Kromě toho jsem nejednou stavěl VC vlaku jedoucímu do 11promilového stoupání (přes 10 km douhého), kde REsem tahal 2000 tun, překročení normy asi o 40 procent. A vyjel to s prestem v zadku.

PŠ: A na co musí SŽDC nařizovat dopravcům normy? Co je SŽDC do toho? Není lepší to ošetřit tak, že tady máš jízdní řád, max. délku vlaku, max. hmotnost na nápravu a přechodnosti vozidel, omezení počtu zvednutých sběračů za sebou a pod. a to dodržíš (u jízdních dob s nějakou procentuální tolerancí). Když ne, a narušíš jízdu jiného vlaku, tak pokuta. Jinak si jezdi s jakou hmotností chceš.

Ono se to tak vždy dělalo. A taky se vždy normy překračovaly .

To, co máme v SJŘ ale nejsou stanované normativy hmotnosti.

Ono je to něco trošku jiného:
Technický normativ hmotnosti platí pro vyznačené hnací vozidlo plánované řady při
dodržení předpokládaného typu jízdního odporu a pro stanovené pravidelné jízdní
doby. Do normativu hmotnosti se nezapočítává hmotnost hnacích vozidel činných,
a to ani v případě, že se jedná o motorové vozy.

Zjednodušeně řečeno. To, co máme v SJŘ je informace, že trasy vlaků odkazujících na tabulku 4 byly vypočteny podle hnacího vozidla a jízdního odporu zde uvedeného.

Nic více, nic méně.

Jízdní odpory, to je kapitola sama pro sebe. Zatím bych to definoval tak, že technika výrazně pokročila a to, co se definuje jako U se chová jako lepší S a S překračuje i T4. Jízdní odpor pak výrazněji stoupá s přibývající rychlostí (logické - základní jízdní odpor se výrazně snížil, ale vzduch máme pořád stejný).

Dále je potřeba říci, že není nutné trvat na trvalé rychlosti u hnacích vozidel, jejichž uspořádání to umožňuje (tedy všech kromě odporových). U vysokovýkonných strojů totiž trvalá rychlost leze na 80 - 100 km/h, kde je již dominantní sloužkou jízdního odporu odpor vzduchu. Například na úseku Praha Libeň - Praha Uhřiněves (kde se stále motáme někde po vexlích) rozdíl trvalé rychlosti 80 normální 30 výpočtová přidal 300 tun na normativu.

U Oldcerrym zméněného úseku Tišnov - Vlkov máme T4 880 tun. Podle mých tabulek i zkušeností tam 880 tun vyvezeme rychlostí 111 km/h a 1200 tun rychlostí 86 km/h.

Za slušných adhezních podmínek můžeme uvažovat o rozjezdovém normativu 1400 tun a o průjezdovém 1500 tun (zde není nutné až úplně tolik řešit počasí, ale aby byla projetá trať vlakem do půl hodiny před vámi).

Nejhorší pro adhezi je současné období (půlka října až začátek prosince) v ranním období hlavně na tratích, kde se v noci nejezdí.
Oblíbený úsek strojvedoucími je třeba Horažďovice předměstí - Pačejov - Nepomuk, hlavně pokud je noční výluka a vlak je první po ní.
To můžete všechny normativy zahodit a dát se na modlení.

nechcete už s těmi náklady odjet do... jiného vlákna


v Hostivaři už by měl Donelli pokládat pražce a od zítra i kolejový jeřáb výhybky...

nechcete už s těmi náklady odjet do... jiného vlákna

V uzlu Praha náklady nejezdí?

Máte pravdu, ale blbě se přehazuje zahájená debata jinam.

Asdf: Z Tišnova na KH by možno občas musela brať postrk aj tá vyrovnávka. Naopak je to lepšie ale nič iné než vyrovnávka a autovozy tade asi príliš neprejde. Kontajnery (vyťažené v oboch smeroch) potom ani omylom, vlak by musel byť radený na 2 postrky aby normatív zodpovedal tomu, čo sólo TRAXX pretiahne cez Třebovú...

