Mirous:
Ovšem třeba zrovna o ESP, ASR se dá již polemizovat
A čo také si predstavuješ pod takým slovom arogantný? Ćeská klasika - týmy vědců a výzkumníků léta zkoumají, hledají a testují, jiní jim to po dlouhých zkouškách schválí, všichni se shodnou, že to posunulo pokrok a zvýšilo bezpečnost, a pak přijde český vohnout, ve čtyřce po šestým gambáči praští do stolu a během dvou tří vět je s tím jednoznačně hotovej a celá věda i fyzikální zákony se mǔžou jít klouzat. Howgh.

což byl vůz, kvůli jehož slavnému losímu testu (první generace) v podstatě ESP vzniklo.

To byl ten památný kotrmelec, který ani traboš nezvládl?

Robert: no mám pocit, že ho právě traboš narozdíl od mergla ustál, každý se posmívá, ale když je traboš po podvozkové stránce v pořádku a nedejbože se použijou nehomologované, neschválené, málé děti zabíjející širší gumy, třeba 165/70R13, tak nejeden HTP-čkař (konkrétně 2) to pak nemůže rozdýchat a musí být za každou cenu před trábem i za cenu ohorožení sebe a ostatních účastníků provozu, pokud předemnou zpomalí tak je předjedu a ujedu, ale konkrétně tito dva se mě jali po pirátsku vybrzdit (pro některé doplňuji že nesmrdím a nekouřím, protože používám kvalitní ekologické oleje do benzínu, takže vo tom to není)

Pre majstrov volantu si to zhrnme:
ABS brani zablokovaniu kolies pri brdeni, koleso sa neustale "odvaluje" a nedochadza k nekontrolovatelnemu smyku.
Pekne to bolo napisane v reklame na v tom case novu Skodu Feliciu:
Ak dozete zosliapnut brzdovy pedal XY-krat za sekundu, neporebujete ABS.
Zial nenasiel som ten obrazok

ESP zabranuje vzniku smyku individualnym pribrzdovanim jednotlivych kolies, oddelene.
Kua, nehovorte mi, ze toto dokazete niekto z vas spravit sam.

Oba tito pomocnici nie su v aute pre srandu.
Mylna predstava o naslednej nesmrtelnosti vodica samozrejme nieje sucastou balicka.

Slim: suhlas, fyzikalne zakony neokasles

Robert_08022: Taky Jeep Grand Cherokee by bez ESP snad aj vzlietol...
http://www.youtube.com/watch?v=-MNPJRncf50

(Příspěvek byl editován uživatelem šmolko.)

Slim: nechlastám . Já nepopírám jeho funkčnost. Přečti si znovu, co jsem psal. Mě občas příjde, že se buď vyjadřuji jako mimozemšťan a nebo čtete jen co číst chcete.

šmolko: to stejné, samozřejmě že neumíme nikdo přibrzďovat každé kolo zvlášť, ale jezdím tak, abych to ani nepotřeboval. Za ty roky co jezdím, jsem (kdy nepočítám úmysl) dostal dva-tři smyky v nízké rychlosti, všechny sem zatím (ťuk, ťuk) ukočíroval a s jistotou můžu říci, že to byly situace, kterým by nezabránilo žádné ESP. Ono taky není neomylné a myslet si, že ESP spasí Svět je trochu kravina. Navíc při vyrovnávání smyku bych řekl, že skoro může uškodit.

Takže nepřevracejte skutečnost. Netvrdím, že by se mělo zakázat, že nepomáhá, inženýry zastřelit za zbytečnou práci. Říkám, že jezdím tak, že jsem ESP ještě prakticky nepotřeboval. A tom to celé je. Takže pokud bych ho v autě neměl, tak se zlobit fakt nebudu. Řidiči starých aut je taky nevyhodí jen protože nemají všelijaké asistenty.

Teď mimo asistenty, ale v rámci elektroniky pěkný článek ( v angličtině): odkaz

Nenapadlo by mě, že jedno z aut, které má nejvíc kontrolek je Octavia..

Hřib: Však ano, Áčko v kotrmelcích, traboš ne.

Mirous: Nic neprekrucam, sam uz ani neviem kto tuto diskusiu zacal.
Nahromadilo sa tu vela prispevkov a skutocne som nemal silu vsetky citat.
Ako som napisal na zaciatku prispevku, len som to chcel zhrnut.

To kto ako jazdi, je samozrejme jeho vec.

Mirous: ne, ty nepíšeš, že nefunguje, ale píšeš, že o jejich přínosu se dá polemizovat.
A ilustrujdeš to tím, že Ty jezdíš tak, že jsi to nikdy nepotřeboval. To je ale argument naprosto scestný. Analogicky můžeš jezdit bez pásů, opěrek hlavy, airbagů, protože kolikrát jsi potřeboval tohle?
Nikdo nezpochybňuje, že jsou situace, které ani ESP nevytrhne, ale je mnoho situací, které ESP zachrání od nehody, mnohdy bez toho, aby si toho řidič všiml.

