Borovička: A poměrně dost lidí tak stále chodí, tak hustou síť ulic použitelnou pro MHD v Praze nemáme. Tady by se taková vzdálenost týkala velmi malého okruhu lidí, ovšem o z toho lze předpokládádt, že většina by chodila na metro pěšky rovnou, jelikož by to vyšlo rychleji, než jít na autobus + čekat na něj + dojet na metro + dojít na nástupiště.

Já se obávám, že posunout déčko dál je v podstatě s ohledem na finanční možnosti Prahy jediné rozumné řešení. Za zlomkovou cenu bych se pokusil udělat co nejdřív taková opatření, aby se zlepšila průjezdnost pro MHD Libušskou a Vídeňskou.

Orky: Vídeňskou by bylo vhodné rozšířit mezi Nemocnicí a Kačerovem na 6 pruh, z toho v každém směru vyhradit Buspruh. Kdysi takový návrh i padnul na nějakém výboru dopravy.

Tam neni problém počet pruhů, ale nedostavěná MUK s JS a vzápětí levý odbočení na starou Budějovickou, který by se třeba v rámci dostavby dalo taky doplnit velbloudem. Nebo tam s busama neodbočovat a točit až u metra Kačerov přes střední pás.

Orky: Co se týče konečné u Nemocnice Krč. Tady doporučím ortofotomapy (odkaz). Vidíte, kolim tam je míst? Člověk by čekal, že při tom, koli je tam ukončených linek, že tam bude odstavů hodně a plnohodnotných je tam 6 pro standardy a jakýsi jedna parodie pro kloub. Kolik že jich má být u Nemocnice? Dále, když si prohlídnete prezentaci, tak zjistíte, že v ulici Zálesí hned u křižovatky s Vídeňskou má být záliv se zastávkou, tudíž místem, kde se setkají všechny linky na Lhotku, které zůstanou. Nic třeba nebrání vzniku linky třeba Beránek - Nemocnice Krč - Šeberák. Myslím si, že s ohledem by výše napsané, by neměl mít úsek nemocnice Krč - Kačerov fakticky bez autobusů.

Ano, Vídeňská mezi Nemocnicí Krč a Kačerovem zcela bez autobusů je přesně to, na co všichni s otevřenou náručí čekají. Kupříkladu, bude li někdo z Jižního města chtít do Thomayerovy nemocnice, dá si to o hodně delší zajížďkou přes Pankrác. Hlavně, že se sveze metrem. A jelikož v oblasti Chodova je halda kancelářských budov, kde i lidé z oblasti Krče, Novodvorské, Libuše a Modřan pracují, tak i pro ně bude úsek Nemocnice Krč - Kačerov bez autobusů ohromným přínosem. Ještě, že existují automobily, že ano.

A do kanceláří na Brumlovce jsi již ne úplně ideální dopravu pomocí MHD pokurvil natolik, že je nepoužitelná. Výsledek viz výše - řešení je automobil a nárůst IAD při vyházení mnoha miliard vesele pokračuje.

Aneb zcela v duchu tebou adorovaného plku: Návaznou dopravu netřeba řešit, zkurvíme ve jménu vyhození mnoha miliard a následných (v poměru k metru zcela zanedbatelných) úspor dopravu velkému množství lidí. No hlavně že jsme vyhnali autobusy z Vídeňské mezi Kačerovem a nemocnicí Krč zcela a ve Štúrově už jezdí midibus pro ty, co se nejsou schopni dobelhat na stanice metra.

Sorry Orky, ale zase plkáš bez jakékoliv znalosti území, jehož dopravu zde chceš řešit.

Bram: A do kanceláří na Brumlovce jsi již ne úplně ideální dopravu pomocí MHD pokurvil natolik, že je nepoužitelná.
Já jsem nic nepokurvil, ja na ROPIDu nepracuju.

Návaznou dopravu netřeba řešit, zkurvíme ve jménu vyhození mnoha miliard a následných (v poměru k metru zcela zanedbatelných) úspor dopravu velkému množství lidí.
Tak tohle jsem nikde neřekl.

Sorry Orky, ale zase plkáš bez jakékoliv znalosti území, jehož dopravu zde chceš řešit.
Když Tě tady občas čtu, tak mám dojem, že to území znám lépe než ty.

Mimochodem, jak by dle Tvého názoru měla vypadat doprava včetně intervalů ve Štúrově po otevření metra v současné variantě, když tam dle Tvého názoru vždycky bude luxusní?

Orky, tím, co tady o oblasti vypouštíš, ukazuješ, že to tam opravdu neznáš. Naposledy úlet s Barrandovem a 170, za níž tam bojuješ, přitom tam je to i od výpadovky k tramvaji blíž, než od Vavřenovy na Jílovskou a přitom zas bojuješ vší silou proti Vavřenově.

Stejně tak s bojem za D na písnici, přestože znamená ještě další zhoršení už tak hodně špatné dopravy v oblasti. Opravdu se podívej na obrázek, který z mého zadání připravil Drak - kde by se jen doladily polohy výlezů z metra tak, aby u Eltoda byl přímý přestup na bus a v Modřanech se lehce poupravil, aby byl víc v centru obydlené oblasti - a který by narozdíl od současného návrhu D (vedoucím vpodstatě pustinou a obsluhujícím minoritní oblasti na úkor mnohem větších) naopak obsloužil maximum možného s tím, že zbytek by šel udělat dobrými návaznostmi a nikde by nedošlo ke zhoršení i při výrazné redukci povrchu, která při současném návrhu není vůbec možná)?

Jinak s tím názorem, že ze Lhotky a od Modřan jezdí středočeši, jsi opravdu ulítl. To je z 99 % místní frekvence způsobenou zprasením dopravy - spojení bylo buď zurušeno, nebo je nově tak neefektivní, že nic jiného, než auto, opravdu nezbývá.

Nemocnice - Kačerov je problém jak hustou dopravou, tak špatně řešenou křižovatkou (částečně by pomohlo zde mimo MHD znemožnit odbočení doleva na Budějovickou, bohužel i kdyby se tím ulevilo od odbočujících z jižní spojky, o to víc by se ucpala křižovatka na Ryšánce a víc lidí by se přelilo do Štúrovy). Doráží to pak další skutečnost, a to, že skoro vše končí na Kačerově. Takže opravdu není výjimkou, že na to levé odobčení v koloně čeká i deset a víc autobusů. Opět výsledek dopravního diletantismu páně Bodenlose (který má jedinou mantru - Spořilov) a antikoncepčního plánování na Ropidu.

