Jo tak, on to byl chyták nebo co ?
Pane Chary, vy jste chytrej jak rádio, promiňte, že jsem si dovolil odpovědět, budu se snažit, abych to už nedělal.
Koukám potřebujete někoho k žlutomodrým hádkám a podpoře srdeční činnosti a je vám k tomu dobrá každá informace ?

Polibte si prdel, chytrolíne libovej.

Teda pánové, a dost. Mně osobně je modrožlutej problém zcela u zádele, já si fotím vláčky a je mi zcela putna něčí rozepře. Ale nemohl jsem si nevšimnout, že se to všude možně řeší. Navíc je mi jasný, že když má mašina tolik a tolik koníků, tak když jí naložím o x kočárů víc, tak zkrátka nepojede tak svěže.

Já jsem se zeptal a najednou jsem libovej? Děkuji, že mi umožňujete si dolaďovat názor na zdejší komunitu :-D

A když já jsem teda chytrolín, tak jestli "geniál" Mladějov dovolí, nachomejtnul jsem se u trati v představě, že si vyfotím vánočí posilu. A mezi čtrnácti- a patnáctivozovým vlakem mi jela čtyřvozová nudle přes celej ranžír, shodou okolností s nejvykonnější mašinou. Přišlo mi to komický už na fleku. Tak jsem se tady zeptal. Nejsem totiž tak chytrej jako vy všichni dohromady a učili mě, že když něco nevím, tak se mám zeptat. Nejspíš byla chyba ptát se tady, kde jsou samí chytří, tak chytří, že všichni ostatní jsou pro ně blbci.

Mimochodem, problém pomalých žlutých vlaků se špatnou dynamikou řeší už i SŽDC a údajně bude vlaky s lepší dynamikou jízdy pouštět před ně, i když papírově mají mezistátní vlaky před vnitrostátními přednost. Takže i v tomto kontextu jsem se ptal, jak to teda s tou dynamikou jízdy je.

Že s tím máte problém, je čistě váš problém :-D

A když já jsem teda chytrej jak rádio, tak "inteligent" Mladějov by si mohl zkusit dovodit, že já jsem se sem přišel ZEPTAT, protože to je vlákno na ptaní.

Když se někdo zeptá ve vlákně Fotografování, kam pravidelně chodím, tak z něj hned z voleje nedělám debila. Jenomže já nejsem inteligent geniál Mladějov.

Já se zeptal a vlastně je to blbě, že? Kdo se moc ptá, moc se dozví. Jen se asi dozví něco jiného, než původně chtěl :-D

Děkuji pánové oběma, už je mi to všechno jasné :-D

Chary: jaký "děkuji oběma"? Znovu opakuji, že já jsem na Váš dotaz naprosto normálně a v klidu, bez jakýchkoliv emocí, odpověděl. Nadzvedl mě až Váš druhý příspěvek, resp. zmínka o "dvojím metru", kterým jste sem opět zatáhl ten "modrožlutý problém". Udělal jste to VY SÁM, takže mne do toho netahejte!

Ale no tak, nenechaj cloumat svým majestátem! :-)

jo takhle! je přeci zcela neutrální, no ne?

Já taky nepsal, za co přesně jim oběma děkuju. Třeba jednomu děkuju za nějaký věcný informace ohledně mého dotazu, druhýmu děkuju za to, jak tu dělá zdejší komunitě reklamu :-) A jelikož děkuju oběma, co se tu vyjevili, tak vám teda oběma pěkně děkuju ;-)

Jen se nečertěj, já se jenom vážně jenom zeptal a hned je z toho kovbojka.

Majkl: Já také a taktéž jsem reagoval až na ten 1959 a myslím není co vysvětlovat.
Chary to teď bude půl večera okecávat. Mně jsou žabomyší hádky tuplem žlutý/modrý směšné a nemíním se do nich nechat takovouhle nechutnou manipulací zatahovat.
Vše.

Chary: kovbojka, kterou jste způsobil sám tím, že jste sem zatáhl "modrožlutý problém". Do té doby to z mého pohledu byla normální slušná diskuse.
Také vše.

Majkl007:
Ty budeš nějakej extra formát... sleduju tě už delší dobu ve více vláknech

taptap: Tak jasně že jsem, někdo to tady řídit musí . Ale naštěstí je nás tu takových víc, sám bych to nezvládl...