To rozhodnutí, že ESP při vyrovnávání smyku může uškodit, pramení z čeho? Další kravina. ESP snímá otáčky každého kola a hodnoty příčného a podélného zrychlení a přibržďuje kola v závislosti na tom, takže pokud jsi ve smyku, systém to pozná a naopak může udržet odblokované kolo, které bys jinak zablokoval pedálem.

ASR je protiprokluz, ESP je stabilizace

Chlapcí protiprokluz i stabilizace maj jedinej způsob jak zasáhnout a to přes brzdy tim pádem na jejich stav a opotřebení mají půlně stejnej vliv.
Obojí přibrzdí to kolo který se zrovna protočilo.
Do dnes si pamatuju první jízdu v autě s ESP.
byl to brouk s dvoulitrem a silvestr k tomu....vůbec sem netušil v jakym stavu je silnice pod kolama bylo to jako.
Když jsem ten krám vypnul jaednou jsem měl zpětnou vazbu a auto mi jasně ukázalo ve který zatáčce zvolnit protože klouže a ve který je to naopak v pohodě.
S ESP to bylo jak sledovat porno... koukáte na příjemný věci ale nic necíctíte ... stejně tak sedíte v autě víte že řídíte ale nic necítíte.
To je asi hrozně velkej přínos bezpečnosti netušit v jakym stavu je silnici až do doby kdy skončí auto v pangejtu a zjistíte že klouže.

zachrání od nehody, mnohdy bez toho, aby si toho řidič všiml.

Tady si narazil na jádro pudla!
Ano kaštan si nevšimne tim pádem je spokojenej jak dobře jezdí....a příště pojede ještě rychlejc.... taky si třeba nevšimne a zas bude spokojenej.
A to je průser nad průser. Většina lidí když dostane smyk tak v nich hrkne leknou se že by se v nich krve nedořezal a dlouho si to pamatujou.
A tim že si to pamatujou tak co? Tak si uvědomí že udělali chybu a budou si dávat pozor aby jí příště neudělali.
zachrání od nehody, mnohdy bez toho, aby si toho řidič všiml.
Řidič je člověk a jako takovej se furt vyvíjí.
Když si dítko sahne na pověstná horká kamna spálí se zapanatuje si že se na ně nešahá... když na kamnech bude nějaký "ESP" aby si dítko nevšimlo tak ti s největší pravděpodobností časem dítko shoří.

Mirous: srovnávat to s airbagy je stejné, jako s těmi brzdami na všech kolech. Když pojedu sebevíc slušně, pojedu podle předpisů, na rovné, suché silnici a srazím divočáka, tak mi patrně pásy, opěrky hlavy a popřípadě airbagy zachrání život. To jsou prvky, u kterých nezpochybnitelná funkce, která přitom řidiče nijak neomezuje.
Ale ESP? pokud pojedu bezpečně, tak ESP nepotřebuji, pokud pojedu jako totální prase a dostanu smyk na sněhu na dálnici ve 130 km/h, tak Tě ujišťuji, že ten smyk dostaneš i s ESP. Nevím, jestli sis někdy zkoušel hranici auta s ESP a bez ESP. Pokud je to opravdu smyková situace, tak Ti pomůže vyrovnat auto, ale stejně musíš umět ten smyk uřídit. Martin to napsal dobře, lidi jezdí jako prasata, dokud si nerozbijou hubu. Přitom zkušenosti mnohdy ani nemají, ale mají dobré auto s myšlenkou ,,ESP mě zachrání". Absolutně nemají motivaci zvolnit, protože při jejich jízdě zasáhlo ESP tolikrát, že to ani nevědí. Jedou ale nebezpečně pro sebe i své okolí. Kdyby tak nejeli, ESP by nebylo třeba. Při běžné jízdě by se zkrátka absolutně nemělo projevit. Já třeba nechápu, proč u nás není v rámci autoškoly povinná škola smyku, jako v jiných zemích. Draze se to platí, ale přitom by si to každý řidič měl zkusit. I když si to člověk potrénuje někde na zasněženém parkovišti, tak to udělá mnoho. Ale pokud nebudu znát chování auta, budu jezdit jako prase a spoléhat se na ESP, tak to vážně, vážně nedopadne dobře. Viz.ten příklad, co tu někdo psal o těch kamionech, kdy se po dosazení aut se stabilizačními systémy zvýšila nehodovost.

