Ostrava = Vario LF na 50 způsobů

Ať to ještě nezapomenou dát do soupravy s vyklápěčkama a bude tady cirkus jako dělanej.


(Příspěvek byl editován uživatelem vtobola.)

Atypy na LF: můžete s tím nesouhlasit, můžete na to nadávat, ale to je tak jediné, co se s tím dá dělat


A nyní obrazem něco z dnešního dne:

chcíplá kachna po x-tém pokusu o odstanicování; kachna a 2xT6 míří vstříc světlým zítřkům;


europucle a schadé; detail propojky téhož (tzn., 3. verze kabelu?);

Z dneška:




Nechce se mi to tady pročítat celé, tak se ptám, jestli se už ví, jaká linka bude jezdit mezi Dubinou a Zábřehem?

Rul (8415):
Vidím, že fotíš, kudy chodíš. Ta linka by měla jezdit na trase Dubina -Výškovice, pokud se nepletu. A číslo....? Snad nějaké volné, třeba 13 .

13 ne.

tak potom 15 nebo 16 :-). A protože 15 mívá občasná linka v trase Nádraží Vítkovice - Vřesinská, tak asi 16.

Ostravák
Nesměle se zeptám.... proč ne 13 ? Logicky mi příjde, že by pro novou linku, to mělo být, první volné číslo v pořadí.

Zajímavé, u nás v Brně, se zásuvky na starších Váriích upravují podle nového vzoru.

Taky bych to rád viděl na oživení čísla 13, ono už to číslo je tak nějak odjakživa pro náš Zábřežany vžité, docela bych byl nerad, kdyby jezdilo jinde, než právě na jihu města. Co se týká tohoto nového křížení, tak taky si myslím, že je to holý nesmysl, Bydlím poblíž náměstí SNP a určitě raději sednu na bus, než na tramvaj, která to zbytečně objíždí kolem vodárny, budu tak minimálně o 5 minut na Hrabůvce rychleji, než novou tramvají. Navíc pokud vím, tak už jedna odbočka ze Zábřehu na Dubinu existuje, sice je asi o dva kilometry dál od této nové, ale využitelnost má nulovou, mám na mysli odbočku u ulice Na Obvodu za nádražím Vítkovice. Koneckonců Výškovice bývaly s Dubinou už propojeny autobusem č. 55, kterým jezdilo vždy tak max 20 lidí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Rul.)

Kondra89:Na našich (starších)Variích,jsou zásuvky umístěny na nešťastném místě,ale nevím,kdo by je přeďelával....Na těch nových s výzbrojí "Škoda" jsou na lepším místě,díky tomu máme několik druhů propojek
Ross:Jo,jo na nových Variích budou ty vítězné sedačky(č.4.),LCD panely,na řadiči"mrtvý muž"a na požadavky řidičů skládací dveře

Porubák: Zásuvky vedle spřáhel měly ze začátku všechny Vária. U nás je to taky tak. Akorát při dílenských prohlídkách se to sjednocuje tak, aby je všechny LF a LF2 měly už na spřáhlech.

Rul: Tak je jasné, že pro lidi žijicí v blízkosti SNP se více vyplatí sednout na bus, ale jinak si myslím, že by nová linka mohla dojet i rychleji. Zatímco bus má cestou několik křižovatek a semaforů, tak tramvaji odpadá Kotvě, kde má z jedné strany preferenci, zdržení na Čujkovove x Plzeňské, 2 přechody u HBL, zastávka Sámova a prímo u ÚMOBU pokud bude preference, tak taky žádné větší zdržení nebude. A že to jezdí přes vodárnu bych bral spíš jako výhodu. Další část, která bude přímo propojená s Hrabůvkou a Dubinou. Takhle musí docházet až na vzdálenou Kotvu.

VARIA DPO

do 1357 konektory pod čelem ("v hubě" u spřáhel)
od 1358 konektory na spřáhle

spojení:
A) dlouhým kabelem - soupravy z 1311-1357
B) krátkým kabelem - soupravy z 1358-1362
C) hybrid (viz foto Norton) - soupravy A+B

Viz odlišnosti mezi jednotlivými Varii: odkaz

Vtobola: Snažíte se marně, nová tramvajová trasa za desítky miliónů, která není potřebná, prostě JE ekonomická zvrhlost. A můžete si to točit jak chcete. Kdyby byla tramvaj z Výškovic na Dubinu potřebná, jezdila by už dávno přes nádraží Vítkovice.