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Bram: Takže díky, LvP.
Není zač, rádo se stalo.

Orky: Tím fakticky padá nutnost mít fakticky jakkoukoli hromadnou dopravu. Nemocnice Krč odtud bude dostupná pěšky nebo jednu stanici metrem, céčko stejně.
Což není úplně vhodné, jelikož podél Štúrovy jsou dva supermarkety, knihovna a další služby. Navíc je celé sídliště postavené v kopci.

Borovička: Déčko je moc velký a rizikový sousto.
Přesto by bylo lepší, kdyby dostalo přednost před dalšími investicemi, včetně tramvajových tratí.

Orky: Za zlomkovou cenu bych se pokusil udělat co nejdřív taková opatření, aby se zlepšila průjezdnost pro MHD Libušskou a Vídeňskou.
S Libušskou se nedá prakticky nic udělat. Pruh pro autobusy se tam nevejde, preference na světelných křižovatkách nemá smysl. Vídeňská je v současnosti taky příliš úzká, musela by se rozšířit minimálně o jeden pruh v úseku od krčské nemocnice až po hranici města.

Bram: Ano, Vídeňská mezi Nemocnicí Krč a Kačerovem zcela bez autobusů je přesně to, na co všichni s otevřenou náručí čekají. Kupříkladu, bude li někdo z Jižního města chtít do Thomayerovy nemocnice, dá si to o hodně delší zajížďkou přes Pankrác. Hlavně, že se sveze metrem. A jelikož v oblasti Chodova je halda kancelářských budov, kde i lidé z oblasti Krče, Novodvorské, Libuše a Modřan pracují, tak i pro ně bude úsek Nemocnice Krč - Kačerov bez autobusů ohromným přínosem.
Tady je jednoduchá odpověď: 197 a 293.

Orky: Já jsem nic nepokurvil, ja na ROPIDu nepracuju.
To na sobě nezávisí.

Orky: Mimochodem, jak by dle Tvého názoru měla vypadat doprava včetně intervalů ve Štúrově po otevření metra v současné variantě, když tam dle Tvého názoru vždycky bude luxusní?
V poslední době se považuje za obvyklé mít v podobných oblastech jednu linku v intervalech 6/15/7,5. Tohle je ta luxusní doprava, která by bez větších potíží zvládla návoz lidí na C i místní obsluhu. Je to asi čtvrtina toho, co tam jezdí v současnosti.

Peta303: co tady o oblasti vypouštíš, ukazuješ, že to tam opravdu neznáš. Naposledy úlet s Barrandovem a 170, za níž tam bojuješ, přitom tam je to i od výpadovky k tramvaji blíž, než od Vavřenovy na Jílovskou a přitom zas bojuješ vší silou proti Vavřenově.
Linka 170 je na tramvaji fakticky nezávislá. Jde o tangenciální linku. Ano, vztah je do jisté míry řešitelný tram+bus, ale pak dochází k nárůstům cestovních dob.
Co se týče Vavřenovy, tak ti znovu říkám, že v blízkém okolí je celá řada zastávek. Nikdo Tě nenutí chodit až na Jílovskou. Dále znovu říkám, že pokud je tedy nutná zastávka na Vavřenově, je to velmi snadno a skoro zadarmo řešitelné závlekem linky 106. Tím se získají stejné parametry jako před změnami a fakticky zůstanou ušetřené miliony na Novodvorské.

Stejně tak s bojem za D na písnici, přestože znamená ještě další zhoršení už tak hodně špatné dopravy v oblasti.
To zhoršení, to si myslíš ty. Písnice je nezbytná pro vazbu na příměstkou a individuální dopravu. Zabít Písnici znamená řešit dopravu z velkého sektoru fakticky jen po silnici na Kačerov (nebo Nemocnici Krč, byla-li by tam zastávka metra) s čím dál tím méně vyhovujícími parametry. Zatímco jsem ochoten k diskusi o nějaké úpravě trasy či poloze zastávek v oblasti Lhotky, odklon na Beránek pokládám za špatný nápad.

Opravdu se podívej na obrázek, který z mého zadání připravil Drak - kde by se jen doladily polohy výlezů z metra tak, aby u Eltoda byl přímý přestup na bus a v Modřanech se lehce poupravil, aby byl víc v centru obydlené oblasti
Uvědom si konečně, že metro zpravidla stojí nejen na obytných celcích, ale i na návazné dopravě. Až tohle pochopíš, má smysl pokračovat v diskusi.

naopak obsloužil maximum možného s tím, že zbytek by šel udělat dobrými návaznostmi a nikde by nedošlo ke zhoršení i při výrazné redukci povrchu, která při současném návrhu není vůbec možná
Skutečně? Můžeš to dokázat? Říkám znovu, vem si do ruky mapu, udělej si izochrony dostupnosti, zauvažuj, kolik kde asi bydlí lidí, jaká je tam návazná doprava, kolik přiveze lidí, jaký je potenciál růstu...

Jinak s tím názorem, že ze Lhotky a od Modřan jezdí středočeši, jsi opravdu ulítl. To je z 99 % místní frekvence způsobenou zprasením dopravy - spojení bylo buď zurušeno, nebo je nově tak neefektivní, že nic jiného, než auto, opravdu nezbývá.
A ty máš ty auta označkovaná, že víš, odkud jezdí? Není to zase jenom způsob, jak pohanět změny, ke kterým v oblasti došlo?

Doráží to pak další skutečnost, a to, že skoro vše končí na Kačerově. Takže opravdu není výjimkou, že na to levé odobčení v koloně čeká i deset a víc autobusů.
Na Kačerově se končí z toho důvodu, že tam valná většina lidí leze do metra, tangenciální potřeby nejsou tak velké. Ano, došlo ke zrušení přímého vztahu Kačerov - Brumlovka - Budějovická, ale tady je potřeba říct, že takové spojení má skutečně význam jen ve špičkách. 205 o víkendech tamtudy bylo převážení vzduchu.

