tj. stav na Butovicích byl takový, že v JŘ 179 jsem viděl spoje 00-30 a v JŘ 184 10-20-40-50

To mi taky nepřijde jako nic strašného, co je na tom špatně? Že měla linka 184 nepravidelný interval? To měla, ale pouze na první pohled - jestli v těch mezerách jela 179, která obsloužila všechny zastávky 184, tak na tom snad není nic špatného.

Cestující zajímá, aby jim něco jelo, důsledné uplatnění nějakých matematických pravidel pro každou linku je nezajímá. Pokud nebyl nikdo, kdo by potřeboval jen a pouze 184, tak izolovaný interval jen a pouze této linky nikdo neřešil.


Nebo že je lepší, když je to všechno 179? Na to jsou názory různé, jak tady vidíme.
Dlouhatánské pásmované linky nás dnes přivádějí do situace, kdy jsme nuceni sledovat cílové destinace, na druhé straně se podle nich nejde orientovat spolehlivě.
Tím myslím jako třeba že když jsem u Lihovaru a chci na Háje, tak nemám lézt do autobusu s nápisem HÁJE, pokud nemám zájem o okružní jízdu kolem tržnice SAPA a Šeberáku, měl bych si počkat na spoj SKALKA... kdežto pokud náhodou chci třeba na Zahradní Město, tak bych se povědomou orientací SKALKA nechat zlákat neměl, ale musím počkat na STRAŠNICKou.

Podobně v severních sídlištích mám na výběr varianty orientací CHODOV, JIŽNÍ MĚSTO a HÁJE, které od Vysočan vůbec nejedou spolu, jak by se mohlo zdát, a které všichni využívají pro mnohem bližší cíle s cílovou stanicí vůbec nesouvisející...

U tramvají je to jednodušší, ale zase si všímám, jak se lidem občas podvědomě pletou třeba varianty KOBYLISY vs. VOZOVNA KOBYLISY nebo i NÁDRAŽÍ STRAŠNICE vs. NÁDRAŽÍ HOSTIVAŘ (navíc na 22 napsané často jen na cedulce za okýnkem, na které je nahoře napsané jen to povědomé "nádraží".

Pásma u autobusů v okrajových vesnicích mi přijdou docela ruzumná. Třeba Nebušice a Kopanina. Místní z obou vesnic se to naučili a jiným to může být fuk. Ve městě samotném to pak je přehlednější. Pásma u tramvají a autobusů, ve městě, kde byly po desíky let trasy jasně dané čísly, musel vymyslet nějaký ignorant, kterému jsou lidi ukradení. Mně třeba hodně krká pásmo u 191. Od dob co se na Petřinách postavilo sídliště a přidružily obce v okolí, už to není žádná periferie. Zezadu člověk ani nepozná, kam ten autobus jede. Hlavně pásmování tramvají je pěkná pitomost, protože tramvaje hodně používají lidi z jiné části města nebo odjinud.
Káem a Chmelda: Jeli jste někdy z Malé Chuchle do města? Asi ne, jinak byste požadavek na souhrnný zastávkový JŘ v jednom směru museli chápat. Když se můžou domluvit tři různí dopravci na souhrnném vylepovacím JŘ pro hlavní linky Příbram-Praha, tak proč by to nemělo jít v Chuchli? Většinu spojů tam stejně jezdí DP (většinu spojů určitě, možná i většinu linek).

Jef: "Cestující zajímá, aby jim něco jelo, důsledné uplatnění nějakých matematických pravidel pro každou linku je nezajímá. Pokud nebyl nikdo, kdo by potřeboval jen a pouze 184, tak izolovaný interval jen a pouze této linky nikdo neřešil."
Pochopitelně. Divím se, že to někdo nechápe. Přijde mi, že někteří (nebudu jmenovat) nemají šajn jak vnímají MHD jejich blízcí, nepostižení bližším zájmem o veřejnou dopravu.
Káem: "proklady např 109 a 183 v tvém návrhu: najednou se něco semele a 183 dostane jiný tvůrce grafikonu než 109. Nedomluvěj se a místo prokladu bude odjezd minutu po sobě a 29 minut nic. Vidíme to léta dennodenně. Jednu linku byť pásmovanou bude dycky dělat jeden člověk a ten snad proboha to neposere tak často jako dva."
Jednotný dopravní podnik a Váš Ropid byly zřízené proto, aby jeden svazek linek neřešili dva různí lidi, nebo aby se museli dohodnout. Takový argument pro rušení čísel linek a vytváření pásmového maglajsu je úplně mimo.

Marin: "Preferuju jednoduché jízdní řády bez vysvětlivek před jednou barevnou linkou na mapě"
Moje řeč. Vidím číslo = vím kam to jede. Mapička mi je ukradená, ani nevím kdy naposled jsem se díval do mapy linek.

Jsem rád, že existují lidé jako Antar a Martin.
Svého času jsem jezdil z Uhřiněvse na Skalku a vždy jsem strašně miloval prohlížení 8-10 papírků po dobu 10-15 minut abych pochopil, že to jezdí každých 10 minut ve špičce až po víkendových 20-30 minut.
Bohužel jsem měl i tu čest se každodenně stydět za zhovadilost 179/184 kdy prostě neuvěřitelné množství lidí ani náhodou netušilo, že tyto dvě linky s dvouma jízdníma řádama mají naprosto jedinečnou identickou trasu k jejich nemocnici a tak mnohdy zbytečně nechávali ujet 1 až 2 spoje linky 184, neb si na jízdním řádu našli tu 179 a bohužel 184 byla z druhé strany sloupku.

Bohužel uvedenou cílovou stanici (bez možnosti jejího drobného potlačení třeba pro vhodnou indexaci ) vyžadují stejní lidé, kteří trvají na tom, že zatahující spoj musí být označen stejným číslem linky, byť jede úplně někam do a v případě, že se tak neděje píší stížnosti na drážní správní úřady a magistráty měst a napadají udělení licencí linek a podobné neuvěřitelné kousky.

Ty zatahující spoje by (kromě případů, kdy např. 8 zatahuje do Vozovny Hloubětín apod., tj. kdy spoj projede celou nebo téměř celou trasu kmenové linky) ze zákaznicky vstřícného pohledu klidně mohly být označené třeba nějakými písmeny nebo jinými kódy úplně odlišnými od čísla linky.
Že by třeba lidé z Veleslavína mohli na Prašném mostě přeskočit na tramvaj označenou "V" (Vozovna Vokovice) a nemuset zkoumat, jestli ta 1/18/22/25 před nimi jede po své trase, do "jejich" vozovny, nebo třeba do nějaké úplně jiné...

(ale já vím, nemá to v Praze tradici a nově to zavádět by byla komplikace).

