22michal:
Nejsem strojvedoucí, ale zabezpečovák, odpovím však. Každé umístění návěstidla má své pro a proti. To, které pro je silnější a které proti je slabší striktně závisí na konkrétním umístění.

Obecně lze říci, že krakorcová návěstidla jsou hůře vidět z blízka, než stožárová. Při projekci se počítá s viditelností stožárového návěstidla od 5 metrů, u krakorcového od 10 metrů. Naopak jsou krakorcová návěstidla méně zakrývaná větvemi, či součástmi podpěr trolejového vedení.

Jsou místa, kde stožárová návěstidla stavit nelze. Je to všude tam, kde je osová vzdálenost menší, než 4750 mm, tedy zejména na širé trati u trojkolejných a víckolejných tratí. Proto jsou všechna oddílová a vjezdová návěstidla mezi Libní a Poříčany krakorcová (S výjimkou vjezdů do Úval, kde je 1S a 2S stožárové a Př1L+1L do Blatova) Krakorcová návěstidla zase potřebují krakorec, či lávku a ten stojí taky hafo peněz i prostoru vně kolejí...


Jak je to s oblíbeností u fírů nevím, myslím že to je ale taky individuální.

Když už je řeč o krakorcích - Mezi Zdicemi a Plzní byla ve všech stanicích krakorce - jaký důvod pro to byl? Měly ty stanice nějakou extra vlastnost, která jinde není?

Jezdím tudy do školy a nikdy jsem si toho nevšiml, až dnes. Kdo z Vás ví, kde to je? zde

Brr:
Důvodem bylo umožnění přeprav mimořádných nákladů ze škodovky. Na lávkách byly i ranžírky.

Zdravím a opět mám historický dotaz.
Od jaké doby se začaly používat návěsti se zkrácenou zábrzdnou vzdáleností. Nebo ještě lépe. Mohly se tyto návěsti setkat s návěstidly vzoru SSSR nebo ESP?
Řešíme problém na modelovém kolejišti, kde přišel nápad na administrativní změnu konfigurace stanice, kterou již osazujeme návěstidly SSSR/ESP. Zdopravněním jedné koleje se dostáváme do situace, že by se nám původně odjezdová návěstidla na vedlejší trať staly návěstidly cestovými pro cesty na jinou trať a k následnému odjezdovému návěstidlu je to velmi blízko. Stanice je vybavena elektromechanikou a byla v 50. nebo spíš 60. letech vybavena světelnými návěstidly a následně elektrifikována. My modelujeme stav v 70. letech.
Už mě sice napadly vložená návěstidla, ale tuto zábavu bych si rád odpustil. Alternativou by bylo se chytnout se nějaké praxe, která se aplikovala v časech před zavedením návěstí se zkrácenou zábrzdnou vzdáleností.
Děkuji za případné rady.
V.

Návěstidly ESP myslíte návěstidla vzoru SSSR od výrobce ESP?

V 50. letech by se to zřejmě vyřešilo:

a) buď tedy vloženým návěstidlem s tím že na záhlaví vedeljší tratě by bylo odjezdové návěstidlo pro tuto trať

b) teoreticky by tam taky mohlo být odjezdové návěstidlo (nenazývati ho prosím cestové, tento termín měl tehdy úplně jiný význam) s indikátorem směru s tím, že by se jednalo o výjimku náčelníka dráhy (za což se v té době schovávalo všechno odlišné)

V 60. letech:

c) pokud by byla zábrzdná vzdálenost zkrácená, potom by cestové návěstidlo předvěstilo (pro jízdu za odjezdové návěstidlo) návěst odjezdového návěstidla a jeho každá návěst předvěstící zastavení nebo snížení rychlosti by byla doplněna dvěma svítícími světelnými pruhy indikátoru. Na předchozím návěstidle (tedy vjezdovém) by byla jeho návěst doplněna světelným indikátorem s jedním pruhem.

d) pokud by byla zábrzdná vzdálenost nedostatečná, pak by cestové návěstidlo působilo jako opakovací světelná předvěst, tj. opakovalo by návěst vjezdového návěstidla.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.)

