roky dokážou balancovat těsně nad vodou a přesto do ní nespadnou, to je jejich tajemství
Princip "plíživé devalvace" italské ekonomiky není žádným tajemstvím - ekonomický "zázrak" byl postaven na průběžném okrádání národa (žádná jiná měna nedoputovala během několika desetiletí ke kurzu okolo tisíce měnových jednotek za euro). Problém naopak nastal, kdy k této plíživé devalvaci po zavedení eura dojít NEMOHLO...
Já teda nevím, co na tom obdivovat.

Canfranc : velmi děkuji ... plánuji cestu na konec června ... cestovatele do Francie směr Geneve - Lyon > období 5.5. - 22.6. upozorňuji na změny (nejsou zahrnuty ani v HAFASu verze OFF Line ani IDOSu)

http://fahrplan.sbb.ch/him/1398931144762_Annexe%201%20Horaire%20G enè;ve%20-%20Lyon.pdf

Další změny jízdního řádu budou následovat v rámci modernizace trati a přípravy reelektrifikace z 1 500 V = na 25 kV 50 Hz.

T_._H_. - to by chtělo trochu líp vysvětlit, jak je možné, že po tom "průběžném okrádání národa" během několika desetiletí , jsou na tom pořád ještě líp než my ?

KDO je na tom líp? Italové, italský stát, italští věřitelé vlastnící nikdy nesplatitelný dluh okolo 130% HDP? Oni prostě dělali to, co ČNB provedla na podzim 2013, naprosto pravidelně (vezměte si vašeho oblíbence Mussoliniho, který se snažil dotlačit liru ke kurzu 90 za britskou libru (Quota 90), aby se na konci existence italské měny na přelomu tisíciletí měnilo 3.000 lir za libru...). No a líp jsou na tom pořád prostě proto, že my jsme tu měli ještě daleko děsivější hospodáře, kteří ze špičkové předválečné ekonomiky udělali banánovou republiku.
P.S. Požadavek na vysvětlení onoho ekonomického "perpetua mobile" ovšem směřoval hlavně na vás, máte krom uhlířské víry a "tajemství" ještě něco?

FS:
ekonomové v roce 1932 pochopili, že jejich naštudované poučky pro Itálii nefungují, že tam to je všechno jinak.
Ale kdeže, to jste jen nepochopil text. V Itálii proběhlo začátkem 30. let znárodnění podílů bank ve velkých podnicích, což ji odlišovalo od jiných zemí.

T_._H_. - jestli u nás byla, jak píšete "špičkové předválečné ekonomiky " , tak proč i přes dvě devalvace se ta špičková ekonomika nedokázala vzpamatovat z krize ?
Rozdejchala ji až válečná výroba.

proč i přes dvě devalvace se ta špičková ekonomika nedokázala vzpamatovat z krize ?
Asi že jsme tu neměli vámi obdivované fašisty, kteří zavedli v podstatě korporátní kolektivismus (znárodnění a řízení průmyslu "moudrým tatíčkem státem"). K tomu zakázali odbory mimo fašistických, stávky, přesto se Itálie (poprvé) ocitla před bankrotem už v roce 1938 (také díky válce v Habeši).
Nebo že byste nám konečně vysvětlil to italské ekonomické perpetuum mobile?

T_._H_. - když tak moc dobře rozumíte ekonomice, můžete vysvětlit, čím to bylo, že čím víc jsme šetřili, tím větší ho-no jsme stále měli ?

Odkaz na dobu, až bude finančně příznivější, najdete snad v každém druhém spisu předválečného Min.žel, týkajícího se investic :
- ani těch mizerných 23 000 neprošlo, mž je nepovolilo.

Tak projížděči NAD zde mají další trasu - 92 km Siracusa-Modica, kde dnes v 14:55 zastavili provoz, bojí se,že by silniční most mohl spadnout na koleje. On zdálky vypadá dobře, ale zblízka už moc ne. Hrbatý je jak ostravská "a dálnic".