M:
jeden směr - jedno číslo
směr A-B nebo B-A = jedno číslo
směr A-B-C nebo C-B-A = další číslo (jiné než to první)
Čili pro směr A-B jsou DVĚ čísla. Já tuhle logiku prostě nechápu, respektive mi to vůbec jako logika nepřijde.
Vysvětlím.
Řekněme že stojím na Národní a chci na Groš. Přijede 23, což znamená, že v klidu dokouřím, skočim si pro párek v rohlíku a počkám na 22. Ale podstatné je, že zdálky viditelná 23 znamená "jenom na Kubáň=nelez tam". V tom je ta logika.
Nicméně obávám se, že vy sám tuto logiku aplikujete denně, aniž by jste to tušil, neboť v širším centru je valná většina směrů A-B v kterých jezdí mnohde víc než dvě čísla - např z Hradčanské na Vltavskou se dá dostat 1 a 25 (směr A-B-C), nebo i 8 a 26 (směr A-B). To že 8 a 26 na Štrossu uhne a jede jinam je nepodstatné, protože z hlediska cíle mé cesty na tom Štrossu končí (a je mi buřt jestli vjede do smyčky, nebo ne). Takhle to funguje a lidi jsou spokojený, bo vědí čím a kam se dostanou. Ale zkuste udělat pásmo třeba na tý 1 (půlka na Štross)... Ostatně už to tu popisoval MŠ.

(Upozornění všem: uvedené linky a trasy jsou jen modelový příklad, kdyby to náhodou někdo nepochopil a s reálným stavem nemají NIC společného.)

Navážu na Jefa - obzvlášť komické jsou vozy, zatahující po trase ve větší části identické s jinou linkou (např. vokovické 1ky z Petřin)

Jeff, Petr_k: Nojo, ale to by se u toho plánování muselo myslet. Ostatně takový výjezdy na noční jsou taky libový (ale tuhle jsem zase potěšil nejakou stařenku s 11 na Evropský, vzpomínala na starý časy až na Kulaťák )
Mám na to takovou teorii, proč spousta věcí nejde a které závažné a neodstranitelné skutečnosti tomu brání:
1) Nikdy se to tak nedělalo.
2) Co se nedá nacpat do tabulky v počítači - neexistuje.
3) Co je pracnější než 3 kliknutí myši nejde z důvodu přílišné pracnosti (znamenající zvýšení nákladů).

Bobik: Jasně, a ta tramvaj přijíždí pozpátku, že jo. Protože jestli ne, tak na přijíždějící tramvaji vepředu svítí "22 + konečná", čili informační hodnota je NAPROSTO STEJNÁ jako když tam svítí "22 nebo 23".
Mimochodem nemá smysl argumentovat tím, že občas jede víc linek nějakou trasu spolu. To holt budou vždycky dva jízdní řády, to nevymýtíte. Co nechápu a nechápu je požadavek, aby lidé, stojící na všech zastávkách od Sídliště Písnice po Přístaviště, museli hledat spoj na Smíchovské nádraží na dvou jízdních řádech, když v tomto směru se ty spoje neliší ani v jediné zastávce. Dtto na řadě dalších případů v celé Praze. A občas je to fakt extrém - oba Brejšínovy případy situaci skvěle vystihují.

Brejšín: "Bohužel jsem měl i tu čest se každodenně stydět za zhovadilost 179/184 kdy prostě neuvěřitelné množství lidí ani náhodou netušilo, že tyto dvě linky s dvouma jízdníma řádama mají naprosto jedinečnou identickou trasu k jejich nemocnici a tak mnohdy zbytečně nechávali ujet 1 až 2 spoje linky 184, neb si na jízdním řádu našli tu 179 a bohužel 184 byla z druhé strany sloupku."
Řekl bych, že jsem tuto linku používal častěji než Vy a žádné takové zmatené lidi jsem tam nikdy neviděl. Pochopitelně je možné, že když tam někdo jel poprvé po zavedení 184, tak si ji nechal ujet, a poučil se pro příště. Já ale na rozdíl od Vás považuju za zhovadilost, aby půlka linky končila na Dědině a půlka jela na letiště. Letiště není okrajová vesnice, kam jezdí jen místní. Tam by měly jet všechny spoje daného čísla linky. 184 reálně existovala. Ten, kdo rozhodl o jejím rušení, musel být dost ignorantský vůči všem těm co jezdí na letiště a v novém pražském pásmování se nevyznají.

Brejšín:
každodenně stydět za zhovadilost 179/184
Taky se mnohdy stydim za situace, kdy řidič vykopne z vozu nic netušící cizince, kteří dojedou na Ciolkovskýho. Každá linka by měla být posuzována indiviudálně. I mně se dřív nelíbil svazek 262, 263 a 269, ale zrovna u linky na letiště, kde se dá předpokládat výskyt lidí, kteří neumí česky, to zhovadilost je. Aspoň poznámka v JŘ v angličtině nebo hlášení v angličtině by neuškodilo. Taky jsem si nikdy nevšiml, že by 184 někomu dělala problémy.

Ideální by bylo, kdyby PID uměl 179A, 179B, ale taksetonikdynedelalo.

Dají se naprogramovat čtyři znaky jako číslo linky? Pokud ano, bylo by to čitelné?

Martin
Taky jsem neuměl korejsky a pochopil jsem že tamní metro/autobus/příměstský vlak pásmuje a svůj spoj si najít.
Jo a letišťní spoj má znak letadla, to snad cizinci poznaj, NE?
Uznávám, že na JŘ chybí něco ve smyslu tlusté čáry podél zastávek s hustším intervalem a tenčí s vybranými spoji a nějakým symbolem v mezikonečné identickým se symbolem nad časem a případně i u čísla na transparentu.

Asi by se tím dali vyřešit i dlouhé společné úseky několika linek, kdy by se čára na konci rozvětvila s příslušnou číslicí či barvou.


Buddy
Pak nevím jak si přeložit lidi, kteří zůstali na zastávce po odjezdu 164 a do 184 nevlezli, nebo se furt vyptávali na motolskou nemocnici řidičů. Ono se stačí dívat a poslouchat. Zkušenost od zavedení ( i s homolkovou epizodou s neproloženým intervalem se 179) do 2006 a pak od 2008 do konce.

(Příspěvek byl editován uživatelem Brejšín.)

každodenně stydět za zhovadilost 179/184
Taky se mnohdy stydim za situace, kdy řidič vykopne z vozu nic netušící cizince, kteří dojedou na Ciolkovskýho.

Když jste na to narazili, jsem sám, kdo si myslí, že by se turistům měly ve veškerých materiálech uvádět jen 100, 119 a AE, a ostatní linky na letiště jim cíleně zatajovat?

Petr_k: tak zrovna v tomhle případě mám takovýho pocita, že se to už před lety zkoušelo. A vycouvalo se z toho...

Samozřejmě, že 179 tam nemá co dělat. Buďme rádi, že tenkrát se podařilo vyhodit 254. Bohužel mám pocit, že to je ta poslední a největší úprava v dějinách nějakých logických úprav informovanosti.
Teda teď to solidně dohání možnost (zatím soukromého) generování sdružených JŘ.

