Doporučuji následující prezentaci. Už teď je náklad na provoz nesériového elektrobusu o cca 25% nižší než sériového trolejbusu, navíc lze předpokládat, že se sériovou výrobou půjdou ještě náklady dolů, navíc trolejbus přínáší do města komplikace v podobě umístění trakčního vedení.
odkaz

Antar: ale pořád řeším základ, ať jsm kdokoliv, tak mne účinnost motoru nezajímá. To je jen hezké číslo, které mohu využít při argumentaci vůči ébusu, vodíku a jiným podobným nesmyslům.

A psal jsem, že jako soukromník uvažuji i o výstavbě trolejbusů, tzn. vím, že to bude chvíli trvat, ale pořád, účinnost motoru mne prostě nezajímá. Já potřebuji čísla, která jsou použitelná, tzn. kolik ušetřím nafty. Dřív trolejbusy taky stavěli soukromníci.

Orky:
1. 12m elektrobus je kapacitou cst. jako 10m bus
2. jsem zvědavý, kolik vyjde provoz, až se budou měnit baterie.
3. do baterií musím narvat víc energie, než mohu spotřebovat, čímž musí mít větší spotřebu jak trolejbus.
4. hlavně že ve městech jsou natažené i dnes dráty elektrického vedení 400V...
5. až nebude trolejbus ccao 1/3, ne-li více předražen, tak se teprve ukáže jeho ekonomická výhodnost, ale dokud stojí 10mega, když karoseria komplet vybavená 3,5, tak je někde chyba...

Promo ing. Černého není úplně objektivní zdroj informací - v zájmu SORu se logicky snaží své produkty vychválit, aby prodal.

SOR dosud nevyrobil elektrobus, který by byl porovnatelný s vozidly standardní délky, tj. 12 metrů. Všechna vozidla byla spíše kapacitně odpovídající midibusům (i z toho nejdelšího cca 15 % podlahové plochy sežere prostor pro baterie). Obzvlášť nepřesvědčivě dopadl dlouhodobější zkušební provoz v Marienbadu: vůz nebyl schopen kapacitně vyhovět poptávce přepravní špičky (protože salon EBN10,5 prostorově odpovídá BN9,5) a nebyl schopen už od středního obsazení vyjet prudká stoupání v Purkyňově (12 %) a Dusíkově ulici (10 %). A z toho důvodu pak nebyl nasazován do běžného vozidlového oběhu, ale pouze na dvojici vybraných směn, aby nedošlo k nevratnému poškození baterií...

(Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.)

Antar:
Pak ale přišla krize v roce 1973 a ropný šok - a byl konec.
K žádné velké renesanci trolejbusů to ale nevedlo.
Ostatně stejně si myslím, že větší "zásluhu" má dohnání konstrukčního náskoku, který trolejbusy před autobusy měly. Viz porovnání vozidel obou trakcí od 30. do 60. let. Ještě v časem RTO vs T400/8Tr byl trolejbus prostě jasná výhoda i z pohledu cestujícího, kapacity... Ale s příchodem ŠM11...

Upřímně řečeno, Mariánky nejsou zrovna to, co by mě na šototuristiku lákalo - je to trolejové muzeum z 50. až 60. let, s velkými obtížemi dnes postupně obnovované do použitelného stavu.
Vždyť to je přece to, co chtěj šotouši vidět... K dokonalosti chybí jen to, aby tam jezdily jen čtrnáctky (nebo ještě líp devítky). Kdo by se jezdil dívat na nějaké rychloprůjezdné výhybky nebo nevím co...

Kolikrát ti mám vysvětlovat, že ta smyčka Dědinská je jenom DOČASNÉ řešení, aby se to VŮBEC ROZJELO?
Já to chápu, ale právě proto říkám té stavbě "spíš ne". Proč stavět za každou cenu stavbu, která aktuálně dopravu zhorší? (současná kombinace 142+191 je pro Dědinu v podstatě nejlepší možné řešení). Takže trať ano, ale počkat, až se teda budou asanovat kasárna, nebo stavět nádraží na Dlouhé míli, nebo se rovnou propojí šárecká, bělohorská a řepská trať, nebo se vymyslí vlakotramvaj a napojí se to na Kladno, protože buštěhradka neprojde.
Jednotka dočasnosti je jeden furt (23 let), tak si myslím, že bude lepší, když se to nerozjede, než aby se to rozjelo za každou cenu co nejdřív v situaci, kdy to nic nepřináší.

