Radeček; pamatuji nehodu v UL záp. nádraží kde lok. osobních vlaků z důvodu krátkého nástupiště stály těsně u návěstidla a na návěst strojvedoucí neviděl. A stalo se to, že byl perónním výpravčím vypraven proti stůj. Takže případy že strojvedoucí na návěstidlo prostě nevidí nejsou zas tak mimořádné.

Hund: Ale to co popisujete* není tak úplně případ na který se ptám (ten má být obecně vyřešen tím, že buď peron nebo návěstidlo má stát dál; obdobně jako PN není na návěstidle k kvůli tomu, aby se na ní jezdilo furt). Mám na mysli situace typu vlak přiveze "krátká mašina", ta odstoupí a přijede místo ní "dlouhá mašina", jejíž čumák končí za návěstidlem.

* že je někde "bordel, který od války nikdo neřeší"

Radeček: proč by v předpise musely být další 4 věty? Ono by úplně stačilo, kdyby tam nebyla vůbec žádná. Protože strojvedoucí ví, že nesmí nikdy odjet za stanice bez výpravy. Pokud stojí čelem tak, že na návěstidlo nevidí (ať už je návěstidlo kdekoliv před ním, nebo kdekoliv za ním), tak návěstidlem vypraven být nemůže. Zbývají jen další způsoby výpravy. A případné omezující podmínky (jen jsou-li třeba=porucha x neporucha, obsluha x neobsluha), nechť výpravčí napíše strojvedoucímu do písemného rozkazu.
A nejde až tak o minuty, které se jízdou PRP navýší, ale o případnou a zbytečnou spoluodpovědnost strojvedoucího.

Radeěek; Nejsem si zcela jistý že víte co tu řešíme a já Vám napovím. Je to dotaz Označníka z 11.11.

Jestli myslíte tento dotaz: když ho zpravím písemným rozkazem o návěsti na danném návěstidle, tak jej ještě musím vypravit jiným způsobem?
Tak je snad jasné, že rozkaz obsahující POUZE informaci o návěsti, není rozkazem k odjezdu (a musí být tedy nějak vypraven, jinak tam bude stát navěky nebo do porušení předpisu Svatého).

Pružinskij: A proč mu tedy výpravčí musí ten písemný rozkaz s textem "Návěstidlo xy dovoluje jízdu" psát? Co tím textem chce výpravčí strojvedoucímu říct? Jaký má taková informace pro strojvedoucího význam, kromě toho, že mu zbytečně nařizuje jízdu PRP? Může mi to někdo vysvětlit?

Haan; to ví možná jen gestor a ten sem nechodí a možná ani sám už neví proč to tam jenom dal

Nevím a je mi to zcela jedno. Jsem placen za bezpečnost a plynulost, ne za filozofování nad pojetím předpisů, na to už jsem celkem dost starej :-))

Haan, 1891. Jo, to je ono! Blížíte se pravdě. Zkusme si vyzkoušet stejné dopravní situace, (čelo vlaku těsně před odj, nebo cest náv., čelo vlaku za těmito návěstidly) a žádný čl. 2963 neexistuje. Co se změní? Nebude snad možno tyto dopravní situace zvládnout?
Pane Hajnej, to je nápad! Ale vzhledem k tomu, že takových stanic je neúrekom, bude to asi nemožné. Ty stanice s jejich zab. zař nejsou na vině. Jsou zabezpečeny dobře. Jen asi sotva někoho napadlo, že se to zkomplikuje předpisově. Myslím, že předpis musí vycházet z reálných podmínek. Ne, že někdo napíše předpis a překopou se v Česku nádraží. S předpisem je to jako se symfonií. Napíšu-li takovou, že lepší nikdo nenapsal, (což tedy jistě neumím), ale nebude na světě muzikanta, který by to zahrál, je to, lidově řečeno, na hovno. Předpis musí být normálně splnitelný.
Persinku a spol, Mirek Zikmund napověděl. Jistě znáš kultovní film Železný dědek. Podroužek je odtud vypůjčené jméno. Kynu všem ze Šalingradu. P.

Na vlaku 3881 České Budějovice - Summerau jezdí také Regionova pod drátama.... Celý slavný Panter je na h-o-v-n-o neumí 15 kV 16,7 Hz. Pardon vlak je jen do Dvořiště tak to bude jiná 3,14čovina pro kterou se jezdí motorem pod dráty.

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.)

(Příspěvek byl editován uživatelem Marcel_Štancl.)

