Dneska o tom máte článek a řekl bych, že autor se autor se svými dotazy mohl inspirovat i ve zdejší diskuzi.
odkaz

Pomalu, ale jistě jsou na světě údaje ke Slavnostem jablek a akci na lokálce.





(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)

Autobus Solaris je se zrcátky široký 2,8 - 2,95 m podle typu vozu a zrcátek. U tahačů je to prakticky stejné.

A je k tomu adekvátní bezpečná šíře jízdních pruhů 2 x 3.25 m ???

Ano, je.

A teď se tě zeptám. Jezdíš s osobním autem už kolik let, takže se určitě považuješ za zkušeného řidiče. Představ si, že máš jet jízdním pruhem, který je o 0,3 metru širší, než tvoje auto, a nesmíš z něj vybočit. Dokážeš to? Při jaké rychlosti to dokážeš naprosto spolehlivě, při jaké rychlosti už by sis netroufnul?

Otázka druhá. Zkus si představit, že máš jet s autem co nejtěsněji kolem obrubníku, ale zároveň se toho obrubníku nesmíš bokem kol ani dotknout. Ve zpětných zrcátkách nejspíš na linii kolo-obrubník neuvidíš, protože zrcátka máš nastavena tak, abys sledoval provoz za sebou a ne zem vedle auta. Na jakou vzdálenost od obrubníku si troufneš? A jak se ta vzdálenost bude lišit, když pojedeš 20 km/h, 50 km/h, 90 km/h?

Moc by mě zajímaly tvoje odpovědi na tyhle otázky.

Je to totiž přesně to samé, jako když podobným úzkým pruhem jede řidič autobusu. Ale protože jsi na rozdíl od jiných zde diskutujících inteligentní, určitě jsi pochopil, kam mé otázky míří.

A Cadu auto nekličkuje ale jede rovně pruhem takže i 5 cm mezi kolem a obrubníkem postačuje a to i v rychlosti kolem 90 km/h
A kdo se za volantem neumí chovat jako modelové auto v programu ten jistě nemá za volantem co pohledávat.

A ještě budu mít na Martina jednu otázku.

Představ si zastávku autobusu u Severky na Karlovarské směrem do centra. V zastávce stojí aiutobus a dává blinkrem znamení, že by rád vyjel. Auta v pravém pruhu jsou disciplinovaná a ta v pravém jízdním pruhu buď zastaví a nebo přejedou do levého. To je v pořádku. Jenže autobus má takový problém:

Buď stojí někde uprostřed zálivu, pak v pohodě vyjede.
A nebo stojí až u označníku. Pak má dvě možnosti. Buď vyjede tak, že při tom zasáhne i do levého jízdního pruhu (který samozřejmě musí být v tu chvíli taky volný). A nebo vyjede tak, že pravým zadním kolem vezme roh obrubníku v místě, kde záliv končí.
Testováno v úterý odpoledne 4x, ve čtvrtek odpoledne 4x a včera celé dopoledne.

Co mi k tomu řekneš?

Viz M_k. Ten třetí pruh bude vyhrazený pro autobus, takže výrazně prázdnější než zbylé dva a tudíž volný pro jízdu vozidel IZS. Sanitkám tahle úprava rozhodně prospěje.

O co jim prospěje pod Záhorskem, o to jim ubere za Rondelem, kde to budou univerzální tři pruhy a úzké - takže když bude někde v Sadech nehoda kvůli které se to šprajcne, tak po novu ta sanitka neprojede.

jo pánové, současná rovnováha je křehká, velmi velmi křehká. a jestliže do toho jak slon do porcelánu vstoupí zadání města šetřit za každou cenu i tam, kde je to sporný nebo dokonce kontraproduktivní, bude tu veselo

chystanej článek možná chtěl doplnit i sám pan náměstek Náhlík, jelikož asi poslední dobou na tohle téma měl vícero dotazů a připomínek... zřejmě mu všichni děkovali s jakou důsledností se snaží o majetek města starat s péčí řádného hospodáře

ad Martin_l:
Autobus Solaris je se zrcátky široký 2,8 - 2,95 m podle typu vozu a zrcátek. U tahačů je to prakticky stejné.

A je k tomu adekvátní bezpečná šíře jízdních pruhů 2 x 3.25 m ???

Ano, je.

Tak autobus solaris, sor mají šířku 3.05 včetně zrcátek.
Jestli si někdo myslí, že je šíře pruhu 3.25 metru dostačující, tak je to nabubřelý arogantní tvor, která zná možná číslo svých ponožek a trenýrek, ale určitě nezná každodenní realitu všedního dne řidiče autobusu, kamionu a velkýho nákladního auta.
A kdyby jsi si myslel, že lžu, tak jsme drželi metr ve vozovně s Martinem_j, víme???

Nebojte,odborníci se již inspirovali a nalezli řešení,jak ukázat nemehlům za volantem tu správnou cestu na jimi vyprojektovaných komunikacích. Již podstoupili školení,jak probíhalo je od 3:40min.

https://www.youtube.com/watch?v=oiLAXl7_Kvc

A kdyby jsi si myslel, že lžu, tak jsme drželi metr ve vozovně s Martinem_j, víme???

Potvrzuju. Měřili jsme šířku přes zrcátka na mé včerejší noční SORce, na 442 a na nějakém náhodně vybraném Solarisu. Každý autobus dvakrát, pro kontrolu. Vyšlo nám to pokaždé v rozmezí 3,00 - 3,10, podle toho, jak moc rovně/křivě jsme drželi metr a nebo jak byla zrcátka nastavena.

ad Hroch:
Normálně bych se zasmál, ale je to spíše k pláči, vono to přesně tak v tý strašný nesmyslný zúžovací mánii funguje

Ale Pat a Mat na naše zúžovací odborníky nemají, ty dokážou vyplodit daleko větší dopravní zvěrstva

Hroch:
tak čáry, to je přece otřepaná věc, projektanti tomu říkají vlečné křivky. skutečně novátorskej přístup k řešení problému začíná v 5:09, aby pak soudruzi v 5:53 s údivem zjistili, že asi někde udělali drobnou chibu

a k šířce vozovek...


když se potkají dva takový, nebo to bude třeba linkovej autobus, jeden musí před zatáčkou přibrzdit nebo i zastavit, aby se vešli. na všech fotkách je ještě široká silnice, když už by šlo předjíždět, byla zase tak úzká, že bych si ustlal v pangejtu. a paxe všichni diví že tuhle a támhle je nezaměstnanost, sociální problémy a zaostalej kraj kde lišky dávají dobrou noc.

Obávám se, že tohle je silnice, která se tak kdysi postavila a od té doby tak je. Mimochodem, poslední dobou jsem měl párkrát možnost jet s autobusem do Domažlic a dál na Folmavu. Z Horšovského Týna do Domažlic to vypadá tak, že jedu pravými koly po bílé čáře, abych měl jistotu, že se vejdu, při míjení s protijedoucí Iliadou ČSAD jsme radši oba jeli krokem a ani trochu jsem neměl radost z toho, že jsme se potkali. (A bylo to vzájemné, její řidič taky nebývá rád, když mě potká ) A pro doplnění jeden odkaz z minulosti. Pokud je mi známo, řidič toho autobusu měl nějaký patnáctimetr a k nehodě došlo v místě, kde je zákaz předjíždění (což je prakticky v celém úseku mezi DO a HT).

Pak je to vtipné od odbočky na Havlovice až do Babylonu, po obou stranách silnice vzrostlé stromy a jsou tam dvě zatáčky, kde je míjení se s čímkoliv větším "o hubu" a "o zrcátka". No a od Babylonu k odbočce na Kubici se jede po úzké silnici na náspu, takže je nutné jet opravdu naprosto přesně ve svém pruhu a není možné vybočit doprava ani doleva, jinak hrozí uražení zrcátka nebo pád do lesa. Docela jsem si gratuloval, že po získání řp. D jsem několik let jezdil jen na MHD, kde takovéhle úseky jsou spíš výjimka a když už se objeví, jezdí se tam max. 50.

MJ:
FYI tahle vyfocená dvojka z Lubence přes Chyše ke Žluticím (II/226) je podobně široká jako II/193 HTY - DO. taky bys tam nerad potkal každej jinej autobus. ale II/226 má i užší úseky a tam už by asi jeden z vás musel někam stranou...

I/26 kolem Babylonu zná každej kdo něco vyseděl v kamiónu. i těch nehod tam za posledních 25 let pár bylo...

Martin L. vám, hoši, zapomněl říct, že ztráty jsou povoleny a rozhodně je trápit nebudou, protože podle normy na komunikace to vyšlo, ale když výrobci normu nerespektujou a furt dělají větší a větší auta...

Martin_j: Představ si, že máš jet jízdním pruhem, který je o 0,3 metru širší, než tvoje auto, a nesmíš z něj vybočit. Dokážeš to? Při jaké rychlosti to dokážeš naprosto spolehlivě, při jaké rychlosti už by sis netroufnul?