Každopádně, když už něco nereálného (trolejbusy v Praze), tak nereálně! Takže abych tu jen tak neplancal do větru:



Pár lokálních vysvětlivek je přímo v textu, obecně (jako ideové zásady návrhu) snad jen dodám:
- omezení IAD v širším centru (vč. možností outdoorového parkování)
- zřízení některých trolejbusových "protijednosměrek"
- vychází z toho, že v centru se žádná nová tramvajová trať nepostaví
- počítá s revitalizací Buben a se zkrácením/zrušením/zapuštěním Masaryčky

218: Hmmm... Takže teď zase budu rejpat já
Masivní zatrolejování centra Prahy i v místech, kde ani dnes nic nejezdí, protože je to v docházkové vzdálenosti jiných systémů MHD. A kyž už sis to tak pěkně všechno za jeden večer namaloval - byl ses aspoň na některých místech podívat, abys měl představu, jak to to tam vyjde trolejově? Křížení s tramvajemi, výhybky, křižovatky? A jak si vůbec představuješ linkové vedení, aby se ty oblouky a stopy v křižovatkách daly aspoň rámcově stanovit - co, odkud, kam? Naplácat troleje coby čáry bez ladu a skladu, to namaluje každý, ale nechtěl bych to potom projektovat...

Kulaťák bude v tvé podobě výživný, zejména kruhák se 4 výjezdy a do toho tramvaj - když jsem si v roce 2012 namaloval první trolejbusovou linku (72 ex 217), tak to byl ořech - ty problémy, jak to tam vymyslet, aby tam trolej byla funkční, a zároveň aby to tam nevypadalo, jako by si tam deset tisíc přerostlejch pavouků udělalo sjezd...

Zrušení Masaryčky ponechám bez komentáře, odsun na Hrabovku byla "oblíbená" chyba projektantů v 80. letech. Neuvědomovali si, že tím dostanou vlaky daleko od metra, což je krajně nežádoucí stav.

Taky chci vidět tu spleť drátů na náměstí Republiky.
A proč když už jezdíš Krakovskou, máš vedenou druhou stopu naprosto nevhodnou uličkou Ve Smečkách, když Štěpánská by se k tomuto účelu hodila líp?

Kdo by se jezdil dívat na nějaké rychloprůjezdné výhybky nebo nevím co...

Já se na ně jezdím dívat s oblibou. Pokud totiž někde najít inspiraci pro Prahu, tak rozhodně ne v rezavých "muzeích". Ano, archeologie je zajímavá, a šotoušům se sice můžou líbit staré kremnice místo moderních tahových výhybek, ale pro současný provoz v reálných podmínkách městské silniční dopravy potřebujeme něco modernějšího, co je nejen funkční a nebrzdí provoz, ale i dobře vypadá ve městě. A možná se budeš divit, ale dost důležitým impulsem pro moje úvahy o návratu trolejbusů do Prahy u mě byla návštěva Jihlavy kolem roku 1995 nebo 96 - viděl jsem tam první rychloprůjezdné tahové výhybky a křížení. A pak jsem viděl trať Pospíšilova - SNP v HK a zejména spoustu nových věcí v Pardubicích a "bylo rozhodnuto".

...nebo se vymyslí vlakotramvaj a napojí se to na Kladno, protože buštěhradka neprojde.
"Vlakotramvaj" je nesmysl, protože tramvaj je tramvaj a vlak je vlak. Tramvaj např. jezdí na dohled, vlak jezdí podle "prostorového zabezpečení", tj. je třeba ohlídat, aby v daném úseku byl vlak jenom jeden. Takže spousta problémů k řešení a už to opravdu není "tramvaj". Tahle chiméra o údajné snadnosti zavedení "vlakotramvají" je úplně stejná jako chiméra o údajně snadném nahrazení autobusů elektrobusy...

Antar:
Je to ve fázi ideového záměru, takže opravdu zatím není potřeba řešit, co a jak se vejde na kterou křižovatku. To ať potom nakreslí někdo, kdo za to dostane zaplaceno.