Haan;pro Vás
Váš dopis zn.:
Ze dne:
Naše zn.: 53507/2014-O12
Vyřizuje: Štrinclová Marcela
Telefon: 972 244 438
Mobil: 725 591 218
E-mail: strinclova@szdc.cz
Datum: 08. 12. 2014
Věc: Gestorský výklad článku 2963 předpisu SŽDC D1
Vzhledem k množícím se dotazům ke článku 2963 předpisu SŽDC D1 vydávám tento gestorský
výklad.
Článek 2963 předpisu SŽDC D1, musí být chápán v kontextu s článkem 2977 předpisu SŽDC D1.
2977. Návěstí hlavního návěstidla, dovolující jízdu vlaku (včetně PN) dává výpravčí strojvedoucímu
rozkaz k odjezdu nebo k průjezdu vlaku. Výpravu vlaku návěstí hlavního návěstidla může výpravčí
uskutečnit:
a) u odjíždějícího vlaku jen z dopravní koleje, u které je odjezdové, cestové nebo vložené návěstidlo,
platné jen pro jednu kolej, popř. skupinové návěstidlo s indikátorem ukazujícím číslo koleje, ze které je
postavena vlaková cesta. Při poruše indikátoru skupinového návěstidla se nesmí postupovat podle
tohoto ustanovení;
Článek 2977 a) říká, že výprava odjíždějícího vlaku návěstí hlavního návěstidla je prováděna
z dopravní koleje a hlavním návěstidlem, které pro tuto dopravní kolej platí.
2963. Vlak připravený k odjezdu má stát čelem před odjezdovým návěstidlem (cestovým, popř.
vloženým návěstidlem). Jen v nezbytných případech může stát čelem za těmito návěstidly a je dovoleno
jej i takto vypravit.
Stojí-li ve stanici vlak čelem za odjezdovým návěstidlem, musí couvnout tak, aby byl čelem před
tímto návěstidlem. Přitom musí být dodržena veškerá ustanovení tohoto předpisu, platná pro posun.
Není-li couvnutí vlaku možné, zpraví výpravčí strojvedoucího písemným rozkazem o návěsti
odjezdového návěstidla nebo o jeho neobsluhování. Tento postup není třeba dodržovat ve stanicích s
mechanickými odjezdovými návěstidly nebo u vlaků s přepravou cestujících, které pro výstup a nástup
cestujících zastavily čelem až za odjezdovým návěstidlem, pokud čelo vlaku před zastavením minulo
toto návěstidlo s návěstí dovolující jízdu vlaku.
Stojí-li ve stanici vlak čelem za cestovým nebo vloženým návěstidlem, postupuje se jako ve stanicích
bez těchto návěstidel. Strojvedoucí smí uvést vlak do pohybu vždy jen po předchozí výpravě vlaku
jiným způsobem než návěstí hlavního návěstidla a strojvedoucí není povinen se v tomto případě
přesvědčovat o návěsti na tomto návěstidle.
Poslední odstavec článku 2963 předpisu SŽDC D1 se celý vztahuje pouze k cestovému nebo
vloženému návěstidlu, za kterým stojí čelo příslušného vlaku a k dopravní koleji, pro kterou toto cestové
nebo vložené návěstidlo platí.
Níže jsou uvedeny příklady řešení situací, včetně obrázků. Obrázky jsou pouze názorné a hlavní
návěstidla jsou zobrazena pouze pro příslušný směr jízdy vlaku. Červeně a modře jsou vyznačeny
dopravní koleje.

Není náhodou problém v té složitosti predpisu v tom, že vrchol "kariéry výpravčí" současné gestorky, je údajně stanice Praha Veleslavin ....

Hunde, dík.
Tento GV samozřejmě znám. Byl vydán ke 2. změně SŽDC D1 a teď už máme v platném znění 3. změnu. Včetně změněného článku 2963. Přesto GV ke 2. změně stále platí. (Nikdo jej nezrušil, gestorka jeho platnost potvrdila). Ostatně, tento týden nám byl ve škole opět demonstrován. Chce to číst víckrát. Už jen kombinace vět (ve 3. změně zůstala), že se postupuje jako ve stanicích bez těchto návěstidel, abychom pak došli k tomu, že se vůbec nepostupuje jako ve stanicích bez těchto návěstidel, je jen stálým omíláním nesmyslných vět. Kdyby se jezdilo tak, jako ve stanicích bez těchto návěstidel, stačila by tato jedna věta vyřešit celou problematiku stavu, kdy někde za čelem vlaku stojí nějaké cestové návěstidlo. Zkuste si třeba rozebrat už jen tu úvodní větu, že "vlak stojí čelem za cestovým návěstidlem". Kde to návěstidlo musí být, aby byl splněn tento stav? Nebo snad určí strojvedoucí, zda ještě stojí čelem za cestovým návěstidlem? A jak to, že vlaky odjíždějí z kolejí BEZ hlavních návěstidel? Nebyly tyto koleje určeny k odjezdům vlaků? A jak to, že ve stanicích, kde není možno odjíždět z prostoru pro výstup a nástup cestujících všemi směry ze všech kolejí, je toto zcela běžně uskutečňováno, přestože to čl. 2981 a) nedovoluje? Tento GV i s obrázky sice stanovil pravidla pro odjezdy vlaků stojících čelem za cestovým návěstidlem. Jelikož však rozhodující pro určení místa odjezdu je čelo vlaku, bude problematické splnit závazné slovní znění rozkazu (písemného, ústního) pro odjezd. Neboť čelo vlaku či celý vlak se zpravidla nachází na koleji bez čísla. Ba ani posun nemůže být zahájen, neb i pro svolení k posunu je třeba vyslovit číslo koleje! Je pro službu strojvedoucího nutná úplná znalost čísel kolejí ve všech stanicích? Aby bylo možno splnit ustanovení D1 o výpravě a odjezdu vlaku, pak je to nezbytné. Přesto, dopravci sami určí svým strojvůdcům rozsah znalostí ZDD od nulové až po úplnou. A tohle ani těm, kdo tento GV s krásnými barevně vyvedenými obrázky nedošlo. Nevím zatím, v čem bude 4. změna D1 zásadní. Ale mám obavu, že jen naplácá další sračky do jedné velké bichle. Rád bych se mýlil. P.

