Předpokládal jsem, že podle původního plánu měly na linkách číslo 27 a 33
Škoda že nebudou jen na lince 33 která jezdí přes náměstí a historické centrum města.

Kritik: Škoda že nebudou jen na lince 33 která jezdí přes náměstí a historické centrum města.

Jde o výzkumný projekt, takže je cílem ověření vlastností a životaschopnosti technologie. Proto i linka 27 se stoupáním v Kotíkovské ulici. Navíc v sadech Pětatřicátníků se ten lokálně bezemisní autobus taky užije.

Nejlepší ověření vlastností a životaschopnosti technologie by bylo nasadit do běžného turnusu v komplet síti - tedy získat kompletní údaje plně srovnatelné s vozy s konvenčním pohonem. Hardcore varianta by byla s tím, že by se na tom řidiči ještě točili, jako se běžně točí na vlastních vozech podniku (a podle toho ty vozy pak vypadají). Jakýmkoli vyčleněním dojde k tomu, že výsledky budou opět jen laboratorní a prakticky nicneříkající...

Nejlepší ověření vlastností a životaschopnosti technologie by bylo nasadit do běžného turnusu v komplet síti

Což je ovšem problém, protože nabíjet se dá jen na Košutce a ve Škodovce v Doudlevcích. A autobus má omezený dojezd, takže když se testoval na lince 21 vypadalo to tak, že na jízdní řád 21/1 byly nasazené dva autobusy. Elektrobus udělal dvě kola a odjel do Doudlevec nabít se, pak za něj dvě kola udělal klasický bus a pak zas jel dvě kola elektrobus.

Další věc je ta, že s těmi autobusy jezdíá vybraná skupina osmi řidičů, kteří byli proškolení a jde to až do té úrovně, že ve škodovce mají na ty řidiče kontakt a můžou s nimi různé problémy řešit přímo po telefonu.

No a protože testy teprve začínají, tak se dá prominout i to, že probíhají v ideálních laboratorních podmínkách.

Petr_k: Nejlepší ověření vlastností a životaschopnosti technologie by bylo nasadit do běžného turnusu v komplet síti - tedy získat kompletní údaje plně srovnatelné s vozy s konvenčním pohonem.

No jasně, ale to je trochu mimo realitu. Když v Praze v šestatřicátém chtěli vyzkoušet trolejbusy, tak také hned nezatrolejovali celé město, ale vybrali si jednu linku na předměstí. Sice tímto vyčleněním došlo k tomu, že výsledky byly jen laboratorní a prakticky nicneříkající, ale vzhledem k tomu, kolik dnes jezdí po světě spolehlivých, moderních a ekologických trolejbusů, tak bych tento postup tak úplně nezatracoval.
Kdyby si škodovka někde uprostřed pouště postavila zkušební linku pro tyhle vozy, tak bych s tím tvrzením souhlasil. Ale nasazení do reálného provozu (byť jen na dvou tratích) je přeci jen něco docela jiného.

včera dorazilo 5 nových SU 18 euro 6...

Petr_k: Nejlepší ověření vlastností a životaschopnosti technologie by bylo nasadit do běžného turnusu v komplet síti - tedy získat kompletní údaje plně srovnatelné s vozy s konvenčním pohonem. Hardcore varianta by byla s tím, že by se na tom řidiči ještě točili, jako se běžně točí na vlastních vozech podniku (a podle toho ty vozy pak vypadají). Jakýmkoli vyčleněním dojde k tomu, že výsledky budou opět jen laboratorní a prakticky nicneříkající...

Když si půjdeš koupit "nový" automobil, pozveš také všechny řidiče, kteří by s tím mohli někdy jet a necháš je projet všechny jejich obvyklé trasy? Asi ne, viď? Jízda po jedné trase může být po nějaké době už stereotypem, ale na druhou stranu můžeš při dlouhodobém testu porovnávat. Pokud ta trasa je dostatečně členitá, tak může simulovat i provoz na ostatních obvyklých trasách.

Ředitelství silnic a dálnic zahájilo ve čtvrtek 21. května za účasti generálního ředitele ŘSD Jana Kroupy výstavbu dvou mostů na silnici I/26 v Rokycanské ulici v Plzni u divadla Alfa.

Základní údaje k mostním konstrukcím:

Délka mostu – 70,90 m
Délka přemostění – 57,60 m
Rozpětí – 3 x 19,10 m
Délka nosné konstrukce - 59,90 m
Šířka mostů – 18,66 m + 18,57 m
Výška nad terénem – 3,50 m
Plocha nosné konstrukce – 1. 605,30 m2

Zhotovitel: COLAS CZ, a.s.
Předpokládaná cena: 89 793 732,- Kč bez DPH
Konečná cena: 62 292 179,45 Kč bez DPH
Zprovoznění stavby: 11/2016
Dokončení stavby: 12/2016

Budou demolovány stávající nosné konstrukce mostů, upraveny opěry a vybudovány nové pilíře. Stavba bude realizována ve dvou etapách. Nejprve zmizí most směr Praha a doprava se převede na druhý most, následně se doprava převede na nový most a bude probíhat demolice a výstavba druhého mostu směr Plzeň. Část stavebních prací prováděná v roce 2015 musí být dokončena tak, aby sjízdnost silnice I/26 v zimním období byla zajištěna bez jakéhokoliv omezení. V rámci stavby budou přeloženy inženýrské sítě, pro jejich dočasné vedení po dobu stavby je nutno zřídit provizorní podpěrnou konstrukci, plynovod bude definitivně uložen na samostatnou novou lávku zřízenou mezi mosty.