Tonda: Já se tady o nic nesnažím, jen říkám fakta. Nehledě na to, že se tady každý ohání linkou vedoucí přes Nádraží Vítkovice, ale to, že by to trvalo 2x déle a vyhnulo se to ÚMOBu a Hlubině, což je jedna z nejvytíženějších zastávek v Hrabůvce, to už nikoho nezajímá. Kdyby to tak opravdu vedlo, tak bych taky využíval bus, protože by se mi to prostě nevyplatilo ;-)
Více než tohle, bych za vyhozené peníze považoval 50 semaforů u Krajáku, nebo doplnění těch blikajících ptákovin do nové zastávky, jako by se to nemohlo dodělat při stavbě, nebo super zastávce u hradu. A o trolejbusové trati na Hranečník a zdejším terminálu už ani nemluvím

A ano uznávám, nová linka není potřebná, ale já osobně to beru jako + a věřím, že nejednomu člověku to zpříjemní cestování. I když je pravda, že bych peníze viděl radši třeba trati na Duhu.

(Příspěvek byl editován uživatelem vtobola.)

Pánové, jestli jsem to dobře pochopil, čaká nás toto?

Je otázkou, zda-li se nevrátil boční informační panel do třetího okna ve směru jízdy (do nízkopodlažní části), protože teď se skládacími dveřmi nebude zakrýván a navíc v nízkopodlažní části se špatně otevírají okna (docela vysoko), takže vůbec nevadí, že by tam byl umístěn.

Tak pokud je na něm z druhé strany informační panel o zastávkách (teploměr), tak určitě za 3 okno nepůjde. pokud vim, tak to ted dávají všude společně s elektronickými kurzovkami.

Izzy : správně, akorát přes 3. dveře není ten bílý šplouchanec.

blablabla, Vtobola : Na bočním panelu zevnitř není teploměr, ale LCD displej ve funkci teploměru. Takže informační panel zůstává ve 2. okně.

Proč po tolika letech najednou taková změna? Šetří se? Chystá se DPO v dohledné době (+5 let) nakoupit něco delšího než dvoučlánkovou tramvaj?

Martin: Ohledně čeho? Dveře, ledky? Tam to šetřením je možná v případě těch LED panelů. V případě dveří je to už dlouho diskutovaný problém s nemožností pořádného sledování dění okolo vozu v zrcátku.

Ohledně dveří.
je to už dlouho diskutovaný problém s nemožností pořádného sledování dění okolo vozu v zrcátku
A na to Ostrava přišla až po deseti letech? Já si pamatuju na diskuze na k-reportu před 15 lety, kdy si Jenki velebil ostravské T6, protože právě dveře nezakrývaly výhled do zrcátka. Pak přišly první Varia a otočil, že skládací dveře na novou tramvaj jsou fuj, že tím táhne a kdovíco ještě. Jen mě zaráží, že Ostravě začaly výklopné dveře vadit přesně po deseti letech od prototypu.

Ostravák: LED panel je levnější než BUSE?

Snad ty skládací dveře nenamontují do všech Varií.

Ross: Musel by se upravit schod. U vyklápěček je rovný, takže se tam rozlamovačky nevejdou.

Proč po tolika letech najednou taková změna? Šetří se?
Ono je to asi takhle :
- přes skládací dveře táhne, ale jsou levné, jednoduché a dobře seřiditelné
- přes výklopné dveře netáhne a vypadají moderně, ale řidič v zrcátku vidí kulové a seřizování je obtížné
- přes předsuvné dveře netáhne, vypadají moderně, seřizují se dobře, ale jsou drahé jak

Předsuvné dveře byly od začátku nepřípustné protože cena (navíc do zúženého čumáku u Varia by se implementovaly blbě). Takže se kupovaly výklopné, aby to vypadalo moderně. Jenže jak narůstal počet výklopných dveří v provozu narůstal i řev z vozoven na téma "kdo se s tím má štelovat" a řev od řidičů na téma "kdo s tím má jezdit", takže jsme zpátky u skládacích.

