ano..viz Anděl na horách...

p. Mahel: Velmi vám děkuji! Mohu se optat, existují nějaké zdroje, ze kterých lze vyčíst, které vozy (osobní, nákladní) byly ve vlastnictví té které místní dráhy? Děkuji mnohokráte!

MarekT: To, co jsem posílal, jsou vozy státních drah, u jiných to není tak jednoduché. U soukromých místních drah, které byly v provozu ČSD (přesněji jejichž vozidla byla začleněna do systému ČSD), se dají zmínky najít v Seznamu osobních vozů ČSD z roku 1931 a v Seznamu nákladních vozů ČSD z let 1927 a 1935. Podle čísel vozových skupin se v těchto seznamech dají také identifikovat vozy, které předtím patřily velkým společnostem (KFNB, StEG, ÖNWB,...) U soukromých železnic, které přetrvaly i v meziválečném období (např. OZVD) se tu a tam nějaké zmínky o vozech dají najít např. v Národním archivu ve spisech, které se týkají příslušných drah. Ale obvykle z těchto zdrojů nevyčtete, jak daný vůz vypadal...

MarekT: Máš na mysli nějakou konkrétní dráhu?

hank: Jde mi konkrétně o dráhy Dolní Lipka - Štíty, Hanušovice - Staré Město p.S. a Petrov nad Desnou - Kouty nad Desnou. Pokud byste pomohl, i třeba s radou, kde hledat, budu velmi vděčen.

MarekT: Pokud se jedná o lokálky provozované státními drahami, tak je možné začít v archivu, ve fondu kde se skrývají spisy příslušné tratě. Bývají tam dokumenty o objednávkách, o převzetí vozů, případně různé typy kolaudačních protokolů. Jednodušší cesta vede přes ministerské věstníky, ale informací bude méně. Už tam nenaleznete výrobce a rozhodně se nedozvíte nic dalšího z jejich života. Ale to se ani z archivu občas nepodaří.

Například pro trať z Hanušovic byly dodány tyto vozy (vše rozvor 4,2m):
BCl 7234, Cl 9677, DFl 17238
nákladní Gg 39230 (Ib s rozvorem 5m)

Desná měla stejné typy vozů, trať do Štítů větší s rozvorem 6,5m, resp. DF 5,8m.

Mám dotaz k novším vozňom, konkrétne Bt zo Studénky a maďarské vozne Bh a B. Je na nich niekde vyrazené číslo vozňa (v priestore schodov) a na podvozkoch? Vďaka

kdy skončilo rakouské značení os.vozů ?, zde ještě(1928) je vidět.

1.trida: Fyzické přeznačování začalo v roce 1925, ale na vozech se to řešilo jen při celkové obnově nátěru. Bylo tak možno potkat i vozy se staršími rakouskými čísly (platnými před rokem 1913), u nichž se nestihlo přeznačení do rozpadu monarchie. S rakouskými čísly jsem se setkal v různých dokumentech ještě z poloviny 30. let

Mahel - děkuji za info, takže podobné jak o půl století později při přeznačení loko z Kryšpína na UIC. 10 let někdy přetrvala stará tabulka. Inu - naše stará tradice.

Fero:k uvedenému požadavku vyražení čísel vozů z výroby mohu uvést k vozům Bt /Studénka 1972-5/toto se nachází vlevo u stupaček pod tabulkou ČSD,jejich podvozky mají toto vyraženo někde zhruba nad levou nápravou na rámu podvozku ovšem pouze na jedné straně,u madárských osobních vozů mně toto není známo,ovšem jejich podvozky mají číslo vozu vyražené jako u Bt,ale v jiném tvaru a nad pravou nápravou.

Bw_Ig: děkuji za výkresy

drake: děkuji za nasměrování, takže patrně pátrat ve fondu GI/R na Chodovci...

Ještě poslední dotaz na závěr bych měl. Nátěry koreb/skříní nákladních vozů jsou uvedeny kupř. podle díla p. Justa "Na úzkém rozchodu v Jindřichově Hradci a Gmündu" po dobu KkStB středně šedá, od 20. let 20. stol. hnědá, od 40. let červenohnědá. Na mnoha kolorovaných pohlednicích je však vidět, že i za dob Monarchie se objevovaly nákladní vozy v hnědém zbarvení. Nebo to byla jen fantazie těch, kteří kolorovali pohlednice? Jde mi o dobu počátku 20. století a vozidla, která provozovala KkStB.