Konkrétní rychlosti ti od stolu neřeknu, bude samozřejmě záviset na tom, čím je ten pruh ohraničen (čára, obrubník, zeď, svah) atp., ale třeba v úzkém levém pruhu na mostě na Letné jezdím 30 a zdá se mi to jako optimální rychlost a nad padesát už bych se tam rozhodně jet nepokoušel.

Na jakou vzdálenost od obrubníku si troufneš? A jak se ta vzdálenost bude lišit, když pojedeš 20 km/h, 50 km/h, 90 km/h?

Ta vzdálenost je přímo úměrná rychlosti, takže řekněme, že ve dvaceti klidně na patnáct centimetrů, v padesáti půl metru a v devadesáti na metr. Zhruba.

Buď vyjede tak, že při tom zasáhne i do levého jízdního pruhu (který samozřejmě musí být v tu chvíli taky volný). A nebo vyjede tak, že pravým zadním kolem vezme roh obrubníku v místě, kde záliv končí.

Tohle je samozřejmě špatně a projektant tady jednoznačně udělal chybu. Ale nemyslím si, že je problémem šířka jízdních pruhů. Chyba je v geometrii výjezdového klínu zálivu, který se samozřejmě dá nakreslit a postavit tak, aby se do levého pruhu vjíždět nemuselo.

Měřili jsme šířku přes zrcátka na mé včerejší noční SORce, na 442 a na nějakém náhodně vybraném Solarisu. Každý autobus dvakrát, pro kontrolu. Vyšlo nám to pokaždé v rozmezí 3,00 - 3,10, podle toho, jak moc rovně/křivě jsme drželi metr a nebo jak byla zrcátka nastavena.

Dobrá a teď mi zkus odpovědět ty. Máš sousední státy hojně procestovány, tak si zkus vybavit, jak běžně vypadají městské ulice s provozem autobusů třeba v Německu. Namátkou např. průtah spolkové silnice B180 skrze Drážďany, který až do roku 2006 sloužil i pro tranzitní provoz, takže ho můžeme srovnávat k naší Karlovarskou. Můžeme tam zkusit ty pruhy změřit, ale silně pochybuju o tom, že mají v širším centru města víc než 3,25 m. I v SRN jezdí Solarisy a asi se shodneme na tom, že i ostatní autobusy budou mít podobnou šířku. A teď mi řekni: Opravdu jsou čeští řidiči autobusů o tolik neschopnější a nezručnější, že potřebují pro bezpečnou jízdu o půl metru šiřší pruhy než jejich zahraniční kolegové?
A ještě jeden postřeh: V odkazovaném článku mj. zaznělo, že zrekonstruovaná Jateční ulice má jízdní pruhy šířky 3,25 m. Je to dvoupruhová silnice, takže pruhy jsou navzájem prostisměrné. Nevšiml jsem si, že by tam třicítky měly potíže s míjením jak mezi sebou navzájem, tak s náklaďáky s betonem nebo železným šrotem, které tam jezdí. Má snad někdo statistiku dokazující opak? Existuje přehled ulámaných zrcátek? A proč by tedy měl nějaký problém nastat v případě, že dva sousední pruhy jdou stejným směrem?

H_k: O co jim prospěje pod Záhorskem, o to jim ubere za Rondelem, kde to budou univerzální tři pruhy a úzké - takže když bude někde v Sadech nehoda kvůli které se to šprajcne, tak po novu ta sanitka neprojede.

Ale kdepak. Nouzová ulička se pochopitelně snáze vytvoří ve třech pruzích (i úzkých), než ve dvou (i širokých).

Pavel2: a k šířce vozovek...

Zajímavé fotky. A je ti doufám jasné, že tu silnici žádný zlý úředník ani projektant nezúžoval, ale že prostě v téhle šířce existuje minimálně od doby, kdy dostala asfaltový povrch. Jízdní pruh má 3,0 metry a v téhle šířce existuje naprostá většina silnic II. třídy v republice.

náměstek primátora se smál

co k tomu říct...................ale jinak mám v autě krásný kus kabelu, a že to s ním bolí

připomíná mě to kruháč z ulice na Dlouhých, tam se taky s větším autem ba i s autobusem neotočíte dokolečka dokola a tak musíte jet pomalu rovně přes kruháč. A není to tak dávno, kdy si někdo plačtivě z esvéesky stěžoval dopravnímu podniku, že ji ho furt trolejbusáci záměrně ničí

ad Martin_l:
Konkrétní rychlosti ti od stolu neřeknu, bude samozřejmě záviset na tom, čím je ten pruh ohraničen (čára, obrubník, zeď, svah) atp., ale třeba v úzkém levém pruhu na mostě na Letné jezdím 30 a zdá se mi to jako optimální rychlost a nad padesát už bych se tam rozhodně jet nepokoušel.

mícháš dohromady kočičí a holubí trus. na rokycanský je to nouzová objízdná trasa, tj. dočasná po dobu rekostrukce, karlovarská je také nouzová vozovka?

Ta vzdálenost je přímo úměrná rychlosti, takže řekněme, že ve dvaceti klidně na patnáct centimetrů, v padesáti půl metru a v devadesáti na metr. Zhruba.

takže budeme na karlovarský jezdit 20 km/h???

Tohle je samozřejmě špatně a projektant tady jednoznačně udělal chybu. Ale nemyslím si, že je problémem šířka jízdních pruhů. Chyba je v geometrii výjezdového klínu zálivu, který se samozřejmě dá nakreslit a postavit tak, aby se do levého pruhu vjíždět nemuselo.

už je to tam pár let a nikomu to nevadí a je to jedno z mnoha míst v Plzni. ty místa neustále přibývají.


Dobrá a teď mi zkus odpovědět ty. Máš sousední státy hojně procestovány, tak si zkus vybavit, jak běžně vypadají městské ulice s provozem autobusů třeba v Německu.

když dojdou argumenty, tak se začneme ohánět zahraničím. víš, že je nám docela fuk, jaký jsou silnice v německu, indii nebo číně? MY jsme tady doma, tady pracujeme, tady jezdíme, tady platíme daně a zahraničí ať se třeba podělají.



V odkazovaném článku mj. zaznělo, že zrekonstruovaná Jateční ulice má jízdní pruhy šířky 3,25 m

zrcátka tam nelítají, ale ideální to není.
a nebo se vemte TY i s Náhlíkem, se svýma zúžovacíma kámošema projektantama z esvéesky za ruce jeďte projektovat silnice do NDR, tam na vás už soudruzi čekají.

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

Ale kdepak. Nouzová ulička se pochopitelně snáze vytvoří ve třech pruzích (i úzkých), než ve dvou (i širokých).

Jasně... Jeden pruh bude s busem nebo kamionem - naprosto normální zde - ten ho vyplní komplet. A v těch zbylých bude o 1,25 metru míň místa, ale ta ulička se tam vytvoří snáze, tak to jo... Já jsem jenom blbej technik, mě když se něco někam nevejde, tak se to tam prostě nevejde. Ale dnešní "manažerštinou" asi všechno jde...

Máš sousední státy hojně procestovány, tak si zkus vybavit, jak běžně vypadají městské ulice s provozem autobusů třeba v Německu.

No třeba ve Friedrichu jsou možná 3m pruhy - ale na široký silnici, další metr na každé straně zabírá cyklopruh kam se dle potřeby zajede. Takže všichni se nakonec vejdou. U nás se udělá úzká silnice a cyklisti se mrdnou na chodník - geniální.

Tohle je samozřejmě špatně a projektant tady jednoznačně udělal chybu. Ale nemyslím si, že je problémem šířka jízdních pruhů. Chyba je v geometrii výjezdového klínu zálivu, který se samozřejmě dá nakreslit a postavit tak, aby se do levého pruhu vjíždět nemuselo.

Ano. Tohle jsem si myslel a chtěl jsem to slyšet i od tebe. A zeptám se dál:

Projektant udělal chybu. Co konkrétně porušil? Nějakou normu nebo předpis? A nebo je to podle předpisů, ale selský rozum měl dovolenou?

Existuje dost jiných zastávek, kde při výjezdu podobný problém nemám, takže si kladu otázku, proč je někde postavená zastávka tak a někde onak.

A ještě jeden postřeh: V odkazovaném článku mj. zaznělo, že zrekonstruovaná Jateční ulice má jízdní pruhy šířky 3,25 m. Je to dvoupruhová silnice, takže pruhy jsou navzájem prostisměrné. Nevšiml jsem si, že by tam třicítky měly potíže s míjením jak mezi sebou navzájem, tak s náklaďáky s betonem nebo železným šrotem, které tam jezdí.

Jateční jsem neměřil, ale můžu říct, že tady jsem jel se Solarisem kolikrát a v rekonstruovaném úseku jsem ani jednou nezažil pocit ohrožení (myšlenka "Fůůůj, to bylo jen o fous!" apod.)