Chystá se DPO v dohledné době (+5 let) nakoupit něco delšího než dvoučlánkovou tramvaj?
Těžko říct. Je tam ve hře víc faktorů, část DPO / města se zuřivě brání čemukoliv modernějšímu než sólo Vario, jiná část chce vozy v kapacitě 22m protože aktuálně chybí (hlavně že nikoho ne***e plná kolej dlouhodobě zdechlých Aster) a jiná část by ráda konečně udělala skok vpřed k něčemu opravdu modernímu. Pro zvýšení efektu se do toho motá aktuální bratrovražedný boj uvnitř ostravské ČSSD související s tímhle průserem. A jako třešnička na dortu je to domrveno podmínkami pro financování z ROPu, kde v podstatě lze akorát něco vysoutěžit a koupit v objemu na který zrovna jsou peníze. To znamená, že i kdyby si DPO nakrásně vymyslel ideální tramvaj pro své podmínky tak nemůže vypsat pořádnou soutěž, aby se mohli výrobci předvést jak si se zadáním poradí. Prostě se musí vypsat letos (např.) 5ks, za rok 10ks, za dva roky 8ks, ne že se udělá opce na 50ks na 10 let dopředu. To (prý) v systému financování z €urofondů nejde. Logicky z toho vyplývá, že si DPO (i jiné CZ DP asi kromě Prahy) mohou tak maximálně vybrat z toho co na trhu už je, protože se nikdo nebude namáhat něco vyvíjet a schvalovat kvůli blbých 10ks bez rozumné perspektivy dalšího odběru.

LED panel je levnější než BUSE?
Ano (i když ten LED panel je výrobkem firmy BUSE, jen tak pro pořádek). Jde o to, že LED dioda samotná je levnější než menší LED dioda + otočný terčík vedle ní. Jestli to vyrábí BUSE, Mielec nebo UniControls je šumafuk.

Snad ty skládací dveře nenamontují do všech Varií.
To asi ne. Bylo by to velmi obtížné, musely by se přebourávat schody a upenění dveřních mechanismů.

Panely bez terčíků budou určitě levnější, ale osobně si myslím, že to není věc, na které by se mělo šetřit. Čitelnost na přímém slunci mluví za vše.

Hlavně by LEDkové panely měly mít větší životnost. Je všeobecně známá věc, že terčíkové panely trpí neduhem, kdy po nějaké dobe začínají "zamrzat" jednotlivé body . LEDka vydrží svítit snad i 10 let a je to takřka bezúdržbové.

jenki (hlavně že nikoho ne***e plná kolej dlouhodobě zdechlých Aster)
dlouhodobé astry jsou jen dvě 1210
a 1208.obě čekají až bude duben(to je termín kdy mají přijít ND)neřekli (plzeň+vídeň) ale který duben....}

Jenki:
díky. Jen jedna otázka - proč z €urofondů jiná města v EU nakupují moderní tramvaje s opcemi a u nás to nejde? Začínáme být solidním ostrůvkem v rámci celé Evropy a já se ptal, jestli je nějaká šance, že se to zlomí právě v Ostravě. Paradoxně z bývalého ex CS dnes nakupují 100% LF pouze Praha a Bratislava, které svým tramvajovým provozem patřily ještě před deseti lety k tomu nejhoršímu, co tu bylo.

Mi by se libíly 100% LF Solaris Tramino...

Náhradník:
Pevný podvozky už Ostravě nevadí?

proč z €urofondů jiná města v EU nakupují moderní tramvaje s opcemi a u nás to nejde?

To bych taky rád věděl. Prý se někdo z DP ptal na KrÚ a bylo mu vysvětleno že opce se s €urofondy neslučuje. Detaily nemohu sloužit, mám to z x-té ruky. Ovšem do jaké míry je to vlastnost €urofondů a do jaké míry je to vlastnost jejich CZ implementace si netrufám odhadovat, neboť o tom vím kulové.

Začínáme být solidním ostrůvkem v rámci celé Evropy...
Bohužel je to tak. Když vidím, jak nás předbíhají Poláci tak je mi na blití.