Petr Šimral: U Oldcerrym zméněného úseku Tišnov - Vlkov máme T4 880 tun. Podle mých tabulek i zkušeností tam 880 tun vyvezeme rychlostí 111 km/h a 1200 tun rychlostí 86 km/h.

Za slušných adhezních podmínek můžeme uvažovat o rozjezdovém normativu 1400 tun a o průjezdovém 1500 tun (zde není nutné až úplně tolik řešit počasí, ale aby byla projetá trať vlakem do půl hodiny před vámi).

Tak teď nevím...

Když si majitel (správce) dopravní cesty vydá nějaké opatření (omezující), tak ho musím dodržovat, než se mi ho podaří přesvědčit, že to opatření je třeba změnit. Jestliže je něco nazváno "Maximální přípustná..." tak je to pravidlo dost striktní.
Technický normativ je víceméně jen doporučující (viz D1 SŽDC čl. 2304) Ale o čem hovořím já a de facto mistři světa se chlubí.. je porušení D1 SŽDC čl 2301. U nezávislé trakce žádné omezení není, ale u závislé je - ono to není jen o odporu trakčním, ale i o těch drátech a napájení. Na DC je to značně znát. Není problémem vycucnout trolej na nějakých 2,2kV lok 2 x 363,5 i když je tato dvojice sama na úseku.
Takže se porušuje předpis (možná špatný), ale PLATNÝ!! Co přijde příště? Ta červená je zbytečná..ta se dodržovat nemusí...
Já s Petrem souhlasím, je to zastaralé, ale tak to někdo musí změnit. Jenže snahu o změnu vyvíjí jen pár jedinců a od "soukromých" dopravců téměř nikdo. Dotazy od nich na předpisových poradách jsou spíše jen úsměvné. A hlavně že do nás jen všichni kopou...
Polaanek: Vážený pane, ve vší úctě, žádná fy nemá v záloze navíc x lokomotiv, x strojvedoucích na to, jestli si ti "lepší" zrovna vzpomenou, že by...
Všechny tyto náhlé připady se nám podařilo zvládnout. A že to někdy kuwa drhlo.. A pak jen slyšíme jaký jsme lemplové. A není lempl ten, kdo o něčem ví měsíce dopředu, pak několik dní o změně a nechá to na poslední chvíli? A to nemluvím o tom, že kdyby se vzalo v potaz další omezení (via odbory a KS - v tom má pravdu Quenya), tak to prostě nedojelo...
A je pravda, že ČDC by si mělo změnit název na DKTP (Dojná Kráva - Toaletní Papír).
Jo a Petře..svým střelcům připomeň, že existuje něco jako D1 SŽDC čl. 1515 (hlavně čtvrtý odstavec). Třeba to máš ošetřené, ale já bohužel o tom nevím. A trochu lepší komunikaci s "jiným" dopravcem bychom si opravdu zasloužili.

Tranďák:
Já tomu rozumím tak, že k tomu, abyste přes HavlBrod provezl s jedním TRAXXem v čele vlaku to, co přes Třebovou ten TRAXX odveze sám, tak potřebujete na postrku dva 3 MW stroje. Představa, že se to tam bude strkat TRAXXem či Vectronem, by jistě pro fotiče byla hezká, ale ...

Není problémem vycucnout trolej na nějakých 2,2kV lok 2 x 363,5 i když je tato dvojice sama na úseku.

To Ti fakt ta mašina dovolí? Proboha, už to někam zahoďte.

Loko řady 386 neodebere více výkonu, než jí dovolí pokles na napětí 2700 V. Pak máme smolíka, jedeme výběhem.

Jenže snahu o změnu vyvíjí jen pár jedinců a od "soukromých" dopravců téměř nikdo.

A já zase vůbec nevím o tom, že by od vás někdo řešil věci, na které narážíš a já se je snažím cíleně řešit již několik let.

Přihodil bych sem prezentaci, ale má přes dvě Mega.

PŠ: můžeš mi poslat tu prezentaci do mejlu, sim pěkně?

Jí sem klidně nahraju, nebo spíš tam, kam by to patřilo, když mi ji pošleš...