Co na to italští fašisté a jejich obdivovatelé? Takové ekonomické perpetuum mobile a nezvládne jeden most?

Miroslav Zikmund dále jde o zastávkové vlaky Geneve - Bellegarde (Ain), u nichž chybí údaje o zastavení na území SBB ...

Toto není chyba. Probíhá totiž výluka a všechny vlaky jsou s NAD do St. Julien (tram/bus). Osobně zhlédnuto 6.5.

pro T_._H_. - daleko méně náročné mosty u nás, například u Benátek nad Jizerou nebo u Liberce, byly po DVACETI letech provozu rozebrány a postaveny znovu.
Zkuste najít, jak dlouho se jezdí po tom v Modice.
/a to věčné obdivování Benita si strčte do pr..../

byly po DVACETI letech provozu rozebrány a postaveny znovu
No rozhodně kvůli tomu u nás zatím nebyl zastaven provoz na nadjížděné železniční trati.
P.S. Můj pohled, že obdivujete fašistickou ekonomiku, jste si vytvořil sám svými příspěvky.

Negrelli : tak proč podle HAFASu DB / OEBB / SBB například vlak 96714 (výlukový odjezd 5.12) zastavuje na všech zastávkách zatímco dle IDOSu zastavuje pouze ve stanici SNCF Pougny Chancy ...
ON LINE vyhledávač SBB spojení z mezizastávek do Bellegarde (Ain) nabízí ...

T_._H_. - no jestli v roce 2014 je v Italii fašistická ekonomika, to máte nějaký zvláštní kalendář, že ?
Já komentuji to, že té Itálii už skoro 100 let stále předpovídají, že zkrachuje, a ona pořád ne a ne jim tu "odbornou" předpověď splnit.

Nevím, jak porovnat její investice do železnic s námi, zda podle km tratí, nebo dle počtu obyvatel, ale myslím si že jejich investice z posledních let jak do tratí tak do vozidel, jim můžeme závidět. Dálkovou dopravu mají dobrou, teď za 3 miliardy modernizují regionale - 200 nových souprav.

Možu poprosit FS, nechť se mě ozve na email? Díky.

i s tímhle musí člověk při cestování počítat:
někde je 24 hodin štrajk, o kus dál zas neschopnej locomotore

No to že to ty nádražníky nenapadlo jako argument - když je sciopero, nemůže se stát, že by byl lokomotor technicky intervenován, tudíž nemůže být vlak retardován a to se vyplatí!

pro FS, něco ze vzpomínek ze svého archivu.

Něco z historie, kdy se v Itálii proháněly naše 163.



Z úzké Catanzaro , zajímavé, že pokladní bohužel nikde neumí vydat jízdenku po celý úsek trasy, a to není státní dopravce :D



Zato autobus umí vydat jízdenku přestupní, hezky s kleštičkama, sice měl být přímý, ale v Sibari nám zastavil na křižovatce před městem, stál tam jiný bus a do toho nás přesídlili a šupajdíme do Guardavalle. Průvodčí v autobuse je taky dobrá nostalgie.



a něco neitalského....není to levná sranda ty ceny v zahraničí...

753006 - s těmi jízdenkami na FdC to mohu potvrdit, jednu z Catan Lido nahoru, a tam si kupte další do Cosenzy, tenkrát se ještě jezdilo skrz. Toho loňskýho Federica mám taky, ale jen pro jeden směr, opačně byly ty starší jízdenky. A průvodčí byl taky, někdy.
Ale co to je za Bus ze Sibari do Guardy? Mám spoje Federico dost prozkoumané, ale stejně jezdí i Busy co nemá na webu, tak tohle je další. V kolik jel?

A zrovna dnes jsem narazil na tuhle fotku - kolik jich tam bylo? vrátily se domů všechny?

ad FS: S těma 163 nevím, nesledoval jsem to. Ale myslím že jsou doma všechny.