Taky bývaly stanice, kde na skupině kolejí byla cestová návěstidla, ale jen na jedné z nich (typicky na rovné koleji) se dala volit "krátká" a "dlouhá" cesta. Bylo to pojato jako dvě cesty, každá měla svoje pravítko a lišily se závislostmi v Ranku (krátká se "snesla" s ostatními cestami ve skupině, dlouhá nikoliv).
Na těch ostatních kolejí se stavěl vjezd jen k cesťáku a odjezd od něj až na trať, čili nebyla na nich potřeba opakovaná výstraha.

Předně děkuji za odpovědi. Včera jsme o tom s kolegy diskutovali. Velmi sympatická je varianta b) Návěstidla jsou to vzor SSSR, ale nikoliv nezbytně tam vyrobená.
Přidám náčrtek a lépe situaci popíšu.

schemata variant img-120105147-0001.pdf (94.4 k)

Stávající stav ukazuje 2 obvody stanice, které náleží dvěma tratím. Každá trať má své zhlaví a stavědlo. Mezi nimi je obvod manipulačních kolejí. Plán je zdopravnit jednu z nich, abychom mohli jezdit úvratí z jedné trati na druhou. Schematicky je rovněž znázorněno umístění odjezdových návěstidel.
V návrhovém stavu je navíc návěstidlo u koleje 5a. Varianta zachování stávajících návěstidel s pouhým přidáním možnosti stavět vlakové cesty na obě tratě mi nepřijde příliš vhodná k délce stávající koleje 5a, která je navíc v oblouku.
V případě, že se nám nepovede vymyslet smysluplnou variantu s kolejí 5a, přichází do úvahy nouzovka se zdopravněním koleje 3a. Zde věřím, že by se dalo vymyslet více možností, co udělat se stávajícím návěstidlem S3. Také bychom asi zařadili požadavek postavit dlouhou vlakovou cestu zprava až na konec koleje.

Naši výhodou je, že návěstidla stále nejsou osazena. Ještě přiložím povídání o stanici: web o kolejišti. Dotčené zhlaví se nachází pod ovládacím panelem. Mimo to časem zvažujeme umístění opakovacích předvěstí v 1. a možná 2. staniční koleji.

Ještě reakce na odpovědi:
->Pepa_l
a) Variantu známe, ale velmi neradi bychom ji volili.
b) To by na každém návěstidle, co se nemá nazývat cestové, byla tabule prosvětlující písmeno určující trať?
c) nebo d) zásadní otázka a moje chyba, že jsem si tuto otázku nepoložil první, resp. neujasnil si pojmy, které jsou mi bezpečně známy. Délka koleje 5a není příliš velká. Vejde se tam kratší souprava, teď od oka odhaduji do 100m.

V.

Venca_m: teď od oka odhaduji do 100m V tom prípade jednoznačne d.

A co to prostě stavět rovnou ven bez návěstidla u 5a?
Na elektromechanice by v takovém případě byla s hodně velkou pravděpodobností zřízena souhlasová hradla mezi stavědly.

Hajnej: Přesně to mě taky napadlo, na konci 5a ranžírku nebo vyčkávadlo.

Taky by to šlo. Jet to však poslední možnost. Pokud bychom našli nějaké řešení i s návěstidlem, vypadalo by to líp. Navíc nevím, jaký by ta kolej měla status. Jestli by se na ni daly odstavovat vozy. Čím by jinak byly krytá zhlaví. No to je fuk.
Řešení jsou následující:

a) Pokud je možné na starých návěstidlech vzoru SSSR (vypůjčená ukázka z vlaky.net stavěných do roku 65 při rekonstrukci stanice s elektromechanikou rozsvítit návěst s nedostatečnou zábrzdnou vzdáleností, tak to je naše cesta.
b) Vymyslíme indikátor postavené vlakové cesty v měřítku H0, vyřešíme, jaké přesně návěsti budou svítit na návěstidlech, a budeme taky spokojený.
c) Zdůvodníme si jinak, proč na jedné straně stanice máme návěstidla vzor SSSR a na druhé vzor 65, na ně dáme zkrácenou zábrzdnou vzdálenost a bude to.