Musím říct - a v tom dost možná bude jádro pudla - jak v CZ vidím napříč mezi tramvajovými provozy rostoucí odpor vůči moderním vozidlům. Všude slyším to samé furt dokola - vnutili nám nové Astry / Tria / Varia / Škodoffky, furt se to sype, ND nejsou, přípravky nejsou, technologie nejsou, při pokusu o reklamaci poruchových celků nebo při ponížené žádosti o dovybavení dílen nám dá vrchnost najevo ať neobtěžujeme náš milovaný magistrát a jeho vážené obchodní partnery takovými hovadinami a ať si poradíme jak chceme.

Navíc mám stále silnější dojem, že prakticky všechny CZ magistráty vnímají MHD pouze jako nutné zlo, tj. je třeba tu masu socek nějak odvozit, a k tomu jako bonus podojíme €urofondy. Nic víc nikoho nezajímá. Kolik se u nás (myslím tím CZ+SK) postavilo od r. 1989 nových tramvajových tratí? Kam se posunula MHD z hlediska kvality? Opět když to porovnám s Polskem, které udělalo obrovský skok vpřed, nebo s Maďarskem, kde ten skok právě probíhá, tak je to k pláči.

Tak bodejť by MHD nebyla pro magistráty nutný zlo. Stojí to spoustu peněz, a ideálně by dopravci chtěli každým rokem víc. A "užitek" je mizivý. Tzn. nedá se na tom moc politicky zviditelnit a "odklonit" dostatek peněz.

Jenki:
a v tom dost možná bude jádro pudla - jak v CZ vidím napříč mezi tramvajovými provozy rostoucí odpor vůči moderním vozidlům
Já vidím jádro pudla v sídlech společností Pragoimex a SOR. Kdyby tyhle společnosti na území ČR nikdy nevznikly, dost dobře bychom prolejzačky Vário a SocCity nikdy a nikde neměli.

Když vidím, jak nás předbíhají Poláci tak je mi na blití
To tvrdím už minimálně 5 let, i když je mi neustále vtloukáno do hlavy, že jediná správná cesta je Vário. Jsem rád, že jsi v tomto směru udělal posun i ty. Bohužel si myslím, že to Polákama a Maďarama nekončí. Slušně nakročeno začínají mít Bulhaři a už i Rumuni.

vnutili nám nové Astry / Tria / Varia / Škodoffky, furt se to sype
Je otázkou do jaké míry je to pravda a nebo do jaké míry je to ufňukaností českého národa, protože nespolehlivost nových tramvají je známá i v tom Polsku. Přesto by si tam v roce 2014 do ulic reinkarnaci T3 asi už nepustili.

Nemyslím, že by jádro problému bylo u výrobců. Kdyby nebylo Pragoimexu, jistě by wanu, potažmo předtím náhradní skříně na T3 začal vyrábět někdo jiný. Podle mě je problém hlavně v tom, že dopravci vůbec taková vozidla poptávali a poptávají. Pak se nabízí otázka, kde je problém. Jestli primárně v nedostatku financí od magistrátů, které hrabou pro sebe, a lidi jsou jim šumák, nebo v konzervativnosti a pohodlnosti jednotlivých dopravců. Osobně si myslím, že až tak o penězích to bohužel nebude. Viz třeba olomoucká LF+/O, kde celá souprava vyjde pomalu stejně draze jako moderní tramvaj.

Kondra89:
Kdyby nebylo Pragoimexu, jistě by wanu, potažmo předtím náhradní skříně na T3 začal vyrábět někdo jiný
Pak mě napadá, proč někdo jiný tohle neudělal v Polsku u Konstalu? Nebo proč v Polsku jezdí Citara, Volva, Urbina a u nás SORy?

Martin: Třeba proto, že Poláci měli rozum, a nikdo nic takového nepoptával?

SORy ještě jdou. Urbina u nás koneckonců jezdí čím dál více. Co mě štve celkové, že český dopravce (a je jedno či je to Arriva či něčí MHD) permanentně kálí na cestující, protože neobědnává s klímou, zatímco třeba ten Polák či Rumun ano. Horší je to u nás s tramvajemi. Tady jsme prostě neuvěřitelně zakrněli. A nejhorší pak je když se musím s někým hádat, o tom, že Vario zase tak super není, protože tohle si tu ještě ke všemu spousta lidí myslí. Jako by v ČR nikdy nic jiného nemělo jezdit. Z toho je mi taky fakt na blití, přitom i ten Pragoimex je schopen vyrobit něco lepšího. Jo a prý se měl v Ově zkoušet ten novej Inekon Superior, ale bylo to zamítnuto. Přitom jsem v duchu doufal, že jednou budou právě zde podobné tramky jezdit. Ovšem jestli je to pravda, nevím. Tohle se k mě jenom dostalo.