Pokud ta trasa je dostatečně členitá, tak může simulovat i provoz na ostatních obvyklých trasách.
To je přesně ono. Linky 27 a 33 toto splňují. Spojují nízko položené části města na jedné straně (okolí nábřeží Radbuzy, cca 310 m.n.m) a nejvýše položené části čtvrti Košutka na straně druhé (cca 410 m.n.m). Cestou se střídají různé uliční profily, v Kotíkovské ulici je prudké stoupání, na většině obou linek je velká hustota provozu, spousta semaforů... to vše si vyžaduje časté akcelerace a brzdění, vozidla a baterie tedy budou dostávat řádně "do těla" - a to je dobře. Již brzy se začne testovat s cestujícími a toto potrvá do konce roku 2016. Konkrétních dat pro srovnání s klasickými autobusy tedy bude jistě dostatek a obavy, že výsledky budou prakticky nicneříkající jsou zbytečné.

Nové autobusy SU 18 budou mít evid. č. 580 - 584 a na doplnění číselné řady už bude chybět pouze 9 autobusů SOR NB 12 budoucích č. 585 - 593, které snad přijdou ještě letos. Je to naplánováno dobře, když teď začíná výluka na dvojce a autobusy budou potřeba na NAD 2A.

JŠ - bylo by to v pořádku, kdybyste v šáde nevymýšeli dávno vymyšlené. Bateriobusíky se už nějakých 5-6 let sériově vyrábějí, ovšem zatím jen jako předražené šidítko pro politiky, nikoli jako dlouhodobě a plnohodnotně provozovatelný dopravní prostředek. Ale chápu, je to eko a trendy, takže si na tom schlampereiwerke taky musí něco urvat, než vám tam zase dojde, že bez výrazný evoluce v bateriích to je slepá ulička.

Také si myslím, že bez výrazný evoluce v bateriích to je slepá ulička. Kdyby to alespoň mohlo sosat proud z již existující sítě trolejového vedení, například sběračem na střeše, ale budovat pro to extra vlastní dobíjecí stanice je docela náročné. Jako výzkumný projekt je to dobré, ale v praxi..

Ještě se dělaj superkapacitorový píčaci - http://www.kmb.hk/en/news/press/archives/news201204261651.html - není tam poslední model, ten už dává 30 - 50 km. Budoucnost myslím dojde ke kombinaci obojího, baterky pro větší množství déle uložené energie + kondík pro efektivní rekuperaci a nějaké rychlejší provozní dobití / optimalizaci nabíjecího cyklu baterek... Tak za 10 let už to bude možná docela kvalitní věc...

Jinak kdyby to teď Škoda nevyvíjela, tak za těch 10 let bude furt na začátku, tak je určitě dobře že se do toho pouští. Navíc když právě ona může být průkopníkem toho nejlepšího konceptu nakonec, jistý ještě neni nic.

Škoda jenom toho nabíjení, já bych taky volil trolejbusový klacky - hlavně proto že šibenice je jenom jedna, mít na té konečné víc busů, tak už se o ní budou prát... Na tom superkondíkovým je dvoupólovej sběrač - to už se tomu blíží, no, 600 V, a Bombardier si hraje s indukcí z vozovky - to bude náročný na údržbu i na obou stranách (i vozidlová část - smetáky...), ale němci si to určitě budou schopný koupit i tak. Ale odolnější nabíjecí interface bude líp prodejnej kdekoliv jinde.

Navíc v sadech Pětatřicátníků se ten lokálně bezemisní autobus taky užije

jo jasně v sadech Pětatřicátníků na silnici kde jezdí plno kamionů a náklaďáků je opradu lokálně bezemisní autobus zapotřebí

Což je ovšem problém, protože nabíjet se dá jen na Košutce a ve Škodovce v Doudlevcích.

podle mých informací je jen jedna rychlonabíjecí stanice, v Doudlevcích byla rozebrána a přestěhována na Košutku. Nabíjí se i vozovně na Karlově ale menším proudem takže nabíjení trvá dlouho. Podle toho co jsem slyšel by měl být nabíjecí proud při rychlonabíjení 500A takže použití trolejového vedení asi není možné.

Píšou 370 A, na webu Škodovky, trolejbus si taky něco vezme při rozjezdu, je teda otázka jak by se to chladilo v místě kontaktu, úplně klasický sběrače by to být asi nemohly... Ale ta výhoda toho že by nabíjecí infrastruktura "už byla", by možná v mnoha místech na východě mohla rozhodnout, v budoucnu...