Omlouvám se za plevelení diskuse modelářskými problémy. Ale občas když se do naší hry hodně zabereme, tak některé detaily bereme opravdu vážně. Takový počítači nýtů přes ZZ. V tomto případě preferujeme didakticky vhodné řešení, protože kolejiště je při modelářském kroužku a rádi bychom měli nějaké čisté řešení.
Momentálně už s kolegou řešíme, jak vyrobit indikátor. Pokud byste měli nějaký pěkný výkres, přišel by vhod. Něco jsme našli na vlaky.net

V.

Venca_m: K té variantě b. Něco jsem k tomu ještě z mé skromné knihovničky naštudoval (dokonce jsem k tomu otevřel i návěstní předpis SŽD z 50. let). Pokud by se to v 50. letech neřešilo vloženými návěstidly, pak by tam skutečně u 5 koleje bylo opravdu cestové návěstidlo (tedy v původním významu, jako by další vjezdové) které by předvěstilo jak návěsti odjezdového návěstidla u 5a koleje, pak pro odbočující trať by sloužilo jako odjezdové. Dokonce i s indikátorem směru. Pak by však taková stanice a to podotýkám neměla rychlostní návěstní soustavu (a to bych si dovolil tvrdit) i v 70. letech.

Pokud by však zařízení vzniklo již s rychlostní návěstní soustavou a klidně i s návěstidly SSSR (které se osazovaly až do vyčerpání zásob, na druhou stranu náv. AŽD 65 existovala už v roce 1963), potom by na tomto cestovém (v dnešním smyslu) návěstidle pro jízdu na kolej 5a svítila varianta d (cca 100m = nedostatečná zábrzdná vzdálenost), tedy opakování návěsti vjezdového návěstidla. Ovšem samozřejmě bez indikátoru směru, ty už se v té době nezřizovaly, neb by při rychlostní soustavě postrádaly významu. To jest, dle mého názoru nejjednodušší řešení.

(Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.)

Když sem ještě nakousnul ten indikátor směru, tak pro modelářské účely do archivu...



[zdroj: A.A. Kazakov, Staniční zabezpečovací zařízení, Moskva 1945/Praha 1954]

Pepa_l: mám malý dotaz- jak rozumět tomu, že je indikátor na 35 žárovek, ale podle výkresu je osazeno 42 pozic? Nebo ty pozice, které nebyly pro zobrazení potřeba, se neosadily?
Díky

->Pepa_l
Skvělá zpráva.
i s návěstidly SSSR (které se osazovaly až do vyčerpání zásob, na druhou stranu náv. AŽD 65 existovala už v roce 1963)
Zásoby máme omezené, takže to je přesně náš případ Když nevyjdou, tak uvidíme, co pořídíme. Teď už jen poslední otázka a dám pokoj.
Jaké bude pořadí světel na tom cestovém návěstidle s možností rozsvítit nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost? Bude tam 2 a 3 světlová návěstní deska.
Ale indikátor ještě prověříme technicky.
Díky, V.

Bude to piplačka udělat tak malý modelový indikátor, ale doporučím optická vlákna, jsou dostatečně malá. Stačí si koupit u vietnamců takovou tu kytku z vláken a mužete mít indikátorů kolik chcete.

Přeji ovšem trpělivost při výrobě

->Persink163054
Teoreticky jsme to prověřili a pokud bychom se do toho pustili, tak by se jednalo o domeček z mosazných plíšků od leptů s chlívečky pro SMD diody, které by byly rozmístěny na míru podle požadavku na písmena. Původní S a H jsme změnili na P a H, na které nám stačí 3 obvody (4 tenké lakované vodiče ve stožáru). Jeden obvod co svítí vždy, druhý co svítí jen při H a třetí jen při P. Rozměry do 6mm šířky s poměrem stran 4:3 (záleží na diodách a materiálu).
Optická vlákna by bylo nutné táhnou ke každému světýlku zvlášť s pokud dobře počítám, tak by jich muselo být 10. Což do mosazné trubičky podobné té plastové od lízátka dost dobře nacpat nejde.
Zatím jsme však nesehnali jasanovou desku, která je uvedena v popisu obrázku od Pepa_l, takže se případná výroba odložila.
V současné době čekáme na první dodávku návěstidel vz 65 od výrobce, od kterého jsme zatím neodebírali. Jelikož se jedná o jinou konstrukci modelu, tak jsme zvědaví, jaké nám to otevře jiné možnosti.
V.