"jak si přeložit lidi, kteří zůstali na zastávce po odjezdu 164 a do 184 nevlezli"
Jeli dál než na Petřiny, pro ně nemělo žádný smysl lézt do 184.
"nebo se furt vyptávali na motolskou nemocnici řidičů"
Kdyby si byli jisti 179 a o 184 nevěděli, tak by se neptali. Řidič který není mimoň jim poradí obě linky. Opravdu nevím, v čem byl se 184 problém. Když jsem jezdil MHD, tak jsem vždycky pozoroval cvrkot okolo a žádné nadprůměrné počty zmatenců u 184 jsem nikdy nevídal. Ani u 22 a 23. Řekl bych že hodně přeháníte. Pásmování mate daleko víc lidí, než dvě čísla. 179 a 184 jezdily zhruba 10 let a lidi už to měli zažité. Tak prosím nedělejte z komára velblouda, abyste kvůli tomu přehlédl slona.
Chmelda: A v čem byl problém? V cedulových tramvajích? 1 z Petřin do vozovny je to samé jako zatahující 2. Pro lidi je v takovém případě číslo 2 daleko pochopitelnější. Ve směru z vozovny na Petřiny tuplem. 1 totiž může vyjíždět i směrem na Letnou.

Buddy: Dají se naprogramovat čtyři znaky jako číslo linky? Pokud ano, bylo by to čitelné?
Stále nechápu, proč se snažit o nějaké 4 znaky. I u takové 179 je dáno "179 Ciolkovského" a "179 Letiště Ruzyně". Pokud tady někdo nevidí rozdíl, pak mu nezbývá nic jiného, než se nechat na Colkovského vyhodit a počkat na další spoj. Nastoupit do takového spoje neznamená časovou ztrátu, jen rozdělení čekání do dvou míst. Naopak snaha jinak číslovat vložené spoje časovou ztrátu způsobit může.

Martin: PID to zřejmě nikdy nezkoušel, ale v roce 1989 se s tím začalo: 112A ZOO, 112B Podhoří; 232A Nádraží Uhříněves, 232B Černokostelecká atp. Opustilo se od toho a řešilo se to stylem jedna linka s rozdílnými konečnými. Ale tyto linky měly lokální význam, popř. vzdálenost dvou konečných byla malá. Jakmile byl význam městský či vzdálenost konečných značná, zavedlo se další číslo.

Ano, zažité to měli zaměstnanci nemocnice a pravidelní cestující. Ale dost náhodných cestujících s tím mělo problém. Úplně nejlepší bylo, když to ti lidé i vyluštili a než doběhli od sloupku k druhým dveřím .........
A jak to vím, no třeba jsem jezdil na Litovický potok a tak jsem si poněkud mohl všimnout, kde ti důchodci a maminy s kočárama vystoupili, bo mi ta 184 taky byla na prd.

No že by někdo byl nějak extra zmatenej když kdysi jezdil svazek 4+34...

Ad 22+23 - ta 22 má sice ZEPŘEDU konečnou, ale zezadu má kulový hovno. Pokud ji někdo dobíhá zezadu tak buď to tam jede nebo ne.

Mimoto jak už tu zaznělo - když to pásmuje a jezdí podle vejbuchu necek a to tak, že si substrát najde v kolik mu jede 179 na Letiště a vona ta co v tu dobu přijede tam nejede tak je to akorát k nasrání. Víc než když místo ní přijede jiná linka "co jezdí jinam".

No ještěže jsem se včas toho panoptika zbavil a už to nemusím používat.

Ad 22+23 - ta 22 má sice ZEPŘEDU konečnou, ale zezadu má kulový hovno. Pokud ji někdo dobíhá zezadu tak buď to tam jede nebo ne.

A vo tom to je. Kde se v cizině běžně pásmuje, dává se na vozy i zadní panel v podobě číslo+cíl nebo číslo+cíl+trasa (viz například šotouši tolik oblíbený Zürich). Jinak je informace podaná formou čísla linky gh. Anebo se nepásmuje, ale silnější úsek se vyskládá z více linek.

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Pásmovaná linka maximálně donutí člověka vylézt a počkat na další spoj. Nic víc. Vkládané spoje jiného čísla můžou znamenat taky desítky minut na mraze navíc. To naštve mnohem víc. A vo tom to je spíš. A to nemluvím o situaci, kdy v různých obdobích je potřeba využít jiné linky (např. jak tady kdosi navrhoval 182 špičky a 183 jen sedla a víkendy). Myslím si, že mnohem snažší je neznalému vysvětlit, že si má dát eventuelně pozor na zkrácené spoje, které mu maximálně způsobí přestup na lince navíc, než vysvětlovat několik různých variant s ohledem na období.

Orky: Já bych na to šel ještě trochu jinak.
Varianta a - Nástupní a výstupní zastávka pásma jsou i na dlouhé trase linky. Viz 22, kde Nádraží Strašnice je ideálně řešeno + jako bonus je JŘ udělán tak, že za krátkou 22 příjíždí 26.

varianta b) Nástupní i výstupní jsou mimo trasu dlouhé linky viz současná 11 a 13. Tam je to na dvě linky, protože husí pochod NBS Zámecká na hlavní NBS opravdu naštve podstavně více lidí.

Proto pásmování na metru moc lidí neštve. Když je metro vyhodí, tak ke stejnému nástupišti přijede další.

Ale i pásmo u tramvají se dá vychytat. Proto mě třeba hodně mrzelo, že se Výstaviště přejmenovalo... Tučný nápis znamenal baby variantu, tenký klasickou trasu.

Orky:

Petr Vlček: Řeč byla o hypotetické situaci, kdy tramvaj přijíždí a cestující čekající na zastávce zdáli rozpozná, kam jede, a může si skočit na párek v rohlíku (já to nevymyslel). Při dobíhání zezadu člověk na párek v rohlíku zrovna nemyslí. Je to klasická sázka - pokud potřebuje krátký spoj, dobíhá tak jako tak, pokud potřebuje dlouhý spoj a naskočí do dlouhého, super, pokud potřebuje dlouhý spoj a naskočí do krátkého, neděje se vůbec nic, prostě si přestoupí. Čím víc čísel, tím horší orientace a tím těžší rozhodování, jestli běžet nebo neběžet.

9001: V zásadě souhlas, u té 11/13 už se i lišily zastávky, tam prostě nemá pásmo co dělat. Otázka je třeba u Nádraží Braník - ovšem nemělo by se zapomenout na to, že v krátkém spoji se taky hlásí, že tento spoj končí v zastávce té a té. Samozřejmě se může stát, že někdo, kdo chce do Modřan, je vyhozen v branickém obratišti, i přes to hlášení, i přes transparenty s nápisem "Nádraží Braník" uvnitř i vně, ale to už mu fakt není pomoci. Tady bych řekl, že kvůli několika takovým ignorantům prostě nepovažuju za ospravedlnitelné nutit luštit dva jízdní řády všechny lidi od Braníka po Kobylisy.

M:
Řeč byla o hypotetické situaci, kdy tramvaj přijíždí a cestující čekající na zastávce zdáli rozpozná, kam jede, a může si skočit na párek v rohlíku...
Ano, byla. Jenže problém je v tom, že lidi koukaj akorát na číslo a nejsou schopný si přečíst ani nápis hned vedle (natož ceduli dole u zrychlů). Dlouhodobě. Prostě to nečtou a pak jsou nasraný. A zatím nikdo nevymyslel jak je to naučit. Co s tím? Protože zastávám názor, že MHD je pro lidi a měla by se jim přizpůsobit, prosazuju dvě linky místo jedný pásmovaný, neboť to přijímají pozitivněji. Když to chtěj, maj to mít, mě jako dopravci by mělo jít zase o spokojenost. A vzhledem k tomu, že mě tahle úprava absolutně nic nestojí (nula nulu sežere), proč nevyhovět. Více viz psychorozbor kaštana od MŠ, už to tu píše roky.