Podobně, jako někteří tady mají „problém“ s ESP, já mám svůj vnitřní problém s jízdními vlastnostmi aut. Osobně jsem vlastnil různá auta, která často za moc nestála. Fiat Tipo ( později i Fiat Marea) bylo auto, které mělo mírně řečeno podprůměrné jízdní vlastnosti. S těžkým motorem v přídi bylo silně nedotáčivé, ale na druhou stranu poměrně čitelné. Prostě od začátku dávalo vědět, že se mu zatáčet nechce a že zatáčet nebude.
Později jsem si pořídil auta, která jsou podvozkově lepší. Forda Focuse 1.generace, a později Alfu 156. Obě auta mají poměrně propracovaný podvozek, obě se tváří, že zatáčí úplně sama, že je všechno v pohodě. Jenže… Reálně s Focusem proletím zatáčku o 30km/h rychleji než z Tipem (a s Alfou o 50) bez jakéhokoliv náznaku nedotáčivosti, ale protože fyzika platí, tak i tato auta se utrhnou a to často všemi koly naráz v rychlosti, kdy je větší energie a méně času něco řešit. Případné řidičovo selhání má pak daleko horší následky. Které z těch auto je nebezpečnější? Podvozkově mizerné Tipo (Marea) či lepší Focus. Pravdou je, že když pojedu s Focusem stejně jako dříve s Tipem, tak pojedu bez problémů. Ale pojedu já takto? Ne nepojedu, pojedu podle schopností stroje (v rámci předpisů), takže o něco rychleji.
Tím nechci tvrdit, že dělat dobrá auta s dobrými podvozky je nesmysl, jen upozorňuji na to, že každá mince má dvě strany.

Martin 100:
Ano kaštan si nevšimne tim pádem je spokojenej jak dobře jezdí....a příště pojede ještě rychlejc.... taky si třeba nevšimne a zas bude spokojenej.
Nesouhlasím. Tihle lidi by jeli přesně stejně i bez ESP, prostě by se jednou dostali do situace, že se auto utrhne. S ESP ta situace nastane dřív, ale na principu to nic nemění. Když pojedu za hranicí toho, co snese auto a silnice, bude průser s ESP i bez ESP. ESP pouze posouvá ten bod, kdy se to urve. Když dostanu smyk, budu si to pamatovat bez ohledu na to, jestli jsme ho dostal v autě bez ESP nebo v autě s ESP v situaci, kdy už na to bylo ESP slabý. A když nejsem blb, budu si pamatovat situaci, v jaké jsem ho dostal, a příště se jí vyhnu. S ESP i bez ESP. A pokud mě ESP udrží na silnici a já nezjistím, že to bylo jeho zásluhou, pojedu příště zase tak a zase mě udrží. Je nesmysl tvrzení, že příště pojedu rychlejc. Pokud ano, platí to analogicky i pro auto bez ESP, když jsem se teď nevysekal.

Mirous:
pokud pojedu bezpečně, tak ESP nepotřebuji, pokud pojedu jako totální prase a dostanu smyk na sněhu na dálnici ve 130 km/h, tak Tě ujišťuji, že ten smyk dostaneš i s ESP.
Totální blbost.
Nevím, jestli sis někdy zkoušel hranici auta s ESP a bez ESP. Pokud je to opravdu smyková situace, tak Ti pomůže vyrovnat auto, ale stejně musíš umět ten smyk uřídit.
Další blbost. Pokud je to situace, kterou ESP zvládne, pak k žádnému smyku nedojde a můžeš být uplný řidičský hotentot. Mám čím dál víc pocit, že vůbec netušíš, co to ESP je.
Kdyby tak nejeli, ESP by nebylo třeba. Při běžné jízdě by se zkrátka absolutně nemělo projevit.
Doprdele copak ESP je tam pro běžnou jízdu? ESP je tam proto, aby zachránilo extrémní situaci...stejně jako pásy a airbagy jsou tam proto, aby Tě zachránily, když se to utrhne...potřebuješ pásy a airbagy při běžné slušné jízdě?
Smrq:
Ano, přesně...tohle je taky jediný možný negativní důsledek práce ESP - když už se to urve, bude to ve vyšší rychlosti a extrémnější situaci a tím pádem následky mohou být vážnější.

Já osobně nepovažuji ESP za věc, která by mně umožňovala větší riskování za volantem.
Beru ho jako dalšího pomocníka, který mi může v kritické situaci pomoci.
Typická situace, kdy se na kluzké či zledovatěle vozovce přede mnou objeví znenadání překážka, tak mi elektronické systémy umožní se jí lépe vyhnout tím, že část ovládání auta vezmou na sebe.
Absolvoval jsem školu smyků jak s fabií bez ABS, tak s ním a bylo opravdu daleko lepší vědět, že při vyhýbání se překážce mohu stále brzdit, zatímco u auta, které protiblokovací systém nemělo, člověk musel mít napaměti, že před vyhýbacím manévrem nejprve musí přestat brzdit.
Samozřejmě, že vývoj techniky (a nejen techniky automobilové)snímá postupně část zodpovědnosti z uživatele, ale pokud se to projevuje na stále klesajícím počtu mrtvých a těžce zraněných, tak je to naprosto v pořádku.