Proč v Polsku jezdí Citara, Volva, Urbina a u nás SORy? Proč v Konstalu nevyrobili wanu?

Je třeba uvědomit si, že Polsko a Č(SF)R měly po r. 1989 poněkud jinou "startovní čáru". U nás převládala víra, že prostě postačí naše stávající podniky "nakopnout", zbavit okovů RVHP a my už ten západ nějak doženeme (což se občas i povedlo, viz Škoda Auto). Polsko bylo úplně jiný kalibr, to bylo od r. 1981 ekonomicky naprosto v hajzlu. Když jsem v r. 1992 byl poprvé v Konstalu nevěděl jsem, jestli se mám smát nebo brečet. Hostivař, Medlánky nebo Martinov byly proti Konstalu něco jako kosmický program. To, co jezdilo po ulicích bylo obdobně tristní. Když jsem byl poprvé ve Štětíne (tuším 1993) a zjistil jsem, že jsem v ráji dvounápravových vozů s vlekem připadal jsem si jako v jiném světě. Tohle všechno vedlo k tomu, že Poláci se vůbec nenamáhali něco vylepšovat nebo reinkarnovat a vzali útokem zápodoněmecká šrotiště. Mělo to jeden nečekaný pozitivní efekt, který vidím až teď - poznali, jaké vlastně ty (zejména) německé výrobky jsou. V dobrém i ve zlém. A naučili se žít s tím, že mám na place směs polských, německých, švédských a holandských vozů, každý má svá pro a proti a na všechny si nějak dokážu obstarat ND a přípravky. To je obrovský rozdíl proti tuzemským DP a ex-ČSAD, kde si celý život vystačili s jedním telefonním číslem do Mýta (a pak s druhým do Libchav). Tahle setrvačnost dělá strašně moc.
Takže jakmile se Polsko ekonomicky trošku vzpamatovalo tak se Poláci hladově vrhli na již zmíněná Combina, Citara a Volva. Na troskách polské pobočky MANu vznikl Solaris. Prostě chtěli to nejlepší a domácí výrobci se buď přizpůsobili, nebo skončili.
To, že v Polsku nevznikly paskvily typu Vario není tak docela pravda, akorát vznikají až teď, protože je tam někde jinde příčina a následek. Na základě zkušeností se skutečně moderními výrobky (a jejich cenami) vznikly různé reinkarnace Konstalu 105N, nejnověji má dobře našlápnuto 25% nízkopodlažní Moderus Beta, který už jezdí v Poznani a ve Štětíne a podle technické specifikace poptávky se jej brzy dočkáme i v GOPu.
Podobně šílené jsou i nízkopodlažní střední články doplňované do ojetých Düwagů řady M/N (to ještě snesu) nebo do ojetých vídeňských vozů E (to je těžší kalibr).

Všechno zlo pochází z Pragoimexu a ze SORu, nebo by něco takového vzniklo tak či tak?
Není od věci si připomenout časovou osu vývoje. Když se na trhu objevily první SORy 7,5 byl jsem (a nejen já) nadšen - konečně tu byla alternativa k 12m Karose (která nic jiného nedělala), ale trh v tomto úzkém segmentu se brzy nasytil. Pak logicky následoval mnohem úspěšnější SOR 9,5, ale pořád to všichni brali jako "vesnický autobus". Když se "vesnické autobusy" začaly hrbit, zvyšovat a prodlužovat mnozí si ťukali na čelo, protože když Trabant prodloužím a dám mu víc dveří furt je to Trabant a to si normální člověk nekoupí (resp. koupí, ale jen do příslušných provozních podmínek, kam se to hodí). Zásadní zlom u SORu byl vstup kapitálově (a hlavně politicky) silné skupiny J&T, která dokázala vesnické autobusy protlačit i tam, kde v žádném případě nemají co dělat. To, že tuzemské DP "nemají koule" zabránit nákupům těchto hrůz je jen a pouze záležitost jejich servilnosti k zmrdům z radnic v barvách zejména ODS a ČSSD, kteří jsou (mimo jiné) na J&T přicucnutí jak mimino na cecku.
Pragoimex je jiný případ. Když se v roce 2001 objevila brněnská 1560 jako nová skříň T3 nechápal jsem, k čemu je to dobré. Když se objevil vlek VV60LF bral jsem to jako možnost, jak rychle a levně vyrobit nízkopodlažní MHD s použitím už existujících vozů, zejména T6 (že to s vleky dopadlo jinak je na jiné povídání). Když se objevila Wana bral jsem to spíš jako doplněk pro malé prvozy nebo na linky, kde je potřeba sólo. Následující prodejní úspěch asi nečekali ani v Pragoimexu (a pokud ano tak se jim hluboce klaním).
Těžko říct, jestli by něco podobného stalo i bez Pragoimexu a bez SORu. Ale co se stalo stalo se a zpátky už to vzít nejde.