K tématu batery bus částečně i trolejbusy nalezeno na NETU:

V podmínkách naší energetické soustavy patří elektricky poháněná vozidla k těm druhům, které nejvíce zatěžují životní prostředí naší země! Prostřednictvím elektráren produkují tato vozidla rovněž exhalace do ovzduší a navíc ještě pevné odpady z uhelných elektráren (škvára, popel, energosádrovec z odsíření) a radioaktivní odpady z jaderných elektráren. Klasické autobusy produkují pouze exhalace do ovzduší, a to v podstatně menší míře u autobusů na zemní plyn. Zmiňovaná o 2/3 nižší spotřeba energie je další taková dezinformace! Toto platí pro spotřebu samotné el. energie. Na její výrobu se však musí v našich elektrárnách vynaložit 3,5 násobné množství primární tepelné energie! Výsledná spotřeba energie je pak vyšší, než u autobusů na naftu nebo zemní plyn!
Podobná situace je i v oblasti elektrického vytápění, které s výslednou účinností 30 % patří k nejneekologičtějším způsobům vytápění. Zde se opět musí v našich elektrárnách vynaložit 3,5 násobné množství energie, než by se vynaložilo při vytápění naftovém nebo plynovém. Tomu je pak úměrná produkce exhalací a ostatních odpadů. Veškeré pokusy s elektromobily a elektrobusy jsou proto naprosto nesmyslným počínáním! Podobné dezinformace o elektrobusech ovšem šíří i řada dalších autorů - mnohdy osoby s vysokoškolským vzděláním a akademickými tituly.
Z ekologického hlediska mohou být elektricky poháněná vozidla přínosem pouze v těch zemích, kde se alespoň 50 % el. energie vyrábí v obnovitelných zdrojích. Takovou zemí je v Evropě pouze Norsko a částečně též Švédsko, Rakousko a Švýcarsko. U nás však po posledním přeformování státní energetické politiky nic takového nehrozí, neboť v současné době se podíl obnovitelných zdrojů pohybuje okolo 10 % a jejich další rozvoj byl v podstatě zastaven.

Slušná kravina. Snůška blbostí a výpočty nebo důkazy žádné. Njn...

Já to kdysi počítal, trolejbus vs bus s euro 4 nebo 5, už nevím. Trolejbus měl ve výsledku třetinové emise na komínu tepelné elektrárny, samozřejmě a logicky díky neskonale efektivnější výrobě energie ve velkém. Někde na stránkách ČEZu bývaly emise na 1 MWH nebo něco takového, emise autobusů jsou známé, spotřeba trolejbusu na km taky, tak si to může spočítat každý sám.

Zrovna v případě bateriobusů máme ten blbý problém, že autobusy se musejí každou chvíli nabíjet a že to trvá nějakých 15 minut. Na lince 27 to není problém, tam autobus půl hodiny jede, půl hodiny stojí a i když chytne ve městě zpoždění, pořád mu tam čtvrthodina na dobití zbyde. Jenže linky 33 a 40 - jsou dny, kdy je ucpané celé centrum, takže autobus vyjede v jednu ve dvě z vozovny a dřív jak ve čtyři v pět se nezastaví (a to mluvím o čtyřicítce, která má krátkou jízdní dobu a dlouhé pauzy, protože nejede k FN). A zkuste si představit, že za těchhle okolností chcete po každém kole autobus čtvrt hodiny dobíjet.

Pár dalších takových linek, kde jsou na konečných dostatečně dlouhé prostoje k dobití, bysme v Plzni určitě našli, ale máme tu třeba linky, kde autobus část směny jezdí jen s minimálními přestávkami a tam už by byl s dobíjením problém. Třeba 26 jezdí dopoledne po hodině, takže tam na dobíjení čas je, ale ve špičce je doba obratu 40 míinut a tam není čas snad ani na to, aby si řidič došel na záchod, natož na nějaké dobíjení.

podle mých informací je jen jedna rychlonabíjecí stanice, v Doudlevcích byla rozebrána a přestěhována na Košutku.

Aha, díky za upřesnění.

Jo, to by vlastně byl zajímavej případ pro linky typu 35 - kdyby ten e-bus měl klacek na kterej by uměl dobíjet i jezdit... Přes otočení ve městě by se to zároveň dobilo, z CANu dál by to jelo na baterky...

Další zajímavý aspekt těhle vozidel je to, že zrovna u linky 27 dělala obstrukce hygiena jak se na Kotíkovské zvýší hluk nebo co a JŘ byl limitován na spoj za hodinu, současné rozšíření provozu bylo možné až po nějakém dalším vyjádření hygieny... Tak to by tímhle taky odpadlo, jezdí to potichu...

Jo, to by vlastně byl zajímavej případ pro linky typu 35 - kdyby ten e-bus měl klacek na kterej by uměl dobíjet i jezdit...

To už by byl skoro hybridní (parciální) trolejbus. Něco takového testují ve Švédsku, trolejbus Solaris s bateriemi na které by měl mít dojezd až 20 km - odkaz, made in Škoda Plzeň. Přičemž dle těchto údajů najede větší část kilometrů za den na baterie (61%).

1,1 kWh / na km, byť bez topení? (S topením 2, Švédsko) To už je skoro "trakce zadarmo", ne? No, každopádně šikovná věc, zvýší to vytížení už existujícího trakčního vedení, nesmrdí to, jediná otázka je teda životnost a cena baterek...