V tom případě zrušme auta plošně a jezděme sockou... i kdyby to mělo zachránit jedinej život....

Tos mi vůbec nepochopil.
Já nechci nic rušit a auta už vůbec ne, ale pouze jsem napsal, že jsem zastáncem pokroku.
Sám občas píšeš, jak nová auta nepotřebuješ apod.,ale opravdu odmítáš pokrok nebo jenom odmítáš jeho nejvyšší stupně?
Pochybuji, že i Ty bys byl ochoten denně jezdit Fordem model T se vším všudy co k tomu patří.

Slim: ..stejně jako pásy a airbagy jsou tam proto, aby Tě zachránily, když se to utrhne...potřebuješ pásy a airbagy při běžné slušné jízdě?

Už sem na tohle psal názor o příspěvek dříve. Domnívám se, že airbagy i pásy při slušné jízdě potřebuješ. Ty můžeš jet slušně, ale nikdy nevíš, které hovado Tě sestřelí.

A když pojedu slušně a najednou mi do cesty vběhne/vjede děcko, kanec, stará bába na kole, poloslepý penzista se starým Mockvičem tak obdobně můžu za jistých okolností potřebovat ABS či ESP, ne?

Já třeba pvažuju v autě za naprosto zbytečnou věc okýnka v zadních dveřích. Nikdy jsem je nepotřeboval. Nebo třeba ostřikovače světel - taky nevím, proč výrobce plýtvá časem a penězi, aby se zabýval vývojem něčím tak podřadným. A co teprve zrcátko ve slunčení cloně nebo třeba popelník?

Jsem rád, že se v této diskuzi člověk nikdy nedozví nic podsatného nebo zajímavého, co by přineslo nějaký užitek, na technické dotazy odpovídá vždy max. jeden člověk, ale jakmile se zde řeší subjektivní kravina, tak je to na jeden archiv. Tak ještě by teda mohl někdo dodat nějaké nekvalitní za jízdy focené fotky, ať to tu máme komplet. Ale nad momentálně probíhající diskuzí (a zejména některými autory příspěvků) se výborně bavím, to zase jo.

Převrátit se dá všechno. Když je člověk šikovnej, převrátí na střechu i Boxstra ve městě. Nepomůže žádný systém, ani super nízké těžiště, ani motor uprostřed....

Mauricio: těch technických dotazů to zase není tolik. Ale fotku bych jednu měl: možná se pletu, ale připadá mi to jako ta napodobenina BMW X5 z Číny, v ČR sem to ještě neviděl:

Mirous: Tak takhle u X5 zadní část nevypadá, takže to fakt bude auto od šikmovokých. Jednou si nás okopírujou všechny...

Vlastíku ať si jde pokrok dopředu jak chce ale proč mi ze zákona musí lézt do auta který platim já nikoli stát?

Když přijdu do jakýhokoli evrposkýho autosalonu že chci auto kupříkladu takové specifikace tak mi nevyhoví jedinej:
-objem motoru min 2,5 litru
-atmosferickej
-vícebodové vstřikování
-zadní náhon
-manuální převodovka
-spojka klasika žádná dvouhmota
-ABS
-rádio
-hydraulickej posilovač řízení
-bez airbagů
-bez ESP a jiných "pomocníků"
nic víc...prostě obyčejný auto jako je moje současný scorpio nebo Ondrovo camaro Jirkovo piáno...

Máme rok 2014, ne 1980... Já bych si z nových aut taky nevybral a z některých věcí v autě (čtečky značek, parkovací asistent apod.) taky nejsem úplně odvařenej, ale dalších xxx lidí to podporuje a dokonce i vyžaduje (teď necháme stranou legislativu). A o to taky jde.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mauricio.)

Jo to je v pořádku kdo to chce ať si to do auta přikoupí .. jeho prachy jeho rozhodnutí.
Ale když mi ty věci do auta nutí zákonem tak to je špatný protže já to platim.
Dobře dejme tomu že ESP bude stát 40tkč a já ho nechci tak pak ať tam buď není nebo chci auto o těch 40t levnější protože nebudu přece platit za něco co jsem si neobjednal.

To je jako když si pujdu pro chleba za 30 korun a prodejce mi k němu narve flašku vodky za 2 kila kterou budu muset zaplatit ikdyž jí nepiju.

To je jako kdybys řek, že v autě nepotřebuješ světla, protože jezdíš jen za sluníčka ve dne, tak ať Ti je z auta vyndaj, že je platit nebudeš

Je to nějakej Landwing nebo co. Někde mám něco podobnýho vyfocený ve Varech.