Lvp: Což není úplně vhodné, jelikož podél Štúrovy jsou dva supermarkety, knihovna a další služby. Navíc je celé sídliště postavené v kopci.

Já neříkám, že je to vhodné. Já jen říkám, že pro většinu lidí bude pokrytá dostupnost metra do 500 metrů. To je častá vzdálenost, která se dneska na MHD chodí. Zastávka Sídliště Krč bude tak pouze vykrývací pro ty, co pěšky chodit nemůžou nebo nechtějí. Tady pak stačí něco jako 10/15/10 vedené třeba na Lhotku, víc by bylo plýtváním.

S Libušskou se nedá prakticky nic udělat. Pruh pro autobusy se tam nevejde, preference na světelných křižovatkách nemá smysl. Vídeňská je v současnosti taky příliš úzká, musela by se rozšířit minimálně o jeden pruh v úseku od krčské nemocnice až po hranici města.
Bohužel Bém a jeho kmotři dostali Prahu do takového srabu, že Praha těžko řeší své závazky. Otázkou je, zda si Praha vůbec může dovolit začít stavět novou trasu tak, aby byla funkční a aby nepostavilo něco, co teď rychle pomůže, ale za 30 let to bude působit problémy. Obávám se, že v takovém případě se musí hledat dočasné řešení jinak.

Tady je jednoduchá odpověď: 197 a 293.
Částečně máš pravdu. Linka 197 může nabýt na významu, samozřejmě pokud jí někdo zase nezamotá. Stejně tak by mohla nabýt na významu 165, pokud by jela odněkud ze Lhotky. Souhlasím s tím, že úplně bez autobusů úsek Nemocnice Krč - Kačerov nebude, ale tady půjde skutečně o tranzitní linky, o tangenty. Ale to budou tak 2-3 linky.

V poslední době se považuje za obvyklé mít v podobných oblastech jednu linku v intervalech 6/15/7,5.
To není oproti dnešku luxusní doprava, ale řekněme 25% dnešní nabídky. A to je dost zásadní úspora. Pokud by nebylo metro u nemocnice, tak je otázkou, zda by to nebylo poněkud málo. Navíc by tam zřejmě musely přibýt další místní vztahy.

Orky, tak ještě jednou, snad už naposledy k Vavřenově: Vavřenova má sice v okolí Korandovu a Filosofskou, ale s linkou 121, která trpí nevhodným (příliš dlouhým) intervalem (= není řešení). Za závlek 106 by tě ubili lidi z Hodkoviček (když už, měla 106 mířit na Vavřenovu z Lysin bez vymetání Psohlavců). Dál je v okolí 1 km ještě zastávka Zatáčka (ne zrovna spolehlivá 106 a mimochodem žádný zázrak co do využívání) a Jílovská (pro lidi, kteří na Vavřenově využívali 170 a 203, je rozdíl mezi "Z". a "J". do 100 m, proto se chodí rovnou na Jílovskou (kde tedy mimo 106 jezdí alespoň 196, u které tedy aspoň polovina spojů NEkončí na Kačerově a nehnije proto dlouhé minuty v koloně na odbočení doleva na Kačerov, krom toho je o něco spolehlivější). Prosím pochop, že z Vavřenovy nejezdili jen lidi z bezprostředně sousedících paneláků, ale z širší oblasti, kterou sice ještě "obsluhuje" 121, ale s šestinou spojů proti celkovému původnímu stavu a nárazově přeplněná...

Cesta na Kačerov 170/203 z Vavřenovy trvala 10 minut, dnes za stejnou dobu jen dojdeš na Jílovskou + čekáš až něco pojede + pak cesta na Kačerov, která ve špičce u spoje, který tam končí, trvá kolem 20 minut. Ve výsledku prodloužení na trojnásobek a to jsi teprve dojel na metro. Jenomže MHD by měla být rychlá a síťová. No a teď si vem, že se do toho ještě vloží metro D v nevyhovující trase do pustiny na Písnici a dlouhým intervalem, takže další přestup, zkomplikování a prodloužení cesty těsně před přestupem (a pokud něco zůstane dál za Kačerov, bude to neskutečně přetížené). Aneb "lidi, vykašlete se na MHD úplně a jezděte autem" a "my víme líp, jak máte jezdit".

Na tom Barrandově máš alespoň i jiné linky a poměrně často jezdící tramvaje, které nikde nejsou dál, než od (řekněme) Filosofské na Jílovskou, takže i když by z toho Barrandovští neměli radost, tam by odebrání 170 ublížilo mnohem méně, než ropidoviny u nás.

Opravdu nevím, proč se snažíš být ropidštější, než Ropid.

P.S. - v nouzi nejvyšší je možné v Modřanech metro ještě přes Libuš do té Písnice chalupoidně stočit (přestože by i z té Písnice bylo dostupné do pěti minut i v mém návrhu).

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303: Já se nebudu po x-té opakovat, máš to výše. Ropidštější nejsem, jen vidím dopravu v oblasti komplexně, ne jen podle "svého prahu" a pár shluků domů v oblasti. To je vše, co bych k tomu řekl.

Orky: Ono by se na to dalo dívat i poměrně jednoduše: Tou 170+203 na Vavřenovu (překvapivě) jezdili lidi. To evidentně v potaz bráno není.

Zde je odpověď pana Procházky, jak to bylo s Vavřenovou s obsazeností. Bohužel moje informace mu zrovna tady musí dát za pravdu.

ČVUT vypracovalo pro magistrát oponentní posudek, který se systémovou změnou MHD souhlasil.

Lež jako ... Pokud vím a dobře jsem poslouchal jednoho zaměstnance ČVUT, který s tím neměl přímo co do činění, tak minimálně z části byl ten oponentní posudek proti. Minimálně v oblastech vzduchovoziče 22, prohození 3 za 17, vytvoření autobusových metrolinek a že se rozhodně neušetří 400 milionů. Což se na konec taky ukázalo

Ten posudek obecně souhlasil s tím, že je systémová změna vhodná. Ale nesouhlasil s tím, jak se jí dosáhlo. Samotné návrhy linek tam moc řešené nejsou, na to nebyl časový prostor.