Je wana a její deriváty dobré nebo špatné řešení pro tuzemské DP?
Abych pravdu řekl sám nevím, resp. z různých úhlů pohledu mi to dává různé výsledky. Že je to proti moderním článkovým tramvajím sto let za opicemi je bez diskuze. Ale stejně tak je třeba říct, že je to bezproblémově provozovatelné a udržovatelné na stávající infrastruktuře, v což zahrnuji i technické zázemí. Také je třeba říct, že pro cestující (hlavně na vozíku a nebo s kočárkem) to oproti T3 krok vpřed rozhodně je. Že proti tomu co kupují v Mnichově nebo ve Wroclavi je to odpad tuzemský cestující netuší. Tuzemské DP musí držet hubu a krok a tuzemské radnice kupují buď to, co jim někdo přikázal, nebo to, co je nejlevnější. Wana umí splnit oboje.
Vůz Vario LF a jeho příběh mi do značné míře připomíná náboženství zvané "Cargo Kult" v podobě, v jaké se objevilo na tropických ostrovech po 2. světové válce. Do oblastí kde žily jen primitivní kmeny během války vtrhl bílý muž, vybudoval letiště a do džungle se s ním dostaly naprosto neuvěřitelné věci, samopalem počínaje a zapalovačem konče. A pak jednoho dne bílý muž odešel a příliv drahocenných předmětů ustal. A divoši začali přemýšlet : viděl někdy někdo bílého muže ony předměty vyrábět? Ne. To znamená, že bílý muž to neumí, takže mu je musí dávat Bohové. Bílý muž si vždycky sedl do budky, vztyčil anténu, žvanil nějaké nesmysly do bedýnky s reprákem a bohové mu seslali ocelového ptáka s drahocenným nákladem. A tak divoši vymýtili prales, postavili bambusové napodobeniny letištního zázemí, do krabice od bot s kusem klacku odříkávali magické formulky a čekali na ocelového ptáka. Jenže on nikdy nepřiletěl.
Podobně se chovají tuzemské DP. Místo bambusové přistávací dráhy objevili kouzelné slovo "nízkopodlažní". Nakupují nízkopodlažní paskvily z Libchav a z Krnova a čekají, že jim bohové sešlou moderní MHD, jakou viděli na výletě v Mnichově. Jenže ocelový pták stále neletět... kde bílý muž udělat chyba?

EDIT pro ASD : nikdo nic nezamítl, všechno bude, jen je třeba ještě pár měsíců počkat.

(Příspěvek byl editován uživatelem jenki.)

Dne 30.9.2014 bude ukončen prodej kupónů k průkazům ODIS a celostátně platným žákovským průkazům.

Od 1.10.2014 si budete moci nové kupóny zakoupit pouze na bezkontaktní čipovou kartu ODISka. Více na níže uvedených odkazech.

odkaz (.pdf)

Tak je to dobrý, věková skupina se mě dávno netýká:-D

Hm, takže takhle se vnucuje ODISka...

Jenki:
To, že tuzemské DP "nemají koule" zabránit nákupům těchto hrůz je jen a pouze záležitost jejich servilnosti k zmrdům z radnic v barvách zejména ODS a ČSSD, kteří jsou (mimo jiné) na J&T přicucnutí jak mimino na cecku.