Já tomu rozumím tak, že k tomu, abyste přes HavlBrod provezl s jedním TRAXXem v čele vlaku to, co přes Třebovou ten TRAXX odveze sám, tak potřebujete na postrku dva 3 MW stroje.

To píše pan Asdf, ale pan Šimral píše něco jiného.

Zjevně text pana PŠ chápu i po opakovaném přečtění jinak než Vy.

Petr_Šimral: Ono je to lokomotivou???...nenech se vysmát. To musí i vaše udělat. Když to roztahujete na 90 km/h, tak na Kolovratech je to někde na 2,6. V mém případě 2300t vlak. Lokomotivy 363.5 nepřekročí 350 kN součtově. Před 3,4 lety to bylo ještě horší. Lok automaticky omezí při poklesu na 2,5kV. Pod 2kV vypne HV. Laicky, přesná čísla i s omáčkou není zde třeba prezentovat. - EN 50163
Před třemi lety to i z AB dělalo barevnou hudbu. Tah = červená, sjetí z výkonu = volno..to už odstranili.
Loko řady 386 neodebere více výkonu, než jí dovolí pokles na napětí 2700 V. Pak máme smolíka, jedeme výběhem. Tak to ve dne moc toho nenajezdíš v tomto úseku...jeden Ešus k tobě a je vymalováno.
A já zase vůbec nevím o tom, že by od vás někdo řešil věci, na které narážíš a já se je snažím cíleně řešit již několik let. Tohle konkrétně (max. přípustná hmotnost) taky nevím, že by od nás někdo páchal. To mě až tak netrápí, ale stejně se to odvíjí od D1. To je neskutečné, jak je ten předpis dokurvený. Jeho porušování (soustavné), je tolerováno - čili se z něj stává cár papíru. Kam to dospěje...

Tam kde jsou KO jsou v kolejich takove zlute krabice zvane stykovy transformator. A ten je dimenzovany na nejaky proud. Rozumej zpetny trakcni. Pri prekroceni tohoto proudu se ta vec presyti a stava se ze si pak ta supermasina se super vykonem a tim i prikonem pred sebou muze shodit navestidla.
Ja vim ze vas jako dopravce by to nemuselo zajimat ale i vypravci maji pomucky ktere nikdo nedodrzuje. Tam maji uvedeno, jak daleko za sebou musi byt vlaky el.trakce urciteho vykonu. Je to i kvuli vycucani trakce i prave kvuli zpetnym proudum pres st.trafa. To zarizeni ma sve technicke meze.
Tim jen chci pripomenout ze ne jen adheze je duvodem k tabulce c.4.

Zajimavy je ze konkretne v Uhri jsou na sudem zhlavi napalene LISy z lichych koleji ven. Ale je to logicke. Staci se podivat v noci pod masinu tahnouci bedny a vidis blejskani na stykach jak za to jedna masina bere co to da.
Pred kratkym casem se dva uplne propalily zevnitr a mzsely se menit. Tudiz vyluka a par desitek ticic ceskych. Dan za silne solo loko ktere to utahnou

Ono je to lokomotivou???

Ano, lokomotiva je tak nastavena. A není jediná.

Zajimavy je ze konkretne v Uhri jsou na sudem zhlavi napalene LISy z lichych koleji ven. Ale je to logicke. Staci se podivat v noci pod masinu tahnouci bedny a vidis blejskani na stykach jak za to jedna masina bere co to da.
Pred kratkym casem se dva uplne propalily zevnitr a mzsely se menit. Tudiz vyluka a par desitek ticic ceskych. Dan za silne solo loko ktere to utahnou

Ale prdlajs.

O těch napáleným LISech a jiskrách vím, jde to krásně vidět.

Ale není to výkonem silných lokomotiv.

Při vjezdu na staniční koleje je max. 50 km/h a brzdí se.

Při odjezdu lokomotivy stojí těsně před návěstidlem, takže staniční koleje opouštějí mizivou rychlostí a tedy mizivým výkonem.

Lokomotiva řady 386 dosahuje svého maximálního výkonu 5600 kW a maximálního proudu 2200 A při rychlosti 78 km/h, dá - li bůh, adheze a napájení.

Příčinu hledejte jinde než v příkonu lokomotiv.