K té otázce se zahraničím se s dovolením nevyjádřím, s autobusem v zahraničí jsem byl jako řidič jen jednou v roce 2004 a přiznám se, že když dneska jedu do zahraničí, zajímá mě spíš CO tam jezdí, než KUDY se tam jezdí.

už je to tam pár let a nikomu to nevadí a je to jedno z mnoha míst v Plzni. ty místa neustále přibývají.

Ano. Podobně nepoužitelná zastávka je třeba Radobyčice, Dlážděná. Tam nemáš šanci zajet s autobusem tak, aby byl bok rozumně daleko od nástupní hrany, takže buď máš přední dveře u chodníku, zadní někde uprostřed silnice - a nebo tam zajedeš, ale před zastávkou si musíš nadjet až do protisměru.

A konečná v Bušovicích byla postavená tak, že jsem jí nedokázal projet, aniž bych nevzal nějakým kolem obrubník. Sice šířka mezi nástupištěm a obrubníkem u toho stromu uprostřed točky byla akorát na šířku autobusu, ale někoho jaksi nenapadlo, že k tomu nástupišti najíždím "ze zatáčky" a odjíždím opět "do zatáčky", takže šířka mezi obrubníky pod tři metry je nedostačující, autobus při jízdě do zatáčky potřebuje víc prostoru.

O konečné ve Lhotě jsme se tu bavili už někdy před rokem.

A zeptám se, teď prozměnu Libora. Jak víš, s autobusem tu občas jezdím od května 2011. Můžeš zkusit dát dohromady seznam míst, kde se od té doby zhóršila průjezdnost díky nějakému stavebnímu zásahu? Ať přemýšlím jak přemýšlím,věechna výše uvedená místa byla takhle zmrvená už předtím (a kdyby nebyla, určitě bych se už dávno začal sám ptát na těch správných místech).

Nouzová ulička se pochopitelně snáze vytvoří ve třech pruzích (i úzkých), než ve dvou (i širokých).
Mohl bys to, prosím, rozvést a vysvětlit, proč tomu tak je? Mám-li dva pruhy, vozidla uhýbají ke krajům na své straně a rovnou vytváří volný koridor. Mám-li tři pruhy, prostřední pruh, aby mohl uhýbat, musí počkat, až se pohne boční ke kraji a až pak vzníká průjezdní koridor. Do toho třeba počítat se zmatkáři, kteří nezvládají úhyb na třípruhu. Popřípadě s ohledem na lokaci v centru města čekat, zda vozidlo s majáky jede od středu vlevo či vpravo a dle toho volit směr úhybu, což na dvojpruhu odpadá. Z toho mi vychází, že na dvoupruhu bude vytvoření uličky rychlejší než na třípruhu. Kde jsem ve své úvaze udělal chybu?

Mimochodem, ve "všeobecné silniční" na tebe už nějaký pátek čeká pár otázek...


náměstek primátora se smál
Nový kruhový objezd mají i v Bělé pod Bezdězem na hlavním průtahu obcí. Klobouk dolů před projektantem. Když jsme tudy před pár dny projížděli se soupravou, přesvědčili jsme se, že vlečné křivky mu vyšly na centimetr přesně. Jen nevím, jak tudy projet s podvalem, který je o nějaký ten centimetr delší a širší...

Omlouvám se za příspěvek nezapadající do zdejší motoristické diskuze, ale přidám postřeh z provozu v poslední době.

Když jedu z centra busem nějaké linky N, tak se u bankovního cardmanu tvoří docela slušné fonty, z čehož plyne, že platí poměrně značné množství lidí. Na to, jak se obecně říkalo, že se v nočkách neplatí, a také jsem si to myslel, mě to dost překvapilo.

Také máte podobnou zkušenost nebo to byla jen náhoda? Nebo se už ani odpovědi nedočkám, protože ti, které by tato problematika zajímala, už sem dávno nechodí a autíčkáři mají jiné starosti s jejich virtuálním světem ...

Tak právě míra využívání cardmanu na karty by mě zajímala. Odhadem kolik lidí si tak kupovalo lístek a jak dlouho trvalo jejich odbavení?

Zatím jsem neměl možnost si to osobně vyzkoušet, no v sobotu budu zřejmě odkázán na MHD. Jsou tyto cardmany na karty už ve všech vozech? Abych nenastoupil a až uvnitř nezjistil, že řidič je jedinou volbou.

ML:
Zajímavé fotky. A je ti doufám jasné, že tu silnici žádný zlý úředník ani projektant nezúžoval, ale že prostě v téhle šířce existuje minimálně od doby, kdy dostala asfaltový povrch. Jízdní pruh má 3,0 metry a v téhle šířce existuje naprostá většina silnic II. třídy v republice.

jasně že nezužoval, spíš možná i rozšiřoval, protože za Marie Terezie ani za Franze Josefa nebyl takovej provoz, aby bylo potřeba mít cesty o šířce dvou vozidel. je to jen ilustrace jak pěkně se jede s autem o třímetrový šířce v třímetrovým pruhu a jak je ta šířka dostatečná.

bohužel ty úseky, kam by se vedle kamiónu/náklaďáku vešlo něco mezi 1/2 a 3/4 mýho auta zdokumentovaný nemám, ale vím jistě, že ta Scania se do kopečků v serpentinách plazila i 15 km/h (podle navigace).

t_m #3111:
a nepotkals třeba skupinu inteligentních a dobře oblečených lidí jedoucích z divadla? přece jen jejich ochota platit za noční svezení bude úplně jiná než pokud nastoupí parta lidí pod vlivem (a teď mám na mysli jen alkohol). a bankovní platební kartu dnes už nemá snad jen babička MJ

krom toho s tím odkazem na Karlovarskou sem přišel nějakej zrnitej m_k, jelikož nás asi chtěl poškádlit. takže víš na koho se obrátit

Doktor: Ano, ve všech vozech PMDP.

ML: ještě poznámka k dočasný úpravě kvůli reko mostů na Rokycanský.

není to tak dávno, co jsem do RZ rekordů dával foto Mercedesu GL 4AZ xxxx, kterej to omezení profrčel levým pruhem a nějaká 30 ani žlutý čáry na silnici ho nezajímaly. podle náčrtku je to auto i se zrcadlama široký 2.141 mm. v levým užším pruhu je omezení do 2,2 metru šířky, jako na dálnici v uzavírkách.

pokud jel kousek po mostě nejlíp jak mohl/uměl, půlkou šířky pneu jel přes čáru a zasahoval tak do druhýho pruhu, třebaže vedle něj zrovna nic nejelo. schválně si tam někdy jdi stoupnout na půl hodiny a uvidíš jak se v čechách dodržuje dopravní značení. aby se tam skutečně drželo oněch 30, muselo by se tam udělat úsekový měření. podle mých dosavadních zjištění se tam nedodržuje ani 50.

ad T_m:
Také máte podobnou zkušenost nebo to byla jen náhoda? Nebo se už ani odpovědi nedočkám, protože ti, které by tato problematika zajímala, už sem dávno nechodí a autíčkáři mají jiné starosti s jejich virtuálním světem ...

copak, potřebuješ ke každodenímu životu třeba ranní výpravu trolejbusů a autobusů z Cukrovarský 8.6 1972, 1973, 1974 -88?

jaký virtuální svět máš na mysli? ten tvůj má rozměr 1435 mm a věř, že na koleje taky jednou dojde
takže zůžování vstříc a bude líp!

na bankovní karty je první cardmen, v tvém případě to byla asi náhoda, jezdím noční vcelku pravidelně a že by se tam tvořili fronty, no nevím, nevím
jinak od 1.9 jsem si několikrát kupoval jízdenku na bankovní kartu a odbavení bez problému v délce cca 3 - 5 vteřin.

(Příspěvek byl editován uživatelem libor hh.)

Ale Pat a Mat na naše zúžovací odborníky nemají, ty dokážou vyplodit daleko větší dopravní zvěrstva

Něco podoného někdo vyplodil v Horní Lukavici,nejen že se tam s tim serou neskutečně dlouho,ale uhnout chodník do silnice o půl metru (bílá čára označující okraj silnice je zhruba tam kde stojí červenobílá deska) tak to už chce vážně fištrona

No dneska sem přes Lukavici skákal 4x a to už sem teda z vokna řval jak tygr aby se už na to čuráci vysrali. Dělají tam pár vobrubníků ale serou se s tim jako by stavěli další Blanku. Banda kreténů.

Hroch:
v posledních 14 dnech jsem H. Lukavicí projížděl/byl svezen asi 2x nebo 3x a tohle mě taky zaujalo, furt čekám co se z toho vyvrbí.

na tvým místě bych vyhledal kontakt na starostu H. Lukavice a současně na plzeňskou kancelář ŘSD a zeptal bych se co to má znamenat.

Když jedu z centra busem nějaké linky N, tak se u bankovního cardmanu tvoří docela slušné fonty, z čehož plyne, že platí poměrně značné množství lidí. Na to, jak se obecně říkalo, že se v nočkách neplatí, a také jsem si to myslel, mě to dost překvapilo.