Hund: děkuji. GV mám i s obrázky. Co se týká odkazu na čl. 2977, ten nezpochybňuji.
Dle GV a odst. který začíná "Stojí-li ve stanici vlak čelem za odjezdovým návěstidlem,...", musí výpravčí vždy vydat písemný rozkaz o návěsti odjezdového návěstidla nebo o jeho neobsluhování.
GV však byl vydán před účinností změny č.3 k D1, která podstatným způsobem změnila čl.2963 a vnesla do něho místo pojmu "...o návěsti
odjezdového návěstidla..." nové znění: "...musí výpravčí strojvedoucího zpravit o tom, že návěstidlo dovoluje jízdu,...".
Tak co myslíte, že platí? GV = zpravení o návěsti odj. návěstidla? Nebo současný text 2963a), který vyšel až později ve změně č.3-účinnost od 1.5.2015 = zpravení o tom, že odj. návěstidlo dovoluje jízdu? A GV byl vydán proto, že čl.2963 nebyl srozumitelný už ve změně č.2 (od 14.12.2015). No oboje snad platit nemůže, byť GV nikdo asi ještě nezrušil.

Podroužek: Ale vzhledem k tomu, že takových stanic je neúrekom, bude to asi nemožné.
Další možnost je výprava tím bílým trpaslíkem.
No a nebo konečně ten návěstní napodobovač - ten by mohl veškeré mezilehlé ranžírky přeskočit (což by byl jeho další půvab).

Halnej: máte-li na mysli tím bílým trpaslíkem seřaďovací návěstidlo s návěstí "posun dovolen", tak to asi těžko. Toho bych se tedy nechtěla dožít.
K návěstnímu napodobovači: když vlak zastaví za ním (pro svoji délku) a bude stát na dopravní koleji, která nemá číslo, co tím napodobovačem vyřešíte?

jak to bude s osobními vlaky na tratích kde bude od nového grafikonu vyšší rychlost jak 80 km/h a dnes tam jezdí Regionova s konstrukční rychlostí 80 km/h?
Úplně stejně jako s osobními vlaky vedenými Regionovou už dnes na tratích, kde je traťová více než 80 km/h. Nebo je nějakej důvod, proč by to na těch nových mělo být jinak??? Myslíš, že z Rudoltic do Krasíkova to RN rozkulí na 160?

Celý slavný Panter je na h-o-v-n-o neumí 15 kV 16,7 Hz.
Marceli, ty seš vůl.
Nebo myslíš, že na všech stycích s 15 kV dohromady je taková místní doprava, že se ti tam podaří udat aspoň 10 souprav a nebudou vozit vzduch?
RN to odveze taky, za daleko menší peníze, většinou za né moc delší dobu, a hlavně "prostě jsou".
(Ještě by panter mohl umět 1500, aby mohl do Bechyně, a mít diesel, abys ho mohl vyfotit v Křovině Zhořelecký, ne? )

Haan: Ak bude ten napodobovač 20m za koncom nástupišťa, tak ten vlak buď zastaví pred ním (osobný) alebo pôjde až k návestidlu (nákladný). Ak to náhodou nevyjde, tak si to fíra niekde obvolá, podstatné je, že sa to stane raz za 3 uhorské roky... Alebo tam dáte viac napodobovačov (to nie je nič proti ničomu).

(Příspěvek byl editován uživatelem asdf.)

Haan;
2979. Ve stanicích, kde je dovolena výprava vlaků z dopravní koleje návěstí hlavního návěstidla,
se dále postupuje podle těchto ustanovení:
a) vidí-li strojvedoucí, že hlavní návěstidlo platné pro dopravní kolej, na které stojí čelo vlaku, dovoluje
odjezd vlaku (nebo tuto skutečnost zjistil z návěsti předchozího hlavního návěstidla, samostatné
předvěsti, opakovací předvěsti nebo vlakového zabezpečovače), uvede po provedení
dopravcem předepsaných úkonů vlak do pohybu;
b) nevidí-li strojvedoucí, že hlavní návěstidlo platné pro dopravní kolej, na které stojí čelo vlaku,
dovoluje odjezd vlaku (a ani tuto skutečnost nezjistil z návěsti předchozího hlavního návěstidla,
samostatné předvěsti, opakovací předvěsti nebo vlakového zabezpečovače), smí uvést vlak do
pohybu jen po výpravě vlaku jiným způsobem než návěstí hlavního návěstidla.
Tedy použiju li odst,a) a po vyrozumění od výpravčího "vlak 45300 v Božkově ze 6.koleje odjezd" slezu po madlech a na návěstidle, která je pro mne rozkazem k odjezdu uvidím návěst Rychlost 60 a volno. Co poruším, odjedu ji rychlostí 60 z Božkova do Žízně ?

Asdf: napodobovovač chápu jen jako vylepšenou Opř, kdy na něm uvidíme i stav, kdy je na návěstidle PN (když to ani z NO na HV nelze poznat). Čili, když fíra nevidí na návěstidlo, je to dobrá pomůcka.
A ať už ho umístíte kamkoliv za/k peron/u, stejně to nevyřeší problém, který popisuje Podroužek- stojí-li na vlak na dopravní, která nemá číslo, popř. má jiné číslo, než odpovídá návěstidlu o kterém napodobovač říká, že dovoluje jízdu a je jím dáván rozkaz k odjezdu. Zavedení napodobovače do života by mělo předcházet překopání předpisu o výpravě vlaku, jinak se budete opět potýkat s problémy.