2 Pepa_I: Indikátory směru se zřizovaly i u rychlostní soustavy. V Berouně na osobním nádraží stály ještě v 80. letech ve směru Karlštejn ("K") / Beroun-Závodí ("Z"). To už tam byla reléovka.

Venca_m: Zkrácená i nedostatečná ZZ jsou poprvé v D1 1960, prakticky od zavedení RNS (29. 7. 1962). Takže se s návěstidly "vz. SSSR" potkat mohly.
Osobně se mi nejvíc líbí alternativní varianta s cestovým návěstidlem Sc3 návěstícím nedostatečnou ZV při vlakové cestě až k S3.

(Příspěvek byl editován uživatelem lajblt.)

Ještě mě napadá, jak to vyřešit v případě varianty "zdopravnění" koleje 5a. V Berouně to, co si matně pamatuju, bylo vyřešené tak, že indikátor směru nemělo každé odjezdové návěstidlo, ale stály až ve zhlaví. Tudíž by stačilo postavit jen ten indikátor směru před výhybku, kde odbočuje traťová kolej vedlejší tratě. A to bez ohledu na to, jestli je ve stanici rychlostní soustava nebo ne.

lajblt:
Už předpis z roku 1954 znal něco zhruba jako zkrácenou záb. vzd. Celý návěstní znak výstraha, pomalu, nebo vjezd odbočkou kmital. Ale nedostatečnou umělo jen vložené návěstidlo a uzávěra koleje. I když se tomu tak neříkalo.

2 VUD62: To je pravda, na to jsem pozapomněl (ačkoli to mám v seriálu na stránkách).
Jednalo se o výjimku, kterou mohl podle předpisů schválit pouze ministr dopravy.

lajblt:
Ano, později takové věci schvaloval náčelník dráhy... V šedesátých a hlavně sedmdesátých se pod to dalo schovat úplně všecko co nebylo podle norem.

Nejslavnější z těch výjimek je nadstavba POAB na SSSR autoblok. Čechy toho byly plný ještě nedávno, teď už to je (snad) jen na pravobřežce.

Ahoj,chci se zeptat,kde u nás v ČR se používá návěst "Jízda vlaku dovolena" ?

Zub: chci se zeptat,kde u nás v ČR se používá návěst "Jízda vlaku dovolena" ?
Nejčastěji při zkouškách z D1...?

Hajnej:To jo,teorii víme,ale je možnost toto návěstidlo s touto 2 roky starou návěstí někde vidět v praxi?

Ja myslím, že sa inštalovali do Přerova.

Je někde taky toto světelné vyčkávací návěstidlo ? Jinak toto je foceno za stanicí Bečváry.

Zub: chci se zeptat,kde u nás v ČR se používá návěst "Jízda vlaku dovolena" ?

Naštěstí nikde. Nedá se ani projektovat, není podle čeho. Naštěstí.

Asdf: Ja myslím, že sa inštalovali do Přerova.
Kam? Já tam nic takového nevidím...

Hajnej: Možno z toho potom zišlo, malo sa jednať o návestidlá Lc12a, Sc12, Lc14a a Sc14...

Pršavka - stejná vyčkávací návěstidla jsou doposud v Plzni jak na ražíru, tak i na osobním, akorát jim chybí ta }světelná indikace, která je namontována na tom vyčkávacím návěstidle v Bečvárech.}

Snad i tehdá nově, s výstavbou K-2002, bylo vyčkávací návěstidlo postaveno ve Slatiňanech.

Asdf: tak ty mají podle všech mně dostupných zdrojů klasické uspořádání.