Státní dráhy označovaly barvu na svých vozech za "silbergrau", tj. stříbřitě šedá. Červenohnědá nebyla na vozidlech v předlitavsku prakticky vůbec zavedena. Buď se jedná o fantazie lidí, kteří pohlednice kolorovali, nebo o vozy jiných společností.

Jinak tvrzení o hnědé barvě ve 20.letech není pravdivé. Naopak VDEV byla nahlášena "rot". Jednalo se zřejmě o červenohnědou s velmi vysokým podílem oxidu železitého, tedy více do červena a rezava než do hněda. Podobný odstín měly MÁV, vozy německé byly zřejmě více do hněda.

Má tenhle model reálný základ nebo je to jen fikce výrobce?
http://www.happymodel.cz/brawa-48362-sluzebni-vuz-pwg-csd-iii-epo cha

drake: opravdu děkuji, klaním se před vašimi znalostmi. U ČSD se přešlo k natírání nákladních vozů "na hnědo" od kterého roku? Je mi jasné, že než se vše přetřelo, uplynulo dost času...

Vůz Z-21149 výtopny Zlíchov je tak trochu cestovatel. A k cestování ani nepotřebuje koleje. Po vystavení na hradčanském náměstí v Praze před několika lety, byl nedávno opět převezen a vystaven. Tentokrát do pražských Dejvic na "Kulaťák" neboli Vítězné náměstí. Foto je z 22.5.2015 a myslím, že ten den o půlnoci byl vrácen na traileru zpět na Zlíchov.

39michal: vďaka za odpoveď.

To 22michal: vůz existuje dodnes, měl by by být v Turnově.

Má tenhle model reálný základ nebo je to jen fikce výrobce?

Tento krásný model opravdu vychází z reality. Vůz D 6-1509 dojezdil u ČSD jako EL 15809 v EÚ Ústí nad Labem a pak po zachránění různě putoval. Teoreticky sedí i provedení, i když ono těchto "PwgPr" bylo mraky typů, které se vzájemně více či méně lišily.
Popis neumím objektivně posoudit, nejsem odborník. Stínovaný bílý popis by seděl na vůz buď před druhou sv. válkou, nebo těsně po ní (1946-49). Podle mě (můžu se mýlit) byl vůz u ČSD až po válce. Pokud by šel těsně po válce do dílen, tak z nich opravdu takto nějak mohl i vyjet. Je jen otázkou, jestli by se ale do té doby dochoval v tom provedení, v jakém je v modelu ztvárněn. To odpovídá stavu po vyrobení (tedy cca přelomu 19. a 20. století). Druhá sv. v. skončila o 45 let později. Mám na mysli třeba podélný ochoz, žebříky, některá madla na skříni, komín, plynové osvětlení...

Ale na tyto vozy a epochy jsou tu mnohem větší odborníci. Dobové fotky asi nebudou a dochovaný vůz je o některé detaily, co jsou na modelu, již odlehčen.
Jinak ale opravdu nádhera, až na tu cenu - ale ta holt odpovídá kvalitě, která je u Brawy tak nějak standardem.

já si nejsem jistý, ale myslím, že v Turnově je sice podobný vůz, ale delší (3n)

jen podobný. V Turnově je tří-nápravový. Jaké bylo označení toto v Turnově?

Ten inkriminovaný je tenhle:

Pánové, díky za odpověď. Viděl jsem již dřívě podobné modely, ale vždy od DR, tenhle mě trochu překvapil. Ale asi o to víc jsem rád, že to není jen fantazie, že má model reálný základ.

Nedávno tu zazněla mimo jiné věta
Bohužel se traduje spousta mylných dojmů,…
Při té příležitosti jsem si na něco vzpomněl.
Před časem jsem se pokoušel identifikovat vůz na jedné fotografii z Čech z přelomu 19. a 20. století. Zkusil jsem nakreslit rozložení oken a vyšlo mi tohle. Co to je za vůz?


Přiznám se, že to vím, ale rád bych měl neovlivněné potvrzení.

Až potom ukážu tu fotografii budou možná někteří překvapeni

V Turnově je i ten dvounápravový, probíhá na něm dlouhodobá rekonstrukce.