Hund: "Tedy použiju li odst,a) a po vyrozumění od výpravčího "vlak 45300 v Božkově ze 6.koleje odjezd" slezu po madlech a na návěstidle, která je pro mne rozkazem k odjezdu uvidím návěst Rychlost 60 a volno. Co poruším, odjedu ji rychlostí 60 z Božkova do Žízně?"
Tak on kontrolní orkán už by si důvod našel, kdyby chtěl-podle 2963a) byste měl mít navíc písemný rozkaz s informací, že návěstidlo je v poloze dovolující jízdu. A když to vytočím ještě absurdněji-podle GV, který nebyl zrušen, tak bych tam mohla chtít informaci o návěsti odj. návěstidla. Nic proti tomu, když se podíváte. Jenže on se každý fíra nechce jít podívat. Mnozí z Vás tvrdí, že výprava je věcí výpravčího a postup je dán, jak se má každý z Vás dvou chovat, stojí-li vlak čelem za odj. návěstidlem. Tak proč ho nedodržovat?

Hund: ještě mě napadá: když byste se šel podívat na návěstidlo a viděl tam návěst "Rychlost 60 a volno" a touto rychlostí jel, může nastat pro Vás docela nepříjemný případ. Náhlá překážka v koleji, nebo blbec, který nerespektuje výstrahu na PZS mezi odjezdem a poslední výhybkou přilehlou k odj. návěstidlu a Vy do toho tou 60 praštíte, byť jste měl jet PRP. Myslíte, že Vám nebude dávána vina, že jste zvýšil následky škody tím, že jste jel víc, než jste směl? Protože při jízdě PRP máte zastavit podle možnosti před jinou překážkou. A je rozdíl v následcích, jestli (když ji spatřím) brzdím ze 40 nebo ze 60. Proč se zbytečně máčet do průseru?

Haan; snad nám ostatní prominou ale zeptám se. Kde podle dosud platného gestorského výkladu začíná a končí dopravní kolej? Gestorské ohraničení je až k námezníku takže stojím čelem na dopravní koleji pro kterou platí návěstidlo a máte pravdu v tom, že je na mě zda chci nebo nechci vidět. A pokud je Božkov dálkově ovládaný, jaký rokaz mi bude výpravčí diktovat PV?

Haan; Také to zkusím vytočit ještě absurdněji kde je v předpisu řešeno odkud musím návěstidlo vidět? Ze sedačky, nebo když vstanu, z místa od mechanika, ze strojovny, druhého stanoviště, stupaček, ze země? Článek říká vidí-li.
Prosím berte to jen jako diskusi a ne jako nějaký útok, to bych nerad.

Já z vás nemůžu. To nestačí to brát(chápat) tak, že pokud jsem přes a prostě na to nevidím, tak se s výpravčím dohodnu a on mě vypraví nějakým jiným způsobem? Pokud jedu z/do odbočky, tak prostě pojedu 40 a hotovo, pokud vím, že dané návěstidlo předvěstí návěst dalšího, jedu, jako by tam byla Výstraha. Doteď jsem si s tím vystačil. Fakt musíte každou pitomost pitvat až do detailu? Pak se nedivte, že má ta D1 tolik článků...

Hund: "Kde podle dosud platného gestorského výkladu začíná a končí dopravní kolej?"
No to byste měl vědět z příl.1 SŘ, pokud ji máte dle předpisu Vašeho dopravce znát.
"A pokud je Božkov dálkově ovládaný, jaký rozkaz mi bude výpravčí diktovat PV?"
Podívala bych se do PNDOZ. Není-li v něm řešeno (nevím), pak platí 2963a), přičemž předpokládám, že dispečer má radiové zařízení se záznamem hovoru. Výpravu vlaku provede rádiovým zařízením se záznamem hovoru, v rámci kterého uvede, že odj. návěstidlo (které máte za zády) dovoluje jízdu vlaku, nebo že jej nelze obsluhovat. Jistá si v tom moc nejsem, že to stačí "na hubu"-ráda bych to měla nadiktované na Pv, ale tuto podmínku jsem zatím nenašla. V obou případech pojedete PRP.
"kde je v předpisu řešeno odkud musím návěstidlo vidět". Nikde. Důležité je, kde je čelo vlaku. A to je za odj. návěstidlem.
A jako útok neberu. Ale v diskusi se možno dohadovat, hádat i útočit. Mně to nevadí. Co mě nezabije, to mě posílí. Proto se není třeba nasí.at ale děkovat.

host1234: "tak se s výpravčím dohodnu a on mě vypraví nějakým jiným způsobem?"
Jasně. Ale dohodnout se můžete jen na tom, co Vám předpis dovolí a jaké podmínky stanoví.

Haan 1896, račte opět popátrat ve známé v.173/1995 Sb po rychlosti při jízdě PRP a po dalších podmínkách. Opět jste mimo a Hafík tentokráte je nepostižitelný.

Stejně tak si můžete přílohu 1 SŘ vetknout za klobouček, neboť tam sama máte " POKUD ". U nás je to "pokud" takové, že NEMÁ.