Ja bych rovnou propojil linky 27 a 14 s průběžné dobíjeným trolejbusem. Snad to vyjde po nákupech trolejbusů příští rok...

to co sem okopíroval kolega kritik mě docela pobavilo
někdy je docela důležitý znát zdroj těch informací...

jen jsem tak zkusil strejdu googla a co na mě vyskočilo: je to jeden ze čtenářských komentářů pod tímhletím článkem. takže přesně jak říká h_k, naprosto zaručená informace z pera JPP

btw ten Siemens/Rampini mi připadá lepší v tom, že může využívat existující trolejbusový vedení, ale jak je jasný i z tý diskuze pod nalinkovaným článkem, trolejbusy se zase na konečných musí točit a tohle by je tam blokovalo...

jako nápad je to zajímavý, použitelnost je ale zatím problematická. přesto je dobře, že se to zkouší, protože je potřeba držet krok se světem/konkurencí. ale trolejbusy tu s námi pár let ještě budou

a k tomu zvýšenýmu hluku v okolí kopce v Kotíkovský asi tolik...

v Doubravce se před pár týdny uskutečnilo setkání zástupců stavby III. koridoru s obyvatelstvem okolo trati. byl tam jeden pán v produktivním věku, kterýmu se hodně nelíbilo, že bude mít kousek od domu 3 metry vysokou betonovou PHS a že bude mít v domě tmu, protože už dnes na tom údajně není s tím světlem bůhvíjak.

odpovědí mu bylo to, že projekt je hotovej, schválenej, v realizaci, takže teď už je pozdě bycha honit a nelze ani požadovat záměnu betonový části PHS za plexisklovou/průhlednou, protože plexi má horší zvukově-izolační vlastnosti. stavba se realizuje přesně podle dokumentace, jako celek se musí schválit, jinak nebudou dotace a to si nikdo netroufne pokoušet. dělalo se měření hluku před stavbou, bude se dělat po dokončení a musí to klapnout, jinak bude problém. přičemž schválenej stav po dotaci se musí udržet ještě nejmíň 5 let. až potom bude možný v tomhle směru něco efektivně konat a třeba dosáhnout výměny betonu za plexi. protože takový jsou naše hygienický limity a zákon vyžaduje jejich plnění.

na youtube je i několik videí natočených jedním šikulou po cestě ve vlaku z RO do PM. i na tomhle videu pořízeným bůhvíjak nedokonalým aparátem je zřetelně slyšet, o kolik je jízda po nový trati tišší než po tý starý. přesto se staví PHS. takže to není libůstka projektanta ani betonová lobby, jen debilní zákon a zbytečně přísný hlukový limity (kdo je stanovil a proč zrovna takovýhle?), čili pokud by člověk chtěl něco měnit, měl by vyrazit na hygienu pro informace a následně udělat čoro moro v parlamentu.

výsledek stavby a dobrýho počátečního úmyslu snížit hluk vede k tomu, že v určitých jednotlivých případech povede ke zhoršení obyvatelnosti domu, kterej poblíž trati stojí přes 50 let a ten vlak tam dodnes nikomu nevadil.

vztaženo na Kotíkovskou sice budou mít obyvatelé klid, ale zase se projdou na MHD, nebo počkají, vozidlo tropící kravál jim tam nemůže jezdit po 10 minutách, ale po půlhodině, aby vyšel 24hodinovej průměr a byli chráněni před hlukem. ochránili jsme strom, ale zabili jsme les

P2: Velké PHS na dráze je neskutečná hloupost a vůbec se to nemělo nikde až na pár míst stavět. Železniční trať není dálnice, vlak projede a je ticho, takový provoz tu nikde není. Jako mnohem lepší mi přijdou nízké protihlukové stěny, které krejou jen podvozky, tedy tu část vlaku která dělá nejvíce hluku - foto, nízká PHS

O to horší je, že při nějakém cvičení se drážní hasiči nedokázali stěnou prořezat a dostat se k vlaku.

(Příspěvek byl editován uživatelem strejcekms.)

Kdyby jen tři metry, v některých místech 4 metry. Asi před 3 lety jsem zkoušel na různých městských úřadech a u politiků proti tomu prudit, leč vcelku nezájem. Projekt je schválen, už se s tím "nedá nic dělat". Prototyp nízkých PHS se teprve připravoval odkaz a asi žádná část pozemku nepatřila nějakému sedlákovi, který by stavbu PHS blokoval odkaz.

(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

vztaženo na Kotíkovskou sice budou mít obyvatelé klid, ale zase se projdou na MHD, nebo počkají

Víš, co je taky zajímavé? Linka 27 se zaváděla prioritně kvůli obsluze Kotíkovské, o jiných důvodech tam nepadlo ani slovo. Nicméně:

U Privamedu se nastupuje a vystupuje tak nějak přes den. Obě dvě další zastávky jsou na znamení, využívají se obvykle ráno směrem do města, odpoledne směrem z města, cestující z každého spoje bys dohromady spočítal na prstech jedné ruky0. No a drtivá většina cestujících jezdí do Globusu nebo na Košutku, čímž linka 27 vykrádá cestující linkách 30 a 33/40.

No a pak bylo ještě vtipné vymyslet časové polohy těch spojů, protože někdo ti vysvětlil, že by potřeboval, aby ten autobus jezdil z Košutky ve čtvrt, někdo chtěl autobus z Košutky v půl, ...