Bus byl psaný Catanzaro - Guardavalle (resp až do Rocely) ale v Sibari nás vyhodili na přestup do jiného busu na křižovatce na začátku města. Jel někdy kolem 10:30 z Lida. Ono už najít odkud ten bus jede byla zábava, každý v Cata říkal něco jiného, jízdenky taky nešly nikde koupt, no prostě italský chaos, ale kdo Itošku zná, tak ho to nepřekvapí. Stejně to bylo i v NAD na úzké, tam taky autobus zastavil ně nějaké silnici a děti přestupovali do jiného, ten náš jel naštěstí přímo, ale musím říci že NAD je zajímavá, možná i zajímavější než trať.

Samozřejmě že se "vrátily" všechny, bylo jich "tam" devět (E630.01 - 09 ex 163.112 - 120 neodebrané Českými drahami přímo od Škody Plzeň), nebyly "naše" ale jejich a dnes s nimi (po reko na 162) jezdí Žluté Zlo.

No tak ten Bus je Soverato, Sibari je daleko na sever.
Na tom jihu to není jako v Terstu, kde furt ten rakouskej pořádek je poznat, ale i ten jih se rok od roku lepší.Často jsou už na zastávkách čekárny s lavičkou, takže ta zastávka už jde rozpoznat. Ale někdy se město jmenuje jinak než nádraží - Quattromila/Castigline Cosentino,aby to turisté neměli tak snadné. Škoda že už nejezdí Exp 908, to byl dobrý vlak na jih.

ad FS: No samozřejmě, jsem při neděli nějaký mimo, samozřejmě že Soverato , no tu autobus budku v Lidu znám velice dobře za hodinu a půl čekání při 30 a sluníčku. (půl hodiny sem, půl hodiny tam ital neřešil) No letos uvidíme jak to dopadne

ad FS: Tady nás v Soveratu vyhnali na jiný bus, to je on.



absence j.řádů na zastávkách je naprosto normální, v Itošce nikdo dole neví kdy co kam jede...

no a tady přestup na "trvalou" NAD v Soveria Manelli, v pozadí bus.

V okolí Terstu mají i jízdní řády, a 2km za Lidem jen místní vědí kde staví Bus, žádná čekárna ani lavička, na sednutí stačí zeď.

Tak my museli v Soveratu taky přestoupit do jiného, i když měl jet přímo, ale to proběhlo na autobusáku vedle nádraží. Možná taky kvůli tomu přestupu dávají ty "muzejní" jízdenky, zatímco běžná je obyč. A pro ten BUS LP795 ráno z Lamezie je povinná místenka i pro italskou režijku, tak jsem ji raději koupil, někdy ji průvočí nechce, jindy posílá lidi, aby si ji z automatu koupili.

A zde Soveria Mannelli 2008

Na tom jízdním řádu to je jiná trať do Cosenzy, ale některé vlaky jezdily skrz. V Cosenze je dokonce pár kilometrů dvoukolejky.

FS: ale to je na tom jihu to krásný a možná mu to pomáhá udržet si tu svou tvář

Tak my jsme loni na jaře na tu úzkou z Catanzara dostali lístek skrz z jednoho konce na druhý v kuse.... i když handrkoval jsem se docela dlouho....nejhůř na tom byl řidič 2.úseku NAD a koncový vlakvedoucí, kteří byli zcela paf z toho, jakže to jedem. když viděli jízdenku prodanou v 8,30 odpoledne v 17,00 ......

Glory - taky se mi tam líbí, celý ten jih od Jadranu až po Trapani, ale je to děsná dálka. Těch vlaků ubývá jak místních, tak dálkových, a tak jak skončily Espressa,teď ubývá i těch pár posledních IC,ICN - viz zde měsíc staré zprávy.Nic novějšího jsem zatím nenašel, ale snad by se to za měsíc mělo zatím týkat relace Napoli-Torino.Jen aby jich nevyškrtali víc, potřebujou nacpat lidi do Fréč, proto je vyrobili. A jak správně kritizujou Italové - rok od roku platí stále víc peněz za tu samou trať.