To máš ale napříč obory. Dům si taky nemůžeš postavt jak se Ti zlíbí. Musíš se řídit současnými zákony. Ale furt si můžeš pořídit starší dům a opravit si ho, stejně jako si koupit starý auto, které Ti vyhovuje a rozdíl ceny nacpat do jeho GO. Takto to hodlám dělat, až mě současné auto douslouží. Pravda je, že když z něho přesednu do Feldy, tak si připadám jak na jiné planetě a jako ve skořápce. Na lepší se rychle zvyká a ten pocit bezpečnosti je v tom Mondeu fakt obrovský..

M100
A teď odbočka. Nebude ve výsledku to auto dražší, než kdyby tam bylo i to, co nechceš? Jiná výrobní dokumentace, složitější a zdlouhavější výroba (pokud budu mít na lince 100 aut jedné verze, je to o něčem jiném než 100 aut o 10 verzích), rozdíly ve výbavě můžou přispět i k rozdílným prvkům konstrukce auta, nemožnost 100% unifikace dílů... Je rozdíl říct "chci tento lak a tento potah sedaček" než "chci auto, kde nebude to, to, to a to".

To ale neni moje starost že jo.
To je starost prodejce jestli chce vydělat nebo ne. Jedno je ale jistý při zachování současnýho trendu na mě žádnej nevydělá.

Mě prostě ročiluje to samý co Risana - na všechno norma zákon nebo jako teď nějaká fíčura. Zdravej selskej rozum se už prostě nenosí.

ad.Martin 100: Jen taková vsuvka, kupoval jsem v posledních 10 letech tři nová auta, cena všech tří byla více méně stejná (liší se 25 000), první auto mělo centrál, dva airbagy a přípravu pro rádio, druhé už 4 airbagy, palubák, ABS, rádio s CD, metalízu, litá kola a další, to třetí je o třídu výše a má těch zkratek celou A4.
Tedy, tudíž a tak cena není přímo úměrná "počtu zkratek", ale ovlivňuje ji docela dost jiných faktorů.

Magiq: Dovolím si to trochu "kreativity".

První auto po 15 letech shnilo...

Druhé auto sice bylo prorezlé, ale dřív než shnilo (cca 7-10rok), začaly se v něm kazit díly jež se nevyplatí moc opravovat (kompletizované soušástky, přímo z fabriky) a nové nejsou nejlevnější. Tudíž dožívá posledních 5let jako nespolehlivý slepenec dílů z vrakoviště...

Třetí auto ještě nestihlo začít (viditelně - to je důležité dodat) reznout (5-7 rok), ale má už druhý motor a spoustu nových dílů, jež jsou navrženy "nadoraz". A pokud se ještě něco pokazí, tak než začne hnít - skončí dřív ve šrotu (neb se to už vůbec nevyplatí opravit).

Favorit nám šel po sedmi letech do kopru, z auta se stával pojízdný kovošrot.
Felicie šla po sedmi letech pryč a rezla.
Fabii máme skoro deset let a "ťuk ťuk" šlape jako hodinky.
Čím víc elektroniky, tím větší pravděpodobnost, že se něco pokazí, na druhou stranu, v testech na 100 tisíc km jsou zpravidla lepší novější generace než ty minulé. Jak to říkal Barney z HIMYM? Nový je vždycky lepší

To je starost prodejce jestli chce vydělat nebo ne. Jedno je ale jistý při zachování současnýho trendu na mě žádnej nevydělá.
Pokud by se auto mělo předělat dle tvých požadavků, tak na tom bude prodejce spíš tratit

Edit: To je jak u mobilů. Některým stačí tlačítkovej telefon bez funkcí, některý chtěj nadupanej telefon s tlačítkama a nemaj kde vzít a někteří chtějí mít dotykáč. A výrobce pak reaguje na poptávku.

(Příspěvek byl editován uživatelem martinmarilynmanson.)

Chlapcí já se úplně děsim... mě spolehlivě slouží čtvrt století starý auta a vy tu píšete jak kolem sedmýho roku kolabujou... co to sakra je?

Mam to chápat tak že nový auta sou lepší v tom že se dřív odporoučí co věčných lovišť?

martin 100: já jsem to teda pochopil přesně opačně, starý auta vydrží míň.
Osobní zkušenost: u Fabie (2009) mám 82 000 km. Tím jsem se dostal do opotřebení předchozí Felicie (1996), tu jsem kupoval se 76 000 km. Když obě auta srovnám: na Felicii se po těchto km kdeco sralo, zlobilo startování, hučela ložiska, odcházel alternátor, auto prorostlé rzí, drnčící interiér. Na Fabii nic. Auto šlape jak hodinky, pořád se sice ujišťuji, že to už musí přijít a ono nic. A to se o ně extra nestarám. A příčina: pravděpodobně je to auto navzdory řečem o úpadku automobilu jako takového prostě technicky lepší...