PRP pro: ...přičemž nejvyšší dovolená rychlost nesmí být překročena. A jaká je nejvyšší dovolená při jízdě v obvodu výhybek nařízená interním předpisem? Řekla bych, že 40 (30).
Už jdu spát s vetknutou příl.1. Nemyslí mi to. Dobrou noc všem.

Z přílohy č. 1 SŘ to zase tak jistě nepoznáme. To, co je přesné, nebo by mělo být, pro určení čísla koleje, odkud kam, je článek 21 SŘ. Plánky stanic jsou málo a také bylo stanoveno, že nemusí být aktuální, narozdíl od toho čl. 21. Ony se totiž občas vzájemně liší. P.

Haan:"...Řekla bych, že 40 (30)."

Ano? A kterým směrem? Rovně to omezení nemá.

PRP pro: A to víte, že má. I rovně. Důležitý není směr, ale obvod výhybek. Hledejte někde kolem čl. 965 a dál v D1. Nemám ho před sebou.

Haan, v té vaší D1 si přečtěte 65 a 66. Pletete si pojmy PN není totéž co PRP.

PRP pro: PN nařizuje vždy jízdu PRP. Jsem-li zpravena o tom, že mám jednat jako při jízdě kolem neobsluhovaného návěstidla, tak musím jet stejně, jako na PN. Tak praví interní předpis (někde kolem čl.997-jídy vlaků na PN a kolem neobsluhovaných návěstidel).

Pletete si pojmy. PN nařizuje jízdu PRP s dalšími omezeními avšak nikoli naopak. Jízda PRP nenařizuje omezení dle PN. PN není vůbec přítomná díky výše uvedeným příspěvkům a navíc může být jízda PRP nařízena i z jiných důvodů - třeba povětrnostních a PN tam opět nebude. Nekomplikujte, co spolu není nerozlučně spojeno. Pořád se snažíte vše jenom zbytečně a zavádějícně komplikovat. Nechte kočky na pokoji.

A navíc to návěstidlo obsluhovat jde, jak psáno výše a vy sama to kvitujete a požadujete dokonce i definici návěsti do papírku. Nejedná se tedy o žádnou jízdu kolem neobsluhovaného návěstidla.

Haan: K návěstnímu napodobovači: když vlak zastaví za ním (pro svoji délku) a bude stát na dopravní koleji, která nemá číslo, co tím napodobovačem vyřešíte?
Jak už bylo řečeno, napodobovačů může být v koleji vícero, takže vlak bude vždycky před nějakým stát (a nebo už uvidí na návěstidlo).
A k tomu číslu: číslo se lomí, že je kolej něčím rozdělena - buď návěstidlem (pak napodobovač ukazuje znak nejbližšího dalšího návěstidla) a/nebo výhybkou (pak napodobovače svítí tak daleko od návěstidla, jak daleko jsou výměny postaveny a drženy pro vypravovaný vlak).

Zavedení napodobovače do života by mělo předcházet překopání předpisu o výpravě vlaku, jinak se budete opět potýkat s problémy.
Tak jistěže bude muset být do předpisu přinejmenším doplněn, jinak nebude mít žádnou platnost. No a až budou všude, kde je potřeba, tak se bude moci hafo ustanovení vypustit (ale stejně tam něco zůstane pro případ poruchy NN).

PRP pro: "Pletete si pojmy. PN nařizuje jízdu PRP s dalšími omezeními avšak nikoli naopak. Jízda PRP nenařizuje omezení dle PN."
PN je návěstí hlavního návěstidla (čl.970). Jsem-li zpravena o tom, že "návěstidlo dovoluje jízdu", musím předpokládat, že tou návěstí dovolující jízdu může být také PN (čl.965) a pak tedy musím ve smyslu této návěsti jednat.
V opačném případě máte pravdu. Ale to bych zase chtěla vědět, kam až mám jet PRP.
Navíc čl.2963a) nařizuje, že pokud jsem zpravena jen o tom, že návěstidlo dovoluje jízdu, musím stejně jednat jako při jízdě kolem neobsluhovaného návěstidla.

Hajnej: Děkuji. A přeji všem, ať napodobovač přinese jen užitek a žádný diskutabilní problém.

Já jsem asi pro nemoc na začátku chyběl, ale co je to ten "návěstní napodobovač"? Ekvivalent německého "Fahrtanzeiger"?

Pane Hajnej, díváte se na věc z pozice technika, nikoli provozáře. Zajímá Vás, jak jsou výhybky drženy. Problém není v tom, že by návěstidlo nebylo vidět, nýbrž v tom, že pro kolej, na které stojí vlak připravený k odjezdu, neplatí. Bude-li tam hafo napodobovačů, pak se nic nezmění. Bude-li napodobovač do předpisu doplněn, je to takořka k hovnu. Příklad: Vlak stojí na koleji, má kód na VZ od nejbližšího návěstidla, ale nesmí se hnout, protože to návěstidlo, které kód vysílá, není jeho! Rozumíme si? Je to prostě tak, že část lidí vymejšlí, jak to udělat, aby to líp jezdilo a část je dobře placena za to, aby dělala pravý opak. A dělají to dobře, to mi věřte. Navíc ještě v květnu na ONJ nebylo jasné, zda na PN kmenového návěstidla bude ramínko napodobovače vodorovně nebo šikmo dolů. Bylo-li by vodorovně, nebude strojvedoucí vidět případnou PN na návěstidle. Bude-li šikmo dolů, každá taková návěst by znamenala jízdu ke kmenovému návěstidlu jako na PN. Hned za návěstidlem mohou stát vozidla. Tož to je nevýhoda tohoto nově navrhovaného návěstidla. Bylo by však jím možno zrušit tu blikající modrou na cesťákách. A dalo by se pomocí tohoto návěstidýlka třeba vypravovat vlaky.