EXKLUZIVIVNÍ VIDEO: Prošli jsme se novými stanicemi na prodlouženém áčku

Adam Váchal, Jiří Bigas Metro.cz 20. ledna 2014 7:00
Zhruba za rok by se mohli první cestující svézt metrem až do Motola. Už nyní však na prodloužené trase metra linky A jezdí po kolejích "mašiny". Ty zatím nevozí cestující, ale zajišťují důležité práce při výstavbě metra. Prošli jsme se z budoucí stanice áčka Petřiny po kolejích až na Bořislavku. Jak to v nové podzemce vypadá?

http://www.metro.cz/exkluzivivni-video-prosli-jsme-se-novymi-stan icemi-na-prodlouzenem-acku-1li-/co-se-deje.aspx?c=A140117_110026_ co-se-deje_ava

Orky - tak brát jako bernou minci zrovna Procházku... V ranní špičce nastupovalo většinou kolem deseti lidí, v odpolední méně než pět nepřijíždělo. Ano, pokud jsme přijeli dva nebo tři, bylo to už hodně v noci nebo někdy v sedle.´A ještě - jak jsi proti mně bojoval za Rosečskou s metrem v docházkové vzdálenosti i Lískem blíže než Jílovská, jenže na Rosečské obrat jednoho spoje z Vavřenovy 121 nasbírala za týden...

Shluky taky nebudu komentovat, podívej se nejprve na letecký pohled a ne jen do slepé mapy (pokud tedy nazýváš celé okolí Novodvorské, Lhotku / Kamýk, Modřany, Beránek shlukem, tak Písnice je co? Libuš je co?

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Peta303: Já to poradím něco podobného: Podívej se na letecký pohled, ale nejen na letecký pohled Libuše a Modřan. Podívej se na letecký pohled celého segmentu středních Čech mezi Vltavou a dálnicí D1 a uvažuj. Podívej se, kde jsou jak velké obytné celky, kudy vedou silnice, jaká ja návazná doprava. A pak začni znovu.

Orky: Já to poradím něco podobného: Podívej se na letecký pohled, ale nejen na letecký pohled Libuše a Modřan. Podívej se na letecký pohled celého segmentu středních Čech mezi Vltavou a dálnicí D1 a uvažuj. Podívej se, kde jsou jak velké obytné celky, kudy vedou silnice, jaká ja návazná doprava. A pak začni znovu.

Akorát to má jednu vadu: Shluky baráků na Novodvorské, Lhotce a Modřanech generují samy o sobě daleko více dopravy (násobně, ne jednotky procent), než jakési pseudoobytné celky mezi dálnicí D1 a Vltavou. Tak to prostě JE a ani do budoucna se na tom příliš nezmění, čili pro méně chápavé: BUDE tomu tak i ve vzdálenější budoucnosti.

Čímž netvrdím, že je žádoucí pouštět do Prahy IAD z pseudoobytných celků (jinak to nelze ve srovnání s těmi "shlukami" panelových domů na Novodvorské, Lhotce a v Modřanech nazvat) a nezachytit jí v Písnici. To se ale podaří stejně jen částečně a ve srovnání s tím, co bychom si nechali pustit neobsloužením sídlišť Lhotka a Novodvorská metrem se stanicemi v docházkové vzdálenosti, jde stejně o kapku v moři. Viz třeba Letňany, kde záchytné parkoviště je. Taktéž při porovnání toho, co linky 3XX z oblastí mezi D1 a Vltavou přepraví za množství cestujících oproti svazku třeba 139, 150 a 157, jde opět o kapku v moři. Viz třeba Háje a linky 3XX přesunuté sem - v podstatě to není na obsazenosti metra vůbec znát. Je to takové malé nic ve srovnání se sídlištěm.

To jen na okraj, až tu budeš Orky zas vypouštět do etéru porovnání, o kterých zas nemáš páru.



Peta303: Pro oblast v okolí autobusových stanic Labe, Družná, Tylova Čtvrť, Poliklinika Modřany a celou oblast na Beránku je dle mého názoru obsluhu metrem nezavádět - je tu silná vazba na metro B na Smíchovské nádraží linkou 253 a pak je tu také tramvaj (sice hodně špatně vedená, ale je), takže zbytek cestujících na metro D dojede - ať už prodlouženou tramvají na Libuš či autobusy na Lhotku, pokud uvažuji svůj návrh trasy D. Při uvažování v současnosti projektované trasy D je to ale pak jasné - dojede se na Kačerov bez nesmyslné metrovsuvky.

dnes v 5:55 nás vyhodil fíra ze soupravy na Želivárně (směr DH), na Strašnické pak hlásili přerušení provozu Želivského - DH (slyšel jsem venku při čekání na autobus). Ví někdo co se stalo?

honzaklonfar:
Kvůli mrtvému na kolejích nejezdilo hodinu metro na trase A - iDnes

Tom120: Zvláštní... Ale na Skalce byl pěknej šrumec. Byly tam autobusové linky 266 a 101 a jedna manipulační 125 (Přejížděla do garáží,ale ještě rozvážela lidi.

Orky: Zastávka Sídliště Krč bude tak pouze vykrývací pro ty, co pěšky chodit nemůžou nebo nechtějí. Tady pak stačí něco jako 10/15/10 vedené třeba na Lhotku, víc by bylo plýtváním.
Aha, takže zabijeme spojení k nemocnici, kde kromě doktorů bude i metro? K poliklinice a úřadu na Budějovické bude taky radost cestovat.

Částečně máš pravdu. Linka 197 může nabýt na významu, samozřejmě pokud jí někdo zase nezamotá.
To měl být vtip, ne vážně míněná připomínka. Z velké části Lhotky je stále výhodnější jet přes Kačerov. Navíc 197 jezdí dost často pozdě.

Souhlasím s Bramem, že metro do Modřan není tolik potřeba. Kromě tramvaje a 253 tam je i trať 210, která snad při případném zesílení provozu může taky trochu nabýt na významu. V ulicích Zálesí, Novodvorská, Mariánská, Lhotecká se dají poměrně snadno namalovat pruhy pro autobusy, pokud už tam nejsou. To ve Štúrově, Libušské a Vídeňské nejde. Oblast jižně od Prahy se stále rozrůstá, u Jesenice má končit D3. Takže je žádoucí zachytit dopravu od jihu co neblíže hranicím města.