Chtěl jsem tu dát pár podivných fotek z Francie,ale když tu máte tak pěknou technickou diskusi,tak vás nebude rušit.Snad někdy příště.Jenom vás trošku podpíchnu.Mám Kiu Ceed SW,r.2008,cca 220tkm,a taky ťuky,ťuk,zatím jenom drobnosti-navíc v záruce.Pravda servis pekelná drahota.Nové auta opravdu nelze házet do jednoho pytle.

Velmi zajímavé téma, srovnání co je kvalitnější, stará vs.nová auta.

Řekl bych, že největší roli hraje údržba a psychický faktor vnímání cen za opravy.

Dnešní auta jsou technologicky zcela jistě vyspělejší. Mám kamaráda, který dělá v jedné nejmenované firmě, kde dělají vstřikovače, vodní pumpy atd. Sám jsem až žasnul, jak jsou dnes přísné podmínky výroby. Jakmile je nějaký rozbitý díl, který se dostane do autorizovaného servisu, běží od té chvíle kolečko proč se rozbil a sjednání nápravy ve výrobě, aby se to už neopakovalo. Jde o to, že ty systémy jsou dnes tak technicky dokonalé, že mají logicky větší náchylnost k poruchám a opravy jsou drahé, resp.se nevyplatí. Mění se díl za díl, málokdo bude dnes něco rozebírat a opravovat, pro složitost dané věci. Navíc technologický pokrok dnes letí ohromným tempem, v autě je díl, který je inovován a za chvíli je v tom stejném autě inovovaný díl. U starých aut byl ale (neodborný příklad) karburátor, který byl třeba v různých autech od různých výrobců, ale furt byl v principu stejný.

Karoserie dnes vydrží zcela určitě déle, o to taky jde. Vzhledově jsou auta dnes pěkná i po 12 letech služby (pokud nejsou bouraná, odřená), ale odejde Vám nějaký díl a při dnešních cenách aut se to pomalu přestává vyplatit opravovat. Další věc je, že před lety si koupila rodina auto a to měla na půl života, protože na nový nebylo. Dneska je ohromné množství aut za různorodé ceny.

Ale vše je o údržbě. Píšete tady, jak se Vám po 7 letech rozpadly auta na prach. To jen svědčí o přístupu. Mám Felicii z roku 1998, najeto 160 tisíc, letos poprvé byla přes zimu v garáži, jinak denně v provozu, tahal jsem za ní vleky, jezdil s ní do lesa na dřevo, vytahoval s ní zapadlý auta, jezdil na dovolenou. A samozřejmě, že nějaké opravy byly, ale všechno spotřební věci. Čepy, tlumiče, brzdy. Kuláky jsem měnil před rokem a stále tam byly originální nanýtované z výroby. Jediné co se rozbíjí pravidelně je termostat (oprava 400,-) a dvakrát se rozbil alternátor (repase za 1200,-). Jinak jezdí naprosto bez problému, nic tam nevrže, nemlátí, nerozpadá se. Velká vůle je v řadící páce. Nějaká ta koroze je, ale nic hrozného, letos až začaly kvést zadní lemy a už začínají i páté dveře. Což je po 16 letech provozu úspěch. Oproti tomu je dnes už zrezlá kdejaká jedničková Octavia, kupodivu na pátých dveřích. Zrovna včera jsem viděl totálně shnilou Fábii.

V práci máme Octavii II. Fl, najeto má 30 tisíc km. Už asi po stopadesátý na ní měním žárovky, neustále praskají. Jinak se akorát dělaly brzdy. Zato neustále vrže zadní plato kufru, ale tak nesnesitelně, že jsem ho vyndal.
Šéfová má Land Rover Freelander, po 100 tisících najetých km se rozpadl diferenciál (jezdí jen po silnici), oprava stála, co moje Mondeo.

Pak máme ještě služebního Focuse (2005), který má totálně v háji elektriku. Za jízdy se otevírá kufr, přestal fungoval posilovač řízení, nefunguje ESP ani ABS. Už to bylo X krát na opravě a stejně to blbne dál. Výměna elektriky se už nevyplatí finančně.

Moje Mondeo má najeto 160 tisíc, nic v něm nevrže, nerezne, ale řekl bych, že na hraně životnosti má nějaký čep na zadní nápravě, popř.tlumič. Minulý týden praskla trubka od turba plus vypálený vlnovec výfuku. Oprava by stála cca 5.000,-. Já to měl za polovic přes známý. Za 5.000,- opravím komplet podvozkové díly na Feldě + brzdy a ještě něco na víc.