Co se týče společnejch JŘ na jednom papíře jak tu byla řeč, mě to přijde jako dobrej nápad. Pokud všechno jede stejnou trasou až na konec, je lidem fakt jedno čím pojedou a usnadní jim to hledání.

Bobik: A tak to není úplně pravda. Ono by právě pomohlo, kdyby nebyla Praha plná ROPIDích šíleností, nesmyslných pásem, závleků, smyček, klikatin a podobně. Pokud by bylo pásmo jen tam, kde je opravdu potřeba, nebyl by to problém. Samozřejmě, z toho, co člověk vidí, si občas musí o inteligenci kaštanů udělat dost zoufalý obrázek (obzvlášť zábavný je pražský kaštan vyjíždějící za Prahu na příměstské lince), ale nejde se přizpůsobovat těm největším zoufalcům. Opakuju, kvůli pár blbcům, kteří jsou vysypáni na Nádraží Braník i přes transparenty vně i uvnitř i přes hlášení, že spoj končí na Nádraží Braník, prostě nebudu znepříjemňovat život tisícům dalších na celé trase linky 3 dvěma jízdními řády.
A jak psal Brejšín, při existenci více čísel jsou zase lidi schopní trčet na zastávce půl hodiny a nadávat, jak to jezdí málo, zatímco jim mizí jeden autobus do jejich cíle za druhým. Prostě si najdou, že tam jede tohle jedno číslo, a dál už nehledají. Pozorováno mnohokrát třeba na Opatově.

9001:
Viz 22, kde Nádraží Strašnice je ideálně řešeno + jako bonus je JŘ udělán tak, že za krátkou 22 příjíždí 26.
A stejně jsou lidi nasraný. Protože 22=Hostivař a najednou je to vykopne jinde. Zatímco kdyby ta "krátká" byla 23 a hned za ní přijela 26 tak nasraný nejsou, bo dopředu počítaj že je to tam nedoveze + jsou spokojený jak je DP šikovnej že to krásně navazuje.
Což o to, teď už si zvykly, ale zkraje po zavedení jsem tam málem dostal přes držku na přejezdový 51, když je 22 vykopla "někde v půlce" a já jim řek že taky dál nejedu. Naštěstí se vzápětí vynořila 26, ale jeden stokilovej pán užuž vypadal že mi hodlá spočítat zuby pěstí.
Docela bych chtěl vidět, jak mu kolega M vysvětluje, že je to vcelku jeho blbost, bo měl koukat i kam to jede.

M: Ano, vesměs souhlas. Hlavně s Ropidíma šílenostma. Akorát že ony by se ty argumenty daly použít i opačně. Proč znepříjemňovat život kvůli pár blbcům, co si nejsou schopný najít že tam jede víc linek.(nic ve zlém, samozřejmě)
Jistě, proti pár pásmům někde na okrajích kde je to skutečně potřeba nic nenamítám. Ovšem problém je zhusta v chybějící infrastruktuře. Když vezmem onu zmíněnou 22, tak pásmo Zahr. město - Hostivař proč ne. Ale na Zahru smyčka jaksi už není a vybudovat ji opět není jednoduché. A pásmovat 22 na nádr. Straš je dost brzo (na Kubáni už tuplem), to lidi budou řvát. Ovšem zavést 23...no a tak dále.

Ono pozoruju to totiž už nějakej pátek a to nečtení mi bohužel (a nejsem sám) nepřijde jako marginalita, opravdu to dělá (nečte) většina.

Ještě doplnění - Ano, můžou se lidi "učit číst". Jenže! Ono lidi jsou léta zvyklý, že jedna linka = jedna konečná. A tedy cokoli jinýho berou jako zhoršení - nejede mi to kam chci a jak jsem byl zvyklý, musím dělat činnost navíc, musím přestupovat mezi tou samou linkou, čekat, prostě zhoršení, kladou mi zbytečný překážky, vymejšlej kraviny. Negativní ohlasy. Pokud se jim nabídne něco "co nechtěj", tak mají-li tu možnost, "půjdou jinam", nemají-li, budou naštvaný. A nenechaj si to pro sebe (jak známo, to že na mě jeden tramvaják počkal, řeknu možná jednomu známému, to že mi jeden "ujel" minimálně deseti).

A jak už tu opakovaně psal Martin Šubrt - pokud na nějaký lince zavedu pásmo, lidi to berou jako zhoršení - půlku spojů jsem jim "ukrad". Pokud zavedu jinou linku v části trasy, je to zlepšení, bo jsem jim přidal "něco navíc". A paradoxně i třeba při zhoršení intervalu původní linky. Krásnej příklad je bývalá 23 - na jedné straně byla 25 až na Bílou Horu, na druhé straně 26 do Hostivaře. Kdo jel 23, tak jednak počítal s přestupem a jednak věděl, že v nejhorším mu přijede ta 22, ale "měl šanci chytit i něco jinýho". Čili pozitivum. Zajímavé je, že když se toto na jedné straně obnovilo (část 22 na nádr Straš), měli by to lidi chápat stejně. A oni nechápou. Chápu to tak, že dřív je všechny 22 odvezly do Hostivaře a teď musej přestupovat (takže jsou nasraný, i když si přečtou kam to jede). Čili negativum.

Nutit lidem něco, co nechtěj a snažit se je přeučovat se nikdy nevyplatí, tak proč si zbytečně dělat problémy.

A ještě jeden vtípek s pásmem - pro lidi co jezděj na jednotlivý jízdenky to taky může znamenat prachy navíc. Aneb "doběh tu správnou, leč ona to je ta krátká". No a pak z jízdy 22 minut a čekání na tu další (zejména pokud je konečná jinde než průjezdn jako Bránik, Výstaviště nebo byla Zámecká) je rázem přes půl hodiny když ta dlouhá ujede než se na ni dojde nebo je metrolinkovej interval 12-1-1-12. Přičemž při čekání na tu správnou by jízdenka časově stačila i s rezervou.

Brejšín:
Jo a letišťní spoj má znak letadla, to snad cizinci poznaj, NE?
Divím se, že jako tramvaják máš o turistech zkreslené představy. Když na letišti lezou do 319 s domněním, že je to odveze do Dejvic, o letadýlku nemůže být řeč. V průvodci píšou, že na letiště jede 179. V mapách je 179 uvedena jako jedna ze tří, která jede na letiště. Ciolkovského prostě většinu z nich překvapí. A vůbec se tomu nedivím.

Mouser:
ve veškerých materiálech uvádět jen 100, 119 a AE, a ostatní linky na letiště jim cíleně zatajovat?
Jsem stejnýho názoru. Jenže on je často problém v tom, že turisti při příletu vlezou do prvního, co přijede na zastávku. Při cestě na zpátek na letiště si pamatují jak jeli z letiště...via Butovice. Pásmovat linku na letiště špatně je a navíc rezignovat na jakýkoliv informace v AJ je ještě horší.