Agent: Vectron ma male pomerne vykonnou dynamickou brzdu, ktera ale od urcity rychlosti dolu uz ztraci na efektivite, protoze se trakcak proste toci uz moc pomalu a nedela ampery.
Já tedy dodnes žil v domnění, že Vectron má asynchrony, takže může brzdit klidně až do skoro nuly (na rozdíl od komutátorových motorů se brzda v malých rychlostech omezuje uměle, a to z jiných důvodů).

Jsi si jistý,že to takhle funguje i na emzetech?

Proc by nemelo ? EP brzda ? Ale ani tak to nedava smysl, jen s tim kosmetickym rozdilem, ze EPB nabusi vsechny valce naraz. Ale necekal bych od toho nijak zvlast rychlejsi nastup brzdy (bavim se o dobrzdovani) - jde max. o jednotky sekund. V mym predchozim vyplodu jsem o EPB neuvazoval - nikdy jsem nemel tu cest neco takovyho vezt. Xmz jsem sice tahal taky, ale bud jsem mel masinu s BS-2, Skoda N/O nebo BSE a mam dojem, ze tam si o nejaky EPB muzem nechat leda zdat.

Já tedy dodnes žil v domnění, že Vectron má asynchrony, takže může brzdit klidně až do skoro nuly

Tohle nerozporuju v zadnym pripade. Jen dotaz - ja jsem s Vectronem nebo Messersmidtem nikdy nejel, kdy to shodi dynamickou brzdu ? Pri 10 km/h ? X62/X63 to odbudily pri +/- 10 - 20 km/h, lisolo se to nekdy kus od kusu. Esus nabusi valce pri cca 10 km/h (odhad.) Ale dela to klasicky, nebo ma EPB ?

Agent: X62/X63 to odbudily pri +/- 10 - 20 km/h, lisolo se to nekdy kus od kusu
Pokud se nemýlím, tak neodbudily, jenom jim spadly kotevní proudy pod 100 A a následkem toho komparátor Xbr vypnul přes Ib součinnostní ventil.

Esus nabusi valce pri cca 10 km/h (odhad.) Ale dela to klasicky, nebo ma EPB ?
Ano to, ani to. Má doplňkovou brzdu (blending brake), která průběžně doplňuje to, co chybí EDBčku.
A to EDB je uměle omezováno mezi 20 a 10 km/h (u 380 od 15 do 5 km/h) do nuly. Až do stání se s EDB nejde zejména proto, aby nezačala couvat.

Agent: Vectron EDB neshodi, jen v nizsi rychlosti omezuje zaporny tah a funguje az temer do zastaveni. Vzduch si do toho sahne az pri rychlost 0,6 km/h.

Jinymi slovy, Traxxem ci Vectronem na EDB uplne zastavis a pak ti rovnou prejde v parkovaci brzdu ( bud se zabrzdi jen lokomotiva a nebo si odfoukne i vlak)

Chary:
Taky jsem nějak nepochopil to vyletění některých diskutujících jak papírových čertíků z krabičky. Mně osobně je téma modrá vs. žlutá úplně šumák. Nevím proč neexistuje takových lidí víc..

Majkl007:
Z tebe se stal moderátor jo?

Jinymi slovy, Traxxem ci Vectronem na EDB uplne zastavis a pak ti rovnou prejde v parkovaci brzdu ( bud se zabrzdi jen lokomotiva a nebo si odfoukne i vlak)

To by mě zajímalo, jak to, co popisuješ zrealizuješ na TRAXXu? Tedy brzdit jen EDB a vystřídat brzdy samočinně těsně před zastavením. Jinak EDB přestane účinkovat cca ve 2 km/h.

Petr Šimral: Brzdím EDB do "nulové" rychlosti EDBčkem, pak se to pár metrů koulí a pak to zaflokuje AFB... Vylez někdy z kanceláře, vrať se mezi nás a ukážu ti to :-)

Brzdím EDB do "nulové" rychlosti EDBčkem, pak se to pár metrů koulí a pak to zaflokuje AFB... Vylez někdy z kanceláře, vrať se mezi nás a ukážu ti to :-)

Toto mi ukazovat nemusíš, to znám velmi dobře. A jak dlouho budeš čekat, než se to samo zabrzdí, obzvláště, když to bude na klesání?