Favorit nám vydržel 200 tisíc km, pak už do něho teklo a už se pak měnily blatníky, lemy a páté dveře. Motorově co pamatuji, tak mi jednou zůstal stát protože se rozbil palec rozdělovače (otázka stokuruny) a asi dvakrát se měnilo těsnění pod hlavou. Ke konci života na tom už opravdu nebyl, ale bylo to 18 let starý auto, denně v provozu.
Dědova Felicia najela také přes 200 tisíc, dokud jí nesežrala rez. Ale měla plastový kryty lemů, pod kterými to vesele kvetlo a údržba auta prakticky neexistovala. Největší porucha byla, když prasknul rozvodový řemen ve 180tisících. Nikdy před tím nebyl měněn. To se pak dělaly ventily a půlka motoru, oprava za 40. tisíc v rakouském servisu.

Druhý děda měl zase starý Nissany a tam se jen mění olej, jinak jezdí naprosto spolehlivě.

Kamarád má Mondeo rok.1997. Reznou mu lemy, ale motorově je to auto bez závad. Nějaké díly už měnil, ale opět spotřební věci, jako rozvody, vodní pumpa.

Druhému kamarádovi na Focusu z roku 2006 praskla trubka od serva. Oprava stála pomalu to, co rozvody na to starý Mondeo.
Jeho táta mám nového Chevroleta a to auto už bylo za rok 6x na záruční opravu. Což je poměrně velké číslo.

Takže je to zcela jistě kus od kusu, o údržbě. Když bude auto dobře servisováno, vydrží věčnost. Já na Feldě pravidelně měním olej, jinak dělám servis podle potřeby. Karoserii pravidelně umývám a dvakrát za rok naleštím, nic víc.
Řekl bych, že na dnešních autech jsou daleko kvalitnější a trvanlivější díly podvozku. Taky jsou velké plus větší kola, 13" zapadnou do každé menší díry.

Motorově jsou ale starší auta jednodušší, tím pádem lépe opravitelná a za tříčtvrteční ceny, co dnešní auta.

(Příspěvek byl editován uživatelem mirous.)

Předem se omlouvám za kvalitu, ale doufám, že raritnímu vozítku odpustíte hnusnou fotku (výřez z mobilu)
Subaru Legacy Baja:

Docela by mě zajímalo, kolik takových kousků po ČR vůbec jezdí...
A ještě pro rýpaly: Fotil spolujezdec.

Vím o třech. Dva z toho byly ovšem na prodej a nevím, zda neskončili v cizině.

(Příspěvek byl editován uživatelem mauricio.)

Už jsem to u nás párkrát viděl, takže jich tu pár bude. Jeden jezdí i v Říčanech.

Guldys: musel jsem si dát "Subaru Legacy Baja" do google, abych se vůbec dozvěděl, co to je, protože doteď jsem nějak dokázal žít bez povědomí o takovém vozidle. A tak jsem taky zjistil, že všechny obrázky, které na mne google pod tímto heslem vyplivl, jsou hnusné. Pojal jsem podezření, že je to tím, že to auto je prostě ze všech stran ošklivé a hezký snímek takového objektu tudíž pořídit nelze. Není proto třeba se omlouvat .

systémy jsou dnes tak technicky dokonalé, že mají logicky větší náchylnost k poruchám
To se rozhodně nedá automaticky říct.

a opravy jsou drahé, resp.se nevyplatí. Mění se díl za díl, málokdo bude dnes něco rozebírat a opravovat, pro složitost dané věci
nejde vůbec o složitost (když, tak možná spíš o kvalifikace lidí v servisech). jde o to, že dřív se všechno dohromady šroubovalo, nýtovalo, ručně skládalo a u ve výrobě agregátů a dílů v podstatě fungovalo jedno velký lego, takhle bylo poskládaný i auto. Dneska se pertluje, lepí, zatavuje, a hlavně se používají díly, které kvůli přesnosti výroby a čistotě výrobního pocesu musí vyrábět a/nebo sesazovat stroj ve speciálně upraveném prostředí (o elektronice ani nemluvím). Takový díl logicky nemůže rozvrtat šroubovákem mechanik s cigárem a ani na něm nemá co opravit. Proto se daleko víc mění díl za díl. Notabene ta automatizace výroby má za následek zlevnění (tedy i toho dílu na výměnu) a současně právě ona vyžaduje technologie, které umožní v podstatě jen jednorázové sesazení a pak vyhození. Ono to vypadádivně furt jen vyhazovat díly, ale v přepoštu na peníze tam ta ušetřená práce může hrát větší roli než vyhozený materiál. Notabene to vyměňování šetří i náklady na práci v servisu. je to rychlejší a může to dělat relativně větší blb.