Není náhodou problém v té složitosti predpisu v tom, že vrchol "kariéry výpravčí" současné gestorky

Myslím,že toto není vhodná argumentace,každý jedinec nejen či totiž někde začínal a sloužil .. V tomto našem oboru bude "pes zakopaný" asi inde .. Ten kdo je tzv. v obraze ví,co ta změť předpisů,výnosů,výkladů,opatření a nevím čeho ještě na nejen asi na dráze znamená .. Vůbec se tedy nelze divit,že se v tom nikdo pomalu nevyzná,což je bohužel pro nás dělnictvo velmi nedobré,ale pro vrchnost účelově vytvořené .. Voni si nějak poraděj,ale nedej bóže,aby se něco pak stalo .. bo tímto "gulášem" je totiž viník předem znám .. Mno když to tady tak pročítám,tak mě napadá jen : vono se ještě na dráze hne kolo .. jak v Jiříkově vidění si jeden často připadá .. Smutné konstatování je,že téměř vše tady jde od desíti k pěti,místo naopačně,byť všici víme,že pokrok nezastavíme .. ale že už taky něco jeden pamatujeme .. Trisktní obzvláště pro ty,kteří mají svou práci rádi a dělají/li ji také rádi .. bo dohady a rozepře by zde neměli co dělat,vedou totiž kolikrát akorát tak do "pekel" ..

A tak jedinec se drží tohoto :
264. Ve smyslu předpisů pro provozování dráhy a organizování drážní dopravy je nutné jednat i
v těch případech, které v nich nejsou výslovně uvedeny, a to podle nejlepšího vědomí a svědomí
tak, aby byla zaručena bezpečnost, pravidelnost a plynulost provozování dráhy a drážní dopravy.

TH: Já jsem asi pro nemoc na začátku chyběl, ale co je to ten "návěstní napodobovač"?
Ono se to bralo v paralelce...
Má to být třípojmové návěstidlo: pravý úhel (jakoby mechanika na Stůj) = nejbližší hlavní návěstidlo zakazuje jízdu, tupý úhel (jakoby mechanika na Volno) = nejbližší hlavní návěstidlo ukazuje volnoznak, ostrý úhel (jakoby mechanika s ochablým ramenem) = nejbližší hlavní návěstidlo ukazuje přivolávačku. Má to sloužit k výpravě tam, kde není vidět na klacek.

Ekvivalent německého "Fahrtanzeiger"?
Podobou znaků ekvivalent rakouského "Signalnachahmer", významově se ale poněkud liší.

Podroužek: díváte se na věc z pozice technika, nikoli provozáře. Zajímá Vás, jak jsou výhybky drženy.
Já už jako technik jinej nebudu...

Problém není v tom, že by návěstidlo nebylo vidět, nýbrž v tom, že pro kolej, na které stojí vlak připravený k odjezdu, neplatí. Bude-li tam hafo napodobovačů, pak se nic nezmění.
Návěstidlo může pro daný vlak neplatit ze dvou možných důvodů:
1) nedržená výměna - to lze ošetřit v podmínkách pro rozsvícení napodobovače.
2) další vlak mezi "mým" vlakem a návěstidlem - to lze ošetřit jízdou PRP tak dlouho, dokud nevidím, že je návěstidlo opravdu "moje".

Příklad: Vlak stojí na koleji, má kód na VZ od nejbližšího návěstidla, ale nesmí se hnout, protože to návěstidlo, které kód vysílá, není jeho!
Čistě technicky: jestliže se kód vysílá, pak nemůže být důvod č. 1 a nanejvýš může platit důvod č. 2, což lze ošetřit PRP stejně jako při vjezdu do obsazeného oddílu na autobloku.
Pokud to někdo komlikuje předpisově, je potřeba ho nahradit někým konstruktivnějším.

A dalo by se pomocí tohoto návěstidýlka třeba vypravovat vlaky.
Vzhledem k tomu, že je k tomu primárně určeno, by to jít opravdu mělo...

V zásadě se nám celá předchozí sáhodlouhá debata scvrkává na dva skutečné problémy:
- při úvrati jsem zastavil zadkem blbě tak, že nevidím na návěstidlo, aniž bych přitom obsazoval izolák,
- při přepřahu za delší mašinu se ta delší mašina už nevejde.
Obojí lze řešit správným návrhem technologie stanice (přinejmenším natolik, aby se to nedělo pravidelně).

při přepřahu za delší mašinu se ta delší mašina už nevejde.
Za třetí například jakékoliv odstavování autovozů, ucelenek s bednama atd., prostě vše nad cca 600 m. Zase tolik vyhovujících stanic s dostatatečně dlouhými vhodnými kolejemi není. Řekl bych běžná věc. Dále například oblíbená zábava jistého dopravce s odstavováním a přetahováním správek všude možně (koleje ubejvají, sice zvolna, ale přece), kde ještě zbejvá místo... To už sice není až tak časté, ale je to další z případů.