Opravdu náhoda.

Zatím jsem neměl možnost si to osobně vyzkoušet, no v sobotu budu zřejmě odkázán na MHD. Jsou tyto cardmany na karty už ve všech vozech? Abych nenastoupil a až uvnitř nezjistil, že řidič je jedinou volbou.

Varování. Pokud máš kartu mBank, máš problém a nic si nekoupíš.

Jinak, dneska se mi přihodila taková zajímavá věc. Jel jsem ráno do města tramvají, kupoval jsem si lístek a cardman zamrzl v této podobě, aniž mi vydal lístek:



Transakce se přitom zaúčtovala, jak jsem si ověřil na jiném cardmanu ve vozidle. Pro pořádek dodám, že jiné cardmany vyplivly koncový a počáteční lístek, takže to byl asi nějaký problém v celém vozidle.

Máte někdo podobnou zkušenost?

Divadlo obvykle končí mezi 21. a 22. hodinou, takže z něj museli ještě někam jinam. Už jsem taky párkrát zažil že si v enku štípali lístek. A dost ostatních nemusí, mají jako já předplatný.

Libor_hh: víš, že je nám docela fuk, jaký jsou silnice v německu, indii nebo číně? MY jsme tady doma, tady pracujeme, tady jezdíme, tady platíme daně a zahraničí ať se třeba podělají.

Jistě, my jsme pupek světa, všechno víme nejlíp a všichni okolo jsou hlupáci. Nebylo by lepší zase obehnat republiku ostnatým drátem, abychom zdejší lidi ochránili před podvratnými myšlenkami ze zahraničí?

na rokycanský je to nouzová objízdná trasa, tj. dočasná po dobu rekostrukce, karlovarská je také nouzová vozovka?

Také budou na Karlovarské ty pruhy podstatně širší.

Martin_j: Projektant udělal chybu. Co konkrétně porušil? Nějakou normu nebo předpis? A nebo je to podle předpisů, ale selský rozum měl dovolenou? Existuje dost jiných zastávek, kde při výjezdu podobný problém nemám, takže si kladu otázku, proč je někde postavená zastávka tak a někde onak.

Abychom tohle mohli rozhodnout, tak musíme mít k dispozici projekt nebo si to místo alespoň jít sami změřit. Pak se dá porovnáním zjištěných hodnot s těmi požadovanými a doporučenými dojít k závěru, jakým způsobem tahle chyba vznikla a dalším pátráním třeba i k určení osoby, která tu chybu udělala. A nebo taky ne, protože norma je doporučující a dává určitá rozpětí hodnot. A také se může stát, že vzájemnou kombinací přípustných rozměrů vznikne něco nepěkného. Zkrátka se sečtou tolerance.
U Severky bych ale na první pohled označil za chybu to, že zastávkový záliv má tvar lichoběžníku s ostrými rohy bez zaoblení obrub.

Jateční jsem neměřil, ale můžu říct, že tady jsem jel se Solarisem kolikrát a v rekonstruovaném úseku jsem ani jednou nezažil pocit ohrožení

Výborně. A teď si vezmi, že na Karlovarské budou mít pruhy stejnou šířku. Budeš se tam cítit ohrožen?

Mimochodem, z některých diskutujících (tvůj případ to není) mám dojem, že silnici, po které bez problémů jezdí, začnou považovat za nebezpečnou ve chvíli, kdy uvidí kótu šířky jízdního pruhu. Tedy když vám ukážu dva naprosto stejné jízdní pruhy a o jednom řeknu, že je zúžený, tak...

autobusem tu občas jezdím od května 2011. Můžeš zkusit dát dohromady seznam míst, kde se od té doby zhóršila průjezdnost díky nějakému stavebnímu zásahu? Ať přemýšlím jak přemýšlím,věechna výše uvedená místa byla takhle zmrvená už předtím

Ano, já mám také dojem, že nepovedená místa nijak zvlášť nepřibývají a naopak je snaha se jich zbavovat.

Doktor: Mám-li tři pruhy, prostřední pruh, aby mohl uhýbat, musí počkat, až se pohne boční ke kraji a až pak vzníká průjezdní koridor. Do toho třeba počítat se zmatkáři, kteří nezvládají úhyb na třípruhu.

Ta úvaha se zabývala prostorovými nároky. Komunikace nedokáže vyřešit zmatkáře, kteří nedokáží efektivně uhnout vozidlu s modrým majákem.

Ta úvaha se zabývala prostorovými nároky.

To to je furt stejný - bude tam míň místa na případný průjezd sanitky, v případě nedejbože dvou busů / kamionů vedle sebe prakticky žádné.

Zajímá nás, s Doktorem (ale asi nejen), jak tam tedy to místo vznikne "o to snáze".

(Nouzová ulička se pochopitelně snáze vytvoří ve třech pruzích (i úzkých), než ve dvou (i širokých).)

ML: víš vůbec jaký procento řidičů osobáků pořád nechápe k čemu jsou na autě zrcátka a že je nutný do nich koukat docela často, třeba když hodí blinkr a hodlají přejet z jednoho pruhu do druhýho?

a chceš tvrdit že všichni na třípruhový karlovarský uhnou stejným směrem? to jsem se teda zase zasmál. ale je to spíš tragédie než komedie, zejména v případě sanitky

Taky přidám info z provozu: V pondělí (asi) rozkopali konečnou jedenáctky u hřbitova a trolejbusy se otáčejí (na kruháči u Tesca?) na agregát. V nástupní zastávce jsou natrolejovací stříšky.

Hroch R420: Nejezdíš ty náhodou s černým Actrosem?

Hypotetická otázka k cardmanům: Co kdyby přišel revizor?

K šířkám pruhů. Mám zcestovalou většinu Evropy zájezdovým autobusem podobné šířky jako uvádíte na MHD a míst, kde jsou pruhy užší je mnoho a kupodivu fungují, aniž by se po příkopech válely desítky zrcátek. Např. Bouleward Clemenceau ve Štrasburku (mapa a fotky) má tři jízdní pruhy s provozem MHD, zásobováním NA a šířku mezi obrubami 8 m, jak tam jen ti frantící sakra jezdí (a to ještě parkují kolmo ve středovém pásu!). Taktéž je nutné rozlišovat, zda-li se jedná o pruhy stejnosměrné nebo protisměrné. U stejnosměrných není při podobné rychlosti vozidel bezpodmínečně nutné se předjíždět a při souběžné jízdě už najednou šířka zrcátek nevadí (pokud nejsem debil a nejedu akorát vedle zrcátka souběžně jedoucího náklaďáku). Jinak jako vše vč. této diskuse, je to o lidech a vzájemné úctě a toleranci. Jako řidič kamionu bych ve středním pásu naprosto automaticky stál tak, aby autobusy klidně projely, kvůli nim i kvůli svému pravému zrcátku. Od obruby lze v přímém úseku jet naprosto v klidu cca 10 cm i míň. tj. kus pravého zrcátka je nad obrubou (kdo to nedokáže, neměl by řídit velké vozidlo). Takže 3,25 + 0,25 proužek je pro bus šíře cca 2,95 místa habakuk. Určitě by pomohlo, kdyby se realizoval vnější obrubník přejízdný místo klasického, aby bylo bez následků kam uhnout - třeba viz zde opět Francie, mmch. dobře přejízdně řešené i středové ostrůvky.
Taktéž ochrana vozidel MHD ve vyhrazeném pruhu měla být zajištěna podélným "bumblíkem" - viz druhý příčný řez v článku na webu města mezi pravým a středním jízdním pruhem. Pokud by se řeklo, že v levém JP mohou jen os. auta (která tam z drtivé většiny jezdí), tak je to naprosto v pohodě i pro náklaďák ve středním a autobus v pravém JP. Levý by pak stačil i 2,5 - 2,75m. Spíše jsem zvědavý na udržitelnost vyhrazeného pruhu při mimořádných situacích, Policie totiž nebude mít jak to kontrolovat, kde kasírovat hříšníky a asi ani nebude mít moc vůli to dělat. Takže jediné řešení je focení a zasílání obsílek jako z úsekového měření, protože řidičů, kteří nebudou vyhrazený pruh při zácpě respektovat nebude málo.
Přijde mi jinak, že ta hysterie kolem toho a urážení všech kolem, je krapet přehnaná a významně dehonesuje úroveň tohoto diskusního fóra, které opravdu čte mnoho lidí.

H_k: Zajímá nás, s Doktorem (ale asi nejen), jak tam tedy to místo vznikne "o to snáze".

Není na tom nic složitého. Vozidlo při běžném provozu nezabírá jízdní pruh zcela, po obou stranách zbývá místo. Toto místo se pak využívá pro vytvoření uličky pro průjezd vozidla IZS. No a logicky čím více jízdních pruhů, tím více je těch zbývajících prostorů.