Orky:
Stále nechápu, proč se snažit o nějaké 4 znaky. I u takové 179 je dáno "179 Ciolkovského" a "179 Letiště Ruzyně".
Protože to eliminuje problémy přespolních v trase Ciolkovského-Butovice (1 linka, 1 čára na mapě) a zároveň to umožňuje na označníku pověsit 2 jízdní řády bez zavináčů, paragrafů a jánevímčehoještě.

Žádné řešení není ideální, ale podle mého názoru je přiřadit k pásmovaným spojům písmena A,B,C to nejmenší zlo.

Orky:
Vkládané spoje jiného čísla můžou znamenat taky desítky minut na mraze navíc.
Tomu nerozumím, poprosil bych o příklad. Jde mi o situace, kdy pásmovaný spoj jede zpožděný přesně o interval. Pak dochází ke zbytečným konfliktům mezi cestujícími a řidiči.

Brejšín: Fakt nechápu kde berete ty davy ošizených cestujících zrovna u bývalé 184. Kdyby někdo nechápal že někam jedou dvě linky, tak by přece musel mít problémy i na spoustě jiných míst v Praze i jakémkoli jiném městě. Navíc, kdyby tam bylo tenkrát pásmo, tak by zkrácený spoj 179 vysypával lidi hodně daleko od zastávky dlouhého spoje. Nechápu proč by se měl někdo stydět za dvě zcela jasné linky s naprosto jasnou trasou. Nechápu, proč tak přeháníte. Dvě linky jsou na nesčetně místech a ani bláznivý Ropid nikdy nedokáže počet podobných svazků snížit o víco než nějakých 10-20%. 80-90% svazků přetrvalo a přetrvá a normální člověk s tím nemá problém. U autobusů i u tramvají.
Orky: Až to bude i zezadu a na všech tramvajích na čele i zezadu, tak nebudu mít námitky. Takhle bych vzal 100 Kč za každé doběhnutí 191 zezadu a následné vysypání na Strahově. Myšleno tomu, kdo o tom rozhodl. On by ho ten zápal pro pásmování buď přešel, nebo by koukal zajistit dlouhé panely i dozadu.

Bobik: "Ano, můžou se lidi "učit číst". Jenže! Ono lidi jsou léta zvyklý, že jedna linka = jedna konečná. A tedy cokoli jinýho berou jako zhoršení - nejede mi to kam chci a jak jsem byl zvyklý, musím dělat činnost navíc, musím přestupovat mezi tou samou linkou, čekat, prostě zhoršení, kladou mi zbytečný překážky, vymejšlej kraviny."
Podobné ohlasy mám i ze svého okolí. Hodně lidí vůbec neví, že krátké spoje 191 jsou náhradou za 217. Neví, že došlo k jednomu prodloužení intervalů kvůli kloubům a k druhému kvůli vysokoškolským prázdninám, takže z 10 minut je náhle 20 (ve špičce!). Berou to tak, že dřív se jezdilo po 10, dneska po 20, takže je okradli o ty spoje co dneska končí Strahově. Kdyby jim ti pitomci aspoň dali jiné číslo, takhle aby se v tom prase vyznalo. 191 přece odjakživa jezdila do Tomanovy a na Strahov, tak co je to za vymyšlenost že půlka končí na Strahově.

Oprava: 191 přece odjakživa jezdila do Tomanovy a na Petřiny.

Martin: Třeba právě ta původní 184. Kdo ji neznal, musel čekat půl hodiny na další spoj 179.

Buddy: Neznalost, či neochota číst, pásma znamená jenom jednu skutečnou újmu, tedy nutnost čekání na další spoje. Neznalost, či nechota číst všechny jízdní řády, dalších linek znamená prodloužení čekání. To jsou, dle mého názoru, dvě zásadní věci ke srovnání. A protože za důležitější považuji "jet častěji" než "zvednout zadek ze sedačky, vystoupit, nastoupit a usednout na sedačku", tak je lepší pásmová varianta.
Jestli mě z tohoto pohledu něco vadí, tak to jsou výjezdy a zátahy tramvají pod svými čísly. Dalším, co se mi nelíbí, jsou vlnovky na městských linkách alá 261, tam by se měla vrátit 222.

Třeba právě ta původní 184. Kdo ji neznal, musel čekat půl hodiny na další spoj 179.
Takže ten, kdo čeká na Lazarský, chce do Jindřišký a zná jenom 24, nechá ujet 3, 9 a 14? To je přeci absurdní. Kdo jel do nemonice poprvé, určitě si zjistil, že tam jede 179 i 184. Kdo tam jel poněkolikátý, o 184 moc dobře věděl.

Orky: "za důležitější považuji "jet častěji" než "zvednout zadek ze sedačky, vystoupit, nastoupit a usednout na sedačku", tak je lepší pásmová varianta."
Jako že pásmová linka jezdí automaticky častěji, než svazek dvou čísel? Takovou pitomost myslíte vážně? Za normálních okolností je to ve společném úseku prašť jako uhoď. V Praze ale je to spíš naopak než píšete. Pásmování posloužilo často jako záminka k prodloužení intervalu ve srovnání se svazkem který byl předtím.

Pánové, rok to ještě vydržíme a od otevření metra do Nemocnice Motol budeme mít nové a slušné linkové vedení v této oblasti.

Jonášek:
Něco oficiálního máš?

Buddy: Ne. Znalost jednoho čísla pásmové linky v takovém případě znamená pro společný úsek lepší interval. Dnes má linka 179 interval ve společném úseku 6/15/7,5. Pokud by byla rozdělena na dvě linky, byl by její interval 12/30/15. Kratší interval tak vyžaduje znalost toho, že lze použít linky dvě.

Martin: Prostě si myslím, že neznalost pásma je menší zlo než neznalost množství linek.

Jonášek: On tu bude nový ROPID?

Mouser: Nejsi jediný, od roku 2007 jsem se snažil o vypuštění letadla z map od Butovic, ale na DP si to pořád bránili.

Orky: Nějak nevím, co se pořád řeší, stačí udělat ve významných společných úsecích společný jízdní řád, což u souhrnného intervalu 10 minut není žádný problém. A u nižšího je to skoro fuk.

A podstata je v tom, že u pásma VŽDY cestující považuje konec toho spoje za naschvál, který mu způsobil dopravce. A to i v případě, že si konečnou přečte a počká na další spoj, stejně jako v případě, kdy vystoupií a musí počkat na další spoj a i v případě, že mu jede po vystoupení třeba hned jiný spoj jiné linky.

Zatímco v případě dvou linek je případný omyl v tom, že jí nechám odjet, pouze mým problémem. Když tam jezdím denně, což je pořád těch 85%, tak jí nechám odjet možná 1. den provozu, ale pak s tím nemám problém. Když tam jedu výjimečně, většinou mi idos najde spojení a vypíše obě linky. Takže na místě očekávám obě. A naproto titěrný zlomek nečtoucích a nevnímajících cestujících (z těch všech, co opravdu nevnímají), se může potkat s nějakým problémem, že linku nechá ujet. Ale je to podstatně méně lidí, než kteří se potýkají denně s pásmem.