V sobotním článku v PD na straně č. 4 nahoře "Kartou lze platit už i v autobusu" byly zaměněny počty vozidel PMDP: píše se tam nesprávný počet 115 autobusů, trolejbusů (125 ks) a tramvají (87 ks). Správně má být : TRAMVAJE 116 ks (započítána 241+242), TROLEJBUSY 87 ks a AUTOBUSY 125 ks (započítáno i 5 nově dodaných SU 18).

ad M_k : Už dlouhodobě kritizuji nesmyslné stavění vysokých nevzhledných protihlukových betonových stěn kolem železnic. Je to betonová lobby, kde se nesmyslně utrácejí peníze, kde to často spíše zhoršuje situaci, než to pomáhá. Například proč se staví i v lesích bez obydlí ?

Na stavění protihlukových stěn je nejlépe vidět, že nikoho v podstatě nezajímá názor obyvatel a jejich skutečná potřeba...my Vám prtsě uděláme svět "lepší", i když o to nestojíte.

A platí to jak o provoz v Kotíkovské, tak o PHS na x místech v republice, tak o celé řadě dalších staveb.

Že bude linka 27 krást cestující linkám 33/40 bylo jasné už v době, kdy vznikala. Že ten interval nebude stačit, jsem říkal nejen já taky už tehdy. A že ten provoz nejde posílit na základě stanoviska hygieny, zatímco proti počtu projíždějících aut se nic dělat nedá jen vypovídá o praštěnosti dnešní doby.

Pánové, aspoň díky PHS vidíte, jak to u nás chodí, a že je to opravdu dílo betonové lobby.

Jestli jste si naivně mysleli, že projektant je takový blb, že si tam svévolně nakreslí zdi a ještě za to třeba převezme nějakou igelitku, to jste na omylu. Projektant je ten nejposlednější, u SUDOPu zejména.

Toto je záležitost zákonů a prováděcích předpisů, které jsou právě těmi různými Dalíky a Rittigy protlačeny parlamentem v takovém znění, jaká je jejich potřeba pro dobré koryto. Pak je ještě prostor pro nějaké věci na radnicích, respektive jejich technických úřadech ohledně opatření ze strany územního plánu, územního rozhodnutí atd. Aneb kupříkladu, "opomenutí" vydání regulativu zástavby pro pozemky kolem bývalého kulturního domu a tím umožnění čachrů firmě Amadeus.

Jen na těch úřadech to nemusí být vždy jen předmětem úplatků, ale může tam jít i o předposranost úředníčka, protože co kdyby náhodou něco nevyšlo, tak abych měl(a) klid. To bude nejspíše problém Kotíkovské a linky 27.

Bohužel ve výsledku je to skoro stejné, jen s tím, že PHS tam budou trčet a škodit řadu let, kdežto bus může třeba zítra začít jezdit v pětiminutových intervalech.

T_15: Názor obyvatel a jejich skutečná potřeba fakt nezajímá nikoho ani v parlamentu, ani na radnici, ani za volantem třeba dodáffky. Jen a jen jáááá a moje momentální potřeby. Tak bohužel jest, tak to je nastaveno, bylo, je a bude ... Bližší košile nežli kabát.

t_m:
a vypátrals kterej z kmotrů zrovna teď aktuálně profituje na stavbách nesmyslných PHS? jména, firmy, příslušnost k politickým stranám...?

ad Pavel2: Takové odpovědi se samozřejmě nedočkáš...

V případě PHS je to spíše důsledek toho, že většině lidí nevadí do doby, než se začnou stavět. Pak už je většinou pozdě. Na druhou stranu zase přiznejme, že hluk od dopravy většině obyvatel města vadí.

Na druhou stranu zase přiznejme, že hluk od dopravy většině obyvatel města vadí.

To sice ano, ale správně se máš ptáš, jestli jim vadí víc hluk z dopravy nebo to, že jim někdo bez jejich souhlasu a bez jejich přičinění postaví před barákem zeď.

bez jejich souhlasu a bez jejich přičinění postaví před barákem zeď.

PHS se intravilánu Plzně převážně staví na pozemku dráhy, příp. na pozemku města, který dráha vykoupila. V Doubravce odděluje pozemek dráhy od soukromých pozemků většinou pozemek města (ulice). Lidí protestovat proti zdi mohou, ovšem mají asi pramálo přímých nástrojů jak tomu zabránit. To mohlo město, ale to se k problému stavělo tak, že mu to bylo jedno. A občanům před 8 lety převážně taky.

m_k:
jádro pudla ale bývá v tom, že když to není na tvým pozemku, tak nejsi účastníkem řízení a nedozvíš se, co se ti za humny chystá. protože neznám člověka, kterej dobrovolně sleduje různý obecní vyhlášky, úřední desky atp.

takže se většinou dozvíš že už se začalo stavět a to už jsi devátej. projekt schválenej, stavební řízení ukončený a nazdar.

muselo by se jedině do zákona dostat ustanovení, že se musíš o stavbě dozvědět dopisem do schránky, pokud jsi xy metrů od hranice pozemku, kde má ta stavba vyrůst. ale pak zase může nastat problém s prokazatelností doručení do správných rukou, takže si logicky úředníci nechtějí komplikovat práci, protože to by se taky občas nemuselo postavit vůbec nic...

Ja bych rovnou propojil linky 27 a 14 s průběžné dobíjeným trolejbusem. Snad to vyjde po nákupech trolejbusů příští rok...

Tak hlavně jestli je pravda to z toho odkazu na "Slide in", včetně pojednání o ceně, tak tím by se v Plzni vyplatilo nahradit všechny autobusy, i na nočkách by se to užilo (opět i výhoda s hlukem)....