Pokud jde o docházkovou vzdálenost, tak ta je právě v centru často mnohem horší než na periferii. Zatímco se vymýšlí různé linky vymetající Fialky, Selské Baterie apod., tak v celém centru (pokud to už není na metro) je nejlepší pěškobus.
Tramvaje na Václaváku a Příkopech by tomu sice mohly pomoct, ale v podstatě se jedná o zřízení jediné zastávky, která by nebyla tak jako tak přímo u metra (Příkopy uprostřed). Navíc tam tramvaje asi fakt nikdo už nepostaví, mluví se o nich skoro těch 30 let, co tam nejsou. A myšlenka toho mého návrhu je taková, že právě v centru u trolejbusů nejvíce vynikají jejich výhody (nízká hlučnost, žádné emise na místě a proti tramvajím aspoň malá operativnost - schopnost objet špatně zaparkované auto). Tramvaje by pak měly projet centrum co nejrychleji, ve směrech nekonkurujících metro, ale doplňujících. Trolejbusy by pak pokryly zbytek centra jako vymetáky, které můžou klidně stavět u každého patníku (to by právě tramvaje neměly).

Kulaťák: dobře.
Masaryčka (dtto Bubny): budem to brát jako most.
Nám. rep.: když jsem nakonec přidělal ten "most" nad Masaryčkou, tak je ta trať ulicí Na Florenci zbytná.

a zároveň aby to tam nevypadalo, jako by si tam deset tisíc přerostlejch pavouků udělalo sjezd...
No jo, to je ta visibility of network.

Ano, archeologie je zajímavá, a šotoušům se sice můžou líbit staré kremnice místo moderních tahových výhybek, ale pro současný provoz v reálných podmínkách městské silniční dopravy potřebujeme něco modernějšího, co je nejen funkční a nebrzdí provoz, ale i dobře vypadá ve městě.
Jo, ale ta debata začla poznámkou o šoto TURISTICE, to je úplně jedno, co potřebujeme, ale na co pojedeme podívat.

Takže i s tramvajemi:


Obecná poznámka na závěr: trolejbusy v Praze nebudou, takže je to opravdu spíš jen takové (ne)myšlenkové cvičení na odreagování. Zajímavější by byl třeba ten Děčín II, Kladno, Karlovy Vary, Třebíč nebo Chomutov II.

Já asi nejsem ten správnej šotouš, i když dva trolejbusy spoluvlastním. Ale když to tu sleduju, tak mi to přijde jako ekonomická sebevražda. Zkoušel někdo spočítat, co by vybudování sítě, měníren, jejich připojení, napájecího vedení a bodů, pořízení vozidel, jejich zázemí včetně zásoby ND stálo? A po kolika etech by blo možné říci, že se to navrátí? To nemluvím o památkářích a dalších problémech. Zkuste si to jen tak pro zajímavost vyčíslit.

218: a kdyže hodláš prohálsit, že se navrhovaného dopravního systému stal totální chaos dle Murphyho zákona o vývoji dopr. systému?

218: Když tak zkoumám ty tvoje návrhy, tak si říkám, proč se v těch svých návrzích držím tak strašně "při zemi"... Jestli jsem to s tou "předběžnou opatrností" spíš nepřehnal, když elektrifikuju jen nejdůležitější linky a k tomu přemýšlím o trolejových stopách a o každé křižovatce

A k té "ekonomické sebevraždě" - návrh 218 je sebevraždou nejen investičně, ale hlavně provozně, protože v centru vznikne obrovské množství nových přepravních vztahů, které dnes neexistují, a není jisté, zda budou dostatečně využity. Takže prudký nárůst dotací do MHD, a opět není jisté, zda se to projeví na tržbách a zda to jen nevytáhne další lidi z metra a tramvají. Jako náhrada IAD za jejích výrazných restrikcí by to snad použitelné bylo, ale město je taky potřeba zásobovat a bydlí tam rezidenti, takže se tam bez IAD stejně neobejdeme.

Zrušení tramvají na Vinohradské a Bělehradské a nahrazení trolejbusy je taky ptákovina - Bělehradská je teď skoro nová, a rekonstrukce Vinohradské se chystá v dohledné době. A zvažuje se, že by se spojila s Václavákem, aby mohly tramvaje jezdit aspoň v jeho horní části - o spojení Vinohradské a václaváku dlouhodobě usiluje Praha 2. Takže centrum bych až na výjimky typu 137, 176 apod. opravdu přenechal tramvajím.

(Příspěvek byl editován uživatelem Antar.)

Parafrází klasika, ten návrh není zasazen do reálného ekonomického rámce.