Pavel2: víš vůbec jaký procento řidičů osobáků pořád nechápe k čemu jsou na autě zrcátka a že je nutný do nich koukat docela často, třeba když hodí blinkr a hodlají přejet z jednoho pruhu do druhýho? a chceš tvrdit že všichni na třípruhový karlovarský uhnou stejným směrem? to jsem se teda zase zasmál. ale je to spíš tragédie než komedie, zejména v případě sanitky

Naučit řidiče používat zrcátka a vytvářet nouzovou uličku není starostí projektanta, od toho jsou tady autoškoly, Besip, policie atd. Argument, že to přece neumíme, neznáme a nedokážeme se naučit, neberu - to se můžeme rovnou vrátit na stromy...

5jo, č.15: Napsal jste to naprosto perfektně, nemám k tomu, co bych doplnil.

možná ještě na doplnění k jízdě v jízdních pruzích.
V civilizovanějších západních zemích, kde to se vzájemnou ohleduplností mají krapet lepší např. funguje (Paříž ap.), že vozidla jedoucí v levém JP jedou / poposkakují / stojí tak, že kolem nich mohou !zprava! projet motorky, a že jich tam jezdí. Řidiči tam samozřejmě ví proč mají zrcátka (souhlas s Martinem_l o roli autoškol u nás) a tak i vidí, že jede třeba i sanitka. Uhnutí stranou je pak mnohem snazší, když už vlastně kousek uhnutí jsou. Nevím jak Vám, ale já vždy když sluším houkání koukám všude kolem sebe dopředu, do strany, dozadu a také díky tomu uhýbám jako jeden z prvních. Zkuste si u nás projet Karlovarskou na motorce středem mezi JP. Těžká česká závist, že někde budete dřív a z toho plynoucí úmyslné zablokování nejpozději tak od pátého auta (to samé, když třeba podjíždí cyklista kolonu zprava).
IZS - nějak zde uniklo, že se bavíme o úseku, kdy je souběžná tramvajová trať s pevným krytem, tudíž pojížditelná i pro vozidla IZS a občas už i IZS pojížděná. Min. úsek Lidická - Pod Záhorskem, ale už jsem viděl sanitky i v úseku do S35. Na německých dálnicích bývá taková značka, která na třípruhové silnici jasně ukazuje, jak si při STAU stoupnout a kudy má projet IZS. Možná by zde z hlediska výchovných důvodů nebyla k zahození.
Další rovinou je, že ve vyhrazeném pruhu pojedou jen autobusy, tj. zde by k žádné zácpě nemělo docházet, takže IZS by to měla projet v klidu max. za autobusem (autobusák není vůl, takže se sanitkou za busem nebude jistě zdržovat a přislápne to až na místo, kde ho snatika bude moct objet). Dokonce by autobusy mohli mít trvalou zelenou na křiž. s Pod Záhorskem.
Poslední rovina pro úvahu je to, že řidiči IZS nejsou žádní pitomci, vědí co a jak a pokud někomu vzadu opravdu teče do bot, tak nějaké řešení najdou.
Sledování provozu za sebou a schopnost uhnutí vozidlu IZS je jedna z dalších slabin výchovy a samostatného uvažování řidičů u nás. Ale to jsme zase zpátky u té vzájemné ohleduplnosti a respektování ostatních......

už poslední úvaha nad sanitkami na Karlovarské. Hlavním cílem cest sanitek v Plzni (když teče do bot a jde o čas) je FN Lochotín. Role FN Bory by měla časem klesat, Privamed je jako FN Lochotín. Nové sídlo sanitek je na Borech. Jsem tedy toho názoru,že na Karlovarské v úseku vyhrazeného jízdního pruhu pro MHD bude počet spěchajících sanitek v drtivé většině jezdit opačným směrem, tj. do kopce. Tato problematika by nás tedy až tak pálit nemusela a pokud ano, pak viz předchozí příspěvek. Poměr odhaduji min. na 4:1 pro směr do kopce.

5jo:
Prominte, jste dobry, zkuseny, moudry, smekam pred vami. A kolik jste dostal zaplaceno?

Další rovinou je, že ve vyhrazeném pruhu pojedou jen autobusy, tj. zde by k žádné zácpě nemělo docházet

To víme, ale na mostě už to bude univerzální pruh, nikoliv vyhrazený. Že má bus se zrcátky 3,10 už tu padlo. Snad každý kdo kdykoliv cokoliv řídil taky ví, že vozidlo se pohybuje rovně v autocadu - ve skutečnosti po sinusovce regulované řidičem (vliv nepřesnosti lidských smyslů, vypružení vozidla, pojezdu ap.) - takže 3.20 je pro velkou krávu furt tak - tak... A to se naštěstí bavíme jen o jízdě rovně, víceméně.

V té části s vyhrazeným pruhem bude ten oddělovací ťufl problém - nepůjde v rychlosti uhnout kdyby něco, nepůjde busem objet cyklista, nic. Zimní údržbu si taky radši nepředstavuju. Ten v tom Štrasburku není, stejně jako není v mnoha německých městech kde je sice úzký pruh nebo buspruh nakreslený, ale vedle je ještě metr pro cyklisty k dispozici.

V té smíšené části se taky dočkáme nakonec toho že sanitka pojede po chodníku, pokud zůstane tram trať vyvýšená tak jak je, tak se na ní najíždí opravdu blbě. (Nebo si představte hasiče, polici)

Dle Martina _L se sice zvýší počet mezer - v čemž má pravdu - ale fyzicky tam bude míň místa prostě. I pokud tam budou jen dva osobáky a jeden Solaris, tak se tam ta sanitka vejde už jenom autocadově přesně, nikoliv doopravdy.

Pokud máme dost prachů na betonové divadlo za miliardu nebo na fotbalový stadion, tak nechápu že tady "není" na podělanej metr vozovky pro bezpečnost všech. (Necelej - aspoň 3,25 + 3.5 + 3.5 a problémů bude o dost míň - ale na co řešit detaily, já vim)

Martin_l: Ta úvaha se zabývala prostorovými nároky.
Aha. A já myslel, že v případě jízdy vozidla na majáky jde především o čas. Tedy i o rychlost, s jakou vznikne "ulička". A ta dle mého skromného soudu vznikne rychleji v případě dvou pruhů, než-li v případě tří pruhů. Zmatkáři jsou marginalita, primární je počet proudů vozidel.

A jen tak na okraj - jak tak pročítám tvé příspěvky, vidím tam nějaké ty argumentační fauly. Jako normálně by mi to bylo buřt, ale v tvém případě, kdy stylizován do role "diskusního arbitra" na toto poukazuješ, musím pozvednout obočí a pomyslet si něco o kázání vody zapíjené vínem.

27: Doktor: Ano, ve všech vozech PMDP.
Díky.

Martin_j: Varování. Pokud máš kartu mBank, máš problém a nic si nekoupíš.
Díky za upozornění, naštěstí mBank nemám. A v čem je problém, že karty mBank nefungují?

Představte si i trochu jinou situaci, která se skutečně stala. Nad Losinou ve směru na Příbram se stala bouračka. Celou Losinou, vlastně od černického přivaděče chvílemi stála a chvílemi popojížděla kolona aut, autobusů a kamionů. A teď v protisměru záchranka. Jenže i opačným směrem jela auta. Jakmile jsem záchranku slyšel, zabrzdil jsem a zajel na čáru (za ní to nešlo neb pangejt odkud bych se sám nevyhrabal). Všichni uhnuli, ale sanitka neprojela. Protože v obou směrech kamiony. I za mým zadkem, takže couvat nešlo, nebylo kam. Poraďte jak to vyřešit. Sice se to stane párkrát do roka, ale stává se.
Nápověda: Na západ od nás takto významné komunikace mají poněkud širší krajnici než ty naše silnice.

Jo, a u nás se zúží, resp. ohraničí se obrubníky či svodidly, které brání vjetí mimo vozovku. Viz např. I/35 úsek HK - Koliba. Ale je to i v řidičích, kteří při dojetí kolony zůstávají nalepeni na středové čáře a pak se můžou ukroutit volantem, když se blíží vozidlo s majáky.

a míst, kde jsou pruhy užší je mnoho a kupodivu fungují, aniž by se po příkopech válely desítky zrcátek

Ano,třeba průjezd Dortmundem ,neválí se tam zrcátka,ale nelze tvrdit že tam je dost místa. Pokud pojedu pravým pruhem tak budu vymetat obrubníky,takže jezdím prostředním a mam co dělat se vejít s osobákama po obou stranách. Takže zrcátka se neválí,ale je to pěkně na .

http://mapy.cz/zakladni?planovani-trasy&x=7.4827020&y=51.4992595& z=14&l=0&rc=9RImqxdyga9R8fq5-T&rl=Rheinlanddamm&rl=Westfalendamm& rp={%22criterion%22%3A%22fast%22}&ri=0

ad 5jo:
K šířkám pruhů. Mám zcestovalou většinu Evropy zájezdovým autobusem podobné šířky jako uvádíte na MHD a míst, kde jsou pruhy užší je mnoho a kupodivu fungují,

pane kolego, máte něco najeto, já mám něco najeto, hroch také, P 2 také, každý máme nějaké zkušenosti a věřte, že se mi jezdí s autobusem lépe, pokud je šířka pruhu 3.5 metru než 3.25 nebo 3 metry, jako například na Americké. Pravdou jest, že se tam běžně neválí uražené zrcátka, ale ta jízda stojí pěkně za hovno. Budu citovat pana H_k:
Pokud máme dost prachů na betonové divadlo za miliardu nebo na fotbalový stadion, tak nechápu že tady "není" na podělanej metr vozovky pro bezpečnost všech. (Necelej - aspoň 3,25 + 3.5 + 3.5 a problémů bude o dost míň - ale na co řešit detaily, já vim)

Nemám více slov, co bych k tomu dodal.

