Pronájem vozů B-RIC v Polsku stále trvá, nebo již byl ukončen? Pokud trvá, kolik vozů je v současné době v pronájmu. Nedávno tu zaznělo, že se některé vozy vrátili.

HP: http://www.spz.logout.cz/novinky/novinky.php?poradi=1486

55p: No tak to by mě zajímalo co se polskému drážnímu úřadu nezdálo na vozech Bimz odpovídajících úmluvě RIC.

Tak podle FB dneska ČD vypsaly dvě výběrové řízení a dodávku elektrických jednotek v počtu až 10ks pro regionální dopravu a až 14 jednotek pro dálkovou dopravu. Počet odebraných jednotek závisí na výběrkách od MD a dotacích z EU

Benpat:
A v médiích už začínají být i bližší informace.

edit: a ještě bližší

(Příspěvek byl editován uživatelem bkp.)

Dodousek: Zažijte období před 17. listopadem 1989 přímo ve Vašem vlaku! Jo a ty to určitě pamatuješ že?


Ad. nové jednotky: Podmínky u nás v tuto chvíli splňují jen jednotky Škody Transportation.

Což se samozřejmě dalo tak nějak čekat


Kromě pětice linek z Prahy na západ a severozápad Čech a spojení Liberce s Pardubicemi a Ústím nad Labem dopravce počítá s nasazením nových vlaků i na tratě z Prahy do Brna přes Českou Třebovou a z Brna do Olomouce přes Břeclav.

Buď se tady děje něco co nechápu nebo umí SŽDC děsně rychle elektrizovat. Od kdy je mezi Jaroměří, Libercem a Děčínem trolej?

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

Urpín:
Ona je ta část o nasazení dost zavádějící. 14 jednotek by odpovídalo současné potřebě dvouhodinového taktu Praha - Ústí nL - Cheb, až hodinovému intervalu Praha - Děčín (tzn. linky, o kterých se v souvislosti s tendrováním mluvilo a na které ČD avozovaly vhodnost elektrických jednotek) a dvouhodinovému taktu Praha - Česká Třebová - Brno. Nemá-li být výstavka putovní, tak na dvouhodinu Brno - Břeclav - Olomouc proloženou s dvouhodinou Brno - Hodonín by bylo potřeba dalších cca pět jednotek.

Ad. nové jednotky: Podmínky u nás v tuto chvíli splňují jen jednotky Škody Transportation.

Což se samozřejmě dalo tak nějak čekat

To to díky Leoflirtům nemůže splnit Stadler?

Urpín: Máte s tím nějaký problém? Pokud vy jste "takový pamětník", řekněte, co se od té doby v těch vlacích změnilo, krom exteriéru a samolepek ve vagoně. Je vidět, že jste neznalý místních podmínek na této trati, jinak tu žádné takové příspěvky rozhodně nenapíšete. Vemte si týdenní dovolenou, a každý den cestujte těmito vlaky. Doporučuji hlavně vozy BDs a Bd264.

Ostatně před pár měsíci, kdy jsme po dlouhé době jeli celá rodinka vlakem do Brna a usadili jsme se v BDs, zeptali se mě prarodiče, kteří jeli vlakem naposledy před asi 20 lety (od té doby až donedávna vlastnili auto), jestli náhodou nejedeme historickým vlakem. Myslím si, že tohle o něčem vypovídá. Přecejenom, jízda Béčkem po jednokolejce do Brna a jízda Škodou Octavia po R46 a následně D1, kde až na cca úsek 5 kilometrů (panelová plocha) je krásná asfaltová silnice, je s prominutím kurva rozdíl. Jen podotknu, že i přes nakoupené jízdenky zpátky do Olomouce, jsme zpátky jeli autobusem MAN Lion´s Regio společnosti Tourbus.

Takže mi řekněte, když jste pamětník (pravděpodobně, soudě dle vaší poznámky a šklebíka na konci), jaký vidíte rozdíl v Béčku na naší trase v dobách socialismu, a v dobách dnešních. Já, jakožto obyčejný cestující (nedej bože rozmazlený autem či docela moderními autobusy) očekávám, že ta kvalita interiéru bude alespoň s tím busem srovnatelná (dejme tomu standart dnešní doby Karosu C954E). Vidím vůz v nejnovější najbrtu, jakožto obyčejný kaštan očekávám, že uvnitř to bude také ta hezké jako z venku. A čeho se dočkám? Ulepené koženky, slabě topícího vozu, kterému protahuje oknem? Kde jedinný náznak 21. století jsou nové nalepené samolepky s číslem sedadla? TOMU VY NEŘÍKÁTE CESTOVÁNÍ V DÁVNÝCH DOBÁCH?

A ještě bych doporučoval určitou úctu k dnešní mladádeži a dospívajícím. Pokud jsem dobře pochopil, pracujete u dráhy jako vlakvedoucí/doprovod lůžkových a lehátkových vozů - teď si nejsem jistý. Jestli se takto, jako ke mě, chováte i k zákazníkům...Navíc jsem si nějak nevšiml, že si tykáme.