Problém hledej v Zákoně o zadávání veřejných zakázek. Od dob VV nemá jiný argument než cena prakticky šanci! Praha kupuje SORky, protože jsou prostě nejlevnejší. U tramvají se dají ještě nějaké ty podmínky 100% LF, délka kolem 30 m procpat, ale jakou podmínku chceš dát do VŘ, aby nevyhrál SOR? Pokud tedy nepřijde Soalris a nenabídne nižší cenu, což se klidně může stát.

Zákon o zadávání veřejných zakázek prosazený Karolínou Peak může v dalších letech klidně nastartovat boom čínských značek. Abychom ještě na SOR rádi nevzpomínali.

Ad Varia: proč třeba Ostrava nekupuje místo dvojic 2xLF1 radějí Vario LF3? Proč Brno provouje dvojice LF2+LF1 a nenahradí je raději jednou tramvají LF3 (LF4)? Je to z důvodu údržby?

Martin : musí se chtít

Spousta věcí nejde zakázat (to je v rozporu se zákonem), ale lze je znevýhodnit v hodnocení technického řešení (to už přípustné je). Např. nerezová kastle nebo katoforéza (pokud vím SOR nemá ani jedno), "velká kola" protože rychlost ojíždění pneumatik (doložit referencí), výška střechy a "bezhrbovost" protože existující myčka atd.
Nicméně může se stát, že se do toho perfektně vejde ušní MAZ a pak se musí VŘ rychle rušit (vím o případě kdy se tak v ČR stalo). U čínských značek lze použít "filtraci" referencemi a zvýhodněním existence servisního zázemí v EU.

Náhradník : preference souprav oproti dlouhým kloubákům v ČR je dána tím, že tuzemské DP neumí / nechtějí umět / nepotřebují "rychlý servis". To znamená, že pokud se mi nabourá / porouchá v soupravě jeden vůz furt mi zbyde provozní půlka. Nepojízdný vůz se hodí do kouta a čeká se na dodávku ND / opravu, protože ND jsou drahé, na skladě být nesmí (ekonom by řval) a kvalifikovaných pracovníků údržby (zejm. elektroniků) je málo a dělají jen po-pá 7-15. Že mi celou dobu tramvaj stojí a nevydělává nikoho netrápi, nestála mě 40 mega, ale jen 10, zbytek platila €U.
Naproti tomu v ekonomicky normálně fungujících provozech se kupují dlouhé kloubáky (protože se v nich cestující cítí bezpečněji a nevozím s sebou zbytečně druhé stanoviště a vzduch mezi vozy) a případné problémy se řeší rychle, protože mi stojí odstavený drahý základní prostředek a nevozí lidi, což je činnost, pro kterou byl zakoupen a byla na něj vynaložena příslušná investice. To, že se pro nové vozy investuje i do provozního zázemí se považuje za naprostou samozřejmost, ne za rozežranost dopravce.

Např. nerezová kastle nebo katoforéza

tak to žiješ někdě ještě před rokem 2010. Doba je v tomto ohledu bohužel poněkud dál. Přesně taková podmínka by byla okamžitě napadena neúspěšným účastníkem. Mohl bych se tu rozvyprávět o tom, jak v posledních třech letech probíhají výběrka na hasičské nástavby u nás ve firmě. Dávno pryč jsou doby, kdy se do VŘ daly dát podmínky tvého typu. Bohužel, jediným kritériem dnes bývá cena. Tipuji, že u vozidel MHD ti ještě projde délka vozidla a % nízkopodlažnosti, ale víc ani ň. Kataforéza? Kde žiješ? Rosenbauery jsou u hasičů nahrazovány polskými stříčkamai, jejichž výrobci po půl roce zkrachují nebo se přejmenují a jedou dál. Za poslední 3-4 roky je v tom neskutečný bordel a nikdo teď neví, jak z toho ven. Zastavené dálnice budiž příkladem. Zlaté časy, kdy se do VŘ dala dát aspoň ta kataforéza...

Náhradník, Jenki: V Brně by se údajně nevešlo LF4 do dílen bez rozpojení článků. Pokud mě paměť neklame, tak Pisárky nemají zázemí na vozy delší než K2.
Edit: LF1 a LF2 jsou na papírech T3 a K2, otázka je, jak by se to udělalo s LF4.

(Příspěvek byl editován uživatelem Honza.)

Odbočím mimo téma.

V letech 1994 a 2002 jely osobní vlaky po vlečce do Dílen DPO. Myslíte, nebo víte, jestli pojede vlak i letos při oslavách 120. roků?