Jinak souhlas s "Láďa". Tohle než někdo soudný přelouská a pochopí, tak prostě poruší předpis, couvne s vlakem o pár vozů zpět a odjede "normálně".

Hajnej 10336: "Má to sloužit k výpravě tam, kde není vidět na klacek."
Pokud bude napodobovač sloužit k výpravě vlaků, musíte ho předpisově dostat na úroveň rovnocennou hlavnímu návěstidlu. S tím souvisí úprava mnoha článků D1-např. 2955, 2977, 2979 a mnoha, mnoha dalších. Což velmi zkomplikuje už tak složitý předpis.
Jestli ono by nebylo vhodnější nazvat ho jako informaci, která říká strojvedoucímu, kdy hlavní návěstidlo dovoluje jízdu vlaku (totéž, jako Opř, nebo světélko na NO) a tudíž umožňuje strojvedoucímu uvést vlak do pohybu.
Anebo překopat do jednoducha celou kapitolu o výpravě vlaků-postavit to na svolení k uvedení vlaku do pohybu dané buď osobou řídíci drážní dopravu, nebo návěstidly, které obsluhuje (Oldcerryho myšlenka). A zapomenout na pojem: rozkaz k odjezdu (průjezdu) ze stanice.

Opět troška historie:

D2 z roku 1962 to řeší jen u tratí s AB. D2 1987 a D2 z1997 a její 2 oprava

Haan: Anebo překopat do jednoducha celou kapitolu o výpravě vlaků
Anebo tak.

Má to být třípojmové návěstidlo: pravý úhel (jakoby mechanika na Stůj) = nejbližší hlavní návěstidlo zakazuje jízdu, tupý úhel (jakoby mechanika na Volno) = nejbližší hlavní návěstidlo ukazuje volnoznak, ostrý úhel (jakoby mechanika s ochablým ramenem) = nejbližší hlavní návěstidlo ukazuje přivolávačku
Jo, to je podle popisu "Signalnachnahmer" (v třetí poloze znamená volno sníženou rychlostí). Nakonec tu té "německé" návěstní logice přijdeme na chuť
Pokud bude napodobovač sloužit k výpravě vlaků, musíte ho předpisově dostat na úroveň rovnocennou hlavnímu návěstidlu
U "Fahrtanzeiger"/"Signalnachnahmer" jde právě o to, že to není návěstidlo rovnocenné hlavnímu návěstidlu, jen je jeho předvěstí (neplynou žádné povinnosti ve vztahu přímo k němu, ani při nefunkčnosti apod.)... a proto může být kdekoli, bez cesťáků, bez vložáků, a votogou.

(Příspěvek byl editován uživatelem T_._H_..)

T. H.:
A také kolik chci, takže můžou fungovat i u dlouhého zatočeného perónu. Dále by napodobovátko pěkně vyřešilo vjezd z tunelů na hlavák v Praze, protože si nehraje na výstrahu normální / nakrátko, ale ukazuje, zda následující návěstidlo dovoluje / nedovoluje jízdu.

Trumbera:A vám výstraha na vjezdu nestačí? A že než dojedete k cestáku, dojde ke změně jeho návěsti? protože před tím byl před váma ešus do Berouna, ale vy jse minul vjezd, napodobovač (slyším o tom až tady), napodobovač vám ukáže na cestáku je stůj, dojedete k cestáku a máte opakování návěsti výstraha?

Se jen zeptám, jak má ten napodobovač vubec vypadat? z předchozích příspěvků dedukuji že to bude nějaká mechanika, to si říkám jestli by nebylo lepší světlo v peronu, jako na ostravsku. Když svítí je tam volnoznak, když nesvítí je tam stůjznak, četa to na peroně vidí, fíra taky, mají to písemně podloženo ale tady se vymyšlí napodobovač a věřte že to akorát tak zkomplikuje předpis a gestor předpisu.

(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)

Persink163054: Čož o to, ono ide skôr o opačný stav, že hlavné návestidlo sa prísne tvári s výstrahou na nedostatočnú, ale napodobovač ukáže, že to zas až tak zlé nie je, a postavené predsalen niekam je.

Se jen zeptám, jak má ten napodobovač vubec vypadat? z předchozích příspěvků dedukuji že to bude nějaká mechanika
http://issuu.com/matjatrebovek0/docs/v2_stand_20141214 , stránky 23 a 24. Není to mechanika, není to cestové návěstidlo, není to vložené návěstidlo.

TH:děkuji za odkaz, mrknu.

ASDF:no pokud ti napodovač ukáže že o tak zlé nie, tak se obávám že to bude spolehlivá cesta k průseru, protože do této doby víš že musíš mít správně nabrždíno, protože ti prostě dráha nestačí, bo nedostatečná.

Podobná věc byla na PLCHu, kde se zkoušelo ostré křižování. Vjíždějící vlak měl výstrahu, zpomalil, ale nezastavil a čekal až vykřižuje protijedoucí. Ale bylo tam několik případů projetí stůj. Napodobovač by asi byl dobrá věc, ale podle toho co se o něm povídá, dát ho jen na peron, aby na něj viděla četa a fíra. Nákladní vlaky obvykle zastavují před návěstidlem, pokud jim výpravčí neřekne jinak. A pokud si třeba zastaví před DK a dostanou rozkaz, tak nevidím problém aby se fíra zeptal zda muže jet k odjezdu, případně mu výpravčí řekne že má postaveno.