Konec menší slohové práce

Dodousek: mohl jste se plácnout přes kapsu a vzít rodinku do 1.třídy, tam koženka určo nebude. A nebo jet i tam tím superdeluxe busem, jak ho popisujete. Jinak Olmík - Brno (a zpět) lze jet i rychlíky co jedou přes Břeclav a tam máte syslíka, pokud vám jde o lepší posezení. Já už to sem jednou psal, pokud jde o jízdu vlakem, vybírám si vždy nejstarší vůz, abych si užil to, co tu už jednou nikdy nebude. Třeba tu koženku, proč ne. Na hadrové Najbrt sedáky je času dost.

Vagoňák: Já osobně jsem dříve cestoval 1. třídou (dokud jsem mohl jezdit za tarif 6-15, poté se mi jako pro studenta 15+ let stala obtížně dostupnou). Ale nyní si to sotva mohu dovolit sám pro sebe (krize), natož aby se jedničkou vezla celá rodinka. Totiž, jako většina z nás, chci za rozumnou cenu nějaké služby. Jo, 1 za rok koženka může být nostalgie pro příznivce železnice (jako já), ale pro většinu normálních cestujících je to prostě nostalgie let minulých, která tu dodnes přežívá.

Pardon, ale okružní jízda přes Břeclav, stejně jako jízda s přestupem není ideální pro cestování (hlavně více skupin). Takže opět tu proti sobě stojí koženka/hadr za 150% ceny koženky vs. bus, který mě pohodlně a rychle (SA) nebo pomaleji, ale zato bez rezervace (Tourbus, Arriva,...) přepraví do cíle. Nechci tady žádné Pendolino ani Bmz - bohatě by mi stačil vůz ve stylu 054 s dálkovou úpravou nebo i ta revitalizovaná koženka. Nechci toho jakožto obyčejný cestující moc - a přece ani tohle málo nemám. Na západě by vás cestující po té, co by uviděl koženku na pravidelném rychlíku, poslal asi do . Tady se to zatím toleruje, což mi přijde jako chyba. Za těch bezmála 25 let by koženka alespoň na Rychlících přece nemusela být - kdyby se chtělo. Nechce. Bohužel. A my to tolerujeme.

Si s prominutím dovolím menší kulturní vložku sestřenka jezdí z Klášterce do Prahy s dětmi zásadně vlakem. Proč ne autobusem? Ve vlaku si děti mohou hrát, být trochu v pohybu a nemusí sedět jak přikované. Nehledě na to, že když se tam (děti) seznámí s jinými, cesta jim ubíhá ještě lépe. A to ta sestřenka je z aut hodně rozmazlená. Ale ráda to pro děti udělá, a byť ví, že já u ČD dělám, nikdy si na tu koženku nestěřovala, ani když jsem vyloženě vyzvídal. Co jí však trápí, je typicky velká obsazenost vozu BDs pouze dospělými, kolikrát i když další vozy B jsou skoro prázdné. O tom, že ona má dokonce i místenky, to už lidi neřeší ani trochu. A průvodčí s tím zpravidla nedělá vůbec nic. Na co tedy na těch vozech ty piktogramy jsou? To jsme opravdu takové ovce? :-( A to nechci vidět, jak se dále zvedne obsazenost těchto víceúčelových vozů pravděpodobně od února, až dojde k nasazení vozů Bbdgmee236 (čímž nechci rozdmýchávat diskuze nad naprosto "nelogickým" řazením A+Bbdgmee+2-3xB)

Já jenom nechápu,když tu velebíš ty busy,proč tím vlakem hrůzy vůbec jezdíš?Jestli ti vyhovují busy víc než zastaralé vlaky,tak je to v pořádku (každému vyhovuje něco jiného) a jezdi busem.

Nechce. Bohužel. A my to tolerujeme.
Tak to netoleruj a najdi si způsob dopravy,který ti vyhovuje.

jízda Škodou Octavia po R46 a následně D1, kde až na cca úsek 5 kilometrů (panelová plocha) je krásná asfaltová silnice, je s prominutím kurva rozdíl.
To jo.To je fakt pohádka.Možná v sobotu.Hlavně kolony u Vyškova.

Bkp: Pokud vím, tak dvousystémový Flirt u nás není prozatím schválen.

Dodousek: Ano, mám s tím problém. Já pamětník té doby jsem. Na rozdíl od Tebe. Srovnáváš trochu nesrovnatelné.

Zatímco v roce 1989 bylo spojení rychlíky mezi ČT a Brnem následující:
1:00 R653 Horehronec; 10:31 R681; 16:57 R675 Podlužan; 19:51 R683

Dnes je takovéto:
04:45 Sp 1969; 05:40 Sp 1971; 06:18 EC 71; 06:43 Sp 1973; 07:18 EC 273; 08:00 R 861; 08:18 EC 73; 09:18 EC 275; 09:49 R 863; 10:18 EC 75; 11:18 EC 277; 11:49 R 865; 12:18 EC 77; 13:18 EC 171; 13:49 R 867; 14:18 IC 571; 14:47 Sp1977; 15:18 EC 173; 15:49 R 869; 16:18 EC 279; 17:18 EC 175; 17:49 R 871; 18:18 IC 573; 19:18 EC 177; 19:49 R 873; 20:18 EC 79; 21:18 EC 379; 22:49 R 877

O kolik, že to je více vlaků? A o kolik, že je potřeba více souprav? Pomůžu Ti, o 700%. A to stejné další a další tratě. Kdyby byl rozsah spojů stejný jako v roce 1989, už dávno žádné Y nejezdí!