S pásmem nic neudělám,. Vždycky budu lidi štvát, že to nejede dál, vždycky budu řešit při zpožděních problém, že to jede krátký, když to má jet dlouhý. Bez velké investice do zadních transparentů to zezadu taky nepoznám.

Jsem asi divnej, ale pro mě by číslo linky mělo znamenat jasnou trasu, jasné období provozu a jasný interval. Pokud mi někdo jako cestujícímu řekne číslo linky, tohle by mi mělo naskočit, pokud je to má linka. Pokud není, šáhnu pro jízdní řád a vím vše. Pásmování jen na okrajích města, kde za konečnou, kde vystoupí víc než 2/3 lidí jedou třeba 2 spoje za hodinu. Taky moc nerozumím 179A a 179B. To sice vypadá pěkně, ale cestující stejně budou do hlavy ukládat dvě čísla ještě s nutností si pamatovat, co je A a co je B. Nebo třeba 179L a 179C, to je o fous lepší, ale nevidím v tom rozdíl a pro mě je přehlednější třeba 178 a 179.

Prostě 179 je na letiště a 178 jí pomáhá po Dědinu. Turistovi ale i běžnému nepravidelnému cestujícímu z Jihozápadního Města pak prostě řeknu na letiště jeď 179. A tím má veškeré potřebné informace.

Zatímco dneska bych třeba své mámě vykládal něco v tomto smyslu. No, pojedeš 179, ale pozor každá druhá končí na Ciolkovského, tak si to hlídej. Otázka bude, kde je Ciolkovského, tam já nechci? To neřeš, tam jen vystoupíš a počkáš na další bus. No dobře. Pojedu tam mezi šestou a osmou v pátek a pak ještě v sobotu. No tak v pátek už ti tam jedou večer všechny spoje po sedmé hodině, v sobotu si to ale hlídej víc, to tam jede pořád půlka. Raději si ten jízdní řád nastuduj. Já ti ho vytisknu (bude číst víc spojů a hledat ty své, místo přehledného rozpisu jen svých spojů - tj. u velkého podílu lidí za pásmo je hledání v "souhrnném JŘ daleko nepříjemnější než ve dvou). A když se potkáme příští týden. No pochopitelně jsem trefila ten autobus, co nejel až na letiště a málem jsem tu návštěvu nestihla. To mě pěkně štve...

Ostatně na tohle téma si běžně s lidmi povídám na zastávkách, když jim radím nějakou cestu. Oni netuší, kde jsou dílčí konečné a ač se snaží člověk jim dát tu nejjednodušší cestu, nutných podmínek k vysvětlení strašně přibylo. A už jim prostě některé zamlčuju, protože by to nepobrali. A pak se diví.

Prostě mi chybí říct někomu, hele jede tam 179. Jó ty potřebuješ jen na Petřiny, no tak 178 a 179. Vše jasný. Jízdní řád si najde, nemusí nic řešit. Když jede 178 v době 179, tak to nikomu neva, jen se bus na letiště zpozdil. No počkáme. Poznám i zezadu kam to jede, nemusím rozlišovat, že ve všední den tam jedou všechny spoje a o víkendu půlka, jen mrknu na jízdní řád a zjistím, že je tam o víkendu jiný interval. No a pokud chci pomoci lidem, co dál nejedou, udělám souhrnný jízdní řád 178+179.

"Třeba právě ta původní 184. Kdo ji neznal, musel čekat půl hodiny na další spoj 179."

Njo, taky pamatuju na ty davy lidí co čekaly až na Spořilov pojede z Tyláku 19 protože netušily že tam jede i 23. Podobně na Pangrác - skoro nikdo neznal 13 a všichni čekali na trojku...

Všem-nic proti Vašim názorům(každý na něj máte právo)ale začínám si připadat jak na stránce fanklubu ROPIDU-račte se občas zamyslet nad tím co sem napíšete(laik se diví-odborník žasne)

K pásmu na metru: že to lidi neštve je omyl, debaty se známejma na téma "vždycky když jedu z práce na metro, tak chytim ten zas*anej krátkej spoj a musim čekat na Ládví" nejsou zas tak nic neobvyklýho... Ale snese se to, bo v metru není většinou zima a přestupy jsou hrana - hrana...

Orky: vy budete takovej KM junior nebo light verze, narozdíl od svého vzoru ale zatím ještě Ropid nechválíte...:-)

Pásmování obecně samozřejmě nesmysl není, na tom se tu evidentně všichni shodujou, ale jeho nadužívání a vnucování lidem na trasách, kde nemá valného smyslu, problém je...

Pár kaštanských příkladů z linek kde jsem jezdil nebo jezdím denně:
103 - tady je pásmo celkem v pohodě, je to koncová linka, napáječ z okrajový čtvrti k metru. Místní (jak to bývá na periferii zvykem) mají jízdní řády na lednicích a v peněženkách a prostě vědí, jak to jede. Ale stejně tak by zvládli, že 103 jede jen na Ďáblic a do Březiněvsi musí čekat na 258 blahé paměti. Ostatně tak to předtím x let jezdilo...
121 - pásmo naprosto debilní, za který by zasloužil někdo nakopat. Ve špičce od Kavek směr PP to sice jezdí po deseti minutách papírově, ale reálně je to 14-6, protože dlouhý spoje od Bráníka bývají minimálně o tři minuty zpožděný... Nemluvě o tom, že tím ani po půl roce nejezdí lidi...:-)
158 - to je z mýho pohledu vrchol demence. Část spojů Miškovice - ČMoravská, část jen OCČ - ČMorava a ve špičkách ještě OCČ - Letňany. V tom aby se s odpuštěním prase vyznalo...
Ono pásmování u OCČ je samo o sobě haluzoidní. V zemi nikoho (kde krom nakupujících nemá nikdo žádný jiný cíl) jedna linka končí a dvě tu mají pásmo. Nejsem s to pochopit, proč do Třebo nejezdí celá 269 a 110 celá nekončí u Globusu. Hned by bylo o problém míň...

obecně chci říct, že většina lidí, co jezdí MHD pravidelně, znají linkový vedení ve svý oblasti a je jim jedno, jestli jim jedou k metru dvě linky nebo pět. Důležitý pro ně je, že jim jedou a že je tam dovezou... A že je bus kvůli nějakýmu blbýmu pásmu vyhodí večer o dvě zastávky dřív, tak prostě jsou naštvaný, s tím se milí teoretici smiřte. Kdyby se pásma nechala na příměstech nebo jen tam, kde je to nutný, bylo by to v pohodě, ale tenhle bordel zaváděnej Ropidem lidi akorát nasírá. Jasný, momentálním dogmatem je suma linek = min., ale žádný reálný opodstatnění to nemá, lidem v Čimicích je jedno, kolik linek jezdí na Opatově, oni si pamatují ty svoje tři a nemají problém. A pokud se někdo neorientuje v tom, kam která linka jede a že mají třeba dvě stejnou trasu (viz 179 a 184)? Tak od toho jsou na těch zastávkách takový ty papíry, na kterých jsou jízdní řády... A taky idos v chytrým telefonu, kterej má dneska už skoro každej...

trochu elegantněji to vyjádřil výše kolega MŠ, s kterým tak opět musím bezezbytku souhlasit...