Dám sem ještě vlastní návrh trasování:
Depo Písnice, Písnice, Libuš: podle současných plánů
Cílkova: Zhruba v ose Pšenčíkovy ulice. Severní vestibul pod Durychovou, výstupy po obou stranách. Jižní vestibul netřeba stavět, jinak by byl v Pšenčíkově ulici. Stanice bude sloužit hlavně sídlišti Lhotka, částečně i horní části sídliště Krč. Význam a charakter by měl být podobný stanici Stodůlky, patrně ale s většími obraty cestujících.
Novodvorská: Pod křižovatkou Novodvorská – Zálesí. Jeden vestibul pod křižovatkou. Stanice bude sloužit jednak jako přestupní bod pro Modřany a část Lhotky, jednak přímo sídlištím Lhotka a Novodvorská a původní zástavbě Lhotky a kolonie Tempo. V Mariánské ulici vznikne ve směru do Modřan nová zastávka. Přestupní terminál se zde postavit nedá, lze sloučit některé linky, případně obracet autobusy na Vavřenově nebo v nové smyčce v ulici Zálesí.
Sídliště Pankrác III: V severojižním směru přibližně pod Hudečkovou ulicí. Severní vestibul pod Jeremenkovou ulicí, výstupy k nové zastávce autobusů v Jeremenkově a do Hudečkovy ulice. Jižní vestibul pod křižovatkou Hudečkova – Kubištova. Stanice poslouží hlavně sídlišti Pankrác III, jako přestupní bod pro cestující z Dvorců a Smíchova a částečně i obyvatelům sídliště Pankrác I a přilehlé vilové čtvrti.
Pankrác, Náměstí Bratří Synků, Náměstí Míru: podle současných plánů.

LvP: Aha, takže zabijeme spojení k nemocnici, kde kromě doktorů bude i metro? K poliklinice a úřadu na Budějovické bude taky radost cestovat.
A proč by ta vykrývací linka neměla být ukončena u Nemocnice?

Jinak mé poslední příspěvky byly mířeny hlavně na alternativu, která má poslat metro na Beránek, protože poslat metro tam je poslat ho do slepé ulice bez rozumné možnosti rozvoje další dopravy na jeho konci. A kdo to nevidí, ať si při tom klidně zůstane.

LvP - v Novodvorské (tedy v části, kde by to bylo nejvíce potřeba) bus pruhy bohužel namalovat nelze, důvodem je jednak parkování (v oblasti kritický nedostatek míst i v důsledku toho, že další a další se zabírají k jiným účelům) a nově namalované (navíc zbytečné) cyklopruhy, díky čemuž je horko těžko průjezdný jediný pruh.

Návrh trasy má jeden problém - příliš neřeší ropovody v podobě 139, 150, 157, 215, 189 - linky by kvůli trase stejně musely být zachovány ve víceméně dnešním rozsahu až na (lépe řečeno za) Kačerov, pokud bychom nechtěli zbytečně komplikovat a prodloužit cestování přestupem navíc a cestou oklikou přes Pankrác, která míjí důležité cíle (Brumlovka, Budějovická). Odstřelit by z toho šla jen celá 157 a trochu upravit intervaly ostatních linek.

Na Pankráci je druhé metro nesmysl, sídliště by více potřebovalo kvalitní (síťové a rychlé) spojení na C.

Orky - Letňany jsou tak "úspěšné", že je C pásmované na Ládví a nějak nepozoruju, že by od D8 nějak výrazněji ubyl provoz. To by mělo být velké varování před snahou - s prominutím - dorazit dopravu mnohonásobně více obyvatelům, než je teoretické maximum Písnice + vilkové části Libuše, kde jsou plánované stanice + uvažovaného P+R (= i kdyby do toho metra vlezlo všechno).

Od Modřan a Lhotky se nedojíždí ze středních čech, to je místní doprava. Pokud jsi stále toho názoru, že tranzit, tak by ho přece variantní trasování zachytilo...

(Příspěvek byl editován uživatelem peta303.)

Orky: Jinak mé poslední příspěvky byly mířeny hlavně na alternativu, která má poslat metro na Beránek, protože poslat metro tam je poslat ho do slepé ulice bez rozumné možnosti rozvoje další dopravy na jeho konci. A kdo to nevidí, ať si při tom klidně zůstane.

Přestaň přehánět. Pseudoobytné celky za Písnicí NIKDY (ani po dalším rozvoji) nevygenerují tolik dopravy, co Lhotka, Modřany a Novodvorská DOHROMADY. A proto i v případě jakékoliv varianty (vyjma té od Peta303) by mělo být na Nových Dvorech pásmo (u mé varianty nejspíš ale už na Sídliště Lhotka). U Peta303 by vycházelo pásmo také, jen jinam - někam, nejspíš Sídliště Lhotka.

Uvažuji soupravy kompatibilními současnými trasami metra, jak jsem již nejednou uvedl. Záležitosti typu automatické metro a rozpojovatelné soupravy neřeším, je to mimo diskusi.

Interval krtka =C= je 4 minuty a fírové jezdí minimálně na FRC na ruku. Wtf?

Dnes po 16:00 nejake technicke problemy na C, nejdrive na cca. 10 min prerusen provoz a pak v kazde stanici nekolikaminutovy pobyt. Trasu roztyly-vysehrad jsme jeli asi pul hodiny a pak jsem to radsi vzal pres Nusle.

Orky: A proč by ta vykrývací linka neměla být ukončena u Nemocnice?
Špatně jsem to pochopil, myslel jsem, že na Lhotku by se jezdilo po ulici Zálesí, ne po Durychově.

Peta303: v Novodvorské (tedy v části, kde by to bylo nejvíce potřeba) bus pruhy bohužel namalovat nelze…
Dá se tam postavit garáž, přinejhorším zrušit středový pás.