A z jiného soudku, budu citovat odpověď z magistrátu alias z esvéesky na můj dotaz, proč se zůžila vozovka kolem jitřeny na Dlouhých

Dále uvádíme: Původní vozovka měla šířku 10 metrů, pokud ale po obou stranách ulice parkovala auta, zbyl uprostřed pruh šířky cca. 6 metrů, což, jak jistě sám víte, nepostačuje tomu, aby se zde mohly bezpečně minout dva trolejbusy. Po rekonstrukci bude šířka průjezdné části vozovky 7 metrů, takže míjení dvou protijedoucích trolejbusů bude alespoň teoreticky bez problémů.

A teď pozor, pane kolego 5jo a vážená odporníková jedničko pane Martine Leško!!!

Najednou někdo odpovědný a znalý věci napíše

Po rekonstrukci bude šířka průjezdné části vozovky 7 metrů, takže míjení dvou protijedoucích trolejbusů bude alespoň teoreticky bez problémů.

tak proč neusnadnit jízdu po karlovarský a neudělat pruh pro bus 3.5 metru?

A pro Martina_j:
za dobu mého působení u DP jsem zažil hodně dopravních zmršenin, ale časovou posloupnost tě neřeknu, neboť čas plyne rychleji, než si člověk uvědomuje. Jako memento slouží točka b.hora, n. hospoda, zastávka v Radobyčicích, zastávka na Spojce, Severka, kruháč na Dlouhých a jistě další, které mě teď hned nenapadnou.

A z druhého soudku, povrch v zastávce U vodárny směrem na Homolku se nám docela dobře propadá už delší dobu, dlažba na Wilsonově mostě taktéž, uvidíme, kdy dojde k opravě.

Doktor: U mBank karet je tuším problém s offline transakcemi, a to už od počátku...

5jo, ke Štrasburku: na StreetView jsou občas vidět zajímavý věci...

1. zájezdovej/školní autobus stojí pravýma kolama na chodníku, aby zbytečně nepřesahoval do jízdního pruhu (zde je pravej pouze pro parkování - osobáků), navíc má obě zrcadla sklopený (vpravo by se na to mohl vykašlat, jelikož chodců s výškou cca 230 cm+ je minimum).
2. + 3. jeden osel s Citroenem Jumpy, druhej s Oktávkou III, oba jedou v levým pruhu pravýma kolama přes čáru, přestože vlevo před sebou/vedle sebe mají, aspoň teoreticky, místa dost. proč?
mají strach že jim tam někdo vyjede ze středovýho parkovacího pásu bez rozhlídnutí? nebo že někdo zaparkuje jako debil a bude mu jedno, že rohem auta zasahuje do vozovky?

více pruhů jedním směrem má mimojiné ten účel, že se auta můžou pohybovat různýma rychlostma (jeden pruh stojí a druhej může jet klidně i o 30 km/h víc). takže větu není při podobné rychlosti vozidel bezpodmínečně nutné se předjíždět a při souběžné jízdě už najednou šířka zrcátek nevadí bych bral s rezervou. jistěže by bylo lepší, aby byly pruhy tak široký, aby se vedle sebe pohodlně vešly jak autobus, tak kamión. jak říká h_k: máme-li na divadlo za miliardu a na fotbalovej stadión, tak proč šetřit statisíce až jednotky miliónů na šířce cca 1.500 metrů dlouhý vozovky, zvlášť v situaci, kdy stát/ŘSD platí dva pruhy (většinu nákladů) a město svůj menší podíl.

Pokud by se řeklo, že v levém JP mohou jen os. auta...
když bude v levým zákaz nad 3,5 t/7,5 t, pak určitě stačí 2,75 m širokej. ale jistě by stálo za to značení pak doplnit i o max. povolenou šířku vozidla 2,2 nebo 2,5 metru, aby se řidiči nedivili a nezkoušeli to.

Spíše jsem zvědavý na udržitelnost vyhrazeného pruhu při mimořádných situacích, Policie totiž nebude mít jak to kontrolovat, kde kasírovat hříšníky a asi ani nebude mít moc vůli to dělat. Takže jediné řešení je focení a zasílání obsílek jako z úsekového měření, protože řidičů, kteří nebudou vyhrazený pruh při zácpě respektovat nebude málo.

ano, naprosto správně, PČR i MPPM se na to zvysoka vykašlou, protože bez fotky si s nima každej s trochu ostřejšíma loktama vytře řiť. málokoho baví práce se značně nejistým výsledkem. takže co město ušetří na asfaltu, případně opěrný zdi nebo přesazení sloupů TV pro tramvaje, to vrazí do kamer, úsekovýho měření, dispečerskýho pracoviště a posílení úředního aparátu na přestupcích. to se teda v souhrnu fakt ušetří. ale zdůvodní se to snadno, jednak každá tahle část pude z jiný kapsy a bude se to realizovat postupně třeba v horizontu 3 nebo 5 let, takže se zvýšený náklady opticky rozpustí. akorát ta péče řádnýho hospodáře se nám najednou jaxi vytratila...

Určitě by pomohlo, kdyby se realizoval vnější obrubník přejízdný místo klasického, aby bylo bez následků kam uhnout - třeba viz zde opět Francie, mmch. dobře přejízdně řešené i středové ostrůvky.
i tahleta vymoženost už do PM dorazila, třebaže je použitá poněkud nesmyslně/nadbytečně třeba na vnitřním kruhu Rondelu, kde ji doplňuje ocelový svodidlo. ty značky na fotce nalevo ale tvoří takovej podvědomej blok, málokdo je bude chtít pokácet a urazit si o ně zrcátka a poškodit auto.

ML 6927:
Není na tom nic složitého. Vozidlo při běžném provozu nezabírá jízdní pruh zcela, po obou stranách zbývá místo. Toto místo se pak využívá pro vytvoření uličky pro průjezd vozidla IZS. No a logicky čím více jízdních pruhů, tím více je těch zbývajících prostorů.

to je pěkná ilustrace vzdálenosti kancelářskýho a řidičskýho přemýšlení. osum metrů je pořád osum metrů, pruhů si tam můžeš namalovat kolik chceš. při dvou pruzích je každýmu jasný, že sanitce musí uhnout ke straně, u tří je už otázka jestli mají uhnout vlevo nebo vpravo. a jsme z5 u čumění do zrcátek, což u nás moc nefunguje...

Naučit řidiče používat zrcátka a vytvářet nouzovou uličku není starostí projektanta, od toho jsou tady autoškoly, Besip, policie atd. Argument, že to přece neumíme, neznáme a nedokážeme se naučit, neberu - to se můžeme rovnou vrátit na stromy...

pokud něco v cz nepřikážeš zákonem a nestanovíš sankci, každej se ti vysměje. takže autoškoly používání zrcátek neučí, besip spí, PČR na to kašle, má zásadnějších starostí dost a lidí málo. ve vzduchu zůstává viset otázka kolik komplikací sanitkám vyrobením třech úzkých pruhů přivodíš a kolik lidí to odskáče většíma zdravotníma komplikacema nebo marným pokusem o záchranu života. jen proto, že město ušetřilo pár mega...