PŠ: Na minimálním klesání to zastaví taky, přeci jenom našich 650m má odpor, samozřejmě na velkým klesání použiju vzduch. Ale takových případů je minimum... Ale se vzduchem opatrně, když se to s ním přežene, tak vypadne EDB a člověk zastaví někde jinde, než chce i při brždení do kopce

Jinymi slovy, Traxxem ci Vectronem na EDB uplne zastavis a pak ti rovnou prejde v parkovaci brzdu ( bud se zabrzdi jen lokomotiva a nebo si odfoukne i vlak)

Jen Ti jemně připomenu, cos napsal.

To není pravda.

Rychlý dotaz: O kolik se zrychlí jízdní doba Pha - Kolín v gvd 2017 po ukončení modernizace Běchovice - Úvaly?

Pokud se nemýlím, tak neodbudily, jenom jim spadly kotevní proudy pod 100 A a následkem toho komparátor Xbr vypnul přes Ib součinnostní ventil.


Jojo, na Ib "neco" zustavalo - uplne jsem na to zapomnel, ale IkA/IkB mely +/- 0. Ale zase ty ampermetry na spodku casto ukazujou koniny (100 A zadna mira...) - mam tomu rozumet tak, ze kdyz spadne soucinnostni ventil, tak Ik na minimum ? To ale funguje jen v pripade, ze to brzdim BSE nebo ARR - v ty lednici si ta masina "definovanym zpusobem" rozlozi pozadavky na dynamickou brzdu a nakolik zataha za BSE. Pokud brzdim kopytem, tak to pak od tech cca 15 - 20 km/h dolu uz nebrzdi vubec.

Až do stání se s EDB nejde zejména proto, aby nezačala couvat.

Naprogramovat to tak jak pises, je uz na SPS "za pet a reparat..."

Ale asi nemame jasno v pojmech: EPB - elektropneumaticka brzda, mam dojem, ze to maji nektery nektery modro-bily Staedlery. Maji to Xmz (mozna ano,) a Vectron - pripadne Messerschmidt nebo Traxx - tomu umi takto kibicovat ? - bez nejakaho sahani do brzdice prubezny brzdy.

Doplnkova brzda na esusu je rizena pres BSE, nebo tak, jak to pisu vejs ?

(Příspěvek byl editován uživatelem Agent.)

Agent: mam tomu rozumet tak, ze kdyz spadne soucinnostni ventil, tak Ik na minimum ?
Ne, naopak: jak spadnou IkA/IkB pod 100A, odpadá součinnostní ventil.

Naprogramovat to tak jak pises, je uz na SPS "za pet a reparat..."
Při zjednodušeném vidění světa na středních školách bych se ani nedivil.
V reálu je to svět složitější, takže až do nuly rozhodně ne a sjíždět je možné jen tak rychle, aby se to stíhalo vystřídat vzduchem bez cukatury (přímo čítankovým příkladem opaku byl tzv. Klečkův skok na 81-71M).

Ale asi nemame jasno v pojmech: EPB - elektropneumaticka brzda ... Vectron - pripadne Messerschmidt nebo Traxx - tomu umi takto kibicovat ? - bez nejakaho sahani do brzdice prubezny brzdy.
EPB na klasických vlacích je jen zrychlení odezvy průběžné brzdy a její ovládání je proto na brzdiči průběžné brzdy dost tvrdě závislé.

Doplnkova brzda na esusu je rizena pres BSE, nebo tak, jak to pisu vejs ?
DB na 471 má dva samostatné ep-ventily a je řízena na konkrétní tlak, kterej se počítá v CRV.
Pojem "řízena přes BSE" je poněkud mnohoznačný a nedá se na něj jednoduše odpovědět. Rozhodně ale BSE není akčním členem doplňkové brzdy, tím jsou ty dva ep-ventily.

EPB na klasických vlacích je jen zrychlení odezvy průběžné brzdy a její ovládání je proto na brzdiči průběžné brzdy dost tvrdě závislé.

Jelikoz jsem s timto vynalezem nikdy nepracoval - jen jsem o tom cetl kdysi nejakou zminku v nejakym v dneska aspon deset let starym sotoplatku, tak si pisu poznamku a za trest si nedam po obede vesely cigaro. Nicmene, bez kabelu UIC to asi nejde. Mel jsem za to, ze se rekne EP ventilum na vagonech, aby nabusily valce pres nejakej "definovanej pojem" linky UIC, ne pres trubku prubezny brzdy.

DB na 471 má dva samostatné ep-ventily a je řízena na konkrétní tlak, kterej se počítá v CRV.

Opet jsem si rozsiril obzory, bo 471 detailne neznam. Dekujuuuuu.