Antar:
Když tak zkoumám ty tvoje návrhy, tak si říkám, proč se v těch svých návrzích držím tak strašně "při zemi"... Jestli jsem to s tou "předběžnou opatrností" spíš nepřehnal, když elektrifikuju jen nejdůležitější linky a k tomu přemýšlím o trolejových stopách a o každé křižovatce
Já bych to zhodnotil tak, že pro stromy nevidíš les, zatímco já pro les nevidím stromy.

S tramvajemi na Václaváku a držením se při zemi, jestli se to tak dá nazvat.

No jistě, tramvaj ulicemi Pod Kaštany a Korunovační... to určitě projde!

39 na Klárov je taky zbytečná. Klidně ji ukonči na Staroměstské.

A proč neřešíš třeba napojení vekých sídlišť k metru? A co taková 131, nebo 136? Zrušit tramvaj na Pankrác, když je tam vozovna, to taky asi neprojde (tvoje 38 )

218: Mám dotaz: Jak se Vám to stalo ???
Trasovat tramvaj letenským tunelem a spousta další zhůvěřilostí, to je teda síla !!
Hezký den.

Antar:
Tramvaj v Korunovační: Jinak se do Dejvické dostat ani nedá a aspoň by v Korunovační skončily zácpy (jen místní obsluha a tram)
39:To už je v zásadě jedno,ale ten vztah z MS není úplně k zahození (plus příprava na další etapu-Nem. Pod Petřínem nebo Nerudovka:D)
Velká sídliště řeší uspokojivě bus (tam se emise rozfoukají) nebo to může vyřešit tram. Trolejbus proti autobusu na periferii nic moc nepřináší.
136-řeší v zásadě 10 a částečně 36. Leda protáhnout něco z Ohrady do Vysočan (kdyžtak zas 2.etapa).
131-ta je vyřešena,jezdí z Bořislavky na Hradčanskou (sd busy v solidním intervalu)
Vozovna Pankrác-slepé střevo kvůli kterému se musí tahat linka přes město navíc. I při rozšíření tram sítě (Dvorecký most)lze klidná opustit,navíc někde potřebuju vozovnu pro trolejbusy:P. Ještě by se dal tramvajím sebrat Žižkov a postavit holt asi dvě

Polabský: Je horko, okurková sezóna, v Optimalizaci se řeší v poslední době ještě větší blbosti... A tak

Tak když je okurková sezona tak přidám pár fotek z Prahy-Bohdalce (28.06.2015). Již pár týdnů tam ve vjezdové bráně do garáží DP, která se neotvírá, je kousek trolejí jako připomínka někdejšího trolejbusového provozu. Docela to potěšilo.

Ty dráty tam byly natažené kvůli Dnu otevřených vrat (a vystavené T400). Jsem si aspoň dělal iluzi, že ten aktuální "trolejbus" bude bydlet na Bohdalci - a on skončil v Hostivaři.

K tomu dotaz na znalé - Hostivař jezdí nějaké pořadí na 213/124 turnusově nebo ho dostal/dostane kvůli tomu bateriobusu?

Arj: Na 213 jezdí jedno, nebo dvě hostivařská pořadí přesně nevím, není jich moc za normálního stavu tj. žádné mimořádné akce, na 124, snad taky něco málo má. Není to jen kvůli elektrobusu, ten by měl snad jezdit i 188 o víkendech.

Přijde mi, že po letech si Praha začíná své bývalé trolejbusy uvědomovat a připomínat a třeba ji začnou chybět, což může být cesta k jejich návratu.

Arj: Hostivař jezdí nějaké pořadí na 213/124 turnusově nebo ho dostal/dostane kvůli tomu bateriobusu?

Zda jsou linky v turnuse není podstatné. Nicméně aktuálně Hostivař jezdí v množství větším než malém jak 213 tak i 124, ba i na linkách 163 a 188. Elektrobus by měl jezdit na všech zmiňovaných linkách. Jak hodně bude potřeba pro EbN upravit VJŘ ukáží výsledky měření, které nyní probíhá.


(Příspěvek byl editován uživatelem 5735.)

V edici Zmizelá Praha vyšla kniha Trolejbusy a trolejbusové tratě - II. díl, věnovaná levému břehu Vltavy.