Návrh trasy má jeden problém - příliš neřeší ropovody v podobě 139, 150, 157, 215, 189 - linky by kvůli trase stejně musely být zachovány ve víceméně dnešním rozsahu až na (lépe řečeno za) Kačerov, pokud bychom nechtěli zbytečně komplikovat a prodloužit cestování přestupem navíc a cestou oklikou přes Pankrác, která míjí důležité cíle (Brumlovka, Budějovická).
Z toho ropovodu by 189 a 215 zanikly, lidi by chodili nebo popojížděli na Libuš a Cílkovu. Ropovody z Modřan a Jílovské by byly utnuty na Novodvorské, tedy dostatečně daleko od Kačerova. Samozřejmě by to mělo význam, pokud by se stavělo metro rovnou na náměstí Míru. Na Brumlovku a Budějovickou se jezdí mizerně už dneska, nově by se přestupovalo ve stanici Sídliště Pankrác III. Oklika to není, jen by se celá trasa posunula trochu na západ. Asi dvě linky ze zastávky Novodvorská by stejně pokračovaly na Brumlovku nebo do Michle, ale podle mě by lidi spíš přestupovali na metro a směřovali do centra.

Na Pankráci je druhé metro nesmysl, sídliště by více potřebovalo kvalitní (síťové a rychlé) spojení na C.
Ona by ta stanice nebyla přímo na Pankráci, ale na jih od Jeremenkovy a obsloužila by místa, kde dneska spojení za moc nestojí.

Od Letňan a Ládví vedou čtyřproudovky nebo kapacitní dvouproudovky. Do centra je blíž než od jižní hranice města. Na Vídeňské a Libušské se třetí pruh namalovat nedá, pokud tedy nechceme rozšiřovat pět kilometrů silnice nebo zbourat kus Libuše. Metro se jistě dá vést na Beránek, ale potom bych tedy postavil ještě další stanici za Cholupicemi, aby se odchytávala doprava z jihu.

Kalanis, noname123: Já to dnes zažil na Roztylech. Ve směru Háje vždy měla souprava dlouhý pobyt (jestli se vždy čekalo na uvolnění mezistaničního úseku?) a ve směru Letňany projeli během 15 minut 3 služební jízdy bez lidí. Cestujících mraky, nasraný, dozorčí nic o přerušení nehlásila-jen, že je prodloužen interval. 135 narvaná k prasknutí, chvilku před pátou jela první X-C.
Co teda bylo příčinou a hlavně důvodem těch 3 služebek za sebou? Solidně mě to vytočilo. Korunu tomu přihodila zmíněná dozorčí, neb když jsem se dožadoval nějaké "zpožděnky", tak mě odkázala na infocentrum na Muzeu. To je normální?

Zdravím, s dovolením trošku odbočím, ale po shlédnutí včerejšího dokumentu o natáčení filmu Vejška mi jaksi docvaklo, že to vybělený místo s evidentně smazaným graffiti "RHS" ve stanici Smíchovské nádraží je důsledkem filmařů. To už si fakt někdo dělá prdel, ne?
Takže vandalismus už u nás začíná dostávat oficiální zelenou? Takže až filmaři budou chtít příště třeba točit vymlácený vůz metra, tak jim to povolíme s tím, že to metro pak nějakým způsobem dají "do pořádku", tak jako se podařil "odstranit" ten nápis?

Baresm: Na Vltavské to kolem 16:30 vypadalo tak, že 17 minut nic nejelo, z toho důvodu bylo úplně zaplněné nástupiště. Na to dozorce oznámil, že provoz je přerušen a všichni se nahrnuli k tramvajím. Poté se znovu ozval, že na perón přijely soupravy, ale že neví jestli se bude jezdit. Takže se všichni zase "cpali" dolu. Chvíli se tam stálo, pak oznámil, že se může jet na Vyšehrad. Jak to bylo ve směru na Letňany nevím, ale ta souprava tam stála trochu déle

A ty služebky skončily patrně v Holešovicích, Vltavské a Florenci, když na Vltavskou přijela souprava, které na panelech běželo: Příští stanice Opatov

Koukám na Axonis od Alstomu. Co si myslíte o takovémto řešení na D?

Ad Drak.
A jaký je tedy rozdíl od stávajícího metra? To, že kupodivu uvažují o tom, že na rozdíl od pražského "protiatomového" METPO to vedou nad zemí? Já tvrdím pořád, že to je jen psychický blok vzpomínek na studenou válku a pokyny z MOCKBA(y), které brání jít na okraji města nad zem (koneckonců v Rusku či na Ukrajině i ty staré pekáče ekv. Ečs či černé huby jezdí nad zemí a tam jsou poněkud jiné zimy atd. než u nás). Tam, kde tenhle systém povede pod zemí, asi moc na tunelech a stanicích neušetří (leda že by udělali "červí díru" jak na Malorce), průchozí soupravy tady z nějakého důvodu odmítají krotitelé ohňů (kupodivu jinde ne) a rozpojovatelné soupravy může mít Praha taky, až pošle do šrotu ty upgradované černé huby.

Dali:
Rozpojovatelné soupravy lze zavádět jen u automatického metra. V případě konvenčního metra při rozpojování souprav a zkracování intervalů dochází také k enormnímu nárůstu mezd na strojvedoucí.

Dali: Docela by mě zajímalo, kde by v Praze byl reálný povrchový provoz (třeba i na současných trasách), byť se všemi důsledky z toho plynoucími (zejména pak bariéra, zábor cenných pozemků a hluk).

Orky:
Dneska už asi těžko někde, protože by se to muselo vykopávat, ale v podstatě B od Butovic a od Rajský zahrady se mohlo stavět po povrchu (částečně i je, jen v tubusu) a C od Střížkova a od Roztyl na konce se v podstatě taky mohlo udělat povrchově, kdyby se s tím počítalo od začátku. A asi nikde, leda by od Hradčanské pomal vystoupalo na povrch (v ose Buštěhradky).