5jo #16:
IZS - nějak zde uniklo, že se bavíme o úseku, kdy je souběžná tramvajová trať s pevným krytem, tudíž pojížditelná i pro vozidla IZS a občas už i IZS pojížděná. Min. úsek Lidická - Pod Záhorskem, ale už jsem viděl sanitky i v úseku do S35.

naráží to na jev, kdy na zastávce budou stát tramvaje v obou směrech, pak je sanitka v háji. před křižovatkou se stojící tram to bude jen o málo lepší, sanitka stejně musí projet pomalu a opatrně, jelikož nikdy její řidič neví jestli nepotká pablba s autem, hluchýho picyklistu se sluchátkama na uších atp.

taková značka, která na třípruhové silnici jasně ukazuje, jak si při STAU stoupnout a kudy má projet IZS.

ta by nám určitě pomohla, ale opět - náš zákon to nezná. takže cesta přes legislativní proces a to je poněkud na dlouhý lokte...
nevím jestli lze k silnici postavit dopravní značku, která není v zákoně (a následně třeba vymáhat její dodržování).

na závěr otázka na pana kolegu 5jo:
jede se ti s autobusem šířky 3,05 nebo 3,10 líp v pruhu 3,25 nebo 3,75, případně 4,00? poznáš to třeba po 2 hodinách nepřetržitýho sezení za volantem na míře soustředění a následně pak na únavě?

a v tý souvislosti návazná otázka na ML:
o kolik bude dražší položení asfaltu na připravenou silnici (tj. máme obrubníky, máme uválcovaný štěrkový lože atd.) při šířce 10 metrů a při šířce 11,5 metru v rovným úseku 100 metrů dlouhým? čili v případě A pokládám 10 x 100 = 1.000 m², v případě B 11,5 x 100 = 1.150 m² asfaltu. jakej bude rozdíl cen? jistě lze tenhle modelovej příklad velice snadno spočítat

případně můžeš přidat i C (nebo i D), kolik by to stálo pokud by se asfalt nahradil zámkovou dlažbou běžnýho typu

pokud byste si snad pánové chtěli myslet, že magistrátní projektantskej čert má někdy slabší chvilku, tak vás můžu ujistit, že to jsou opravdu výjimky a nespí nikdy. silnice nám totiž przní neustále.

na křižovatce Borská x Folmavská x U letiště nám totiž přidávají jeden jízdní pruh (super, vynikající, děkujeme), jelikož asi někdo zjistil, že se ta křižovatka směrem z Borský často ucpává (je-li Borská celá normálně průjezdná od Belánky).

ALE! řidičům MHD se ani trochu nikdo nesnaží jejich práci usnadnit a MHD zrychlit (radši vymyslíme preferenci na SSZ), tahle stavba totiž začíná těsně za zastávkou, takže zachovává výjezdovej klín ze zastávky. výsledek stavby bude ten, že trolejbus hodí blinkr, počká si až mu proud aut udělá místo, vjede do průběžnýho jízdního pruhu, aby se vzápětí hned sunul do pravýho obočovacího pruhu, protože rovně nemůže.

otázka tedy zní: komu nebo čemu by vadilo, kdyby se výjezdovej klín ze zastávky zrušil, vyndaly obrubníky, zepevnilo podloží a ten kousíček vyasfaltoval, takže by výjezd ze zastávky byl přímej a plynule by na záliv navázal pravej odbočovací pruh. trolejbus by nemusel překážet autům a naopak, MHD by se mikroskopicky zrychlila (třeba o jeden cyklus na semaforu), řidiči MHD by nemuseli tolik kroutit volantem.

pro doplnění, zejména pro ML a jiný rejpaly, mám i čtvrtou fotku, která ukazuje odkrytý nový roury asi na plyn, takže argument že vespod jsou sítě a ty je záhodno mít spíš pod chodníkem než pod vozovkou (když se dole něco stane a musí se to otevřít bagrem aby se nemusela omezovat doprava) neberu. projektant přece mohl zapojit mozek na delší dobu a sítě pod komunikací posunout tak, aby nebyly ve vozovce, když už se tam stejně předělávaly.

jasně, projekt jsem neviděl, ale mám dojem že tohle napadne nejen mě, když půjdu okolo a budu se dívat co se to tam děje...

Libor_hh 2278:
lépe by se jelo určitě i v pruhu šířky 4,5 m, ideální by bylo, aby každé auto mělo svůj vlastní jízdní pruh :-). Pokud by tak mělo být celé město, pak chápu, že by práce řidičů v MHD byla o něco náročnější (a každý by si mohl zvážit, jestli to chce nebo nechce "za ty prachy" dělat). Ale tady se bavíme a přímém úseku dlouhém pár set metrů na několikakilometrových linkách. Věřím, že si řidič autobusu MHD od toho strašného stresu z jízdy v užším pruhu odpočine v naopak až dost širokých pruzích třeba v ul. na Chmelnicích či jiných částech Karlovarské a dostane se zpět do své pohody a klidu, které k řízení potřebuje. Není pro cestující určitě příjemné jezdit s vystresovaným řidičem. Příklad třeba z linky 30, kde úsek kolem Boleváku také šířkou neoplývá, když se leckdy pří míjení i zastavuje, ale, že by to bylo předmětem vášnivých debat, to jsem nezaregistroval. A to tam jsou ostré rohy obrub každou chvíli. Holt v těchto úsecích stejně jako na Americké to vyžaduje od řidičů krapet vyšší nasazení.
Stavební řešení je takové, že v případě setrvalých problémů s šířkou pruhu pro busy je zde stále alternativa pro zúžení levého pruhu vyloučením nákladních aut. Pokud by to tedy opravdu nemělo fungovat, což si myslím, že tak není, pak je to jen o dodatečné úpravě dopravního značení.
Myslím, že v současné době město není a ani v projektové přípravě nebylo motivováno snahou za každou cenu ušetřit. Šířky byly navrženy v souladu s trendy a v projednání odsouhlaseny i dopravní podnikem, který určitě hájí zájmy svých lidí za volanty. Stavba je v současné době povolena územním rozhodnutím a stavebním povolením. Rozšíření směrem do svahu znamená v některých místech zásadnější úpravu projektu, čili by se muselo žádat o změny obou správních rozhodnutích, což by byl návrat na začátek a tím pádem konec pruhu. Pokud má pruh pomoci při opravě mostu generála Pattona v následujících letech (což chápu jako jeho hlavní úlohu), tak není časový prostor pro úpravu projektu. Navíc je zde riziko, že když se tato stavba příliš rozvrtá a zpochybní, tak se peníze na ní mohou přelít do úplně jiných staveb a stavba se nepostaví vůbec, což by asi nikdo od dopravy nechtěl.

Pavel2 13100:
ve Štrasburku také určitě stáli před rozhodnutím jak šířkové uspořádání udělat. Zde konkrétně vyhrálo řešení s maximálním počtem jízdních pruhů a parkováním ve středovém ostrůvku, i když to s sebou nese nějaká negativa. K obr. 2 + 3 je přesně to, že řidiči reagují na danou situaci patrně na Tebou uváděné důvody. Protože umí používat zrcátka, jsou schopni takto jet. Při vyšší intenzitě provozu se tam hezky popojíždí ve třech pruzích a každý je jistě rád, že na jednu zelenou projede o 1/3 více aut. Je to prostě reakce na situaci, která je kompromisem.
naráží to na jev, kdy na zastávce budou stát tramvaje v obou směrech, pak je sanitka v háji nebuďme extrémní dogmatici, takhle funguje celá Klatovská a sanitky projedou. Ani tramvajáci nejsou blbci (a umí koukat do zrcátek). To bychom mohli chtít samostatné JP i pro sanitky.

Značku o STAU jsem viděl i u nás na D5 kdysi před opravou na Rudné, ale přesnou podobu si už nevybavím. Nemyslím, že by dodržování této značky na západě někdo sledoval a kasíroval. V zákoně u nás není, tak by to muselo být třeba formou informativní tabule. Opět je to o lidech a jejich inteligenci a ohleduplnosti.

na závěr otázka na pana kolegu 5jo:
jede se ti s autobusem šířky 3,05 nebo 3,10 líp v pruhu 3,25 nebo 3,75, případně 4,00? poznáš to třeba po 2 hodinách nepřetržitýho sezení za volantem na míře soustředění a následně pak na únavě?
V mezinárodní dopravě je dnes AETR tak nastavený, že si myslím, že i když se vlivem jízdy po užších komunikacích víc unavíš, tak máš dost prostoru na regeneraci. Zodpovědně můžu říct, že pokaždé, když jedu nad ránem po dálnici na tempomat stovkou a v širokánských pruzích, tak si sním ke konci té čtyřapůlhodiny v kuse o klikaté státovce, která je na pozornost a bdělost mnohem lepší :-). V městské mi to přijde ještě lepší, když přestávky jsou téměř každé půlkolo. Srovnal bych to s jízdou v dešti nebo za tmy / mlhy. Nikomu se v tom asi nejede lépe, určitě je to náročnější, ale proto jsme přeci kvalitní lidi, abychom něco vydrželi . Také bych byl radši, kdyby slunce hřálo v létě míň a v zimě víc, protože mám rád květnové teploty...asi napíšu řediteli galaxie, aby s tím něco udělal .

5jo:
ftip je v tom, že ředitel magistrátní galaxie je poněkud blíž než ten pánbůh a dal by se vhodně usměrňovat. kdyby se chtělo. ale ono se soustavně nechce a podkládá se to argumentací že podle norem je to dobrý to stačí.

když budeš jezdit s kamiónem ve dvojce s kolegou, ve velký firmě třeba dostaneš auto s prostřední (malou) kabinou a dvěma postelema. nějak se tam sice vejdete, ale budete se oba těšit na svojí postel doma.

když budeš jezdit sám na svý triko s parťákem nebo i společníkem ve firmě, otázku koupit auto s malou/velkou kabinou vyřešíte patrně úplně opačně: radši si připlatíte za větší, protože víte, že v tom autě strávíte denně spoustu času a bude pro vás příjemnější, když vás to auto nebude od rána do večera srát a vy dva nasírat jeden druhýho navzájem.

doufám, žes pochopil co jsem chtěl říct...