Dnes ráno slavnostní zahájení provozu "trolejbusu", od 10:28 na lince 213 (po celé září v pracovní dny by měl být na 213/3; o víkendu na 188; od října by měl jezdit i linky 124 a 163)

No to jsou zase šotosny
(ale lepší, než kdybyste fetovali nebo sprejovali po zdech)

aspoň by v Korunovační skončily zácpy
To je zajímavá myšlenka. Takže zácpy třeba na Nuselském mostě jednoduše odstraníme tím, že Nuselský most uzavřeme

Na tramvajové propojení Podkaštanů s Korunovační doporučuji studijní cestu do Tanvaldu nebo Tisoffce (voboje je vod Té)

Aleš Liesk.: Ta myšlenka s Korunovační je náhodou velmi tvůrčí a v současné době zároveň mimořádně módní. Je to moc aut, a tak je zakážeme a ony tu nebudou, čímž se to vyřeší. On ani ten Nuselák vlastně není od věci, není to tak dlouho, kdy tu určití pomatenci v čele s jedním arcimamlasem nadhazovali, že ubráním jednoho pruhu na magistrále se vlastně všechno zlepší.

AL - Pöstlingbergbahn jezdí adhezně na větších sklonech než Tiszolcz nebo Tannwald. I když, to by bylo teprve šoto!

Pohled na E-SORku svrchu

Ústečák:
Pokud existuje dopravní indukce (vzrůst poptávky vlivem nového spojení/silnice...), tak musí existovat i dopravní dedukce (pokles poptávky vlivem neexistujícího spojení/silnice). Minimálně ve VHD na venkově a v menších městech se to aplikuje úspěšně roky.

218:
A zároveň s tím roste nezaměstnanost i podpora v nezaměstnanosti

Moje šotopředstava by byla asi taková, že by se vycházelo z elektrobusů směrem k trolejbusům.
Na 213 to jezdí asi skoro ok, ale dobíjet by se mohlo i za jízdy. Jak dlouho a jakým proudem se to dobíjí? Je elektro-reálné, aby se v úseku dobíjelo víc jedoucích busů?
Troleje by se postupně montovaly na místa, kde to je snadné(začít obratištěma?), pokračovalo by se třeba kopci a skončilo by se tam kde se potká výdrž akumulátorů s náklady na trolej.

Nabíjení lze uskutečnit, ze zásuvky asi 32A- cca. 8hod., nebo z trolejí na Želvě 240A- asi 1hod,.
Já bych byl pro třeba elektrobusy na méně vytížených linkách, ale jestli zase přecházet až k trolejbusům...?

Tak až k trolejbusům ne, protože věřím, že někdo zkonstruuje lepší akumulátor. Na méně vytížených linkách dobíjet na konečných (+možná v úseku kde je proklad s páteřní linkou.)

Podle mne má trolejbus cenu na takové trase, kde je skutečně svah.
Tam si elektrobus baterky nevyveze a vrchní vedení má smysl.
Kde není silná frekvence a rozumný podélný profil, tam se elektrobus určitě uplatní.

Podle mne má trolejbus cenu na takové trase, kde je skutečně svah.

Což je ovšem v Praze dosti častý jev - např. většina páteřních bus linek na Smíchově kolem Knížecí, Strahov, Motol, Jinonice atd. I na druhém břehu by se toho dost našlo - např. tangenta Strašnice - Vysočany - Prosek - Bohnice a napáječe k metru...
Poslední dobou si říkám, zda by místo těch předváděných a propagovaných elektrobusů nebyly lepší parciální trolejbusy, které prostě jedou pod trolejí a nabíjejí se, a pak někde stáhnou klacky a jedou dál na akumulátor. Prostě "klasicky" zatrolejovat ty páteře (140, 195, 144, 177, 136, 152, 200...) a např. koncové úseky linek do Miškovic (158) nebo do Starých Bohnic (102) obsluhovat jízdou na akumulátor bez trolejového vedení.

Antar: ano, tak nějak. Podobně jsem si to taky myslel. Takový Strahov je úplně vzorový, stejně tak i další.

Soucasne "nadrze na elektrinu" (akumulatory/superkapacitory) se i pres znatelny pokrok k trakcnim ucelum prilis nehodi; je to nezrala technologie jak parametry (mnozstvi energie na jednotku hmotnosti nebo objemu, pocet cyklu u aku, samovybijeni u kondu atd), tak i cenou. Tomu odpovida okrajove vyuziti - par drahych hybridnich aut nebo experimentalni minibusiky. Obavam se, ze nasazeni v "parcialnich trolejbusech" by vytvorilo vozidlo s nevyhodami trolejbusu (zavislost na trakcnim vedeni) i elektrobusu (mrtva vaha aku/kondu) soucasne.