Orky:
Na plánovaných trasách si Déčko z Nových Dvorů do Písnice po povrchu představit umím. Na starých trasách klidně úseky:
Radlická-Zličín, Vysočanská-Černý Most, Roztyly-Háje, Ládví-Prosek. Ve světě to jde, u nás ne. Nemusíme chodit příliš daleko, třeba do Berlína. Ostatně vlaky taky jezdí po povrchu a nikomu to není divné.
Vysočany-Černý Most Ládví-Prosek
Butovice-Zličín
Roztyly-Háje

Kdybych šel ještě dál, metro mohlo plnit funkci i příměstské železnice. Za Česmomoravskou se mohlo B větvit do směrů Čelákovice/Český Brod, A za Strašnickou do směrů Říčany/Malešice a na opačném konci místo Buštěhradky. Kdyby se tehdejší urbanismus ubíral směrem blíže k železničním tratím, mohl tady fungovat docela slušný S-Bahn. Místo toho máme ražené tunely pod stodůleckými poly a Schleppend-Bahn na Konvářce.

Povinné podpovrchové (resp. "zadeklované") vedení metra vymyslel někdo hned na začátku. Už se asi nedozvíme kdo (nepřiznával se k tomu nikdo ani v 80.letech) a proč (odpovědí bylo jen, že takhle nepotřebujeme zimní pluhy a jiná hrabla a nepotřebujeme ani topení ve vozech) - když přitom v Pešti se jede dost velký kus po povrchu a v Moskvě i Kyjevě je provoz na povrchu minimálně přes mosty.

Arj: Nesmiete zabúdať na zložitejšie podmienky pre zabezpečovacie zariadenia, nároky na ich údržbu, komplikovanejšie riadiace systémy vo vozidlách, zimnú údržbu napájacej koľajnice, prípadne externality ako mimoriadnosti z titulu krádeží káblov, vyššieho kvanta samovrahov, hmly... A on je vlastne rozdiel len v tej streche, bo povrchové metro by vám úrady (nemáte sa ako oprieť o "starú hlukovú záťaž") okamžite nariadili obohnať betónovým korytom PHS.

v Moskvě i Kyjevě třeba běžně používají el. předměty třídy 0 a taky to nikomu nevadí.
Pokud vám nevadí sněžení a mžení uvnitř vagonu, tak proč ne?

Asdf + Aleš L: Nesmiete zabúdať na zložitejšie podmienky pre zabezpečovacie zariadenia, komplikovanejšie riadiace systémy vo vozidlách, zimnú údržbu napájacej koľajnice, prípadne externality ako mimoriadnosti z titulu krádeží káblov, vyššieho kvanta samovrahov, hmly ... nevadí sněžení uvnitř vagonu

Já bych to všechno bral, ale ... proč vlaky mohou jezdit po povrchu v zimních horských podmínkách v=300 (TGV od Lyonu až skoro do Marseille), metro v Helsinkách i Oslu (tam sněží přece jen o něco víc než v Praze). Drážní kabely se v době zahájení provozu pražského metra nekradly (§ o majetku v socialistické vlastnictví = 2-násobná sazba) - abych tolik neidealizoval: kradly se hned při stavbě. Sněžení nějak museli Rusové mít vyřešené (v době mých prvních návštěv v té zemi ještě i vlaky řady "D").

povrchové metro by vám úrady (nemáte sa ako oprieť o "starú hlukovú záťaž") okamžite nariadili obohnať

Zajímavé je, že v Bruselu je povrchový úsek např. u stanice Beaulieu, kde v budově přímo nad tratí sídlily unijní direktoráty pro dopravu, regionální politiku i životní prostředí.

pod stodůleckými poli

Arj: Ono to všetko vyriešiť ide, len je to drahšie. Jak na údržbu, tak investične. A ako píše Aleš_Liesk. z nejakých vecí si v Rusku proste nerobia ťažkú hlavu.

Krádeže káblov "hneď" pri stavbe beriem, ale v spustenom tuneli metra, s tonou kadejakých kamier alarmov a čohokoľvek...

Ja som ale nehovoril o Bruselských, ale o Pražských úradoch!

Stodůlecká pole budou za 10 let zastavěná a já si myslím, že místní budou mít radší v centrální části sídliště park s dětským hřištěm než oplocenou, hlučnou a spatně překonatelnou trať.
Já zastávám názor, že je dobře, že Praha správně zvolila fakticky zcela podzemní systém, byť je stavebně a zřejmě i provozně dražší. Myslím si, že ty výhody, které oproti nadzemnímu systému má, za to stojí.

Myslím si, že ty výhody, které oproti nadzemnímu systému má, za to stojí.
Já myslím, že ne Aneb opět něco co je v Praze nepřekonatelný problém, zatímco jinde na světě to nevadí. Proč nepreferuješ, aby všechny železniční tratě na území Prahy byly pod zemí?

Martin: Docela by mě zajímala cena bytů, které jsou v Nuslích s výhledem na železnici a třeba bytu ve vnitrobloku za TT.

Martin: Je otázka, jestli to skutečně jinde ve světě nevadí.
Kdyby ty tratě měly vznikat dneska, byla by jejich stavba i s ohledem na intenzity na těch tratích podstatně větší problém, než v dobách, kdy vznikaly. Ostatně to je vidět i na plánované modernizaci buštěhradky.
Nevím jak Ty, ale já bych si byt s výhledem na dvoukolejnou trať s intervalem 2 minuty na směr nekoupil a kdyby mi tu trať chtěl někdo pod oknem postavit, tak by se mi to nelíbilo.

Metrem po Brně

http://www.youtube.com/watch?v=WVz9AmJLQ54

Pánové, co se týče nadzemních úseků metra v Praze, tak nějak moc nerozumím některým argumentům.
Osobně to, že se C dělalo mělce, považuji za obrovskou výhodu pro cestující (a příčina byla zčásti návrh pro podpovrchovou tram, zčásti i rovinatější terén, vliv měla i nezkušenost firem se stavbou tohoto, takže začínat něčím jako Mírák nebylo ono). Trať z Kačerova na JM (1980) mohla být skutečně stavěna "vrchem", v té době to ničemu nevadilo, byly tam pole a obří staveniště sídliště.
Rozhodlo se, jak se rozhodlo a dnes, 35 let poté, to vidím jako rozhodnutí správné. Je snaha ve městě zakopávat silnice, TT, železnice, proč echt metro má jít vrchem a trpět povětrností, zloději, vandalismem ?
Chceme opravdu mít z měst hrůzné Minotaurovy paláce se spoustou dálnic, železnic a metra ,rozsekávající obytné celky do ostrůvků, mezi nimiž se dá tak akorát autem ? Města k nežití ?