Zjevně text pana PŠ chápu i po opakovaném přečtění jinak než Vy.

Tak se tedy Mible zeptám, kolik myslíte, že dnes váží kontejnerový vlak?

Škoda, že se k tomu nevyjádří pan Šimral.

Škoda, že se k tomu nevyjádří pan Šimral.

A proč bych se nevyjádřil?

Minimum je cca 600 tun, normál je tak cca 1500 tun a výrazně naložené vlaky atakují hranici 2000 tun.

Včerejší 43315 měl 1869 tun.

PS: pro zajimavost mi prosim kouknete na proud az pojedete s nejakymi 1600 a vic tunami pres spojku 29/30 a po 101. pres 28 a 29. Oboji odjezd. At mam predstavu. Diky

Možná by stálo za to podívat se na zpětnou cestu a případnou asymetrii těch KO. Ostatně na tom padajícím AB, nebyla tam krátká lana na bližší kolejnici? Můžeme probrat osobně/po mailu.

Tak třeba tady:


Proud ne více jak 300 A.

Spíše věnujte pozornost odporovkám, tedy řadě 130.

Ještě není zrušená ale od 1.1.2016 končí na Praze Žižkov firma Intrans poslední zdejší přepravce. Od tehož data se chystá uřední zrušení a vytrhýní dopravních kolejí od výhybky č 3 a vlečky intrans. Tim bude znemožněno zajíždění na zbývající koleje.

Petr_Šimral: Hele vychladni, na nás to nehaž...Už zase si DKTP bereš do úst. Prrr, milej zlatej....
Včerejší 43315 měl 1869 tun. Z Libně postrk? Asi ne, viď.
Chyba je pravděpodobně v kolejových obvodech (zpětný proud), náhradě mědi v propojkách atd..asi včetně špatného projektu, či "úspor".
Za bábobloku to nebylo a jelo podstatně více vlaků za sebou (s postrkem) Dc držel jak přibitý 3 kV. A po "modernizaci" velké zhoršení.
Koudy: JJ tím to bylo. Pat/Mat si myslel, že jsou ty lana zbytečně dlouhá.

David pecina: Takže na Žižkov už nebudou jezdit žádné vlaky? A budou vytrhány všechny koleje na nákladovém nádraží Žižkov? Nebo se snad některé ponechají, např. uprostřed hlavní funkcionalistické budovy, aby tam mohly zajíždět třeba vagóny s nějakými výstavami nebo já nevím s čím. Děkuji předem za odpověď.

Hele vychladni, na nás to nehaž...Už zase si DKTP bereš do úst. Prrr, milej zlatej....

Proboha, Honzo, v čem mám chladnout?

V řadě 130 při rozjezdu?

PŠ: Loko řady 386 neodebere více výkonu, než jí dovolí pokles na napětí 2700 V. Pak máme smolíka, jedeme výběhem.
To je docela zajímavé nastavení. Schválně se poptám kolegů ze Škodovky na příslušnou normu.

Plešoun: i vypravci maji pomucky ktere nikdo nedodrzuje. Tam maji uvedeno, jak daleko za sebou musi byt vlaky el.trakce urciteho vykonu
Ty jsou v určitých situacích k ničemu. Jako třeba dneska: před námi dvojitej Jančura (ale jen s jednou mašinou, ta uprostřed byla studená), v Řečanech na poslední výhybce 50 (srdcovka) a na čtvrté předjížděný Os.
Takže před námi se dvojitej žluťák už pěkně dlouho srdceryvně rozjíždí na svých 140, my už se taky rozjíždíme z té 50 a když jsme v nejlepším, tak si odšlápneme ze vzdalováku, obarví se to tomu Os a když vezme krok i on, tak je měnírna venku.
Normálně by šlo o houby, v ustálené rychlosti bychom brali nula prd...

Wagon
Ano. Na Žižkov už nebudou jezdit žádné vlaky. Všechny koleje se nevytrají. Nemalá část nádraží bude stále úředně sjízdná včetně trati. Ale bez kolejových úprav se vlaky dostanou stejně jen k mostu. Protože dopravní koleje včetně celé severní čísti a kontejnerového překladiště budou vytrhané a na zbylou část se nebude dát zajet. Nebude kudy.