Z dálky vypadala jen jako obyčejná 120 která stála na ulici v dešti,ale když jsem šel blíž tak jsem jako velký fanda Škody 120 žasl,
přijela s tím stará paní takže žádnej fanda škodovek,ale normální garážovka důchodce..

Jedno je ale fakt,na Rapida od Fera to nemá

odchycené před 2 lety ve Vizovicích

zas jeden unikát ten druhej co stává vedle byl zavřenej ve dvoře

Mne sa po dlhom čase tiež podarilo stretnúť Solenzu, navyše v plnej paľbe - výbava Scala:

Dík za unikáty :D. Schválně kolik se jich za pár let najde po garážích a stodolách.

Černého Moskviče 412 jsem nikdy moc nepotkával. Ale nepatří ty kliky až na novější model 2140?

No jasně - jsou ze 2140. To byl celkově těžkej bastl. Bohužel než jsme ho začali dávat do kupy, tak byl zachráněn HZSBŽ (Hnutí za svět bez železa). Prostě nám šlohli.

Už jsem to sem dával - ale ztráta tohohle auta nás do dneška se*e, tak pro připomínku:

Ano, kliky jsou z novějšího modelu než zadek. A černá barva taky není původní - auto bude taková skládanka.

On ten rozmach módní černé a šedočerné barvy na auta přišel až s všeobecnou dostupností klimatizace. Předtím to asi nebyla žádná velká výhra...
Co pamatuju, tak v 80. letech byly černé leda tak T613(/603), občas ředitelská Volha a občas "hustokára" nějakého veksláka (vytuněný Golf I apod.). Plus teda čas od času nějaký veterán.

Z dálky vypadala jen jako obyčejná 120 která stála na ulici v dešti,ale když jsem šel blíž tak

... to byla obyčejná 120...

Beskydy na blatníky niekedy v 90. rokoch namontoval aj krstný na dedkov 2140 ,
puklice natreté namodro a miesto pôvodného oranžového laku bordový.
Bohužiaľ, fotky z tej doby nemám, niekde však určite sú.
Pôvodný stav 8/1978:

353: vidím po prvé na Moskviči stěrače na světlech. Viděl jsem to na východních autech jen na Ladě (které ale nikdy nefungovaly)..

Že_by v ostatných členských krajinách EÚ povolili prihlasovať vozidlá s pravostranným riadením?

http://automoto.cas.sk/clanok/194753/auta-s-volantom-vpravo-musia -povolit

vidím po prvé na Moskviči stěrače na světlech

Tady jsou dodělávané, ale Moskvič 2140 SL je (i ostřikovače) měl jako příplatkovou výbavu.

Mimochodem už se nasbíralo pár "rarit", uvítám když pošlete další. Dík.

http://353.rajce.idnes.cz/Dacia_Solenza

Dneska jsem jel u nás jednosměrnou ulicí, když v tom vidím proti mě auto. Říkám si, kterej debil jede jednosměrkou, když v tom se na autě rozsvítily modré majáky. Byla to policejní Octavia, tak jsem uhnul na trávu, policisté to prosvištěli kolem, koukám do zpětného zcrátka a metr za mnou majáky vypli. Tak takhle Policie dodržuje předpisy. Kdyby jeli na majáky celou cestu, neřeknu ani popel ( i když jezdit jednosměrkou..no budiž), ale tohle mě fakt nasralo..pardon..

tady v noci na těch pár křižovatkách kde i po 22. jedou semafory běžně dojedou benga na červenou rozhlídnou se pustí majáky projedou a zas je vypnou.... přece nebudou čekat žeo.... dělaj to státní i sběrači hoven.

Já už taky něco takového zažil a od lidí, co se hodně pohybují v centru Prahy, jsem slyšel, že prý bývá docela rozdíl v chování řidičů sanitek a policejních aut. Že sice oboje jezdí po pěších zónách, opačně v jednosměrkách, po tramvajových kolejích atd., ale že sanitky prý tak nějak přece jen s pudem sebezáchovy, kdežto spousta policajtů že to prostě někam napálí a "teď jedeme my!"...

Bohužel holt práce u policie přitahuje a už z podstaty přitahovat bude i všelijaké "střelce" a lidi, co mají rádi "být si rovnější".
Stejně tak mi přijde arogantní třeba to, jak policie okázale nepoužívá bezpečnostní pásy - tím jako chtějí říct, že pásy se nepoužívají kvůli ochraně života a zdraví, ale opravdu jen kvůli pokutě (kterou oni nedostanou)...?

Ústí nad Labem 15.8.2012

Pro 353 zase jedna "raritka", z Prahy-Vršovic:


Jinak v úterý ráno jsem viděl projet v Praze u Budějovické chlapa v montérkách ve tmavé Dacii SuperNova s nápisem na dveřích, bylo to tuším něco s kanalizacemi...