Orky: Prostě si myslím, že neznalost pásma je menší zlo než neznalost množství linek.
Tesat, tesat, tesat.

MŠ: Já zas nechápu, proč bych měl kdykoli študovat dva jízdní řády, pamatovat si dvě čísla linek a cokoli dělat zbytečně dvakrát ve chvíli, kdy se obě linky neliší ani jedinou zastávkou, jen jedna jede dál. Prostě to nechápu. Linka z Nových Butovic na letiště je jedna linka, dělení na dvě mi jako cestujícímu přijde zcela nesmyslné a dělající v linkovém vedení bordel. Zvlášť když velmi často spolu čísla "dvojlinky" vůbec nesouvisela - viz 179/184, 111/220, 102/236. Z variant, co jste vyjmenoval, hodnotím variantu dvou různých čísel jako tu vůbec nejhorší a nejnepřehlednější.

sharkxxl: Tak od toho jsou na těch zastávkách takový ty papíry, na kterých jsou jízdní řády... Všichni nejsou šotouši, co se vyžívají v jejich luštění! Na zastávce, kde je JŘ víc, obyčejný člověk s úlevou najde svoji zastávku v jednom JŘ a na další už ani nekouká. Takže se třeba nedoví, že ta za minutu odjíždějící linka tam jede taky. Mnohokrát pozorováno. Aneb jak tu MHD udělat uživatelsky co nejnepříjemnější...

A je obzvlášť zajímavé, že třeba v Německu se leckde bez problémů pásmuje a opravdu to není pro nikoho problém. Namátkou Hamburk, Mannheim... Stejně tak v některých městech ČR. To je Praha nějaký velký ústav choromyslných či co?

sharkxxl - A mimochodem jste přesně zase smísil jablka s hruškami, tzn. práci ROPIDu a pásmo jako takové, viz výše...

Zkusím to ještě trochu shrnout - pro člověka, který je místní, je to jedno: má v hlavě buď dvě čísla, nebo ví, že se pásmuje, a nenechá se nachytat. V obou případech to pro něj není problém. Pro člověka, který není místní, je výrazně výhodnější mít jen jednu linku - podívá se do JŘ, najde tam zastávku a najde si spoj, u ktrého má když tak poznámku. Mít víc JŘ je pro něj vysoce nepohodlné, musí si srovnat, co jede dřív, musí projet všechny zastávky, jestli to opravdu jede stejnou trasou a jede mu to tam obojí... Proto jsem jednoznačně pro jednu linku, která je uživatelsky výhodnější.

Linka z Nových Butovic na letiště je jedna linka, dělení na dvě mi jako cestujícímu přijde zcela nesmyslné a dělající v linkovém vedení bordel.

Ovšemže linka z NB na letiště má být jedna linka, to nikdo nezpochybňuje - ta 184 přece právě na letiště vůbec nejela.

Po všech zdejších argumentech obou stran mi připadá, že zrovna na to letiště mělo zůstat jednoznačné číslování.
A vůbec se nějak setkávám spíš s tím, co píše Martin Šubrt. Že lidé vnímají jako křivdu a zhoršení, když je "ta jejich" 3 nebo 191 vykopne v nějaké pustině. A že ubývání čísel sice možná ukojí jasné touhy Ropidu, ale v lidech spíš než radost z větší přehlednosti vyvolává dojem (byť někdy neoprávněně) neustálého ořezávání MHD. Po Velké Záříjové jsem v Podolí vyslechl rozhovor v tom smyslu, že "tak už nám tady nechali jenom dvě tramvaje, no kam tohle půjde dál"...

místního jen naštve, že mu domů nejede každej spoj a občas ho to vysype v půlce cesty. nemístní by měl ten JŘ studovat tak jako tak...

Nejsem si jistej, že argument o složitosti studia dvou jízdních řádů při dnešní realitě luštění křížků, zavináčů a 150 dalších bleším písmem vyvedených vysvětlivek má vůbec smysl nějak víc komentovat...

(Příspěvek byl editován uživatelem sharkxxl.)

Jef: Tuto podolskou debatu potvrzuji, ale nepochybně se najde odborník, který nám bude tvrdit, že to byla jedna a ta samá a obecně to tak vůbec není... Lidi neřeší interrval, řeší počet busů a pro ně je 1 méně než 2, i když jezdí dvakrát častěji...

(Příspěvek byl editován uživatelem sharkxxl.)

(Příspěvek byl editován uživatelem sharkxxl.)

Orky: "Znalost jednoho čísla pásmové linky v takovém případě znamená pro společný úsek lepší interval. Dnes má linka 179 interval ve společném úseku 6/15/7,5. Pokud by byla rozdělena na dvě linky, byl by její interval 12/30/15. Kratší interval tak vyžaduje znalost toho, že lze použít linky dvě."
Z čeho soudíte, že lidi zpravidla znají jen jednu linku ze svazku? To je nějaká teoretická chytristika, které se nebudu snažit rozumět, protože odporuje praktickým zkušenostem. Jedna linka 6/15/7,5 je totéž jako dvě proložené 12/30/15. Jak píše Martin, 184 znal po cirka 10 letech prakticky každý kdo tam občas jel. Tak vůbec nevím proč tak vadila a vadí pánům odkudsi zdaleka, kteří to znají víc z mapiček než z terénu.
M. Dokud platí číslo rovná se jasná trasa a dokud je linkové vedení stabilní, tak většina lidí žádné jídní řády neřeší. Pamatují si několik čísel, bez čtení JŘ se postaví na zastávku a ona jedna z linek přijede. Řešit jízdní řády se musí po velkých změnách které vymyslel Ropid a kvůli pásmům které opět vymyslel Ropid.
Jonášek: "Pánové, rok to ještě vydržíme a od otevření metra do Nemocnice Motol budeme mít nové a slušné linkové vedení v této oblasti."
To je ironie?
Martin Šubrt: 178 a 179 místo pásma, to je dobrý nápad. Bral bych to tak.

"Já zas nechápu, proč bych měl kdykoli študovat dva jízdní řády, pamatovat si dvě čísla linek a cokoli dělat zbytečně dvakrát ve chvíli, kdy se obě linky neliší ani jedinou zastávkou, jen jedna jede dál."

No tak když ta jedna jede dál tak se samozřejmě v počtu zastávek liší, že.

Jinak též potvrzuju tu debatu - konkrétně ve Dvorcích ("doprdele tady už místo čtyř tramvají jezděj jen dvě - aspoň by mohli posílit autobusy aby šlo jezdit na metro").

Mimochodem 128 a 137 svého času bylo taky téměř typický pásmo a nikomu to divný nepřišlo. Spíš by asi vadilo cpát se u každýho busu dopředu a vejrat jestli je tohle zrovna ten dlouhej a překážet těm co nastupujou a vystupujou neb "von je to krátkej".

Pásmování je zlo.

Mimochodem 128 a 137 svého času bylo taky téměř typický pásmo a nikomu to divný nepřišlo.

Své doby tam byl dokonce trojsvazek 128/137/153.