Konečně diskuze o něčem, kde si počtu a nenudim se jen se optám, co jaou to LISy?

Mimochodem líbí se mi, jak si tu převalujete "vinu". Ovšem hodil bych to spíše na bedra SŽDC. Přijde mi naprosto normální, že jedna mašinka má na háku 1500 tun a žene co to dá. V Rakousku (byť na AC) je naprosto normální do Alp jet s nákladem na 100% a problémy nemaj. Zatímco u nás 2,2 kV, to je docela drsný. Stejně jako když se jelo po 220 na Mezno, i ten AC někdy padal k 17 kV A řešit to předpisama je stejné jako místo opravy silnice jen umístit značku "pozor hrboly".

Doslova Lepený Izolovaný Styk. Vlastně izolační vložka oddělující dvě části kolejnice a tím ohraničující kolejový obvod. A to lepený je dáno technologií dání toho všeho dohromady.

Petr Šimral: Minimum je cca 600 tun, normál je tak cca 1500 tun a výrazně naložené vlaky atakují hranici 2000 tun.

Děkuji. Tak prosím pánům asdf a Mibl vysvětlete, že takovéto vlaky - tažené Traxem nebo Vectronem - z Tišova opravdu nepotřebují postrk 2x3MW.

Šimral,ty vole zprovozníme štokra 556.0498?

Děkuji. Tak prosím pánům asdf a Mibl vysvětlete, že takovéto vlaky - tažené Traxem nebo Vectronem - z Tišova opravdu nepotřebují postrk 2x3MW.

Nemám důvod.

Máme terminál v České Třebové.

kolik si myslíte, že jezdí vlaků mimo terminál v České Třebové a současně jedou Českou republikou od Břeclavi někam na sever?

Pošeptám vám to: JEDEN. Týdně .

A ten je zrovna hodně těžký.


Jinak na postrk nelze 2 x 3 MW. Na přípřež jedna a na postrk druhá.

ale pozor na dovolené namáhání spřáhel 350 kN.

Pro 2000 tun potřebujete do Vlkova cca 400 kN, pro 2400 tun cca 480 kN. To se kombinací přípřež, vlaková a postrk ještě dá.

Včerejší 43315 měl 1869 tun. Z Libně postrk? Asi ne, viď.

Postrk z Holešovic. Jel odklonem přes Hlavní nádraží.

Z Malešic bez postrku za ranního mrholení 2191 tun s průjezdem Kolín - Běchovice - Malešice - Hostivař - Uhři.
Při zastavení u vjezdu do Uhři rozjezd za mokra s 1950 tunami. Taktéž bez problémů.

ad 464.053: Šimral,ty vole zprovozníme štokra 556.0498?

K čemu Ty vole? Už za mlada mě bylo vysvětlováno, že my mladí (nástup k ČSD rok 1986) bychom páru nedokázali utopit .

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Petr Šimral.)

Wagon: jen doplnim Haldir-a , že se uvažovalo o nějakém propojení tratové koleje z Malešic do kolejiště v "učku" včetně vybudovní kolejové spojky pro objíždění mašiny. Aby se zbylé kolejiště dalo používat pro odstavování vozů například pro Metrans Uhří. Jenže traťovce se do toho prý nechce.

Nemám důvod.

Máme terminál v České Třebové.

kolik si myslíte, že jezdí vlaků mimo terminál v České Třebové a současně jedou Českou republikou od Břeclavi někam na sever?

Pošeptám vám to: JEDEN. Týdně

A já trouba jsem žil v tom, že se zde bavíme o teoretických možnostech tratě a moderních , ne o tom, co kde teď jezdí. To samozřejmě vím taky.

Hezký den a pokračujte s panem Oldcerry v porovnávání "kdo ji má silnější".

Prezentace MTR:

Prezentace MTR strategie_2015.pps (5031.9 k)

Petr_Šimral: Hluboce smekám. Velmi pěkné. Obávám se, že je to všem ukradené. Pokývou, politují a skutek utek...ale třeba se mýlím a jednou...

Je potřeba stále tlačit a pokud možno ze všech stran.