MarekT: Úplně přesný počátek změny není spolehlivě doložen, ale řekl bych, že z výroby první vozy v červenohnědé byly v roce 1920. Šedá zřejmě skončila s přeznačením posledních vozů převzatých po kkStB tj. nejpozději v půlce roku 1930.

ad pruský Pwg: Vůz se k ČSD zcela jistě dostal až po válce, zřejmě od PKP.

Gulagáš: prosím co je to za vůz na fotce úpně vlevo? Napadá mě ex měřící, nebo poštovní?

Hlavně je také zahraničního původu.

to je 3 osý rekowagen po vzoru tehdejších DB

Pánové díky. Já to odhadoval jen podle neprůchozího čela.

rampa:To je on :-)

Gulagáš: díky moc.

Vámos 5394: Kolik to má náprav?

Hank:
Kolik to má náprav?

Na té fotce nejsou vidět, ale je to podvozkový vůz. Délka skříně je o něco větší, než by vypadalo z mé kresby, odpovídá přibližně dvěma dvounápravovým vozům (při kreslení mi šlo hlavně o rozložení oken).

Vámos: Ringhofferovský ABa vozové skupiny Ia z roku 1894. Čísla u kkStB po r. 1913 6-713 až 788. Některé měly původně nástřešek, ta budka nad WC by mohla být jeho pozůstatkem. Na tvé kresbě není jasné, jestli byly nad okny větráky...

možná by Turnováci už mohli vyjet s nějaký přehledem koncepce a vozového parku

Vámos: Ještě přidám, že tvoje kresba zachycuje stranu oddílů, kdybys zakreslil stranu chodby, která byla jiná, asi bych to tak jednoznačně neurčil, ale ty dva půloddíly 1. třídy (= 4 úzká okna těsně vedle sebe) ten vůz identifikují dost spolehlivě.

Ale mohu se samozřejmě mýlit... Podobné vozy se u Ringhofferů dělaly i pro Südbahn a ty měly kromě nástřešku i brzdařskou budku na místě, kdes ji naznačil ty. Jenže zase měly maličko jinak uspořádaná okna oddílů 2. třídy.

Nové dubové rámy oken, mosazné vruty s rovnou nutou a jednoduché sklo... to je naše odpověď na všudypřítomný plast, vakuová dvojskla, polyuretan a křížové hlavy.

Colonel32: Já mám pocit, že turnováci koncepci oprav vozů mají. Jen zřejmě nemají, narozdíl od jiných, potřebu ji zveřejňovat. Asi jim stačí jen pocit dobře odvedené práce, ale kdo ví... Třeba taky příjde čas, kdy se z dílny přesunou za pc a začnou plodit jednu koncepci za druhou :-D
A ještě bych jen na závěr dodal, že každému logicky smýšlejícímu člověku bude při pohledu na jejich vozový park jasné jakou koncepci oprav a vozů mají.
Dle mého názoru to vidím na složení historické soupravy "Slovenské střely" tvořené soupravou "Pendolina", jelikož jeho vozy (Pendolina) tam jsou odstavené úplně všude :-D :-D :-D

Tak já primárně doufal v dostupný přehled vozidel, něco ve stylu http://khkd.cz/voz_par.htm

Colonel32: V tom případě se omlovám, ač se to zde moc nenosí... A k tomu dostupnému přehledu, mohu říci jen, stačí hledat ;-)

Po asi 15ti minutách hledání to vzdávám a potupně prosím o odkaz.

Colonel32: Odkaz na stránky a i stránky existují. Kluci v Turnově je však nechtějí, prozatím veřejně příliš prezentovat a já jejich rozhodnutí respektuji (i nadále tam chci být výtaným hostem). Avšak stránky jsou veřejně přístupné a opravdu není tak těžké je vygooglovat ;-)

Turnovská parta okolo nákladních vozů skutečně raději pracuje v klidu, bez všetečné pozornosti těch, kteří si myslí, že fotoaparát je vstupenka kamkoliv. Nechci nikoho urážet, ale hořké zkušenosti člověka naučí...
Potřebuje-li někdo detail pro model nebo železniční vůz, který sám opravuje, může se dotázat přímo. Budeme-li moci, rádi pomůžeme.
Výsledky naší práce (kterou děláme hlavně proto, že nás baví) můžete vídat s 310.0134 na kolejích Českého ráje, a časem i na webových stránkách a možná i jinde.
K mluvení i mlčení máme své důvody. Prosím, respektujte to a jednejte zde podle toho. Díky.