Pavel2: jádro pudla ale bývá v tom, že když to není na tvým pozemku, tak nejsi účastníkem řízení

Účastníkem řízení je i vlastník sousedního pozemku, pokud může být prováděním stavby dotčen.

Trollino_15: zatímco proti počtu projíždějících aut se nic dělat nedá

Ale dá, jen k tomu není vůle. Kotíkovská má sloužit jako místní obslužná komunikace pro rezidenční čtvrť a místo toho je z ní zkratka na Karlovy Vary a do Globusu pro ty, co nechtějí jezdit Karlovarskou, Gerskou a Studentskou. Kdyby se účinně odfiltroval tranzitní provoz, tak hluková zátěž poklesne natolik, že tam může autobus jezdit třeba po pěti minutách.

Kritik: jo jasně v sadech Pětatřicátníků na silnici kde jezdí plno kamionů a náklaďáků je opradu lokálně bezemisní autobus zapotřebí

A kde by měl být víc zapotřebí? Nemá spíše smysl snižovat emise tam, kde jsou vysoké, než tam, kde jsou nízké? Pochopitelně, že jeden elektrobus s tím nic nenadělá. Pak ale nechápu stesk po tom, že by měl jezdit přes historické jádro a centrum...

Pavel2: ale trolejbusy tu s námi pár let ještě budou

Ještě před pár lety byla leckde myšlenka, že se trolejbus nahradí elektrobusem. Po racionálním zhodnocení ceny a životnosti baterií, délky nabíjecího cyklu a především nevýhody v tom, že to vozidlo musí během dobíjení někde nečinně stát vedlo ke zjištění, že nejlepší cesta k eletrobusům vede přes trolejbusy a že města, která mají vybudovánu trolejbusovou síť ji mohou k tomuto účelu využít. Mít po městě natažených několik desítek kilometrů nabíječky a ještě moci během dobíjení vozit lidi je zkrátka neocenitelná výhoda a proto se jako nejživotaschopnější ukazuje model, kdy vozidlo jezdí na trolejbusové lince, kde získá dost energie na to, aby si mohlo odskočit i někam, kam se to trolejové vedení stavět nevyplatí. A to je cesta, kterou by se měla vydat Plzeň.
Projekt ZeEUS je výzkumná akce a to, že se jedna její část uskutečňuje v Plzni ještě neznamená, že se tady bude něco takového ve velkém rozvíjet a budovat. Je to pokus a k jako takovému je třeba k němu i přistupovat.

ML: tvoje odpovědi jako vždycky vyvolávají další otázky a/nebo polemiku, protože asi neříkáš všechno...

Účastníkem řízení je i vlastník sousedního pozemku, pokud může být prováděním stavby dotčen.

když se v obci kousek za Plzní kde máme chalupu dělala reko silnice, zvedli nám při té příležitosti niveletu okolních pozemků cca o půl metru a nikdo se nás na nic neptal. že máme těsně za hradbou schod, náš pozemek je rázem utopenej a bylo by vhodný celýmu našemu oplocení patřičně zvýšit podezdívku nikoho nezajímalo. šéf stavebního úřadu obce nás chlácholil, že kanalizace bude dostatečná, o tomhle zvýšení však taktně pomlčel. pan stavební dozor nás po dlouhým naléhání a tlačení do kouta poučil, že jsme si tohle měli ohlídat během stavebního řízení, který začalo asi dva roky před realizací. naše smůla že nečteme úřední desku. takže by mě zajímalo jax to myslel. a klidně mejlem, adresu znáš, ať tu ostatní neřvou.

jak se účinně odfiltrovává tranzitní provoz? stavbou zpomalovacích prahů, zaváděním omezení na 30 km/h, značkou Průjezd zakázán? pro mě je dostatečnej filtr ten podivnej vjezd zdola do Kotíkovský i následná křižovatka s ulicí Boženy Němcové, kde přijíždíš po vedlejší a musíš dát všem okolo přednost vs. čtyřpruh a zelená vlna na Karlovarský.

Pavel2: jak se účinně odfiltrovává tranzitní provoz? stavbou zpomalovacích prahů, zaváděním omezení na 30 km/h, značkou Průjezd zakázán?

Značka Průjezd zakázán sama o sobě účinná není, to by ji musel někdo aktivně vymáhat. Podívej se do ulice Na Belánce. Zóna 30 je to samé, to by se k tomu muselo postavit ještě úsekové měření. Zpomalovací prahy jsou účinnější, ale v Kotíkovské je jen jeden a tam by možná nejvíce pomohlo, kdyby se uprostřed ulice jeden krátký úsek zjednosměrnil směrem do centra (s výjimkou pro bus, cyklisty a rezidenty).

zjednosměrnil?!? proboha kolik tam těch tranzitních aut za den projede a komu tam vadí?

To se zase kvůli řevu pár lidí budou buzerovat davy.
Až bude nějaký průzkum, kolik a kam toho tudy jezdí a komu (kde bydlí) to vlastně vadí (a kdy - nejsou zmapovány špičky), tak je možno o řešení problému (vyplyne-li z toho vůbec problém) uvažovat. Pokud tam řve několik matek s dětmi, tak ty brzo odrostou a jestli nějací důchodci, tak těm se nikdo nezavděčí. Ostatní jsou ze tak ze 3/4 v době největšího hluku v práci, takže jim to ani vadit vlastně nemůže.
Argument - bydlím ve městě a vadí mi, že tam jezdí auta, je postavený na ... hlavu.