Na trati Olomouc - Brno je ten poměr menší, ale stále je to necelých 200% nárůst.
1989: 07:36 R 932; 12:00 R 662; 15:00 R 930; 18:45 R 908; 20:05 R 1130
2014: 05:58 Sp 1638; 07:07 R 914; 09:07 R 912; 11:07 R 910; 13:07 R 908; 15:07 R 906; 17:07 R 904; 19:07 R 902; 21:07 R 900

Na osobních vlacích v té době bylo zcela běžně možné potkat vozy Bai, Bh, 830, 831, 850, 851 apod. které jsou už dávno v propadlišti dějin a mnohde jsou nahrazeny 854, Bdtn, 814, 840, 841, 844, 440, 640 apod.

Takže, problém s tím mám! A vysvětli mi ještě jednu věc. Jak je možné, že takové SBB dosud nasazují na vlaky soupravy složené z vozů řady Bpm z let 1966 až 1978?

O tom, že ona má dokonce i místenky, to už lidi neřeší ani trochu. A průvodčí s tím zpravidla nedělá vůbec nic.
Nekompromisně trvat na svém a ty lidi vypakovat.A průvodčí s tím musí něco dělat a ne dělat mrtvého brouka.

Takže shrnutí obnova dálkové dopravy by Zelený:

0-27*Ampz od OBB
11*Bbmvz od OBB pro EC Praha-Hamburg
11*Bmpz (reko Bmz OBB) pro EC Praha-Hamburg
36*Bmz od OBB(dalších 6 již koupeno, pravděpodobně -11*Bmz kvůli nákupu 11*Bbmvz)
10-12*Bcmz OBB (někdy se mluví o 10, jindy o 12)
10-12*WLABmee RŽD (Stále oficiálně nepotvrzené)
2*DDm od OBB pro nový autovlak Praha-Humenné
62*Bdpee (běží VŘ)

0-14* elektrických jednotek pro R
0-11* elektrických jednotek pro Os

Dodousek: nemusíte tolerovat nic, právě proto tu jsou ty busy. Když jsou pro vás lepší, tak je využívejte.

Jarda Kučera: no pokud má místenky, tak není co řešit. Já do BDs nelezu, když vidím že do něj nastupují rodinky s děckama. Chce to trochu slušnosti. Však on se člověk vždy někde usadí

Urpín: no jo, kde jsou ty časy Bh. Já ještě pamatuju vlaky Valmez - Brno s Bmx a to byla zábava. Dnes jezdí Bmx často jako souprava k páře jakožto historické vozy.

(Příspěvek byl editován uživatelem Vagoňák.)

Poslední záchvěv Bh byl kolem Pardubic cca před 10 lety. Já pamatuju Bai topené parou na Os Pardubice - Havlíčkův Brod ještě v roce 1996 nebo 850 + 050 na Os ČT - Brno. Taky sranda A jízdní doba rychlíku 1:45. Než se Brejlovec s tou soupravou rozkoulel chvilku trvalo A potom člověk, který tu dobu nezažil ani náznakem, bude něco vykřikovat, že se nic nezměnilo

Pokud vím, tak dvousystémový Flirt u nás není prozatím schválen.

Dvousystém ne, ale 3kV DC je schválen od 2012 a 25 kV AC od 2010.

Urpín: přesně tak. Ta doba je už pryč. Dnes má člověk mnohem více na výběr. Když nespěchá, počká si na lepší nebo jede delší trasu. Když spěchá, tak mu to stejně nepomůže a sedne si rád i do starého Béčka. A když je nachozenej, tak ještě hodně rád uvítá koženku
A kvalita se secsakra změnila! Já pamatuju doby, kdy se WC moc nečistilo, v paměti mám zážitek na chybějící dveře od WC právě v Bmx směr Brno. To byla chuťovka. A nebo jen takový toaleťák - dnes je všude, někde i další dvě rolky se válí na poličce u zrcadla. Ale ještě v letech 90-98 to taková samozřejmost nebyla. Kdo často cestoval tak ví.

Taky mám krásné vzpomínky.Třeba Bai na Os Meziměstí-Letohrad.Koukám,že už stárnu.

ES499.0009: To asi všichni bohužel Letos je to už 10 let co jsem kolem Poličky naháněl poslední Karkulky Čas vážně letí.

Jak dlouho trvá přestavba jednoho vozu Bbdgmee? Díky..

GC: Dvousystém ne, ale 3kV DC je schválen od 2012 a 25 kV AC od 2010.
To je mi známo. Je ovšem otázka jaké obstrukce bude Škoda Tramtárie dělat schválení dvousystému A jaké podmínky vlastně zadávací dokumentace obsahuje. Pokud tam je, že dvousystémové jednotky musí být schváleny pro provoz na síti SŽDC v době vypsání VŘ, tak to splňuje opravdu jen Kypr. A možná Savigliano

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

Urpín: Poslední záchvěv vozů Bh (byly z DST Liberec) byl na rychlících a spěšných vlacích Pardubice - Liberec do roku 2005, než tam nasadili po VŘ 843 + 043. Jezdily tam ovšem jen jako náhrady 854 a 053. Řazení bylo většinou 749/751 nebo 750/753 + 3 Bh. Ke konci tam tuším zůstal provozní poslední 1 či 2 vozy, takže jezdily v soupravě s B250, Bg či BDs.