Agent: Mel jsem za to, ze se rekne EP ventilum na vagonech, aby nabusily valce pres nejakej "definovanej pojem" linky UIC, ne pres trubku prubezny brzdy.
E-e, de facto dělají další vypouštěcí/napouštěcí díry do hlavního potrubí a zbytek práce odvede rozváděč.

Až do stání se s EDB nejde zejména proto, aby nezačala couvat.

To fakt jde? Nejsem z oboru, takže netuším, kde by se tam ta energie na couvání vzala. Jediné, co mě napadlo, je brzdění do kopce s následním couvnutím než se zabrzdí doplňkovou.

Hm, tak je to asynchronní trakční motor, takže se při EDB vyrábí točivé pole o menší rychlosti, než rotor a wono to elektricky brzdí..dost jiné, než EDB s cize (železnice) buzenými motory při EDB, nebo remanencí (tramvaje) buzené motory při brzdění tramvaje.

Ovšem když byste brzdil ve stoupání..

Plynulý náběh parkovačky, či dokonce dopňkové, je ideální stav.

(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.)

Raspi: To fakt jde?
Ano, jde.

Nejsem z oboru, takže netuším, kde by se tam ta energie na couvání vzala.
Dodal by ji trakční střídač.

Až do stání se s EDB nejde zejména proto, aby nezačala couvat.

Ale i to se dá vyřešit, leč ve světě tramvajovém to mělo jiné nečekané následky (které jsou ve světě velkých vláčků nereprodukovatelné, ale třeba u ucelených jednotek by se to stát mohlo).

Na jedné nejmenované tramvaji si s tím programátor hrál tak dlouho, až vytvořil EDB brzdící opravdu do 0,000km/h a pakny vždy svíraly již netočící se kotouče.

Mělo to ale nečekaný dopad - po ujetí km do pravidelné údržby vč. ověření zábrzdných drah vůz neprošel na účinek mechanické brzdy, protože kotouče byly rezavé jak liška a povrch paken byl zaneřáděný listím, trávou, prachem a jiným marasem.

Takže následoval potupný návrat k přechodu EDB -> parkovací brzda do ověřených cca 3km/h...

Jenki: Takže následoval potupný návrat k přechodu EDB -> parkovací brzda do ověřených cca 3km/h...
Ano, další důvod. Ale na průmce by Ti za to dali kuli a repec...

stejně je to zajímavý, jak asynchroní motor s kotvou nakrátko dokáže generovat el. energii, když nemá žádné budící vinutí

Practicus: no, nemá... Má - tokotvornou složku statorového proudu.
Vektorové řízení je příšerná matika, která umožňuje chovat se k němu jako k cize buzenému stejnosměrnému motoru (pak si reguluju tokotvornou a momentotvornou složku proudu stejně, jako bych reguloval buzení a kotvu, a ta matika to poskládá zpátky do toho, co se má vyrábět střídačem).
Tak příšerná, že kdo se tím neživí, tak to zapomene hned po zkoušce...

Ale když si představíme ten cize buzenej motor, tak se dá vysvětlit i ten přechod z brzdy na jízdu kontra: motor mám nabuzenej konstantním proudem a postupně snižuju napětí zdroje, aby bylo menší, než indukované. Tím mi teče proud nazpátek do zdroje = motor brzdí. Při určité nepatrné rychlosti je zdroj na nule a pak už musí přejít do záporného napětí. V tu chvíli ale začne zdroj energii dodávat, čímž je zodpovězena otázka, odkud se bere energie na motorický chod opačným směrem.

"Něco mezi" je pak představa, že si motor přetransfiguruju z hvězdy do trojúhelníka a ten pak rozpojím na jednotlivé fáze a řeším je zvlášť. Když se motor točí synchronně, pak v něm kotva jakoby není a vinutí se chová jako čistá indukčnost: co do něj nacpu za proud, to mi vrátí přes antiparalelní diody zpátky do filtru. Fází tak teče jenom jalovina (a ztráty). V motorickém chodu mi kotva indukuje protinapětí tak, že se při sepnutých tranzistorech odečítá a při sepnutých diodách přičítá. Proud tak déle narůstá než klesá a do filtru vrátím méně, než jsem odebral. V brzdě je to naopak, napětí se při sepnutých tranzistorech sčítá a při sepnutých diodách odečítá. Proud pak rychleji narůstá a pomaleji klesá a do filtru se proto vrátí více, než se odebralo.