Vůbec v Praze byla spíš tradice dávat jiné číslo i v případech, kde bych pásmoval snad i já

Třeba takové trolejbusy - 55 a 61 se na Pankráci lišily o kolik, o pět set metrů?
Nebo do Vysočan - hezky jedna linka "dlouhá" z Karláku/Míráku, jinak očíslovaná posilovka z Jiřáku a pak hezky ještě jedna z Ohrady, taky se samostatným číslem.


Taky v tramvajích - třeba svazek 4/27/32 nebo jak tady Káem kdysi vtipkoval, že když v roce 1968 zavedli novou linku 31 v téměř stejné trase s tradiční 23 a 31 se od ní lišila jen ukončením na Spořilově místo v Záběhlicích (viz http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2009050601 - "Cestující tak dopředu věděl, že na Spořilov jezdí linka 31, a nemuseli studovat orientace vlaku linky 23, zda jede do Záběhlic či na Spořilov), tak že to prý byl první "páteřní svazek". Nebyl, spíš bych to bral jako další jasný důkaz, že v Praze má prostě tradici jasně vymezená trasa pro každé číslo. A lidé to tak pořád vnímají, aspoň podle mé zkušenosti.

Přehlednost linkového vedení není určena místním, ale spoíš přespolním. Místní nepřehledné svazky, jako třeba původní 196/197/198/199 či 140/233/274, kdy v něktěry linky jely zatímco druhé nejely apod. po pár spáleních zvládnou. Ale přespolní na první pokus ne. A proto si myslím, že použitelnějsí je můj názor. Proč, jsem vysvětlil, víc se v tom pitvat nebudu.
ROPID chválit nelze, v průměru je jeho práce škodlivá pro systém i pro lidi. Ale rozhodně to není o tom, jestli pásma jo, či ne.

M.: Tady se neshodneme. U pásmované linky si potřebuju pamatovat daleko víc věcí. I mně, a to se v tom vyznám, je nepříjemný studovat, že to pásmuje v každém období různě. A vysvětlovat to lidem. Pokud jim vysvětluju cestu, s pásmovanými linkami jim kolikrát sděluji 2-4x víc informací, než v případě dvou linek. Což je v procesu informování zásadně chybné, informace mají být stručné a jasné, ale systém s četným pásmováním to prostě neumožnuje.

Co je nepřehledného na souhrnném jízdním řádu 178+179, kdy jedna linka má konečnou Letiště a druhá Ciolkovského?

Trávím u zastávkových sloupků hodiny (třeba i 12 hodin denně) a styl hledání v jízdních řádech, a kam se lisi koukají, je pro mne nápovědou, zda budou, či nebudou potřebovat informaci. Včetně turistů je zcela běžné, že si projdou v klidu většinu jízdních řádů a případně hledají společnou zastávku a pak čekají na to, co potřebují. Takže není pravda, že by to nedělai, nebo že by je to obtěžovalo. Je to přirozené chování.

Daleko nepříjemnější je hledat svůj spoj ve změti jinak označovaných spojů. To nebaví nikoho, protože to chce výrazně vyšší stupeň pozornosti, který cestující absolutně nemají.

Oni maximálně čtou číslo linky, trasu a pak čas odjezdu, o víkedndu v pohodě ten ve všední den. Víc nic. Cokoliv navíc je mimo jejich rozlišovací schopnost.

Se shrnutím taky nesouhlasím.
Pro místního znalého samozřejmě není problém se naučit obě varianty, ale při pásmování na to i jako místní a každodenně jezdící musí denně myslet a denně to řešit. Musí řešit, zda nedoběhl krátký spoj, zda mu nepřijel se stejným číslem v době dlouhého ten krátký apod. Jsou častější konflikty s řidičem, které jsou způsobené výhradně systémem pásmování, ničím jiným.

Při dvou linkách si jako místní pamatuju intervaly té hlavní a ta druhá je ve špičkách příjemný bonus. Podle čísla vím kam jede, neřeším zpoždění. Když v čase dlouhé linky přijede krátká, ještě jsem i vděčný, že třeba popojedu na tu konečnou. Ještě to ocením. Vím, že krátká linka má končit dřív, proto má jiné číslo, není to ta moje, pohoda.¨

Pro člověka, který není místní je vysoce nepohodlné hledat vysvětlivky, taky to NIKDO nedělá, k takovému studiu JŘ se odhodlá maximálně skutečně jen šotouš. Takové studium pásmovaného JŘ je úplně mimo možnosti 95% cestujících. Pro ně je absolutní nutností schéma 1 jízdní řád na 1 linku. To jim můžeme změnit jen vemi kvalitním grafickým zpracováním souhrnného jízdního řádu, který je zaujme jako něco nového. Ale osobně bych i k němu ze zadu do skříňky vždy dával i samostatné JŘ obou linek.

Dokonce z posledních tří let zkušeností na zastávkách mám názor, že nejen že není pásmování uživatelsky přínosnější, ale dokonce je to jeden ze signálů postupného omezování spojů, které je provázeno prodlužováním intervalů a právě slučováním linek.

Petr Vlček: Dvorce též potvrzuju. Je tam převis nabídky nad poptávkou, stejně jako v Modřanech, ale lidé to hodnotí úplně jinak. V Modřanech jsou naštvaní, že mají místo tří linek jednu a trojku jen občas a na Dvorcích místo čtyř linek dvě. Nikdo totiž ty superjízdní řády (stejně rozlezlé na dva papíry) nečte a neumí zhodnotit, že ty linky mají poloviční interval. "Dvě linky tu zrušili a trojka většinou končí v Braníku."

MHD je neuvěřitelně o psychologii. 3 v Karlíně a v centru s přidanými vloženými sóly měla jednoznačný efekt. 20 let si na trojku nikdo nestěžoval, po posílení bylo stížností spoustu. Každá druhá trojka má jen jeden vůz, hrůza! Přitom poptávka zas tak závratně nevzrostla, ale lidem stačilo ta sóla jen vidět. Nikdo z nich nečetl jízdní řád a nevnímal nějaký interval. 80 %lidí vůbec netuší, jaké jsou intervaly linek v nějakých obdobích.

Pro mě pásmování ve vnitřním městě pouze znamená naštvané lidi, větší tlak na řidiče a neustálý kontakt s tím, že "DP" to nějak omezuje a různé linky zkracuje. To v souhrnu znemaná zhoršování pozice MHD a je to jeden ze střípků, který přispívá ke snižování kvality.

MŠ: Amen

Při dvou linkách si jako místní pamatuju intervaly té hlavní a ta druhá je ve špičkách příjemný bonus.

Přesně tak - ty "nepřehledné svazky" se týkaly většinou špiček, kdy se stejně nekouká na čas podle jízdního řádu, ale na to, co mi přijíždí (spojů jezdí hodně a ve špičce je větší riziko nepravidelností). Večer a o víkendu ze svazku většinou stejně zbyla jen jedna linka (třeba na Strahově 217), takže když se koukalo do jízdního řádu, tak stejně do jednoho.
Naprosto souhlasím i s úvahou o psychologii a pocitech "dvě linky nám zrušili" nebo "jezdí to pořád nacpaný".