H_k: V té části s vyhrazeným pruhem bude ten oddělovací ťufl problém - nepůjde v rychlosti uhnout kdyby něco, nepůjde busem objet cyklista, nic.

To je zase virtuální problém. Cyklisté tam jednak nebudou smět, protože vedle se právě buduje paralelní cyklostezka a jednak pokud se tam i přesto nějaký cyklista vydává (např. Martin_j), tak v době, kdy je slabý provoz.
K preferenčním prahům obecně: Existují desítky míst, kde to funguje, nejsou s tím žádné problémy ani v létě, ani v zimě. Ale my se zkrátka musíme za každou cenu vymyslet něco, proč to u nás nejde.

James_bond: Nápověda: Na západ od nás takto významné komunikace mají poněkud širší krajnici než ty naše silnice.

Na západ od nás se silniční síť modernizuje mnohem intenzivněji a taky o zhruba čtyřicet let déle. Když se podíváme na okolí Plzně, tak jediná dopravní stavba na silnici I. třídy realizovaná před rokem 1990 je obchvat Chotíkova. A ten náskok samozřejmě musí být někde znát.

Poraďte jak to vyřešit.

Konkrétně Losiná se vyřeší jedině jejím obchvatem. Ale obecně se takové situace vyřešit nedají.

Libor_hh: Po rekonstrukci bude šířka průjezdné části vozovky 7 metrů, takže míjení dvou protijedoucích trolejbusů bude alespoň teoreticky bez problémů.
tak proč neusnadnit jízdu po karlovarský a neudělat pruh pro bus 3.5 metru?

Za prvé, ulice Na Dlouhých je určena pro obousměrný provoz, kdežto na Karlovarské se bavíme o jízdním pásu, kde všechny pruhy vedou stejným směrem.
Za druhé, v ulici Na Dlouhých se pokud vím nezřizují vodící proužky (to je ta bílá čára podél obrubníku), kdežto na Karlovarské budou. Takže Na Dlouhých 3,50; Karlovarská 3,25 + 0,25 = 3,50.

Pavel2: více pruhů jedním směrem má mimojiné ten účel, že se auta můžou pohybovat různýma rychlostma (jeden pruh stojí a druhej může jet klidně i o 30 km/h víc).

Ve městě se více pruhů jedním směrem zřizuje především kvůli kapacitě komunikace, tedy schopnosti převést za stejný čas na stejné vzdálenosti větší počet vozidel. Možnost předjíždění je podružná, ostatně v hustém městském provozu beztak nemá smysl. Francouzi zjevně raději upřednostnili zvýšení kapacity komunikace za cenu snížení šířky jízdních pruhů (a pro někoho možná snížení pocitu vnímané bezpečnosti).

ta by nám určitě pomohla, ale opět - náš zákon to nezná. takže cesta přes legislativní proces a to je poněkud na dlouhý lokte... nevím jestli lze k silnici postavit dopravní značku, která není v zákoně (a následně třeba vymáhat její dodržování).

Pokud jde o značky zákazové či příkazové, tak ty musí vždy odpovídat vyobrazení ve vyhlášce. Můžeš si klidně vymyslet značku jinou a i když bude na první pohled pro každého jednoznačně srozumitelná, tak sankce za její porušení je nevymahatelná. V případě informativních nebo výstražných značek se určitá míra "fantazie" připouští, třeba v jižních Čechách mají na značce i symbol smrtky s kosou. Povinnost vytvořit nouzovou uličku je ale dána obecně zákonem kdekoliv vznikne kolona, takže jakákoliv značka bude jen zdůrazňovat to, co platí už teď.

o kolik bude dražší položení asfaltu na připravenou silnici (tj. máme obrubníky, máme uválcovaný štěrkový lože atd.) při šířce 10 metrů a při šířce 11,5 metru v rovným úseku 100 metrů dlouhým?

O ten asfalt zase tolik nejde. V případě Karlovarské by největší vliv na cenu mělo rozšíření náspu s případným vytvořením opěrné zdi, větší rozšíření podchodu a možná přikoupení nějakého pozemku. Takže zbytečně vynaložené veřejné peníze jen pro ukojení pocitu pár jednotlivců, kteří nedokážou jet v pruzích, ve kterých se dnes běžně pohybuje celá Evropa. Ale ty peníze jsou spíše druhořadé. Primárně jde o to, jakým způsobem chceme budovat veřejný prostor ve městě. Jestli si postavíme silniční průtah dálničních parametrů, abychom rychle profrčeli skrze město, anebo si řekneme, že nám stačí běžná městská ulice standardních parametrů.

ML: jasně, my radši budem hnípat v kolonách, než abysme ještě jednou otočili Lochotín - Bory anebo byli dřív doma.

západní okruh ani I/20 přes Jateční hned tak nebudou, takže naše generace se o svojí budocnoust do důchodu obávat nemusí, furt budem poskakovat na Klatovský a Karlovarský.

selská logika říká, že centrum města se zklidňuje až poté, co je postavena náhradní okružní trasa alespoň o srovnatelný kapacitě s původní, ale v Plzni jsou naši vládcové chytřejší a zklidňujou už v předstihu a okruh staví v poloviční šířce...

zaplaťpánbu že rozhazovačnej stát se na tohleto neohlížel a postavil nám aspoň tu dálnici. jinak bysme stáli i na Rokycanský, U Prazdroje, Tyršově, kolem výstaviště a Domažlický.

ad Martin_Leška:
V případě Karlovarské by největší vliv na cenu mělo rozšíření náspu s případným vytvořením opěrné zdi, větší rozšíření podchodu a možná přikoupení nějakého pozemku. Takže zbytečně vynaložené veřejné peníze jen pro ukojení pocitu pár jednotlivců,

Tady jsi se znova ukázal, jaký jsi ubohý, nevychovaný, AROGANTNÍ fracek, který pohrdá prací obyčejných lidí, v tomto případě šoférů městských dopravních podniků a nákladních aut, kteří vstávají ve 2.45 ráno a jezdí do půlnoci s pronologací nočních směn.
Nalepuji Ti punc arogantního hovada, který se nemůže dočkat nějakého teplého místečka v nějaké městské organizaci, aby jsi mohl ukojit svojí touhu zužovat komunikace a dodržovat přesně a do puntíku veškeré normy a předpisy, co jsou psány a dány.
Jen ta základní praxe a myšlení zdravého rozumu Tě chybí.Když si pročítám Tvé příspěvky v jiných diskusích, tak se také nestačím divit, možná jsem největší hulvát na Tvojí osobnost, ale Ty jsi zde v roli největšího OSLA!!!

Pavel2: jasně, my radši budem hnípat v kolonách, než abysme ještě jednou otočili Lochotín - Bory anebo byli dřív doma. selská logika říká, že centrum města se zklidňuje až poté, co je postavena náhradní okružní trasa alespoň o srovnatelný kapacitě s původní, ale v Plzni jsou naši vládcové chytřejší a zklidňujou už v předstihu

Co to je zase za nesmysl? Můžeš mi vysvětlit, jaký vliv na tvorbu kolon a zdržení má to, že se zúží jízdní pruhy o půl metru a přistaví se k nim pruh třetí? Možná je to pouhé "autocadové" uvažování, ale když někde budou místo dvou pruhů tři, tak to je zvýšení kapacity komunikace. Veškerá debata se vede jen o tom, že se někomu zdá 3,25 málo...
Centrum města se dá zklidnit až poté, co bude k dispozici náhradní trasa. A nevím tom, že by někdo chtěl Klatovskou upravit na 1+1 jízdní pruh dříve, než tomu tak bude.

užší pruhy = větší šance že se stane nehoda.
nehoda + silnej provoz = kolony a zdržení. je tak těžký to pochopit?

5jo: ještě bych se pozastavil u tohodle: Šířky byly navrženy v souladu s trendy a v projednání odsouhlaseny i dopravní podnikem, který určitě hájí zájmy svých lidí za volanty.

jistě tedy víš, kdo je pod vyjádřeníma ohledně šířek pruhů a jiných parametrů komunikací obvykle podepsanej. a myslíš si nebo s jistotou víš, že dotyčný osoby mají řidičák D, C, C+E a aspoň občas si brigádně odjedou nějakej kurz v běžným provozu s lidma?

kdyby DP hájil zájmy svých řidičů, asi těžko by vzniklo něco na způsob paskvilu na Bílý Hoře, kde autobus není schopen ani zajet k nástupní hraně...

5jo:
Šířky byly navrženy v souladu s trendy a v projednání odsouhlaseny i dopravní podnikem, který určitě hájí zájmy svých lidí za volanty.

Buď jste nikdy v Plzni u dopravního podniku nejezdil a nejste znalý poměrů nebo jste řízený provokatér zdejší diskuse.