Hajnej: Áno, už na to pozerám aj ja. Tak z toho asi nakoniec zišlo (dôvod neviem).

Asdf: Že by extrémně dlouhý schvalovací proces?

Kéž by byl schvalovací proces nekonečně dlouhý... Mě se tohle vůbec nelíbí...

Takže my nesmíme vynávěstit strojvedoucímu druhé snízení rychlosti na nedostatečnou vzdálenost při již snížené rychlosti - a tak proto tu informaci strojvedoucímu pro jistotu neřekneme vůbec - ať si dovtípí z toho, co bylo na předchozím návěstidle? Podle mého názoru je teda lepší mu tu bílou teda přisvítit i když teda budou svítit čtyři světla...

A nebo: (a fírové do mně) - proč nepřeklasifikovat na "zkrácené" takové nedostatečné zábrzdné vzdálenosti, které by byly dostatečnými při posouzení podle zábrzdné vzdálenosti 400m u návěstí omezujících rychlost na 40 km/h, či 60 km/h a 700m u návěstí omezujících rychlost na 80 km/h a 100 km/h. Či nějaké mírnější variantě.

Takže třeba návěst "rychlost 40 km/h a opakování návěsti výstraha" by se mohla změnit na "rychlost 40 km/h a výstraha" všude tam, kde vzdálenost k dalšímu návěstidlu by byla větší, nebo rovna 400 m. Fíra by svojí informaci o tom, že klacek bude blíž, než na zábrzdnou vzdálenost dostal - ikdyž jinak - IMHO - stejně zkrácené zábrzdné vzdálenosti nejsou tak častým jevem. Ano, není to košér. Nový význam zkrácené zábrzdné vzdálenosti. Ten původní však nedegraduje, naopak zpřísňuje. Košér to není, kmitavá modrá už ale vůbec ne...

VUD62:
S tým skracovaním ZVZ je troška problém, prestanú fungovať krivky v Mirele, asi aj AVV bude museť byť o niečo priposranejšie, atď. Kedysi som niečo také uvažoval aj ja, ale dnes mám názor taký, že "nebrat"...

Naopak kmitavú modrú by som nepovažoval až za také zverstvo, vedel by som si predstaviť aj napr. to, že by sa použila len v prípade, že je na ďalšom návestidle niečo iné než stoj (tzn. minimálne posledné návestidlo pred stoj by stále bolo na ŽBŽ, upozorňujúce, že už fakt treba brzdiť), to by to bolo, aspoň podľa mňa, úplne neškodné. Ale fíra teda nie som.

Asdf:
Také nejsem fíra. Jsem zabezpečovák.

Možná... To je fakt. Každopádně myslím, že do AVV se dají nahrát různé vzdálenosti návěstidel mezi sebou a že ten AVV by to měl překousnout (popřípadě se napíše nove SW) (vzhledem k tomu, že tyhle omezený zábrzdný vzdálenosti by byly pouze pro dvojsvětlové návěsti. Samozřejmě, po hlavní koleji - na jednosvětlovou návěst 1000m bez pardonu i kdyby se jezdilo 40. - přes to vlak nepojede.)

Nebude kontrolovat správně brzdnou křivku. Ano. To je pravda. Podle mého názoru pořád ale menší zlo, než kmitavá modrá. Tu pro snížení rychlosti z traťové rychlosti na omezenou bude kontrolovat v pořádku. Ale je to otázka vkusu. Já si jen teda nechci představovat ten bordel, co to udělá v návěstních obvodech.


A konec konců... My už na to ale lék máme... U vjezdového návěstidla lom ZVZ, přes stanici 700m a dále zase 1000m za odjezdovkou... Vím o projektu, kde jsou takhle řešeny dvě stanice hned za sebou. Rychlost 120 km/h. TZZ=autohradlo. A kde se jezdí víc, než kilem i přes stanici? Tak holt přijmout omezení podle současné normy... (Nejsem si jistý, jestli se to nakonec nezměnilo, já tam dělal jen přejezdy v úsecích, kde už se nad 100 km/h nepojede.)

proč nepřeklasifikovat na "zkrácené" takové nedostatečné zábrzdné vzdálenosti, které by byly dostatečnými při posouzení podle zábrzdné vzdálenosti 400m u návěstí omezujících rychlost na 40 km/h, či 60 km/h a 700m u návěstí omezujících rychlost na 80 km/h a 100 km/h. Či nějaké mírnější variantě

Přesně takhle to funguje v Německu.