Ještě by bylo fajn, že když je oslava 120. let MHD, tak by mohl jet parní vlak na naší jednokolejce. Lokomotiva 213 a nebo 310 (která tam kdysi jezdila) by to snad mohla zvládnout. Prolbém by byl asi u hmotnosti na nápravu.

Myslíte, že by ta trať nápravový tlak 10 t nezvládla? Nejsou tam fakticky stejný kolejnice a pražce jako na železnici?

Honza - ... jak by se to udělalo s LF4. - asi jak s plzeňskými K3

Mouka - Myslíte, že by ta trať nápravový tlak 10 t nezvládla? Nejsou tam fakticky stejný kolejnice a pražce jako na železnici? nápravový tlak není problém, problém jsou výhybky a oblouky (doveze-li se pára na traileru na jednokolejku, na ulici se kolo většinou nevleze do žlábku, tak limitující oblouky a výhybky)

Měl jsem za to, že v Ostravě se používá širší žlábek vycházející právě ze železnice.
Vede trať v původní stopě železnice? Pokud ano, tak jsou tam poloměry oblouků vycházející opět ze železnice.
Fotka výhybky - Opravdu je kolo tak široké, že by to neprojelo? Jinak tato výhybka taky podle mě vychází ze železničních výhybek.

Ad tramvajové housenkové délky: jak to dělají v Drážďanech se svými 45 metrů dlouhými housenkami?

Do Partizánštiny typu "parní jízdy" na trati do Kyjovic se nikdo pouštět nebude. Už se to tu několikrát probíralo...

Těleso trati je furt stejné. Jen se změnily trochu koleje. Vlak jako takový by musel jet asi od zastávky Poruba Koupaliště. První problém by byl na křížení, kde by musel jet rovně (ne do odbočky).

Pak by neměl být problém až do další výhybny v Dolní Lhotě. Tam jsou žlábkové koleje, takže jízdu v přímém směru by vlak asi zvládl, ale co koleje?

Potom zase v pohodě až do Zátiší, kde by byl problém s obratem soupravy. Buď by to pára sunula, nebo by byl na konci soupraty lokotraktor od DPO.

Pro zajímavost, Vřesina byla i vlaková stanice a měla tři koleje. Bohužel dnes jen dvě a ještě k tomu vyhýbky s malým poloměrem. Kdysi by beztak celou tratí projela i Šlechtična, ale dneska by měla problémy i 310, která tam normálně jezdila.

Náhradník: Je mi jasné, že se nikdo pouštět nebude. Ale oslava 120 mhd ve měste je jen jedna. Navíc ta trať má letos 91 let.

Mouka: Protože si na tu udělali zázemí... Např. mě bylo vmeteno, že pražské ÚD se v roce 2000 komplet rekonstruvaly. Bohužel na typ řady T a opravit tam 14T/15T je problém, protože se nikam vcelku nevejde...

Ale to zas neni tak úplně pravda, 14T a 15T se v dílnách úplně běžně opravují. Probíráno bylo to, že se v celku nevejdou do lakovacích a karosářských boxů, což ale nijak zásadní problém nezpůsobuje.
Problémem by byla až některými novináři zmiňovaná čtyřčlánková 15T, ale to je naštěstí jen čísi hoax...

Ahojte mám dotaz jaký typ ostravské tramvaje má nejvyšší provozní rychlost, případně existuje nějaký rychlostní rekord naměřený v Ostravě?

Nejvyšší provozní rychlost má Astra a TRIO. Výrobce udává 70 km/h. Rychlostní rekord si nepamatuji, že by se někdy prováděl. Co se týče maximální rychlosti, tak se kdysi dávno někteří pochlubili co se jim povedlo, co zkoušeli. Ale to bylo v době, kdy neexistovaly tachografy. Takže se občas něco zkusilo a důkaz nebyl.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
V neděli 19. října 2014 bude poslední den provozu smyčky Hranečník . Opětovně na ni bude zahájen provoz cca v pondělí 17. srpna 2015. Připravte si

Já bych se tu žádnými rychlostními rekordy vůbec nechlubil ... Ještě by jste na to mohli rychle dojet ...

Haki diky já samozřejmě myslel oficiální měřené zkoušky nenapadlo by mě něco práskat