Sice to sem moc nepatří, ale z Trapani se dá dostat dvakrát týdně za rozumnou cenu letecky do Bratislavy (mimo sezónu i za 20-30EUR + případně 15EUR za odbavené zavazadlo). V loni jsme jeli z ČR vlakem tam na Sparpreis, Super Economy a tarif regionale. Zastávky ve Vídni, Římě, Messina, Milazzo (Stromboli a Vulcano), Cefalú, Palermu, Erice a Trapani. Celková cena za dopravu mimo lodí na Liparské ostrovy zdaleka nepřekročila 4000Kč (jeli jsme v květnu), což je myslím slušná cena. Osobně se mi tato koncepce cesty líbíla. 2 cesty vlakem by byly asi moc dlouhé.

Osobně se mi tato koncepce cesty líbíla. 2 cesty vlakem by byly asi moc dlouhé
Dělám to stejně, akorát obráceně (lítám TAM, jen s kabinovým zavazadlem, a tudíž bych si zpátky nemohl přivézt ani třeba flašku vína, navíc už pak nejsem vázán odletem v "obratovém" místě, takže si pěkně v klidu šotouším zpátky). Nicméně nevysvětlujte to FIPkařům, protože se za dopravu letadlem platí v penězích...
P.S. Zrovna Itálie bývá docela levná i z Prahy (Milano, Bergamo, Treviso u Benátek, Pisa, Řím, Bari, Neapol...).

dvx - že je z Trapani do Bratislavy jenom kousek, jsem poznal už před lety tam na ulici dle hovoru mnoha kolemjdoucích. Asi jako bývalo v centru Drážďan víc slyšet češtinu než němčinu.
Ale 2.10.2012 jsem už tam nedostal nikde zmrzlinu, bylo po sezoně. Prý FINITO!

ad T.H. Tvoje postiženost a závist FIPek je dobře na vysoké úrovni.
Já třeba do Itálie také letím, létám i jinde po Evropě a FIPku mám také možnost čerpat. Holt ale když jí někdo nemá, tak závidí a závidí a píše bláboly na k.report.

Zařiďte si tam nějaký kontejnerák do Itošky a budeš to mít třeba taky zadara

No značení nádraží úzké v Catanzaru taky nic moc pro nemístní.

Holt ale když jí někdo nemá, tak závidí a závidí
Nemyslíte, že pro zachování si FIPky prostě bylo nejjednodušší zůstat u Dráhy, než pak údajně "závidět"? Ale prostě už ani FIPka mě nedokázala k tomu motivovat. A jestli se chováte normálně, tak nebuďte vztahovačnej a zkuste čas od času zareagovat třeba na popisy Miroslava Zikmunda (spaní po nádražích na lavičkách, spaní po odstavených soupravách, spaní v zabarikádovaném kupé), který dělá uživatelům fipek celoevropskou ostudu...
P.S. Aktuálně třeba Praha-Treviso (Benátky) 27.5. za 800 Kč, a nemusím se mrcasit den předem nočním vlakem přes Vídeň (kde nějakých dvacet eur za lehátko dám minimálně taky, i když mám jízdné zaplacené FIPkou).

Neměl by někdo prosím nějaký tip kde zjistit kilometrové vzdálenosti tratí v Itálii a Francii?? Nějaká mapa s kilometrama, nebo třeba sken nějakého staršího jízdního řádu. Byl jsem ted na výletu a zajímalo by mě kolik jsme vlastně přesně ujel. Na webu jízdenka.cz mě u některých relací co jsem zkoušel vyhazuje nesmyslné hodnoty.