Urpín:

A vysvětli mi ještě jednu věc. Jak je možné, že takové SBB dosud nasazují na vlaky soupravy složené z vozů řady Bpm z let 1966 až 1978?

Já nevím, nevím, ale řekl bych, že si stále netykáme.

Ale prosím, ať tady jezdí klidně vozy Y, stejně jako u SBB jezdí právě např. Bpm. Klidně ať mají lámací dveře, nemají klimatizaci, ale ať je také na nich vidět nějaká snaha ten vůz urdžet s dobou. Myslím si, že kdyby se místo Pendolin nějak solidně zrevitalizovala tisícovka A/BDs/B/Bdt/Bp dejme tomu s cenou do 5 milionů Kč za vůz (CZE, nový interiér, přetěsnit okna/hodit tam nová, blokování dveří atd.), mohlo by železnicí cestovat více lidí. Nechť tady jezdí 40 let staré vozy, ale prostě musí trošku jít s dobou, nebo by už dávno měly být odstaveny, nebo jezdit jen jako posily. Pokud to i dnes jezdí denně na vlacích, pak se stala někde chyba. Hlavně, že si tu můžeme vozit v Pendolinu, které si asi nikdy na sebe nevydělá. Když je vůle se o ty vozy starat, mohou sloužit velmi dlouho a ku prospěchu však (Švýcarsko budiž příkladem). Stačí chtít.

Zatímco v roce 1989 bylo spojení následující….Kdyby byl rozsah spojů stejný jako v roce 1989, už dávno žádné Y nejezdí!

Ano, před 25 lety jezdilo o dost méně vlaků, ale zase berme v potaz, že tyhle vlaky mývaly o dost více vozů než dnes (parodie na Rychlík do Ústí, Jeseníků, ...). Také bylo mnoho vozů uvolněno předáním výkonů do vozby motorových vozů a v poslední době i EMJ. Nemyslím si, že kdyby vlaky najednou začaly jezdit v hustotě JŘ 1989, nejezdil by tu žádný vůz Y. Nebo si snad myslíte, že by vozy UIC-Z v počtu cca dnešních 700 vozů vyjezdily všechny vlaky, na které r. 1989 byly nasazovány vozy klasické stavby?
Pro ilustraci mých výpočtů 320x Bdmtee a jejich příp. modernizace, 130x A/Bmee a jejich modernizace, 100x BDmee a jejich modernizace, 40 WRm a jejeich modernizace, 20 Bcm a jejich modernizace, 136 vozů vozů které byly zakoupeny po r. 1995 - Xmz ČD, Xmpee ZSSK - 746 vozů méně nějaké ztráty při DN)

A když už jsme u těch relací, myslím si, že když jsem si prohlížel starší JŘ, tak jak na trase ČT- Brno, tak Brno - Olomouc jezdívaly osobní vlaky, které by bylo také dobré připočítat. ČT - Brno navíc ve veliké míře ovlivnila elektrifikace kolem přelomu tisíciletí, když už počítáte ty vlaky, prosím, spočítejte mi i hustotu přímých vlaků mezi Kolínem a Brnem přes HB. Tam možná bude více vlaků před rokem 1989.

Ale vraŤme se k podstatě problému, který vznikl.

Zažijte období před 17. listopadem 1989 přímo ve Vašem vlaku!

Uznávám, že tohle je trochu nešťastně formulované. Vy jste to pochopil úplně jinak, než chápu tuto větu já, což Vám rozhodně nevyčítám. Táži se Vás, jaký je rozdíl v komfortu cestování ve voze B na trase Olomouc - Brno dnes a před revolucí? Mám strach, že to kupé v Béčku neRIC se nějak nezměnilo. V tom byla podstata této věty. Lépe formulovaná věta by měla znít asi takto:

Zažijte komfort cestování před 17. listopadem 1989 přímo ve Vašem vlaku!

Poté by již nedošlo k žádné mýlce.

honzaub: a Bh se asi nikde nedochoval dodnes že? Bg ještě stojí v ČT a v létě byl další taky v Brně, nevím zda tam stojí pořád.

Bh je tuším nějaký historický v Chomutově...

Dodousek: cože? Četl jste můj příspěvek 154? Pořád jen kupéčko...ale dobře. I to se změnilo. I kupé byla o hodně v horším stavu. Někdy se to ani "komfort" nazvat nedalo. Já bych rozhodně netvrdil, že by nebyla vůle se starat o ty vozy. Vůle je. Ne, ani já tedy nemůžu souhlasit s tím, že by to bylo stejné jezdit před r.89 a dnes.
Jinak pokud projdete celou soupravu R na Brno, najdete vůz bez koženky.

Malý_fotograf: v Chomutově je B250 (dříve Ba a Bm, nikoli Bh).

(Příspěvek byl editován uživatelem Vagoňák.)

Karkule: cca 2 měsíce

ES499.0009, Urpín a další: Železnici máme trocha zakořeněnou v rodu. Mí předci pracovali na železnici ještě v období páry, podle rodokmenu zatím vím o 2 vzdálených příbuzných, kteří pracovali v Broumově na Náchodsku a v okolí Olomouce, Prostějova či ČT a o otci mého strýce. Ty historky, které mu otec převyprávěl nebo které on sám ve vlaku zažil v dobách největší slávy páry a začátcích nástupu motorových lokomotiv a vozů...to je něco, na co se vzpomíná ještě hodně dlouho.