Zase se tu řeší problém typu Dobroser - pácháním dobra rozesereme víc věcí, zato pořádně...

Pavel2: pro mě je dostatečnej filtr ten podivnej vjezd zdola do Kotíkovský i následná křižovatka s ulicí Boženy Němcové, kde přijíždíš po vedlejší a musíš dát všem okolo přednost vs. čtyřpruh a zelená vlna na Karlovarský.

To je omyl, mám ověřeno na nesčetně pokusech, že VŽDY je rychlejší jet na Vary Kotíkovskou, alternativně po starý Varský (pokud jede Kotíkovskou autobus a náhodou se ti nechce jej objíždět přes zátkovou zastávku), suverénně nejpomalejší je jízda po Karlovarské a Studentské, mimo jiné proto, že zelená vlna v praxi funguje tak jednou z deseti případů a to ještě musíš jet minimálně 70, abys na jedné z těch pěti křižovatek předjel tramvaj, která za sebou hází červenou. Navíc i kdyby na Karlovarské zelená vlna byla, u Remusu tě semafor stejně zastaví.

martin_l:
a tam by možná nejvíce pomohlo, kdyby se uprostřed ulice jeden krátký úsek zjednosměrnil směrem do centra
Pak by to ovšem také musel někdo aktivně vymáhat (protisměrem od hasičů do Kotíkovské taky jezdí kde kdo) a navíc tím spolehlivě naštveš všechny ty rezidenty okolo "rychlošípáckých" zastávek, pač by to domů neměli 5 minut, ale 15.

Pak by se možná přišlo konečně na to, že hluk vadí vlastně jenom té hygieně.

Trollino 15: To se jako přiznáváš, že jezdíš jako dodávkářskej kretén a objíždíš bus v protisměru, abys ušetřil půl minuty?!

zjednosměrnil?!? proboha kolik tam těch tranzitních aut za den projede a komu tam vadí?

Komu? Hygieně. Když se zavedla linka 27, směla jezdit jen jednou za hodinu, aby se nepřekračovaly hlukové limity, což následně vadilo místnímu obyvatelstvu.

Nebo si myslíš, že ten hluk způsoboval zpěv ptáků a šepot vánku ve větvích stromů?

To se jako přiznáváš, že jezdíš jako dodávkářskej kretén a objíždíš bus v protisměru, abys ušetřil půl minuty?!
V čem je problém? Když proti nic nejede?

On z toho autobusu může taky někdo vystoupit a přecházet před ním, víme... Z uvažování typu "vždyť nic nejede" už jsem viděl vzniknout pár dost nepříjemných nehodových situací.

m_100:
v tom, že projektant na základě něčího požadavku na tý ulici zklidňuje provoz, třeba zrovna zátkovou zastávkou.

já je taky nemám rád, ale tím protisměrem jsem projel jen jednou, navíc nevědomky, a to konkrétně u kruháku na Domažlický, kdy jsem se při příjezdu k OK od Křimic divil, proč všichni stojí za tím autobusem

teď už vím, že to tam je, taky to moc nechápu, ale neprasím

ale pokud zátkový zastávky vypěstujou zejména u juniorů návyk, že když vylejzají zpoza stojícího autobusu nemusí se rozhlížet, je taková zastávka řešení mírně řečeno kontraproduktivní.

k tý Kotíkovský... nahoře na Košutce se skvěle odbočuje doleva směrem na Globus/KV, zvlášť odpoledne, když je silnej provoz, bývá tam pěkná kolona a nikdo vás tam na hlavní nepustí.

ad M_100:
V čem je problém? Když proti nic nejede?

mám tomu rozumět tak, že když přijede osobní auto za vozidlo MHD odbavující cestující v zátkové zastávce a v protisměru náhodou nic nejede, tak je předjíždění dovoleno???

Pavel_reiser: Až bude nějaký průzkum, kolik a kam toho tudy jezdí a komu (kde bydlí) to vlastně vadí (a kdy - nejsou zmapovány špičky), tak je možno o řešení problému (vyplyne-li z toho vůbec problém) uvažovat. Pokud tam řve několik matek s dětmi, tak ty brzo odrostou a jestli nějací důchodci, tak těm se nikdo nezavděčí.

V oblasti Na Hvězdě okolo Schwarzovy ulice těch pár řvoucích matek s dětmi založilo občanské sdružení a na základě jeho požadavku se uskutečnil průzkum. Na jeho základě se zjistilo, že značná část aut, která místem projíždí, je tranzitních a proto se navrhlo opatření, kdy se část ulice zjednosměrnila. Jaký to mělo numericky vyjádřitelný vliv na pokles dopravy netuším, ale objet tudy ucpanou Klatovskou s náměstím Míru je teď docela otrava. Komplikuje to samozřejmě cestu i místním (nebo mě, když jedu do garáže vyměnit auto), ale jako legitimní zájem to chápu.

Argument - bydlím ve městě a vadí mi, že tam jezdí auta, je postavený na ... hlavu.