Dík

Kulica : pokud jste z Prahy, tak v technické knihovně na Žižkově by mohli mít "staré kursbuchy", resp. aktuální Italsko bych vám mohl hodit přes úschovnu. Ve vyhledávači HAFAS je volba "TIMETABLE", tam si můžete vygenerovat libovolnou kursbuchovou tabulku nebo jen tvořidlo na kursbuchových tabulek, ale to jsem si stahoval z webu FS/TI.

Kulica: tady máte celý aktuální jízdní řád pro Itálii ve formě tabulek.

Dík za tipy. O Italském kursbuchu jsem tak nějak podvedomě tušil, že by mohl existovat. Snažil jsem se ho vygooglit, ale marně.

Miroslav Zikmund - vy máte rád knižní jízdní řády, já taky. Ale v dnešní chaotické době jsou k ničemu. Tak jako u nás nečekali se změnami do června a škrtali už v únoru a dubnu, stejně tak to dělají Italové. (A ten T_H_ furt nechce pochopit, že my jsme vlastně Italové, jen mluvíme trochu jíným nářečím. Ten náš společný smysl pro binec to dokazuje) V březnu v Piemontu vyškrtali 21 vlaků, a od 1.3. taky 1 pár IC-586/587. Viz dnešní odjezdy Milano-už tam v 10:40 není. Jen ten brepta E656 je na svých stránkách uvádí furt,že jedou až do prosince.

Takže pro plánování cesty hledat pouze ON-Line nebo denně aktualizované tabulky. To co je v PDF, to asi aktualizovat nejde,že?
A co nás čeká od 15.6. - raději na to nemyslet, mě tam taky jeden dobrý spoj asi zanikne, a náhrada=0. A nebo "jistota desetinásobku" - jak jsme u nás už kdysi slyšeli od Vény a Víti.

T_H_ furt nechce pochopit, že my jsme vlastně Italové, jen mluvíme trochu jíným nářečím. Ten náš společný smysl pro binec to dokazuje
Aby tu byl takový bordel jako na Západním Balkáně, to máme ještě hodně co dohánět. Z italského pohledu jsme takoví jen trochu nepovedení Němci...
P.S. Slabost pro tištěné jízdní řády mám taky, ale to PDF je přece jen praktičtější (a to i v terénu - samozřejmě při systémovém chrápání na lavičkách se např. tablet dobíjí trochu problematičtěji).

A když jř v PDF není aktualizovaný, tak k čemu ho sebou tahat?
Loni jsem se toulal dole, pak byl na Sicilii, a zatím co jsem v Messině před nádražím na lavičce konzumoval zmrzlinu, odjela mi loď do VSG. Oni totiž před dvěma dny změnili j.řád. To by člověk musel být na Netu denně a stále aktualizovat. Papírovej jř je na nic.

No tak ho netahejte a nestěžujte si, že je v Itálii bordel (nejen) v jízdních řádech, když bordel je quinta essentia Západního Balkánu. Jasně, fašistům to přece fungovalo...

To jsou krásné ceny, T_H_ bez FIPky si pojede z Benátek do Říma za 9, a já abych si k FIPce doplatil asi 15 !
Ale někdy je ten systém zajímavý, z Říma do Vily S.G. za devět, ale za dalších 10km si připlatit 10 eur! Kilometr za euro.

Určitě nepojedu za devět z Benátek do Říma, aby mě mezitím předjely další tři vlaky v hodinovém taktu. Takový zoufalec zase nejsem, vezměte si do úst někoho jiného.

No on někdo raději jede pomalejším vlakem, si si mohl lépe prohlédnout krajinu. Z Brigu do Bernu raději jedu osobákem přes kopce, než s IC dlouhou černou dírou...

No on někdo raději jede pomalejším vlakem, si si mohl lépe prohlédnout krajinu
OK, chápu potřebu "prohlížet si krajinu" o dvě a půl hodiny déle, hlavně když je to za levno/zadarmo, ale u T.H. to neplatí, tak proč si ho berete do huby?