Ale fíra teda nie som.
No, jde to vidět. Naopak je potřeba vynávěstit "odsud je ještě zaručená zábrzdná".

Návěst ŽBŽ, kde vzdálenost ke Stůj může být 990 nebo 50 m, je třeba vyhubit.

U vjezdového návěstidla lom ZVZ, přes stanici 700m a dále zase 1000m za odjezdovkou...

Köln Hbf, akorát že tam je to 400m (a ještě na to upozorňuje cedule).

Asdf: asi aj AVV bude museť byť o niečo priposranejšie
Nebude. Stačí k tomu vzdálenějšímu návěstidlu napsat, že stojí na dostatečnou ZV od toho bližšího, AVV si už křivku spočítá.

VUD62: Každopádně myslím, že do AVV se dají nahrát různé vzdálenosti návěstidel mezi sebou
Do AVV se nahrávají skutečné polohy návěstidel.

Luboš_3.21

Na lobezských kolejí bylo do loňského roku jedno světelné vyčkávací návěstidlo. Jednalo se o zcela původní vyčkávací návěstidlo v Plzni. Bohužel již bylo nefunkční

Kecup: prý je v dobrých rukou

Mikulda:
Köln HBf a po novu Předměřice a Smiřice. Teda na 100% nevim, ale ještě v říjnu to vypadalo tak a ne jinak. Odevzdano v listopadu, ale ja tam dělal jen přejezdy ve dvou úsecích dál na Trutnov.

V Kutné Hoře už se nějakou dobu kope, už jsou vykopány kabely k novým návěstidlům

(Příspěvek byl editován uživatelem khlok.)

ad Kutná Hora: Budou jen nová návěstidla, nebo se tam budou dělat i nějaké další změny/úpravy?

Sonic: Zruší se stavědla

khlok: Jo, ahá, jako Kutná Hora město ... ? D'.

Sonic:
Nevíte kdy má proběhnout jejich aktivace? Rád bych si ještě nafotil původní návěstidla.

Světelná návěstidla v železniční stanici Nová Ves u ČB

Zdroj internet

Ačkoliv jsem se odpovědi nedočkal, navštívil jsem přesto v sobotu Kutnou Horu m. a zatím to ještě není tak hrozné.

Přijde mi ale divné, že by se měla rušit i stavědla. Jsou po rekonstrukci (vyměněná okna, zateplené, nové okapy). I tak však přijde podle mého názoru naše železniční síť o velmi pěkné místo.





Ještě jedna poznámka. Některá návěstidla mají ještě na krytech žárovek dnes již téměř vymizelý původní nápis SVETOFOR.

Mark21: teda paráda! Sám jsem tam byl někdy v polovině 80.let

Kutná Hora město, dnes

Krása... Zejména ty vjezdovky s přídavnou svítilnou a trafy v releovce... Koukám, odjezdová návěstidla jsou napájena malým napětím rovnou ze stavědla?

(Příspěvek byl editován uživatelem VUD62.)

Včera jsem se byl projet do Paskova a před mostem do dolu Paskov už bohužel není WSSB vjezd. Nevím kdy ho vyměnili, ale evidentně to nebude dlouho. Předvěst zatím stále WSSB.

Když už tady byla zmínka o návěstidlech WSSB. Kde je ještě možné na tyto návěstidla u nás narazit?

Děkuji předem za odpověď

Mark21: Např. Důl ČSM Sever (Stonava) nebo Ostrava Vítkovice na vlečkách. Pak i něco na Sokolovsku.

Na Sokolovsku není žádné, jsou to návěstidla Integra.
WSSB jsou na důlních drahách Mostecké uhelné.