Je rozdíl si pořídit bydlení u klidné ulice, která byla vyprojektována a schválena na místní provoz a u průtahu pro tranzit. Obyvatelé Kotíkovské se tam stěhovali s vědomím toho, že jsou v místě s nějakou intenzitou provozu a ne s tím, že budou bydlet u náhražky za silnici I. třídy.

Zase se tu řeší problém typu Dobroser - pácháním dobra rozesereme víc věcí, zato pořádně...

Zaznělo to, že se musí omezovat autobusová linka, protože provoz aut se omezovat nedá. Tak jsem jen nastínil, že se omezit dá. Nic víc, nic míň.

Trollino_15: navíc tím spolehlivě naštveš všechny ty rezidenty okolo "rychlošípáckých" zastávek, pač by to domů neměli 5 minut, ale 15.

To se v krajním případě dá také řešit umožněním průjezdu místním obyvatelům na základě vjezdového povolení podle trvalého bydliště nebo nájemní smlouvy. Účinný dohled by samozřejmě byl nutný a to zdržení nemusí být 10 minut. Stačí jen tolik, aby to bylo pomalejší než přes Severku.

zelená vlna v praxi funguje tak jednou z deseti případů a to ještě musíš jet minimálně 70

Ale kdepak.
[SVSmP] Ověření zelené vlny na Karlovarské

T_M: NE! Když tam jede autobus, jedu po starý Varský, jak jsem popsal v předchozím příspěvku.
Osobně vůbec nechápu, jak se z mého příspěvku dá vyložit to, že já zátkovou zastávku objíždím protisměrem (na druhou stranu mě to u schizofrenika vystupujícího pod falešným jménem vůbec nepřekvapuje).
Nicméně to, že to nedělám já neznamená, že to nedělají jiní a zrovna na Kotíkovský jsem toho byl svědkem prakticky vždycky, když jsem tam uvízl. Mimochodem to názorně podporuje teorii o tom, jak jsou některá řešení kontraproduktivní, neboť ke zklidnění ulice nejen že nedošlo, naopak někdy pod falešným dojmem dochází k situacím ještě rizikovějším.
Á propo si stále myslím, že stojící autobus v zastávce tvoří překážku provozu a objetím jej v protisměru dotyčný řidič nic porušuje, neb není povinen zjišťovat, zda-li autobus pouze odbavuje nebo se zrovna porouchal. I přesto jej však skrz zastávku neobjíždím, tak nějak člověk tuší, že se to nemá.
Když jsem tam jezdil denně, měl jsem naučený jízdní řád a byl-li autobus v kotíkovský, automaticky jsem pokračoval na starou Varskou

Martin_l: A to má potvrzovat co? Já to čtu tak, že doba potřebná na vyjetí z města je 5-6 minut, což je Kotíkovskou nesrovnatelně rychlejší a jak jsem již psal, máme to mnohokrát ověřeno. A průměrně 2-4 (čili až na každém druhém semaforu) zastavím na červené, zatímco na Kotíkovské ani jednou. Pro mě je z toho výsledek jediný - nefunguje to.

Lepší schizofrenik než blekota vydávající se za polskej trolejbus.

Sklízíte jen plody, které jste zaseli "zklidněním" Karlovarské. Auta samozřejmě jezdí cestou menšího odporu. Takže sabotováním provozu na páteřní silnici se jen docílilo přesměrování provozu na místní silnice do sídliště. To je jak u těch pitomejch pražáků - vymýšlí omezení na magistrále a pak se strašně diví že jim kdekdo jezdí rallye v uličkách v Nuselským údolí.
Jaký to překvapení, že se nikomu nechce poskakovat v koloně od Arkád až k muzeu. Takže k velkej nelibosti magorů z Psycho*patu se auta roztečou všude po okolí a zacpou úplně všechny ulice.

A s tim objížděním autobusu je situace zcela jasná: Autobus má stavět v zastávce. Pokud tam není, nemá tam co stavět. Staví-li uprostřed silnice, mohu ho objet.

Ona se Karlovarská nějak výrazně zklidnila? To je pro mne novinka.

Tak já zátky objíždim vcelku běžně ... sice pomalu ale to je tak všechno. Vyjít tam může někdo úplně stejně jako když je zastávka se zálivem.
Slabší musí bejt víc na pozoru páč neni chráněnej plechem kolem sebe. To platí na motorce jako na kole tak při chůzi. Prostě jako chodec/cyklista/ motorkář musim víc myslet za ostatní a víc dopředu.

Vyjít tam může někdo úplně stejně jako když je zastávka se zálivem.
To je taky přesně důvod, proč tam není záliv a je tam zátka - aby se tam dalo bezpečně přecházet. Fungovat to bude ale až ve chvíli, kdy si dobytek v autě uvědomí, že zákaz předjíždění nebo příkázaný směr objíždění se má dodržovat a jsou k tomu i celkem logické důvody.

musim víc myslet za ostatní a víc dopředu ale také jako ten, který svým jednáním může způsobit větší újmu druhým a bere tak na sebe vyšší zodpovědnost, tím spíš v případě vědomého porušení předpisů. Nutnost předvídat platí pro každého, ne podle práva silnějšího. To na silnice nepatří.

Tak já zátky objíždim vcelku běžně ...

A není tam náhodou značka "Přikázaný směr jízdy"?