Zdravím, chystám se do Itálie a chtěl bych se zeptat, kde najdu aktuální výluky. Na stránkách Trenitalia jsem nic nenašel.
Díky

ad T.H. : Jestli jste byl z matky dráhy "odejit" nebo odešel sám, nebo jste se cítil nedoceněný je mi zcela jedno, dělejte si ve své firmě, ale nezáviďte režijku a FIPKU, můžete to dělat jednou, ale ne co druhý příspěvek, takhle se zbytečně deklasujete na závistivého chudáčka. Když by jste se držtel temátů a zdržel osobních urážek, tak by s Váma byla i docela řeč. Někdo holt má v práci bunus režijku, fipku, někdo služební auto a někdo třeba může půl pracovní doby trávit na internetu , někdo chodit do práce když vstane, někdo má masáže a vstupenky do divadla, každý má něco a nikomu to nezávidím a je mi to jedno. Taky nechodím na diskuze DPP urážet je ohledně odborářů a darmožroutů.

něco k tématu raději.

Ob29: v Itálii stránka o výlukách a dokonce snad aktualizovaná?! Buďte rád, že vám nahlásí nepravidelné sciopero, vždyť jedete na západní Balkán (a kvůli tomu všudypřítomnému chaosu a bordelu jako geniu loci se tam snad jezdí, ne?).
753006: Hodláte to točit ještě dlouho? Už tom melete od úterý.

Všem se vám divím, že furt reagujete na narážky ohledně FIPek. Ať si ostatní píší co chtějí. Ať si věří v Aláha či jinou sračku, ale když mu budete stále oponovat, tak je bude stále napadat a napadat(myšleny ty FIPky).

Něco opět z mých cest, ať se tu jen nedohadujeme.

Italská klasika: Už chápu proč se musí jízdenky označovat před cestou, když platí dva měsíce, to by u nás pražští PID cestující jezdili hodně dlouho, než by je někdo označil.


Jízdenky Feve: Tdy byla největší zábava koupit tu měsíční za 82 EUR, v Bilbau si pokladní ze začátku moc nevěděl rady.


Jeden starší typ italské FDC.



Jedna "dražsí sranda" na Furce. No to ten Švajc je prostě pro nás finanční masakr.



Jedna velmi pěkná úzká na Vall de Núria ve Španělsku.



A klasika, švýcarský Pilátus, bohužel když si omylem vezmete špatnou jízdenku, tak Vám jí nahoře bezplatně vymění za správnou, ale už máte jen s cenou nula.

Na té Furce máme 50 % slevu, ale je nutné o to žádat asi měsíc předem.

Pár obrázků ze staré trati, kde už se 6 let nejezdí:

...od roku 2008 je v provozu nové Catanzaro

a když ješte jezdil Exp901 z Torina s Bc za 13...

ad FS: No ta nová přeložka je naprostý úlet s nádražím totálně mimo město. Ani není třeba dodávat že cestujících nějak ubylo...

FS:

Ta belgická 51 na tvojí poslední fotce je fakt . Je to taková megaberta se šestiválcem o 2150 koních při 625 otáčkách - ten koncert bych rád někdy slyšel!

Ještě upřesnění k lehátkům na FS - do roku 2009 bylo za 12,50, pak 13. Letošní ceník uvádí 16, ale ani tohle, ani to za 21 nejsou řazeny do vlaků. Hlavně že jsou v ceníku. A před sedmi lety jezdily na jihu ještě i na Reg klasické soupravy, mimo nich ICN z Torina jeden, z Milana druhý a Exp do Říma byly po obou březích a v Lamezii se v půlnoci spojovaly.

Tedy nabídka http://www.klt.se na jednodenní jízdenku za 110 SEK vypadá velmi zajímavě. Pochopil jste však někdo, kde všude (na jaké spoje) ta jízdenka platí? Švédština není moje silná stránka... Např. mi jde o spojení Kalmar - Västervik přes Linköping apod.