Jízdě vlakem dávám pokud možno vždy přednost, pokud ovšem nedostanu v autobusu za podobou cenu několikanásobně větší služby, než ve vlaku. Což mi konkurence (SA) nabízí a začnu toho také využívát. Velmi mě stav vozového parku ČD mrzí, a neustále si říkám, kdyby se nekradlo a chtělo, kde bychom mohli být...

Jinak poslední Bh čísla 530 byl původně z Ostravských končin, kde jezdil na zaměstnaneckých vlacích. Poté byl nějaký čas odstaven a nyní je pod DHV Lužná - možná to bude právě ten Bh, co je v Chomutově.

Vagoňák: Bezpochyby, údržba vozů se za 25 let zlepšila. Ale když vidím vůz Bd na zdejších rychlících, nezbavím se pocitu, že tohle má blíže ke komfortu cestování minulýc dob, než k 21. století. Stačilo by tam hodit nejaké revitalizace, a hned by to cestování bylo úplně jinačí - teda pokud by byla tomu úměrná údržba vozu (při znečištění koženku omyjete hadrou, hadrová sedadla se čistí o mnoho složitěji). Jak říkám, stačilo by chtít a nekrást.

Jinak pokud projdete celou soupravu R na Brno, najdete vůz bez koženky.

No, podle svých záznamů má 7 AB350 na sedadlech nějakou látku a v Brně je asi 5-10 revitalizací, z nichž část jezdí na soupravách se syslem. Jinak látku najdu pouze v 1. třídě. Takže ano - vůz 2. třídy s látkou sice najdu, ale je to spíše otázka štěstí a také trochu umění.

Ona je ta část o nasazení dost zavádějící. 14 jednotek by odpovídalo současné potřebě dvouhodinového taktu Praha - Ústí nL - Cheb, až hodinovému intervalu Praha - Děčín (tzn. linky, o kterých se v souvislosti s tendrováním mluvilo a na které ČD avozovaly vhodnost elektrických jednotek) a dvouhodinovému taktu Praha - Česká Třebová - Brno. Nemá-li být výstavka putovní, tak na dvouhodinu Brno - Břeclav - Olomouc proloženou s dvouhodinou Brno - Hodonín by bylo potřeba dalších cca pět jednotek.

Na Brno - Hodonín se s nimi nepočítá. Pokud by se jezdil takt, jako nyní a zrychlení spojů by bylo minimální, tak to vychází na:

Brno - Břeclav - Olomouc: 3 soupravy
Praha - ČT - Brno: 4 soupravy
Praha - ÚnL - Cheb: 5 souprav
Praha - Děčín: 2 soupravy

S tím, že Praha - Děčín by byly dost ostré obraty. Dalo by se to řešit provázáním oběhů s Praha - Cheb, případně i Praha - Brno. V tom případě by vznikly i zálohy.

Dodousek: v Chomutově je B250. Pokud tam tedy nedávno nepřijelo něco dalšího.

Vagoňák: Myšleno to bylo jako poslední provozní v Liberci. Samozřejmě 1 vůz, a to konkrétně vůz 530 je ve stavu DHV Lužná u Rakovníka. 530 byl navíc ostravský.
Také jste mě trochu nepochopil. V soupravách s B250 či Bg ke konci vozy Bh (Bt277) jezdily proto, že postupně v Liberci klesal počet provozních kusů těchto vozů, takže z DST Ústí nad Labem přišly do zápůjčky vozy B250 a Bg. Ty se pak do Ústí zase vrátily. Liberecké vozy Bt277 se postupně během těch let rušily.

honzaub: no teď nechápu. Já se jen ptal, jestli není někde (odstavený, vrak...) vůz Bh, tzn. s nápisem Bh. Vím, že to pak byl Bt277. A v té Lužné je vůz Bh 530 nebo Bt277 530? A je tam fyzicky nebo je někde jinde?

Já nevím, nevím, ale řekl bych, že si stále netykáme
V internetové diskuzi je tykání řekl bych naprosto běžné a tato žádost o Tobě leccos vypovídá. Jsi ale asi něco víc, takže prosím.

Ano, před 25 lety jezdilo o dost méně vlaků, ale zase berme v potaz, že tyhle vlaky mývaly o dost více vozů než dnes

Takže pro srovnání opět Česká Třebová - Brno.
1989: denně průměrně 34 vozu na sezení.
2014: denně průměrně 166 vozu na sezení.
Tj. pětinásobně více vozů. Ještě něco?

parodie na Rychlík do Ústí, Jeseníků, ...
Takže srovnáváme do Jeseníku současných 6 párů oproti tomu jednomu v roce 1989. Super

Také bylo mnoho vozů uvolněno předáním výkonů do vozby motorových vozů a v poslední době i EMJ
A to jako není náhrada nebo co? Když namísto 3*B jede Panter? Co jen ty ÖBB nebo DB dělají blbě, když klasiky nahradil Talent, Desiro apod.


Takže pro srovnání opět Česká Třebová - Brno.

1989: denně průměrně 34 vozu na sezení.
2014: denně průměrně 166 vozu na sezení, z toho je 50 vozů A/B/BDs/Bdmtee. Takže ano, tehdejší počet vlaků by se dnešními soupravami bez Y dost možná vyjezdit dal.