A zvláště u Martina, u kterého peníze "prostě jsou" (viz 15T) mne to překvapuje.

Ono povrchové metro (železnice, dálnice) vadí všude, i v tom Berlíně a Paříži, jen se s tím prostě nedá už nic rozumně dělat.

Jinak považuji tuto diskusi za silně akademickou, a mnohem více mi vadí třeba utopenost A či B v hloubce, než zakrytost metra.
Ono totiž je metro v Praze z velké části hotové, D (ať bude jakékoliv) půjde též pod povrchem a co bude potom..nás už asi moc pálit nebude.

Spíš vidím jako zajímavou postupnou automatizaci metra s dosazením vnějších dveří, jak se tomu děje i na nejstarších linkách v Paříži. Nespolehlivost vyvolaná především "skokany" poslední dobou vzrůstá a vzrůstá. Sice se mi takto zprzněné a těsné stanice metra nelíbí, a naopak se mi líbí Norimberk, kde takovéto "opičárny" nepotřebují, ale tam je to metro podstatně snáze nahraditelné, v prostorných ulicích.


Tolik můj názor.

Mladějov:
u kterého peníze "prostě jsou"
To je hodně překroucený. Já tvrdím, že peníze došly. A protože došly, má město možnost odpískat a odložit projekt D o 10 let, zajistit periodickou obnovu vozového parku DP a nezměněný rozsah provozu MHD/PID. Taky říkám Bé, že peníze dojít nemusely, kdyby se nebudovaly 3 poslední úseky metra v hodnotě čtyř desítek miliard.

A proč nové tram místo metra ? Byly tak nutně potřeba, nebo jste prostě tramvajofanda jako ROPID ?

Mladějov:
Protože priority města by měly být:
1. zajistit rozsah provozu MHD (nesnižovat výkony)
2. zajistit údržbu/periodicitu hmotného i nehmotného majetku
a když splním tyto dvě podmínky, mohu přistoupit k
3. rozvíjet infrastrukturu

U Vás doma si taky raději opravíte střechu než abyste si pořídil na zahradě nový bazén.

Navíc úseky metra do Letňan, Hostivaře a do Motola žádný užitek nemají. Jízdní doby lidem rozhodně nezkrátily/nezkrátí, spíš naopak a kapacitně podél těchto tras povrchová doprava vždy stačila. Jediným důvodem, proč se tyhle trasy metra dělaly byla možnost otevírat je periodicky ve volebních obdobích. Linka D byla prostě příliš velké sousto na deset let. Tak daleko politik bohužel nevidí nebo nechce vidět.

A proč nové tramvaje? Protože bylo potřeba vyřadit přes 300 T3 a umožnit cestovat bezbariérově lidem po celé Praze bez ohledu na to, jestli sedí na vozíku, mají kočárek nebo třeba jenom nohu v gipsu. 250 15T má efekt pro 350 tisíc cestujících denně, kteří jezdí tramvajovou dopravou. Pro kolik lidí má efekt metro do Letňan? Přitom se za stejnou cenu 16 miliard mohly ty 15T pořídit. Prosek i Letňany se daly za zlomek ceny obsloužit tramvajemi z Ládví přímo do středu obou sídlišť.

U Vás doma si taky raději opravíte střechu než abyste si pořídil na zahradě nový bazén.

No nevím nevím, bazén mě přijde na 16, nová střecha na 300, oprava min. na 50 tis. To radši si koupím bazén a v kůlně vyhrabu pár tašek a za dvě stovky koupíme lepidlo . A mluvím z vlastní zkušenosti, dopadlo to tak, jak píšu .

Já nemyslel použít hnedle povrchové vedení, k tomu asi nejsou v oblasti kam má D vést podmínky, ale jak píšou, zvládá to sklon 6%, tedy by se i při současném trasování mohly Nové Dvory dostat z 33m hloubky blíže povrchu.
Mladějov: Z KC na HA jsou stavěny vrchem pouze stanice (atomové ) a kus tunelu kolem Roztyl. Jinak je všechno poctivě ražené spodem. Ono je Praze vůbec minimum hloubených tunelů.

Z těchto obrázků je vidět, jak čeští inženýři pod vlivem bratra z CCCP degradovali. Předválečné řešení metra, případně návrhy z roku 41 mohly být dobrým základem toho, abychom dnes neměli "protiatomové" METPO, ale možná 100 km funkční, a stavebně a provozně daleko levnější U-Bahn nebo Métropolitain. Bohužel v idiocii hluboce položených atomových krytů se pokračuje dále a stojí to moc peněz, které nemáme.

http://www.metro.cz/galerie-metro-melo-jezdit-v-praze-uz-pred-val kou-podivejte-jak-mohlo-vypadat-1vv-/metro-extra.aspx?c=A140114_1 41242_metro-extra_row}

Dali: ...s dalšími dvoukolejnými tratěmi nalepenými na zástavbě s enormním množstvím hluku a rozdělením města na další těžko propojitelné celky.
Jsem rád, že zvítězil rozum a takovou chybu, jako v řadě měst s povrchovými provozy, Praha neudělala. A pevně doufám, že neudělá.

Proč je vlastně v pražském metru normalizováno max 4% sklonu, když i petrohradské metro se sovětskými vlaky zvládá sklony větší?

Stavba noveho useku prazskeho metra: http://www.metro.cz/exkluzivni-video-prosli-jsme-se-novymi-stanic emi-na-prodlouzenem-acku-13c-/co-se-deje.aspx?c=A140117_110026_co -se-deje_ava

Orky: ty něsta na rozdíl od Prahy žijí. Praha je zabetonovaná do podivných hlubiných metrolinek dokonce i na povrchu. Městotvorné to rozhodně není.

Režie podzemních úseků je enormní. Ještě se ani nikdo nepochlubil skutečnými denními náklady za "zakonzervovanou" Blanku. I neprovozované tunely maj náklady.

U toho metra či esbánu jsou možnosti, jak udělat hlukově přijatelné řešení. Když mám správné okna, tramvaj za oknem neruší. A podobně u železnice nebo metra, a ty jde ještě také odhlučnit dalšími opatřeními..