...neb na těch stránkách, vinou zaneprázdněného a líného předsedy, není vše co by mělo být

Našel jsem tohle:

http://www.kolejklub.cz/vozidla.htm

http://www.3100134.cz/nv

http://kpzcr-cargo.blog.cz/rubrika/nakladni-vozy

ani na jednom není ten zmiňovaný "dostupný přehled" těch asi 20ti vozidel, o kterých hovoří televizní reportáž. Tak pokud máte něco lepšího, ale nechcete to dávat veřejně do diskuse, tak mi to prosím hoďte do mailu. Rád bych ale byl schopen na otázky "existuje?" odpovídat co nejzodpovědněji.

Dva muzejní vozy MÁV

K Turnovu...
Pan Mans..ld tam má dost vozů nějak souvisejících s Panem Kos...cem.
Dalo by se něco říci alespoň o tom?
Ani snad ne jak je získal, ale jak je hodlá financovat?
Jeho sponzorka je už dost na dně.
Ono mít jeden vize a druhý to utáhnout, páč první je fantasta, to vyčerpá...

Odpusťte, zatím jen jako zvědavec beze jména.

Hezké téma máte

Tohle vůbec není hezké téma.
Jak já bych si přál být průměrný osel a mít ženu, co mě miluje tak, že mi na mé vize dá snad vše...
Ale ta žena má někde svou původní rodinu, co může s obavami sledovat, co dalšího si ten její blbec vymyslí...
Kua, Věro, měj rozum.

Taky omluva. Věrku znám nějakou dobu a víc než tohle jí asi poslat nemohu a víme, že ten její s holým zadkem a bankéřským jménem jí to zatají...

Díky za potvrzení mých závěrů. I když si dovolím nesouhlasit ohledně brzdařské budky na Ringhofferových ABa pro kkStB z let 1894-97. Některé budku měly, což potvrzuje i tohle fotka

(výřez z fotky na stránkách http://www.ahmp.cz/) Podle mě je to tentýž vůz, jen ze strany chodby. Stejný, ale s nástřeškem stojí hned vedle něj vlevo. V Rabl-Stockklausner je fotka takového vozu dokonce s nástřeškem i budkou.

Moje kresba ovšem vznikla podle jiné, ale celkem známé fotky, kterou jsem dal do starých fotgrafií

Některé měly budku, některé měly světlík, některé oboje a některé ani jedno.

jinak nádherná fotka

Celá fotka je tady

A koukám, že kromě dvou vozů ABa je v tom rychlíku řazené i staré Cačko

i staré Cačko

Fotka je z roku 1904 a první vozy Ca pro kkStB jsou z roku 1900. Tak přemýšlím, co by na něm mohlo být starého

Fotka je to rozhodně krásná, ale moje nejoblíbenější je tato

http://amp.bach.cz/pragapublica/permalink?xid=F384F074BEF711E39F3 D0024BE7CD9AC

mám radši nákladní vozy.

já z tohohle období můžu úplně všechno

Colonel32 1024: "...některé ani jedno..." Obě nástupnické správy, kam ty vozy po r. 1918 přešly, tj. BBÖ i ČSD, ty nástavby na střechách začaly likvidovat už dost brzo, ve 20. letech.

drake: Asi je to trochu morbidní, ale mě taky přitahuje syrová atmosféra starých překladišť a vleček. Fascinovaně koukám třeba na fotky z uhelných vleček v ústeckém labském přístavu, z řepných nákladišť v době cukrovarských kampaní nebo z nakládky dlouhého dříví na opleny lesních železnic. Člověk je rád, že nelidská dřina spojená s takovou prací pominula, ale jestli je alternativou úplné vyřazení člověka z výrobního procesu automaty a následný rozklad společnosti v důsledku "zezbytečnění" lidí, tak radši chci umřít dřív, než bych se toho měl dožít. Sám jsem si to vyzkoušel jen jako student brigádník (za svůj heroický výkon dodnes považuju vykládku celé fůry pytlů brambor z Tatry 111 a jejich odtahání po jednom na zádech do sklepa hospody vzdálené 30 m...), ale znal jsem dost lidí, kteří neskutečně zchátrali, když byli připraveni o možnost dělat právě takovou práci...

Myšleno z výroby