A když už jsme u těch relací, myslím si, že když jsem si prohlížel starší JŘ, tak jak na trase ČT- Brno, tak Brno - Olomouc jezdívaly osobní vlaky, které by bylo také dobré připočítat.
Bavíme se o R nebo Os? Olomouc - Brno v roce 1989 celé 2 osobní vlak s jízdní dobou přes 2 hodiny. Jo, to musel být kauf. Na trati ČT - Brno jich bylo pravda víc ale stejně o dost méně než dnes.

ČT - Brno navíc ve veliké míře ovlivnila elektrifikace kolem přelomu tisíciletí
A to se do modernizace železnice nepočítá?

Zažijte komfort cestování před 17. listopadem 1989 přímo ve Vašem vlaku!
Tady pomoc neexistuje.

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

George_couser:
Ano, vyhrocením se to pro třináct jednotek asi dá nakreslit. Do hry sice ještě vstoupí fakt, že některé by byly výrazně méně kapacitní, než stávající spoje, ale snad by se to na zálohu jedné jednotky a případně jedné klasické soupravy dalo. No nic, budeme si na podrobnosti muset ještě počkat.
Vedení vložených spojů Brno - Hodonín jinou soupravou mi nepřijde jako ideální.

Vagoňák: Tak jsem Vám neporozuměl já. Tak to nevím, ale tipoval bych, že šly už všechny pod autogen. Jen to přecejen už pár let, co se šmahem rušily i ty zbylé. Ten 530 by měl být Bt277, ale kde je fyzicky, nevím. Informaci, že je pod DHV jsem vzal ze stránek pana Butscheka. Tam fyzické umístění ani aktuální stav vozu uvedeny nejsou.

Vagoňák:ten Bt277 č.21-18 530 (ex Ostrava) je už tři roky v Chomutově, jsou tam taky B250 č.20-80 224 (ex Děčín) a Bt278 č.21-19 059 (ex Olomouc).

Ještě v roce 2003 se na osobácích Plzeň - Praha Bh objevovaly víc než často.

Fyzicky jich stojí metrák v podobě vojenských v Pardubicích, exteriérem lépe vypadajících než někdejší liberecké trosky. Jinak pamatuju R Liberec- Pardubice v podobě 854+Bh, což na začátku října asi byla vzhledem k netopení lahůdka...

V internetové diskuzi je tykání řekl bych naprosto běžné a tato žádost o Tobě leccos vypovídá. Jsi ale asi něco víc, takže prosím.

Já si mile rád potykám. Ne však s člověkem, který chce z mladšího udělat okamžitě svými příspěvky hňupa a svými smajlíky to ještě umočňuje.

Prosím, přestaňte srovnávat jablka s hruškami. Nebýt elektrifikace trati Česká Třebová - Brno, tolik vlaků s tolika vozy by zde nejezdilo. Pokud chcete, aby Vaše výpočty vozů na dané trase byly trocha vypovídající, dejte do jednoho balíku přímé vlaky ČT - Brno a Kolín - HB - Brno od Expresů až po osobní vlaky. Chápu, že se Vám trať ČT - Brno hodí do krámu boje proti mě, ale pokud chcete, aby počty vozů a vlaků byly relavantní, hodíte ty 2 tratě do balíku. Pokud nechcete, nečiňte tomu tak. Poté se o tomto bavit fakt nemá cenu. Ano, šlo o modernizaci železnice, přirozený vývoj, poté však podle tratě ČT - Brno, kde před 25 lety jezdilo 5x méně vozů, nemůžete říci o celé síti, že ...tehdejší počet vlaků by se dnešními soupravami bez Y dost možná vyjezdit dal. A nezapomeňte, že celá síť jsou myšleny tratě SŽDC + ŽSR, ne použe české tratě. Bez Y se tu ještě minimálně 10 let neobejdeme, pokud z nebe nesestoupí několik desítek miliard korun na nové soupravy či několik desítek VŘ na tratě nejen objednávané MD ČR, ale i kraji.

A stále jste mi neodpověděl na otázku, ...jaký je rozdíl v komfortu cestování ve voze B na trase Olomouc - Brno dnes a před revolucí? Mám strach, že to kupé v Béčku neRIC se nějak nezměnilo.
A pokud ano, prosím, přesvědčte mě o opaku, teď mě zajímá pouze komfort přepravy pro cestujícíco, nic jiného. Zkuste si vzít příklad z kolegy Vagoňáka, to je alespoň diskuze. Přímá odpověď na otázku položenou Vám, nic jiného.

Javy :
Díky..

Nevíte kolik má zůstat BDhmsee/BDbmsee? Příp. jaká čísla?
Díky.

Bkp, GC
Zakázky na elektrické jednotky pro dálkovou i regionální jsou ve věstníku. Podle něj mají být jednotky jednopodlažní, částečně nízkopodlažní, dvousystémové (3kV DC/25kV AC), počty podle kapacity:
- až 10 dálkových pro 320 cestujících,
- až 4 dálkové pro 200 cestujících,
- až 11 regionálních pro 160 cestujících.

V zadání dálkových jednotek je podmínka, že v posledních třech letech ... uchazeč realizoval výrobu a dodávku alespoň 7 kusů vícesystémových (pro střídavý a stejnosměrný systém) elektrických hnacích železničních kolejových vozidel pro přepravu osob; u regionálních jich chtějí 5.