Haan a ostatní. Včerejší osobní zkušenost:

Já jsem tu ted nebyl, protože jsem byl navštívit kamaráda. Slouží na pozici signalista v jedné zatrolejované stanici na uzemí Prahy. A ted to co jsem viděl a slyšel na vlastní oči. Návěstidlo platné pro jednu kolej L6. Kamarád dostal od výpravčího instrukce k provedení posunu ze 6.koleje na 2.kolej a zpět na 6.kolej. Zavřel závory a po uzavření závor, rozsvítil návěst posun dovolen (bílé světlo) a čekal a čekal a čekal. A uběhlo 5 minut. Nic. 10 minut. Nic. Po 15 minutách se vysílačkou zeptal, proč nejede. Dostal tak sprostě vynadáno, že strojvedoucí čeká na kouzelné slovíčko. Tak ho dostal. Běž do pr..... . Oznámil to výpravčímu, posun se zrušil bo Os atd. Ale po celou dobu 15 minut zavřené závory a já opravdu nevím kdo udělal chybu, když to nebylo skupinové návěstidlo, nevím že by předpis nařizoval u neskupinového návěstidla dát pokyn k posunu jinak (zde RDST), tak proč nejel a byl sprostý?

Řeší se tu napodobovač, i já jsem tady přispěl názorem, neříkám že správným, od toho je to diskuze aby jsme se o tom bavili. Ale co bylo toto? Neznalost strojvedoucího? Tak co tam dělá? Neznalost signalisty? Ve staničním řádu (strojvedoucí mají určitě také obdobný předpis) to také nebylo napsáno? Nebylo psáno, nemá jak provést.

Na druhé straně tady kde sloužím já, výpravčí mi dá instrukce k posunu, já si zavřu PZM, výpravčí rozsvítí bílou na všech návěstidlech. Mají jeden řadič. Problém je že zde mám také návěstidla platná pro jednu kolej. Ale proto máme nařízeno v SŘ že:
-výpravčí musí strojvedoucího informovat že návěst posun dovolen pro něho neplatí a musí dostat ode mě návěst souhlas k posunu.
-signalista dává souhlas k posunu návěstí souhlas k posunu. Dávám ji obvykle když vidím že loko jede a je již dostatečně blízko že na mě strojvedoucí vidí.

(Příspěvek byl editován uživatelem Persink163054.)

ale tady se vymyšlí napodobovač

jak příznačné pro zemi, kde i nejoblíbenějším salámem byla "imitace"

tady se vymýšlí napodobovač, když v Ostravě to mají docela dávno.

Persink163054:
Tak o těchto lampičkách zde asi všichni na toto téma diskutující vědí. Napodobovač má výhodu i v tom, že může být součástí návěstidla.

Je to ta bedýnka úplně nahoře

Především jde o to, že u nás neexistuje návěst, která by jednoznačně ukazovala, že následující návěstidlo dovoluje, nebo zakazuje jízdu. Po výstraze může být stůj, ale také X opakovaných výstrah a vánočních stromečků.

Trumbera:Ale jo, souhlasím, je to dobrá věc. Ale zrovna v tebou zmíněném případě vjezd z tunelu na hlavák.

Mineš vjezdové návěstidlo. Výstraha (NN stůj), mineš výhybku (NN stůj), vjíždíš za poslední výhybku k peronu. Cesták opak. náv. Výstraha. Protože ešus do berouna čekal na nástup cyklistů a výpravčí tě potřebuje na jeho koleji, ale když stavěl, tak tam ještě byl, takže si mohl jen cestáku. To mi přijde ten NN zbytečnej. Ano, na peroně by byl lepší, byla by to informace pro fíru a četu, pokud nevidí na návěstidlo. O tom nepochybuji.

163054: Ale zrovna v tebou zmíněném případě vjezd z tunelu na hlavák
Obávám se,že jsi trochu mimo mísu - hlavní úkol pro NN je výprava vlaku.
Takže když zůstaneme u toho Wilsonu: obracíš s 1x471 na 30. koleji a na 28. v době odjezdu stojí vlak. Buď zastavíš pro lidi a pak nevidíš na odjezd, nebo zastavíš tak, abys na odjezd viděl, ale pak si lidi ťukají na čelo, protože nedojedeš ani k jižnímu podchodu. A wo to go.

Persink163054:
Tak v případě postupného stavění je to jasné, ale to je i ve stávajícím stavu.
Hajnej:
Samozřejmě, že výprava vlaku je asi stěžejní, nicméně jako ukazovátko kam až to stojí lze NN využít také.
1. jen do půlky, 2. až za cesťák

Nevím,jestli to sem patří,když tak mě přesměrujte. Prodávám plno časopisů ČD pro Vás a Železničářů. Kdo by měl zájem mrkněte na moje aukro. Viz zde http://aukro.cz/listing/user/listing.php?us_id=27375907 . Při odběrech více kusů jedno poštovné. S pozdravem Martin

Fakt hustý prodávat časák ČD pro vás co je zadarmo, za 10kč, ubohá socko, na čem chceš vydělat?