Jinak příští týden máš o zábavu postaráno. Na celý týden.

Tak, krásná prezka. Ukazuje se jedna věc - že navzdory zažité iluzi, jak jsme v kotlince světoví či dokonce nad všemi napřed, jsme prdelákov neschopný přejímat best practice panující o 200 km vedle...

Na ETCS je přesně vidět, že v soukromém sektoru se investuje, aby se řešily problémy a ve státním se utrácí, aby se utrácelo...

Tranďák:
Půjdu hledat místo pro ohniště a vhodné dřevo, abych vyrobil materiál k nasypání na to, co mám na krku jen z důvodu toho, aby mi do něj nepršelo.

Petr_Šimral: No to mi jdi někam....výluka už není..kristova noho, čto slučílos...já byl hodnej...Souprava je luxusní - vy nemáte ty střepy dvouvozy s jedním rozvaděčem? S tímhle může jezdit i amatér, přestože 600m, tak super.

(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)

Veselí - Ševětín 20:50 - 5:00.

My máme jak vozy kloubové s jedním rozvaděčem (šestikola), tak už je většina v "ježcích" (čtyřnápravové 26 metrů dlouhé).

Jo, jezdit na výluce 15 - 20 minut jedním směrem, pak zase 20 minut opačně, to tvrdím já taky. Pak se dá něco vyjezdit a ani Os nemusí být NAD. Bohužel ale páni nahoře na GŘ SŽDC, to vidí jinak. A tak se točí směr někdy i po jednom rychlíku, jenom proto, aby nějaký "vyvolený" rychlík nedostal pár minut. I za cenu toho, že 3 další dostanou po 20 minutách. A vrchol všeho je, když máme dodržovat následné mezidobí i při vylukách. ......... Někdy si říkám: "Se mně z toho chce blejt, velebnosti. "

(Příspěvek byl editován uživatelem výpravčíxy.)

polední Hostivař:




silnice je sice hotová, ale kolaudace je v plánu až za týden 20.11.

aktuální stavební postup se prodlužuje do pondělí 30.11. 16.50
konec roku se blíží a podbíječek je málo

dnes v noci by měl být kolejovým jeřábem položen angličan a výhybky 18 a 19

fotky výběr (23ks) http://hostivar.eu/index.php/fotografie/category/111-151113

všechny dnešní fotky http://kasme.rajce.net/ho-151113

Vypadá to, že ta kusá kolej u druhého nástupiště zatím nebude položena?

Tipuji, že bude položena až bude kudy přijet s vozem loženým pražci, aby si je mohl pokladač Donelli zavěsit...

takže angličan a kus koleje, viz SP...

A další fotky z Hostivaře 12. a 13.11. poslal Jamessn.
Odkaz >>

Jízda M 262.1212 po Pražských tratích a spojkách , rámci akce Praha technická ze 7.11.2015 :
https://www.youtube.com/watch?v=H3advqlgl5c

Sobotní polední Hostivař

Leží angličan a výhybky 18, 19 a 21

http://kasme.rajce.idnes.cz/ho-151114

(Příspěvek byl editován uživatelem kasme.)

Možná hloupý dotaz: podle Kasmeho plánku je výhybka č: 4 ta neoznačená ve vlečkové koleji od Skansky?

Vp1: ne, 4 je (byla?) odvrat z vlečky Kovošrotu.

Měla být součástí vlečky do areálu u nádraží, z nádraží úvratí přes vlečku Kovošrotu, v 1. plánech se sní počítalo.

Hajnej, Jamessn: díky za rychlé vysvětlení.

Původní(ě) výhybka 4 je nyní výkolejka AVK1. Tedy alespoň podle schémat i reliéfu. A jak píše Hajnej, je to odvrat z vlečky Kovošrotu.

Stavební ruch také v Praze - Horních Počernicích.

čelakovičan: co tam dělají?

Přesně nevím. Vlaky od Vysočan jezdí taky k nástupišti. Vypadá to na výměnu výhybky na vysočanském zhlaví a asi i výměna pražců a kolejnic. Znalejší doplní a opraví. Já to viděl jenom z vlaku.