Dodousek: Já rovněž nejsem nejstarší, ale tuto dobu jako kluk pamatuji a vím jak se tehdy cestovalo. Dnes rozhodně není vše nejlepší, ale tvrdit, že se cestování nikterak nezměnilo je trochu silné kafe. Proto ta reakce. Jako kdyby po listopadu 89 bylo všechno ostatní jak z ažúru

Prosím, přestaňte srovnávat jablka s hruškami. Nebýt elektrifikace trati Česká Třebová - Brno, tolik vlaků s tolika vozy by zde nejezdilo.
To je trochu irelevantní srovnání ne? Kdyby se po 2. světové válce nepostavila nová trať z Brna do HB, tak by tam nejezdilo nic.

Pokud chcete, aby Vaše výpočty vozů na dané trase byly trocha vypovídající, dejte do jednoho balíku přímé vlaky ČT - Brno a Kolín - HB - Brno od Expresů až po osobní vlaky
Aby výpočty byly skutečně vypovídající musíme vzít vlkm z roku 1989 a 2014, rozložení spojů, pravidelnost spojů, počet vozů, kapacitu, cestovní rychlost, ... a to je výpočet tak na diplomovou práci.

Bez Y se tu ještě minimálně 10 let neobejdeme, pokud z nebe nesestoupí několik desítek miliard korun na nové soupravy či několik desítek VŘ na tratě nejen objednávané MD ČR, ale i kraji.
A jsme u toho! Je to problém dopravce nebo objednatele?

Bh: Aha, tak se omlouvám, měl jsem za to, že v Chomutově stálo těch osobních vozů víc...

Karkule: Zůstat by snad nemělo žádné. Jejich poslední trasou již teď jsou rychlíky Plzeň - Brno kde už na dvou soupravách jezdí Bbdgmee.

ü: díky za info! Všechny jsou v tom depozitáři ve vnitř? Bývá tam někdy den otevřených dveří?

K. A. F.:
Díky za odkaz!
Nabídky mají být podány do začátku února, to zase bude řečí...
Ale jsem doopravdy zvědavý, jak ty dálkové jednotky mají vypadat. Hlavně jak má být uspořádaný interiér a jak si dráha představuje podlahu. Upřímně, představa částečně NP jednotek pokud se má jednat o uspořádání s jedním servisním NP vozem a zbytkem v normální výši mi nevadí, nemám ani nic proti 100 % NP, ale částečná NP ve stylu Panter mi připadá doopravdy v dálkové dopravě (tzn. třeba v prokladu s EC vlaky) nevhodná. O sedadlech typu Sysel, nebo o jejich rozteči se nemá cenu bavit...

GC, K.A.F.: Takže Kypr. Pokud vím, tak Stadler nedodal jediný Flirt, KISS nebo GTW na 3kV DC/25kV AC.

Pokud správně přemýšlím, tak podmínku 3kV DC/25kV AC v posledních 3 letech splňují jenom Škodivka s Panterem, Siemens s Desirem ML, Alstom s AGV a Fïat s Pendolinem?

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

Vagoňák: v depozitáři v Chomoutově bývá DOD.

Urpín: Určitě 17. listopad není propast mezi absolutním peklem a přesvatým nebem. Pouze jsem svým podpisem narážel na propastné rozdíly kvality mezi různými produkty ČD (EC / R / Os), přičemž levněji se dostanu 106 km na hlavní v Ostravě v klimatizovaném EC vagonu (106 km, 75 Kč), ale do Brna se dostanu v béčku jakéhokoliv stavu dráž (100km, 100 Kč), a to prosím to máme do Ostravy na hlavní o 6 km dál! Do Brna jedu ve vagonu, do kterého se skoro vůbec neinvstovalo v porovnání s např. Bdmpee. A přesto mě to do Ostravy, která je dál, vyjde levněji a pohodlněji!
Ale pravda, nebýt konkurence, asi by takový stav na trati do Ostravy rozhodně nebyl. A mohl bych pokračovat dál, ale tohle není účelem tohoto příspěvku ... Určitě smyslem podpisu nebylo dokazovat, jak je to tu po revoluci vše krásné a před bylo vše fuj...tak to rozhodně nebylo a nikdy nebude!

S tratěmi ČT - Brno/Kolín - HB Brno a to vše okolo: Rozhodně souhlasím s tím, co jste řekl. Určitě to není propočet jen tak na pár minut/hodin, to chce si udělat hodně času a stejně - kdo by to dělal - vy určitě denně pracujete a já poctivě studuji na SŠ. Nemělo by to smyls

Problém bych viděl na obou stranách. Dopravce by se měl snažit, aby vozy, vyrobené v 70. letech se trošičku přizpůsobovaly stavu moderní techniky a trendům. Bohatě by stačilo při opravách vysokého stupně jednou za x let např. přečalounit / dosadit pohaty sedadel, přetěsnit okna a snažit se vyřešit neduhy té a té řady vozů (např. Bmz - byly kompletně přečalouněny sedadla, dosazeny zásuvky 230V, možná i něco navíc - vůz byl více přizpůsoben dnešní době). U vozů B a BDs (hlavně neRIC) jejich stav odpovídá již dlouhou dobu let tomu, že brzo by měly přijít nové vozy/jednotky. Zázrak se nekonal, ale vozy už jsou stejně neperspektivní, takže žádné další prachy navíc se do nich necpou. A jsme u objednavatele. Když bude na dopravce tlačit, aby vozy odpovídaly alespoň trochu standartům doby, pod hrozbou soutěže linky, ČD by se hned činily. Když je to objednavateli šumák, tak ČD dávají na rychlíky vozy, co zrovna najdou v kopřivách a s trochou štěstí topí. Tak to je a asi i bude.