Sice me napada bejkarna s oddelenym sekundarnim zdrojem el. energie (z sasi roboticky vyjimatelne kontejnery nebo park aku privesu) pripojovanym jen pro cast trasy, neco takoveho ale myslim do systemu MHD nepatri - prilis velke ztratove casy a samozrejme naklady navic.

Specialne kopcovitemu levemu brehu Vltavy by system klasickych trolejbusu urcite slusel, a pokud neco takoveho vznikne, zacnu verit na zazraky. Elektrobusy ale zatim fakt ne-e; az budou mit akumulatory cca 100x vetsi hustotu energie nez dnes a kratkou dobu nabijeni, bude se o cem bavit. Toho se ale temer urcite nedoziju.

Kdyby někdo náhodou někdo měl čas zúčastnit se semináře v Praze-Vysočanech: http://www.komora.cz/aktualni-zpravodajstvi/kalendar-akci/aid_383 1/vodik-energie-budoucnosti.aspx
Levně vyrobená el.energie se dá ukládat ve formě vodíku. Vodík pro palivové články lze dobře vázat v karbazolu (a zase z něj uvolňovat). Karbazol (opakovaně nasytitelný vodíkem) je organická sloučenina, kterou lze relativně snadno vyrobit z uhelného dehtu (takže by bylo nutno těžit něco málo uhlí). Ale chemicky nevzdělaní ekologisti z EU stanovili, že karbazol je strašně fujfuj jedovatá a karcinogenní látka (ač to není tak hrozné). Skoro se nesmí vyrábět. Takže ve věci paliv budeme i nadále záviset na Rusech a Arabech.
Možná i o tom se bude na zmiňovaném semináři hovořit.

to Leinad: Dobíjení elektrobusů za jízdy je jako klasikova zkratka, "tudy je to sice delší, za to horší cesta". Stačí dobíjení na konečných. Je-li lnka dlouhá 17km , elektrobus spalí baj voko 1kWh na km, tak za 170kWh kapacity mu na konečný bude chybět 10%. Dobíjecím výkonem 170kW je za 6 minut zase plný.

to Polabský: odkud pochází úvaha, že elektrobus nevyjede kopec a že je to problém akumulátoru? Pokud má nějaký e-bus problém s nedostatečným výkonem při jízdě do kopce, tak bude problém v návrhu silových obvodů a motoru. I když SOR používá technologii LFP, která je, co se týče energetický hustoty, cca dvakrát horší než NMC technologie, tak ta baterka an sich je schopná sypat nějakých 500kW.


Cogwheel: největší bariérou vodíkového hospodářství je, že nemáme zdroj levného vodíku. Až bude k dispozici, tak už stačí jen použít Sabatierovu reakci a s distribucí, skladováním a pohonem vehiklů nebude problém. Infrastruktura je již vybudována

Zdroj levného vodíku existuje: Všechny sluneční a větrné elektrárny odpojit od veřejné sítě, kde dělají jen těžko zvladatelné výkyvy. Solárníci a větrníci by nesměli dodávat elektřinu (za přemrštěné výkupní ceny), nýbrž vyrobenou el.energii by byli nuceni použít na výrobu vodíku elektrolýzou z vody. Za tržní cenu by se od nich vykupoval pouze vodík - čímž by byl problém s vodíkem vyřešen.

V rámci vyšetření trochu času cestou na služební jednání jsem se potloukal ulicemi Krakovská, Žitná, Štěpánská, Karlovo nám, Mírové nám. a koukal nahoru. Zjistil jsem, že od mé pozorovací pochůzky před cca 10 lety velmi výrazně ubylo stop po trolejových závěsech, resp. domovních kotvení závěsů je už vcelku pomálu. Vím, že např. na Václavák nevedou dráty už cca 45 let. Ale ještě kolem roku 2003 se stop nacházelo výrazněji více než nyní. Nemaje s sebou foťáku jsem dokumentaci nedělal. Ale chci se poptat, zda někdo podobné stopy sleduje a popř. dělá dokumentaci. nám by se jeden domovní pražský závěs do expozice také šiknul.