Hajnej - mě jde o ten princip

motorový režim je jednoduchý na pochopení
statorem 3f AM vytvořím točivé mag. pole, které se naindukuje v kleci rotoru, a aby se ty síly "vyrovnali", dá se rotor do pohybu ve směru toho točivého mag. pole, ovšem s nižšími otáčkami, než má to točivé mag. pole (proto asynchronní, jinak by se nic v rotoru nenaidukovalo), a otáčky jsou závislé na frekvenci, či počtu pólů statorového vinutí

u toho brždění AM tedy na chvíli přivedu napětí na stator o takové frekvenci, aby točivé mag. pole mělo stejné otáčky, jako rotor, a tím si ten AM "nabudím" - měnič pak zajistí to, že následné točivé mag. pole bude mít nižší otáčky, než rotor (energii z motoru odebírá, neboť mag. pole jsem si před tím vytvořil) a sílu brždění reguluji odebíraným proudem (při zachování nadsynchroních otáček rotoru vůči točivému el. mag. poli)

Pract: na chvíli přivedu napětí na stator o takové frekvenci, aby točivé mag. pole mělo stejné otáčky
To pole o nižší frekvenci můžeš přivést celkem hned.

sílu brzdění reguluji odebíraným proudem
Tak jednoduché to zas není, protože proud je součtem tokotvorné a momentotvorné složky proudu, ještě k tomu vektorovým (či spíše fázorovým).

E-e, de facto dělají další vypouštěcí/napouštěcí díry do hlavního potrubí a zbytek práce odvede rozváděč.

OK, uz toho necham a o EPB si neco nekde nastuduju (az to najdu a budu na to mit naladu.)

Nevěděl by někdo prosím razeni mimořádného expresu 10058 v neděli 3.1.?

Agent:Něco hodně málo se o tom píše ve Služební rukovjeti ČD SR 15 V (z r.2002) na straně 313. Tam je mimo samočinné popsaná i přímočinná elektropneumatická brzda, která funguje nezávisle. Br.válce plní elektropneumatickými ventily přímo přes dvojitou zpětnou záklopku, vzduch odebírá z pom. vzduchojemu samočinné brzdy, nemá (nepotřebuje) napájecí potrubí. Rozvaděč slouží jen pro plnění pom.vzduchojemu, brzdí buď jen EP brzda, nebo jen klasická samočinná. Jsou tam i schemata obou typů EPB (v textu), ale jsou přehozené.
P.S. Ta knížka se opravdu jmenuje Rukovjeť, není to překlep, dá se najít Googlem, ale bez obrazové přílohy.

Jsem blbý, ale hrdě se k tomu hlásím. Není to "Rukovjeť", ale Rukověť. Na Silvestra je to snad omluvitelné.

SV: Tam je mimo samočinné popsaná i přímočinná elektropneumatická brzda, která funguje nezávisle. Br.válce plní elektropneumatickými ventily přímo přes dvojitou zpětnou záklopku, vzduch odebírá z pom. vzduchojemu samočinné brzdy, nemá (nepotřebuje) napájecí potrubí. Rozvaděč slouží jen pro plnění pom.vzduchojemu, brzdí buď jen EP brzda, nebo jen klasická samočinná.
Podle popisu je to standardní ruská ep-brzda, která je kombinovaná s jednorázově odbrzďujícím rozváděčem. Ta dvojitá zpětná záklopka je ale diferenciální, takže z klasiky na ep přestavuje hned, ale nazpátek z ep na klasiku přestavuje až při násobně větším tlaku.
Rusové takto přeskočili celou jednu epochu - manometrické rozváděče - a to proto, že jim řešily jen jeden problém (nemožnost postpného odbrzďování), ale už neřešily veledlouhé vlaky.

Elektropneumatická brzda podle UIC ale funguje jinak - jako elektrický hlavní potrubí paralelně k tomu klasickýmu.

Hajnej: Někdy jsem o té EP přímočinné brzdě četl, že se používá na železnici Sovětského svazu, myslím, že to bylo v trojdílné publikaci Brzdy hnacích vozidel, ale jistý si nejsem. Diferenciální dvojitá zpětná záklopka je zajímavé zařízení, nikdy jsem o ní ani neslyšel, dík za rozšíření obzoru. (Na obrázku v té rukověti je namalovaná normální). EP brzdu podle UIC znám, ale jen teoreticky, nikdy jsem ji neobsluhoval.