Pak je ale zase extrém, když nějaká baba slovenských novin vezme bílou rukavičky, projíždí s ní každý roh a pak je celá překvapená, že rukavice je špinavá. Hlavně, že byla pro konzumenty v novinách senzace

Panterů mělo být dodáno přesně 7, náhoda?

(Příspěvek byl editován uživatelem 55p.)

K dnešnímu článku o nákupu nových jednotek:

Opravdu je legislativně možné, aby mohly jít ČD do VŘ o linky se soupravami, které získaly z dotací od EU?

Dodousek: vy určitě denně pracujete a já poctivě studuji na SŠ
Srovnání by to bylo zajímavé, ale chtělo by to kompletní data například v Excelu. Potom už by se s tím dalo pohrát Úplně denně ne, ale zbytek času vyplňuji studiem na VŠ, takže čas není.

Když stát na svého dopravce dlouhá léta házel bobek, tak co chtít? Doprava se udržovala ve stavu "do rozpadu". Stále si ale myslím, že ČD jsou nejkvalitnější dopravce v EU co do poměru cena/kvalita.

Klimi: Jak jsem pochopil, tak ty jednotky mají být na linky, které nebudou předmětem VŘ v nejbližších letech.

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

Referečních Panterů být sedm ani nemusí, lze je doplnit do potřebného počtu patrovými soupravami 671 ZSSK.

Flirt existuje i ve verzi 3 kV + 15 kV/16.7 Hz (v odkazovaném zadání není napětí u referenčních vozidel), viz RABe 524 nebo ETR 170. Nevím ale, kolik jich bylo dodaných od února 2011 do dneška.

Bkp
Nejsou zamýšlené pro rychlíky i ty regionální jednotky, třeba jako špičková posila? Protože 160 míst by v dvoudílném Panterovi mohl být, kdyby měl v každém voze jen po jedněch dveřích v každé bočnici...

K. A. F.:
Těžko říct ty regionální. Špičková posila? A mimo špičku by jezdily kde? Problematiku špičky řeší spíš ty čtyři dousetmístné "dálkovky". Těch jedenáct "regionálních" bude spíš pro očekávané další kolo evropských dotací, takže se to zase rozprostře mezi tak čtyři kraje, jedním z nich může být Jihomoravský, pokud se podaří zefektrizovat trať do Zastávky u Brna... Ale to už je jen taková šotospekulace.

Stát hází bobek nejenom na ČD. Bohužel to odnesla i SŽDC a dcera ČD Cargo.

ČD určitě nejkvalitnějším dopravcem v EU v poměru cena/kvalita nejsou, ale s nejkvalitnějším státním nebo taky národním dopravcem v poměru cena/kvalita určitě souhlasím
(Vím, je to drobnost, ale dle mě dosti podstatná drobnost )

Ad nové jednotky: Je dobře, že peníze EU, které se nestihly rozkrást/vyčerpat, půjdou právě do el. jednotek. Pokud se správně zvolí ramena, kde budou svojí kapacitou postačovat, nevidím v tom jedinný problém. Vlastně jeden přece vidím. //JanČuru.

Od nového GVD nám jezdí na 220 i vozy Bee²⁴⁰.

Bee²⁴⁰ 538-1

K.A.F.: A pokud se nepletu, tak i 675 UZ.
524.1 byly dodány v letech 2010-2011 v počtu 11ks a ETR170 už v roce 2008, takže ty asi 7ks nesplní.

Dodousek: Měl jsem na mysli národní dopravce, ale opomněl jsem to napsat Ale byl by například RJ při stejném počtu vozidel a obsluhovaných linek (nebo jen tehdy kdyby do Ostravy nebyly ČD) stejně dobrý a stejně levný?

(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.)

Dodousek: Ten tvůj Jančura je právě ten, díky kterému se ČD tak vyšvihly. Nebýt jeho, tak máme prd, na EC koženky, a kdoví co ještě...

Dodousku přestaň tady fňukat nad zlým socíkem a nákupem Pendolin a začni studovat - kdo dal tehdy k čemu pokyn, v jaké pozici byly v té době ČD proti státu a vůbec celá VHD, kde byl v té době R. Jančura a celý jeho kolos SA, proč vlastně máme to co máme a jiné, materiálu je o tom všude dost. Pak si přijď na nás starší vyskakovat. Můžu tě ujistit, že nikdo kdo sem píše za ty rozhodnutí rozhodnutí nemůže, protože zkrátka nebyl u vesla.

Morální stav vlaků kategorie R na trati 301 je opravdu zoufalý, přece jenom odpovídá spíš roku 1980 než 2014. Na druhou stranu vím, že se řešení blíží (ABpee aj.) a do vozů řady B opravdu nemá cenu moc investovat. Škoda, že humanizace nepřišly tak před deseti lety...