Sledoval jsem teď video z linky 213 z přiloženého odkazu a rád bych se dotázal někoho znalého, co to ten vůz vyluzuje za pazvuk při každém brzdění a zastavení? Ten videozáznam jistě trochu zkresluje, ale řekl bych že to při delší cestě může být otravné.

https://www.youtube.com/watch?v=4tiaApLxFmw

Ten pazvuk pochází z elektronických obvodů, nutných k řízení výkonů vozidla a v různé intenzitě jej znají všichni, kteří používají moderní vozidla s elektrickým pohonem a brzdami. Jeho podstatou je pulsní řízení průchodu proudu mezi jeho zdrojem a motorem, příp. opačně. A tyto pulsy jsou zdrojem mechanických kmitů různých součástek, což způsobuje slyšitelný hluk. Z principu to odstranit nelze, lze to jen tlumit, což ovšem znamená zvýšení váhy vozidla a to je u bateriobusu vždy citlivá záležitost.

Fudolf: mně to spíš připomíná pomocný pohon na posilovač řízení. Za jízdy je posilovač hnán trakční motorem. Za stání, nebo v pomalých rychlostech je v provozu pomocný pohon.

9Tr: Jo, něco takového říkali i lidi od výrobce.

Ono je to jak elbus ze Znojma. Tam se po nějaké závadě musel zvl. spínačem spustit pomocný posilovač a jak se rozjel, tak se mohl vypnout. Tento systém 2 čerpadel začal u vozů 21Tr.
Kdyby jste měli trolejbusy, tak to znáte.

Trolejbusy bychom měli rádi, ale počítám, že díky výkřikům techniky jako je výše uvedený se jich už nejspíš nedočkáme. Přesto sem tam trolejbusem cestuji a tenhle zvukový projev je mi cizí, proto se ptám.

No první EBN 11,1 (ten zapůjčený do HK) takové zvuky nevyluzuje. Ani EBN 9,5.

Nippy: tak např. 26Tr ho vydává, akorát 99% vozidel má na tento motor napojeno ještě chlayení (21 a 26Tr), tudíž běží trvale. Toto vypínání je opravdu neobvyklé.

Motoráček 1207: za uplynulých deset let jsem zaznamenal jen podříznutí osamoceného sloupu v Žitné, jinak snad nic. Pozůstatky ve Štěpánské, na Václaváku a v Krakovské si nějak nevybavuju... Co konkrétního jsi měl na mysli?

Chmelda - ten šedý trochu nakloněný sloup mne trknul hned, že chybí. Ale v Krakovské naproti policii byla jedna růžice na tom rozpadajícím se domu, na křižovatce Ž/Š byly nějaké závěsy na straně Žitné. Na Václaváku býval jen jeden - na rohu ulice. Ale mám jen poznámky z roku 1994, později jsem si úbytky už nepsal. Ještě tu koukám na celkem 7 ks z roku 1994 mezi Karlákem a Jungmanem. Něco mám na čb negativech, ale to je pro naskenování dlouhé hledání a abych řekl pravdu, jsem línej a nechce se mi to hledat.
Je jasné, že ty věci mizí. Spíš mi jde o to, jestli to někdo vůbec sleduje a nebo jestli jsem na tyto "památky" magor jenom já. (Ale jak to člověka potěší, když si v duchu zvolá - "hele, támhle je jeden - dokonce dva")

Ad Motoráček - myslím, že takto "postižených" nás tu bude víc , i proto doufám, že přemůžete lenoru a naskenujete

Motoráčku, možná bys ty chybějící růžice mohl identifikovat podle těchto přehledů:
http://www.trolejbusyvpraze.net/tb_ar-jungmann.htm
http://www.trolejbusyvpraze.net/tb_ar-zitna.htm

Jo, můžu potvrdit, mizí to celkem dost. Ten můj přehled od roku 2006 už taky dost "prořídl", stále častěji dávám k těm fotkám znak NX, jako, že už to od vyfocení neexistuje. Akorát, že v poslední době teď nějak nemám čas to procházet a aktualizovat, řeším jiné věci kolem bytu atd.
Třeba tohle: Stopa po růžici v Žitné
Ten barák už má zjevně letos novou červenou fasádu, ne starší než pár měsíců, takže už je to taky pryč...

Ale zase objevuju i nové věci, sám se tomu někdy divím. Např. jsem nedávno objevil základ uříznutého sloupu ve Vltavské ulici blízko Knížecí, a taky jednu krásně zachovalou růžici na kostele svaté Ludmily na Míráku (obrácenou jakoby do Slezské ulice), která dlouho unikala mojí pozornosti, protože tak daleko od vozovky u divadla jsem ji nečekal...

Kdysi tu někdo zmiňoval záměr vybudovat v okolí střešovické vozovny jakousi krátkou muzeální trať pro trolejbusy. Je tento záměr stále živý, nebo už je to u ledu?

Nippy: spíš šotosen.

On by to nemusel být šotosen.
Několik nepodstatných problémů tento projekt odsouvá do pozadí.
Peníze, peníze, peníze, peníze, peníze atd.
No a taky problém s veřejnou komunikací a s provozem na ní. A pak taky chybí souhlasná stanoviska dotčených orgánů.
P.F. 2016 !!!!

To jsou ale spíše formality, ne? Ani by těch pár stovek (?) metrů troleje nemuselo tolik stát. Spíš jsem měl na mysli, jestli se v tomto ohledu spíše "chce" nebo "nechce" :-) Ovšem z toho co bylo napsáno se zdá, že o tom vlastně nikdo neví.

Nippy: ale jsou to peníze, které je nutno nějakým způsobem obhájit. A jsou to částky v řádech desítek milionů. Dobře, možná i deset, je-li to do kilometru.

Optej se na DPP, jaké jsou jejich aktuální ceny za sloup se základem, výložník 20 000, metr troleje 100mm2 cca 200Kč, sestava na uchycení troleje kolem 6 000Kč(na jeden vodič, tzn.x2, nebo 4).

A další fakt je ten, že nově budované systémy mají používat 750V, ale možná by se dala vyjednat vyjímka. Potřebuješ samostatnou měnírnu, resp. galvanicky oddělit tramvajovou trakci od trolejbusu, společné napájení je výslovně zakázáno.

Hele, být to na mně, tak to neřeším a stojí to tam klidně hned, protože jak kdysi zde na k-reportu napsal jistý uživatel (nevím už kdo), když jej navštívil jeho šéf z USA a viděl přístup mísních úřadů: "Změnit nejde fyzikální zákony, vše ostatní je jen o přístupu lidí".

Jsou lidi, co by to chtěli, ale narážejí na tyto problémy.

Záměr na obnovu trolejbusové trati Vozovna Střešovice - Svatý Matěj pro historické trolejbusy vznikl někdy v 90.letech, vymyslel ho tehdejší ředitel muzea MHD pan Jaroslav Papst. Ještě zlikvidovat Kaufland v garážích Dejvice a přeměnit je na pobočku muzea MHD a zázemí pro sbírku DPP nám může každý závidět.

No, ono by to asi bylo dražší, pokud by to měla být skutečně muzeální trať včetně alespoň některých historických prvků - což by asi být musela, pochybuji, že by se střešovičtí smířili s moderními výložníky a delta závěsy
Druhá věc je měnírna - původní dodnes funguje, nebo se mýlím?

Nippy: možná funguje, ale je napojenaá na tramvaje. Tudíž je nutné provést nějaké úpravy.

Pokud by se musely znovu vyrábět, tak by to bylo dražší.
Pokud by se použily současné, stejné, které se používaly v 60. letech. Nemuselo by se to tak prodražit, ale pořád, trolejbus NENÍ zavedený dopravní prostředek v Praze a musel by se pro něj dělat úplný základ, vč. lidí (papírové vzdělání). To jsou dost drahé "blbosti", ač to na funcki "rostlináře" nemá vliv.

Řidiči se školí i na dvounápravové tramvaje ale popravdě je fakt že v Praze máme více dvounápravových tramvají než trolejbusů, takže školení na trolejbusy z početního hlediska by mohlo být dražší. Každopádně trať pro historické trolejbusy by mohla být zároveň zárodek návratu trolejbusů do pravidelného provozu s cestujícími v Praze.

(Příspěvek byl editován uživatelem Marek Kubík.)

Já bych zrovna tuhle záležitost s nějakým návratem trolejbusů do Prahy ani moc nespojoval, jednak je to jako červený hadr pro bejky a jednak si myslím, že zřízení krátké muzeální tratě s příležitostným provozem veteránů by mohlo být legislativně/administrativně snazší než nějaké "znovuzavádění" trolejbusů jako trakce MHD, což by tak jako tak nebyla pravda. Ale co se těch pravidel týče pouze diletuji.

A nebo ve "velkém stylu" zadrátovat a-176 s pravidelným provozem dvousiláků a s příležitostným provozem veteránů. Na Silvestra si snad takovou představu můžu dovolit :-D

9Tr - divil byses, kolik lidí to "papírové vzdělání" na trolejbusy v DPP má.

Petr_k: řidičák je to poslední....